WEBVTT
0
00:00:10.740 --> 00:00:13.415
¿Tienen los niños, niñas 
y adolescentes voces 

1
00:00:13.465 --> 00:00:15.440
las decisiones que marcan su futuro?

2
00:00:15.680 --> 00:00:18.840
A menudo las políticas públicas 
se diseñan pensando en ellos, 

3
00:00:18.920 --> 00:00:20.142
pero sin contar con ellos.

4
00:00:20.240 --> 00:00:21.955
Sin embargo, una democracia real

5
00:00:22.005 --> 00:00:25.255
exige que la infancia y la juventud 
dejen de ser meros espectadores 

6
00:00:25.305 --> 00:00:27.195
para convertirse en ciudadanos 
activos 

7
00:00:27.245 --> 00:00:28.720
y protagonistas de su entorno.

8
00:00:28.820 --> 00:00:31.035
Hoy cruzamos el Atlántico 
para descubrir 

9
00:00:31.085 --> 00:00:34.175
cómo se está logrando esto a través 
de metodologías innovadoras 

10
00:00:34.225 --> 00:00:35.256
y de alcance nacional.

11
00:00:37.820 --> 00:00:39.595
Este programa se enmarca 
en las actividades 

12
00:00:39.645 --> 00:00:41.020
de The Participatory Group,

13
00:00:41.140 --> 00:00:43.715
una comunidad impulsada por 
el Ayuntamiento de Madrid 

14
00:00:43.765 --> 00:00:46.035
y la UNED que persigue generar 
buenas prácticas 

15
00:00:46.085 --> 00:00:47.375
en participación ciudadana.

16
00:00:47.425 --> 00:00:49.395
Está abierta a gobiernos 
locales, regionales, 

17
00:00:49.445 --> 00:00:51.698
instituciones y universidades 
de todo el mundo. 

18
00:00:54.850 --> 00:00:56.705
Para analizar cómo integrar 
a la infancia 

19
00:00:56.755 --> 00:00:59.025
en la toma de decisiones nos 
acompaña en el estudio 

20
00:00:59.075 --> 00:01:00.365
nuestro experto de cabecera,

21
00:01:00.415 --> 00:01:03.065
Antonio López Peláez, catedrático 
de Trabajo Social de la UNED. 

22
00:01:03.115 --> 00:01:05.004
Y para llevar el peso 
de este programa 

23
00:01:05.055 --> 00:01:06.810
conectamos directamente con Chile.

24
00:01:06.910 --> 00:01:08.445
Allí nos espera nuestra 
experta internacional 

25
00:01:08.495 --> 00:01:12.325
invitada, Sofía Cillero Fuenzalida, 
directora ejecutiva 

26
00:01:12.375 --> 00:01:15.461
de la Fundación Iberoamericana de 
Derechos de Infancia y Familia. 

27
00:01:15.630 --> 00:01:16.673
Bienvenidos a los dos.

28
00:01:16.723 --> 00:01:17.488
Muchas gracias.

29
00:01:17.670 --> 00:01:18.550
Gracias, Sofía.

30
00:01:18.650 --> 00:01:19.150
Un gusto.

31
00:01:19.580 --> 00:01:21.115
Gracias, Sofía, por atendernos,

32
00:01:21.165 --> 00:01:23.355
que sabemos que son unas horas 
un poco complicadas. 

33
00:01:23.405 --> 00:01:26.880
Antonio, comienzo contigo para 
sentar las bases desde tu campo. 

34
00:01:27.040 --> 00:01:29.035
¿Por qué es fundamental desde 
el trabajo social 

35
00:01:29.085 --> 00:01:32.035
empezar a ver a los menores como 
ciudadanos con derecho a opinar 

36
00:01:32.085 --> 00:01:33.282
e influir en su comunidad?

37
00:01:33.640 --> 00:01:36.920
Digamos que los menores son 
sujetos de sus vidas. 

38
00:01:37.500 --> 00:01:40.015
Y hay que verlos no como un 
subproducto del adulto, 

39
00:01:40.065 --> 00:01:41.615
sino que hay que verlos con 
su propia realidad, 

40
00:01:41.665 --> 00:01:43.580
en su propia trayectoria.

41
00:01:43.740 --> 00:01:44.720
Y hay que darles voz.

42
00:01:44.860 --> 00:01:45.749
Hay que darles voz.

43
00:01:46.040 --> 00:01:48.355
Adaptado al entorno de un menor, 
pero hay que darles voz 

44
00:01:48.405 --> 00:01:49.815
y hay que tomarlas en consideración.

45
00:01:49.865 --> 00:01:50.935
Por dos motivos.

46
00:01:50.985 --> 00:01:52.795
El primero es porque se lo merecen

47
00:01:52.845 --> 00:01:55.095
y porque así contribuyen al 
desarrollo de su propiedad 

48
00:01:55.145 --> 00:01:55.695
de historia vital.

49
00:01:55.745 --> 00:01:58.475
Y el segundo es porque es una 
escuela de ciudadanía democrática. 

50
00:01:58.525 --> 00:02:00.115
Y participar ayuda

51
00:02:00.165 --> 00:02:03.795
a que nuestra interacción con los 
demás crezca en el respeto, 

52
00:02:03.845 --> 00:02:05.955
el reconocimiento y la consideración 
al otro. 

53
00:02:06.005 --> 00:02:07.940
Sofía, para situar a 
nuestros oyentes, 

54
00:02:08.100 --> 00:02:10.875
¿puedes describir el papel de 
los consejos consultivos 

55
00:02:10.925 --> 00:02:11.420
en Chile?

56
00:02:11.640 --> 00:02:12.700
Sí, claro, mira,

57
00:02:12.820 --> 00:02:17.280
creo que algo de lo que decía recién 
Antonio es un acuerdo de Estado, 

58
00:02:17.520 --> 00:02:20.375
ponernos de acuerdo y decir, 
bueno, ¿cómo vamos a hacer 

59
00:02:20.425 --> 00:02:23.067
que participen los niños y las 
niñas del espacio público? 

60
00:02:23.280 --> 00:02:27.675
Chile promulgó en el 2022 una ley 
que crea el sistema de garantías 

61
00:02:27.725 --> 00:02:30.335
y dentro del sistema de garantías 
y protección integral 

62
00:02:30.385 --> 00:02:33.940
decidió crear dos organismos, por 
decirlo de alguna manera, 

63
00:02:34.080 --> 00:02:35.560
las oficinas locales de niñez.

64
00:02:36.170 --> 00:02:38.665
Que presta los servicios de 
protección, de restauración, 

65
00:02:38.715 --> 00:02:39.412
de prevención.

66
00:02:39.510 --> 00:02:42.630
Y por otro lado, crea los consejos 
consultivos de niñez. 

67
00:02:42.810 --> 00:02:46.090
Estamos desde el 2022 ya en 
proceso de instalación. 

68
00:02:46.890 --> 00:02:48.825
Y es un mecanismo de participación 
directa 

69
00:02:48.875 --> 00:02:50.961
dentro de cada uno de los 
municipios de Chile. 

70
00:02:51.090 --> 00:02:53.505
Y entonces, buenas prácticas 
que algunos municipios 

71
00:02:53.555 --> 00:02:55.955
habían instalado, como instalar 
estos consejos, 

72
00:02:56.005 --> 00:02:59.305
hoy día se institucionalizan dentro 
de la ley de garantías 

73
00:02:59.355 --> 00:03:01.125
o del sistema de garantías 
y protección. 

74
00:03:01.175 --> 00:03:03.130
Y la verdad es que, de alguna manera,

75
00:03:03.190 --> 00:03:05.970
entonces los consejos consultivos 
son una forma. 

76
00:03:06.490 --> 00:03:07.830
De hacernos parte,

77
00:03:07.970 --> 00:03:11.330
pero también de hacerlos parte 
de la vida de la sociedad. 

78
00:03:11.650 --> 00:03:13.165
Y ya no queda simplemente

79
00:03:13.215 --> 00:03:16.615
a buenas intenciones de los 
distintos alcaldías, 

80
00:03:16.665 --> 00:03:20.365
sino que ha instituido dentro 
de nuestro modo 

81
00:03:20.415 --> 00:03:23.370
de proteger a las infancias, de 
garantizar sus derechos, 

82
00:03:23.490 --> 00:03:26.765
y entonces se instala en cada uno 
de los municipios de Chile 

83
00:03:26.815 --> 00:03:27.623
a nivel nacional.

84
00:03:33.590 --> 00:03:35.525
Sofía, una cosa es crear 
la institución 

85
00:03:35.575 --> 00:03:37.010
y otra distinta que funcione.

86
00:03:37.070 --> 00:03:38.210
Desde tu experiencia,

87
00:03:38.470 --> 00:03:40.245
¿puedes describir los 
principales retos 

88
00:03:40.295 --> 00:03:44.210
para dinamizar la participación de 
niños, niñas y adolescentes? 

89
00:03:44.390 --> 00:03:45.370
Es un buen punto.

90
00:03:45.790 --> 00:03:47.025
Decir y declarar

91
00:03:47.075 --> 00:03:50.025
que exista la institución no 
necesariamente significa 

92
00:03:50.075 --> 00:03:52.490
que los niños estén participando 
de forma real. 

93
00:03:52.690 --> 00:03:55.185
Y entonces también implica 
ponernos de acuerdo 

94
00:03:55.235 --> 00:03:56.988
en que entendemos por participación.

95
00:03:57.570 --> 00:03:59.439
Muchas veces creemos 
que consultarles, 

96
00:03:59.490 --> 00:04:01.225
preguntarles de los temas 
que a nosotros 

97
00:04:01.275 --> 00:04:03.270
como adultos nos interesa 
es suficiente. 

98
00:04:03.670 --> 00:04:06.525
Y la verdad es que yo creo que 
la experiencia nos demuestra 

99
00:04:06.575 --> 00:04:07.410
que no es así.

100
00:04:07.550 --> 00:04:10.045
A veces pensamos que 
hay que contener, 

101
00:04:10.095 --> 00:04:12.530
darle borde a la participación 
de alguna manera. 

102
00:04:13.010 --> 00:04:17.329
Para que esta sea ordenada, para 
que no se desarme la reunión, 

103
00:04:17.549 --> 00:04:19.772
para que los niños digan lo 
justo y lo necesario. 

104
00:04:20.250 --> 00:04:23.345
Y de pronto tenemos que 
cuestionarnos si en realidad 

105
00:04:23.395 --> 00:04:27.025
esos son más bien temores de los 
adultos que de los propios niños 

106
00:04:27.075 --> 00:04:27.650
y niñas.

107
00:04:28.030 --> 00:04:31.165
Y empezar a verlos como personas 
que pueden realmente aportar 

108
00:04:31.215 --> 00:04:31.857
a la sociedad.

109
00:04:31.970 --> 00:04:34.285
Y en ese sentido, yo creo 
que las instituciones 

110
00:04:34.335 --> 00:04:37.710
tienden a instalarse en lógicas 
muy adultocéntricas. 

111
00:04:37.850 --> 00:04:40.005
Nosotros hemos tenido procesos 
de participación 

112
00:04:40.055 --> 00:04:42.885
y consejos consultivos en adultos 
y ya son difíciles 

113
00:04:42.935 --> 00:04:46.905
convencer a las alcaldías, convencer 
a las autoridades locales 

114
00:04:46.955 --> 00:04:50.350
a que le den espacio a los niños y 
las niñas en un espacio como ese. 

115
00:04:50.410 --> 00:04:51.950
Es mucho más complejo.

116
00:04:52.050 --> 00:04:54.305
Yo creo que la instalación de 
los consejos consultivos 

117
00:04:54.355 --> 00:04:55.365
ha sido un ejemplo de eso.

118
00:04:55.415 --> 00:04:56.946
No ha sido una instalación fácil,

119
00:04:57.310 --> 00:05:01.330
No todos los municipios hasta el año 
pasado tenían consejos consultivos, 

120
00:05:01.490 --> 00:05:04.105
pero yo creo que hay un 
deseo de que eso sea 

121
00:05:04.155 --> 00:05:06.765
así y de que esa participación 
no solo 

122
00:05:06.815 --> 00:05:10.825
sea para preguntarles qué opinan 
o para llevarlos a la foto 

123
00:05:10.875 --> 00:05:13.365
de la inauguración de alguna 
cosa, ¿no es cierto? 

124
00:05:13.415 --> 00:05:14.290
, al corte de cinta,

125
00:05:14.490 --> 00:05:17.985
sino que efectivamente sea 
transformadora, sea incidente, 

126
00:05:18.035 --> 00:05:21.315
y eso es un desafío que no es solo 
de los niños y las niñas, 

127
00:05:21.365 --> 00:05:23.785
es también sobre todo para los 
adultos y las instituciones 

128
00:05:23.835 --> 00:05:26.750
de ponernos y preguntarnos qué 
espacio tienen realmente. 

129
00:05:27.310 --> 00:05:29.925
Desde vuestra fundación habéis 
liderado un trabajo 

130
00:05:29.975 --> 00:05:31.030
de alcance nacional.

131
00:05:31.350 --> 00:05:33.845
Hablamos de un proyecto de 
participación infantil 

132
00:05:33.895 --> 00:05:34.529
muy concreto.

133
00:05:34.578 --> 00:05:38.005
Sofía, ¿cuáles serían las 
principales características de esa llamada caja 

134
00:05:38.055 --> 00:05:39.470
de herramientas de UNICEF?

135
00:05:39.770 --> 00:05:42.595
Mira, nosotros somos una 
fundación, diría yo, 

136
00:05:42.645 --> 00:05:45.067
muy centrada en lo académico, 
más de investigación, 

137
00:05:45.117 --> 00:05:47.765
y nos unimos con Corporación 
La Caleta 

138
00:05:47.815 --> 00:05:50.190
y con la Corporación 
Innova Ciudadanía. 

139
00:05:50.250 --> 00:05:53.750
Digamos, entre los tres teníamos una 
expertise bien contundente. 

140
00:05:54.680 --> 00:05:57.835
Y entonces desarrollamos esto 
que inicialmente se llamó 

141
00:05:57.885 --> 00:05:58.915
la caja de herramientas,

142
00:05:58.965 --> 00:06:01.915
pero que producto del proceso 
participativo con los niños 

143
00:06:01.965 --> 00:06:05.735
y las niñas también mutó durante 
el proceso de validación 

144
00:06:05.785 --> 00:06:08.880
su nombre a terminar como 
el maletín del consejo. 

145
00:06:08.960 --> 00:06:11.595
Y la verdad es que estábamos muy 
orgullosos de ese proyecto 

146
00:06:11.645 --> 00:06:16.165
porque fue un proyecto que nos 
convocó a varios a construir 

147
00:06:16.215 --> 00:06:20.045
con niños y niñas herramientas para 
su participación efectiva. 

148
00:06:20.095 --> 00:06:23.985
El maletín tiene 91 actividades 
o set de actividades 

149
00:06:24.035 --> 00:06:26.235
que fomentan la participación.

150
00:06:26.285 --> 00:06:30.285
Está hecho además de manera 
muy lúdica, muy plástica, 

151
00:06:30.335 --> 00:06:30.977
muy material.

152
00:06:31.360 --> 00:06:33.835
Que también fue un desafío 
a considerar, 

153
00:06:33.885 --> 00:06:35.975
porque hoy día todo es, bueno, 
hagámoslo en Internet, 

154
00:06:36.025 --> 00:06:38.520
las redes sociales, que 
sea una página, 

155
00:06:38.620 --> 00:06:39.760
un sitio, un algo.

156
00:06:39.960 --> 00:06:42.295
Y cuando empezamos a desarrollar 
nos dimos cuenta 

157
00:06:42.345 --> 00:06:44.975
que no todas las comunidades tenían 
los mismos accesos a Internet 

158
00:06:45.025 --> 00:06:46.040
o a conectividad.

159
00:06:46.260 --> 00:06:48.780
Dijimos, bueno, entonces volvamos 
a lo plástico, 

160
00:06:48.860 --> 00:06:49.940
a lo analógico.

161
00:06:50.280 --> 00:06:52.975
Usando las herramientas, 
entonces pusimos QRs, 

162
00:06:53.025 --> 00:06:55.944
recursos, acceso a cosas que ya 
están disponibles en Internet, 

163
00:06:56.000 --> 00:06:58.280
porque material de participación 
hay mucho. 

164
00:06:58.640 --> 00:07:03.055
Entonces, la idea era cómo poder 
generar un repositorio, una caja, 

165
00:07:03.105 --> 00:07:07.795
un conjunto de materiales que les 
permitiera ejercer su ciudadanía 

166
00:07:07.845 --> 00:07:09.585
desde los consejos consultivos,

167
00:07:09.635 --> 00:07:12.755
generar incidencia en sus 
territorios, en los problemas 

168
00:07:12.805 --> 00:07:15.755
que a ellos les afectan y que 
no estuviera tan mediado 

169
00:07:15.805 --> 00:07:16.635
por adultos.

170
00:07:16.685 --> 00:07:19.795
Hoy día, uno de los desafíos es 
que los consejos consultivos 

171
00:07:19.845 --> 00:07:21.495
tienen su agenda un poco marcada

172
00:07:21.545 --> 00:07:23.515
por la agenda de los municipios

173
00:07:23.565 --> 00:07:27.860
y, por lo tanto, también a veces 
tienen una actitud un poco pasiva, 

174
00:07:27.920 --> 00:07:30.735
de decir, bueno, me llamaron 
a una reunión, 

175
00:07:30.785 --> 00:07:33.080
fuimos a un corte de cinta, 
hicimos tal cosa, 

176
00:07:33.220 --> 00:07:35.395
pero la idea es que ellos se 
empoderaran de ese espacio 

177
00:07:35.445 --> 00:07:38.400
que se está creando, llevamos 
dos años de instalación, 

178
00:07:38.580 --> 00:07:40.025
que no han sido fáciles,

179
00:07:40.075 --> 00:07:42.115
y que por lo tanto nos desafían 
a decir, bueno, 

180
00:07:42.165 --> 00:07:44.995
hay que llegar a un siguiente 
nivel de participación, 

181
00:07:45.045 --> 00:07:47.540
la participación no puede ser 
solamente consultiva. 

182
00:07:47.600 --> 00:07:50.995
Y entonces creamos este maletín 
junto a ellos, fue un año entero 

183
00:07:51.045 --> 00:07:53.600
de trabajo, tuvimos instancias 
de validación, 

184
00:07:53.950 --> 00:07:56.285
Primero de levantamiento de 
necesidades para construir 

185
00:07:56.335 --> 00:07:59.405
el índice de los contenidos 
y esa fue una encuesta 

186
00:07:59.455 --> 00:08:00.290
a nivel nacional.

187
00:08:00.410 --> 00:08:02.485
Después tuvimos un segundo 
espacio de validación 

188
00:08:02.535 --> 00:08:06.070
en el que prototipamos actividades, 
tipos de actividades, 

189
00:08:06.150 --> 00:08:10.765
modalidades y entonces las probamos 
tanto en la zona central de Chile 

190
00:08:10.815 --> 00:08:14.285
como en la zona sur y que fue 
de distintos municipios 

191
00:08:14.335 --> 00:08:14.850
viajaron.

192
00:08:15.300 --> 00:08:16.995
A esta instancia para probar,

193
00:08:17.045 --> 00:08:20.215
para encontrarse con estas 
tipologías de producto y nos dijeron 

194
00:08:20.265 --> 00:08:22.635
qué cosas les gustaban, qué 
cosas no les gustaban 

195
00:08:22.685 --> 00:08:24.840
y entre ellas el nombre 
no les gustaba, 

196
00:08:24.920 --> 00:08:25.835
no les hacía sentido.

197
00:08:25.885 --> 00:08:28.315
Nos decían, ¿pero qué es esto de 
una caja de herramientas? 

198
00:08:28.365 --> 00:08:30.395
Esto no es una caja y no 
tiene ni un serrucho 

199
00:08:30.445 --> 00:08:31.115
ni un martillo.

200
00:08:31.165 --> 00:08:36.140
Le sonaba raro, ¿no?

201
00:08:37.940 --> 00:08:40.860
Y fue muy interesante poder 
encontrarnos con eso, 

202
00:08:40.940 --> 00:08:43.419
poder encontrarnos también 
con su plasticidad, 

203
00:08:43.520 --> 00:08:46.020
con qué tipo de actividades 
les gustaba más o menos. 

204
00:08:46.180 --> 00:08:47.295
Y fue desafiante para nosotros

205
00:08:47.345 --> 00:08:51.195
después tomar todo eso y construir 
la maqueta final 

206
00:08:51.245 --> 00:08:54.745
de este gran maletín que 
hoy día se despliega, 

207
00:08:54.795 --> 00:08:55.340
se abre.

208
00:08:55.780 --> 00:08:57.800
Tiene distintas tipologías 
de productos, 

209
00:08:58.180 --> 00:09:00.236
se organizan distintos 
tipos de contenido. 

210
00:09:00.420 --> 00:09:05.135
Entonces, la verdad fue un desafío 
poder trasladar todo eso 

211
00:09:05.185 --> 00:09:08.955
y sistematizarlo en este 
maletín del consejo, 

212
00:09:09.005 --> 00:09:11.675
que la verdad es que cuando ya en la 
última etapa lo pudieron ver, 

213
00:09:11.725 --> 00:09:13.620
conocer, explorar, abrir.

214
00:09:14.000 --> 00:09:16.315
Estaban muy contentos los 
niños y las niñas 

215
00:09:16.365 --> 00:09:18.507
de poder contar con una herramienta 
como esta, 

216
00:09:18.560 --> 00:09:20.980
que además está pensada 
desescolarizada. 

217
00:09:21.220 --> 00:09:23.115
Uno de los desafíos que teníamos

218
00:09:23.165 --> 00:09:26.195
es que la mayoría de los consejeros 
y consejeras 

219
00:09:26.245 --> 00:09:27.620
salen de los colegios.

220
00:09:27.720 --> 00:09:30.940
Entonces vienen en una lógica muy de.

221
00:09:31.310 --> 00:09:33.885
Y entonces el profesor 
me tiene que decir 

222
00:09:33.935 --> 00:09:34.885
qué es lo que hay que hacer,

223
00:09:34.935 --> 00:09:36.790
y el profesor guía la actividad,

224
00:09:36.850 --> 00:09:39.345
entonces hay un facilitador adulto 
en el que descansa mucho 

225
00:09:39.395 --> 00:09:41.210
de la autonomía del grupo.

226
00:09:41.270 --> 00:09:43.005
Y uno dice, bueno, no, 
el desafío hoy día 

227
00:09:43.055 --> 00:09:45.583
es que ustedes puedan descubrir 
qué quieren trabajar, 

228
00:09:45.633 --> 00:09:46.975
cómo organizar su sesión,

229
00:09:47.025 --> 00:09:48.510
qué tipo de cosas quieren hacer.

230
00:09:48.570 --> 00:09:51.245
Así que ha sido un bonito 
desafío decidir qué iba 

231
00:09:51.295 --> 00:09:52.985
y qué no iba también en la caja,

232
00:09:53.035 --> 00:09:55.430
porque uno empieza, yo 
digo esto siempre, 

233
00:09:55.670 --> 00:09:57.059
uno empieza a engolosinarse.

234
00:09:57.230 --> 00:09:58.286
Y quiere ponerlo todo,

235
00:09:58.430 --> 00:10:03.430
entonces también hay que pensar en 
cómo elegir aquello que más ayuda 

236
00:10:03.550 --> 00:10:05.990
a los consejos consultivos 
a su participación. 

237
00:10:06.410 --> 00:10:08.325
Antonio, ¿qué valor le 
da al trabajo social 

238
00:10:08.375 --> 00:10:10.785
el hecho de que las herramientas 
sean validadas directamente 

239
00:10:10.835 --> 00:10:12.710
por sus usuarios finales?

240
00:10:13.250 --> 00:10:16.565
Bueno, es importantísimo porque 
la cuestión está aquí 

241
00:10:16.615 --> 00:10:17.757
en un cambio de la mirada.

242
00:10:17.810 --> 00:10:20.585
No es que nosotros desde 
arriba diseñemos algo 

243
00:10:20.635 --> 00:10:23.025
para que alguien se adapte, 
sino que es al revés. 

244
00:10:23.075 --> 00:10:24.605
Es un proceso de participación,

245
00:10:24.655 --> 00:10:26.630
que es el objetivo de Participatory 
Group, 

246
00:10:26.710 --> 00:10:28.605
todo este proyecto que llevamos 
a cabo con el 

247
00:10:28.655 --> 00:10:31.585
Ayuntamiento de Madrid, con una 
red de más de 50 ciudades, 

248
00:10:31.635 --> 00:10:35.010
con todo el equipo, con la 
directora Marta Lora. 

249
00:10:35.130 --> 00:10:36.545
Todo esto, ¿qué es lo que busca?

250
00:10:36.595 --> 00:10:39.265
Busca poner el foco en la integración

251
00:10:39.315 --> 00:10:41.145
y la participación desde el 
principio del usuario. 

252
00:10:41.195 --> 00:10:41.645
Entonces,

253
00:10:41.695 --> 00:10:45.205
que las herramientas que utilizamos 
vayan desde abajo hasta arriba, 

254
00:10:45.255 --> 00:10:47.845
que estén codiseñadas, que 
estén entrenadas, 

255
00:10:47.895 --> 00:10:51.745
que nos permitan afrontar los retos, 
va a garantizar dos cosas. 

256
00:10:51.795 --> 00:10:54.670
Una, la legitimidad y dos, 
la sostenibilidad, 

257
00:10:54.750 --> 00:10:57.583
porque se va a sostener en el tiempo 
porque es participación. 

258
00:10:57.850 --> 00:11:01.070
Sofía, vuelvo a ti en Chile para 
ir cerrando nuestro programa, 

259
00:11:01.190 --> 00:11:04.425
pensando en los técnicos, educadores 
o gestores políticos 

260
00:11:04.475 --> 00:11:07.345
que nos estén escuchando y quieran 
tomar nota de vuestra experiencia, 

261
00:11:07.395 --> 00:11:09.259
qué buenas prácticas 
puedes compartir. 

262
00:11:10.030 --> 00:11:14.865
Yo creo que dentro de las cosas 
más difíciles para nosotros 

263
00:11:14.915 --> 00:11:19.605
como equipo fue darnos cuenta que 
somos los propios adultos 

264
00:11:19.655 --> 00:11:22.725
los que muchas veces queremos 
controlar la participación 

265
00:11:22.775 --> 00:11:24.875
de los jóvenes y de los 
niños y niñas. 

266
00:11:24.925 --> 00:11:28.565
Entonces la verdad es que uno 
de los desafíos que tenemos 

267
00:11:28.615 --> 00:11:32.265
como tanto autoridades como 
instituciones hoy día 

268
00:11:32.315 --> 00:11:36.030
es pensar verdaderamente qué tipo de 
participación queremos generar 

269
00:11:36.320 --> 00:11:39.075
y cómo podemos avanzar 
en esa participación 

270
00:11:39.125 --> 00:11:42.275
para que ésta sea de verdad 
transformadora, de verdad incidente, 

271
00:11:42.325 --> 00:11:45.635
y que no nos quedemos solamente 
en consultarle a los niños 

272
00:11:45.685 --> 00:11:46.271
y a las niñas.

273
00:11:46.740 --> 00:11:50.835
Muchas veces, y a nosotros nos pasó, 
uno piensa que entiendelo 

274
00:11:50.885 --> 00:11:53.115
que los niños quieren decir y hay 
que darles la oportunidad 

275
00:11:53.165 --> 00:11:56.400
de que ellos lo verbalicen, lo digan 
de la manera que quieran hacerlo, 

276
00:11:56.580 --> 00:11:58.875
que demos instancias 
para la gobernanza 

277
00:11:58.925 --> 00:12:00.245
de los propios niños y niñas,

278
00:12:00.295 --> 00:12:03.135
y entonces la caja de herramientas 
en ese sentido 

279
00:12:03.185 --> 00:12:05.920
fue un desafío para nosotros 
de decir, 

280
00:12:06.020 --> 00:12:08.815
bueno, ¿cómo los niños y las niñas 
toman conciencia también 

281
00:12:08.865 --> 00:12:10.560
de su propia participación?

282
00:12:10.700 --> 00:12:13.415
Y entonces algunas de las 
herramientas transversales 

283
00:12:13.465 --> 00:12:16.675
que traía la caja era un velocímetro 
o una regla, 

284
00:12:16.725 --> 00:12:19.865
y decir, bueno, ¿en qué nivel estuvo 
esta actividad que hicimos hoy día? 

285
00:12:19.915 --> 00:12:22.385
¿Podría haber sido más participación 
de niños y niñas? 

286
00:12:22.435 --> 00:12:23.485
¿Podría haber sido menos?

287
00:12:23.535 --> 00:12:25.159
¿Qué hicimos bien y qué hicimos mal?

288
00:12:25.208 --> 00:12:28.190
Yo creo que esa regla la tenemos que 
aplicar los adultos también. 

289
00:12:28.330 --> 00:12:31.425
Y de alguna manera siempre 
preguntarnos si hay formas nuevas 

290
00:12:31.475 --> 00:12:33.325
de que los niños y las 
niñas participen. 

291
00:12:33.375 --> 00:12:35.625
Y que sea una pregunta permanente 
y constante 

292
00:12:35.675 --> 00:12:38.805
cuando diseñamos políticas públicas, 
cuando diseñamos programas, 

293
00:12:38.855 --> 00:12:40.386
cuando decidimos hacer un mural.

294
00:12:40.550 --> 00:12:43.945
Cuando les decimos limpiar un 
basural o recuperar una zona 

295
00:12:43.995 --> 00:12:45.637
de nuestra ciudad, cualquiera sea,

296
00:12:45.810 --> 00:12:49.016
preguntarnos siempre, ¿puedo hacer 
que participen de mejor manera? 

297
00:12:49.066 --> 00:12:49.535
¿Cómo?

298
00:12:49.585 --> 00:12:52.285
¿Qué barreras estamos poniendo 
nosotros, los adultos? 

299
00:12:52.335 --> 00:12:55.370
¿Qué bordes estamos poniendo a la 
participación de ellos y ellas? 

300
00:12:55.470 --> 00:12:57.785
Porque realmente a veces creemos 
que a los niños 

301
00:12:57.835 --> 00:12:59.645
y a las niñas hay que dotarlos 
de sentido, 

302
00:12:59.695 --> 00:13:02.585
cuando en realidad ellos tienen 
mucho que aportar tal como son. 

303
00:13:02.635 --> 00:13:07.050
Y entonces tener el cuidado y la 
apertura para trabajar así. 

304
00:13:07.300 --> 00:13:10.175
En la caja herramienta hicimos 
un gran póster 

305
00:13:10.225 --> 00:13:12.740
para que ellos instalaran donde 
sea que se reunieran, 

306
00:13:12.840 --> 00:13:15.000
que era el póster de los virus.

307
00:13:15.180 --> 00:13:18.855
Y dentro de esos virus estaban todas 
estas acciones que de alguna manera 

308
00:13:18.905 --> 00:13:19.640
impiden.

309
00:13:19.720 --> 00:13:21.955
Cuando lo estábamos escribiendo 
nos dimos cuenta 

310
00:13:22.005 --> 00:13:23.813
de que varios de ellos 
eran de nosotros. 

311
00:13:24.070 --> 00:13:27.345
De los propios adultos y adultas 
que muchas veces limitamos, 

312
00:13:27.395 --> 00:13:29.285
que queremos que todo sea perfecto,

313
00:13:29.335 --> 00:13:30.945
que queremos que esté 
todo bajo control. 

314
00:13:30.995 --> 00:13:33.510
Entonces, la verdad es que 
el desafío es a eso, 

315
00:13:33.570 --> 00:13:35.685
abrir la mente a dejar 
la participación 

316
00:13:35.735 --> 00:13:37.905
que sea de verdad una participación 
incidente 

317
00:13:37.955 --> 00:13:42.290
y ver ahí cómo los derechos se 
ejercen en esa participación. 

318
00:13:43.030 --> 00:13:45.810
Para despedirnos, os pido una 
frase muy breve a los dos. 

319
00:13:45.950 --> 00:13:48.965
¿Cuál es el error que nunca debemos 
cometer si queremos que un niño 

320
00:13:49.015 --> 00:13:52.190
o adolescente se tome en serio 
la participación ciudadana? 

321
00:13:52.390 --> 00:13:53.557
Antonio, empiezo por ti.

322
00:13:53.670 --> 00:13:56.805
Para mí el error es no tomarle 
en consideración. 

323
00:13:56.855 --> 00:13:59.425
Que el niño experimente 
que él está de sobra, 

324
00:13:59.475 --> 00:14:01.248
que la niña experimente 
que no cuenta, 

325
00:14:01.370 --> 00:14:04.385
que en el fondo está la expectativa 
de ser adulto, 

326
00:14:04.435 --> 00:14:05.232
que su voz no está.

327
00:14:05.281 --> 00:14:07.065
Y además eso es una profunda 
descalificación 

328
00:14:07.115 --> 00:14:09.690
que influye en la trayectoria 
de adulto de esos niños. 

329
00:14:10.040 --> 00:14:13.455
Niños y niñas, con lo cual para 
mí el principal riesgo es 

330
00:14:13.505 --> 00:14:16.924
invisibilizarlos y es verdad que los 
hemos invisibilizado mucho tiempo. 

331
00:14:17.040 --> 00:14:17.715
Gracias Antonio.

332
00:14:17.765 --> 00:14:18.240
¿Sofía?

333
00:14:18.440 --> 00:14:20.860
Yo creo que en la misma línea 
de lo que dice Antonio, 

334
00:14:21.140 --> 00:14:24.365
no tenerle miedo a la participación 
de los niños y las niñas. 

335
00:14:24.415 --> 00:14:27.555
Que nos vengan a desordenar un poco, 
que nos vengan a despeinar un poco, 

336
00:14:27.605 --> 00:14:29.875
que nos saquen de nuestro quehacer.

337
00:14:29.925 --> 00:14:32.495
Es parte también de convivir 
con los niños y las niñas 

338
00:14:32.545 --> 00:14:33.687
y reconocerles su valor.

339
00:14:34.290 --> 00:14:36.185
Yo creo que hay que dejarse 
desafiar por ello, 

340
00:14:36.235 --> 00:14:41.145
hay que dejarse construir con ellos 
y yo creo que la sociedad se hace 

341
00:14:41.195 --> 00:14:44.405
en conjunto y yo creo que eso es 
algo que como SIDEN y como institución 

342
00:14:44.455 --> 00:14:48.070
hemos tratado también de potenciar 
durante este tiempo, 

343
00:14:48.150 --> 00:14:51.305
que los niños sean parte 
real y transformadora 

344
00:14:51.355 --> 00:14:55.205
finalmente de su participación, 
de su forma de ser ciudadanos 

345
00:14:55.255 --> 00:14:58.235
en nuestro mundo de hoy también 
y en nuestros desafíos, 

346
00:14:58.285 --> 00:14:59.390
que no son pocos.

347
00:14:59.680 --> 00:15:00.895
¿Me permites una cosa, Héctor?

348
00:15:00.945 --> 00:15:03.595
Yo creo que es muy importante 
señalar que este modelo de Chile 

349
00:15:03.645 --> 00:15:06.895
nos viene muy bien porque es que 
está en todos los ayuntamientos 

350
00:15:06.945 --> 00:15:10.085
los consejos de participación y 
un buen modelo exportable, 

351
00:15:10.135 --> 00:15:11.660
comparable, que nos ilumina.

352
00:15:17.240 --> 00:15:18.295
Nos quedamos con la certeza

353
00:15:18.345 --> 00:15:20.400
de que escuchar a la infancia 
no es un juego, 

354
00:15:20.500 --> 00:15:22.995
sino la base más sólida para 
construir el futuro 

355
00:15:23.045 --> 00:15:24.242
de nuestros territorios.

356
00:15:24.300 --> 00:15:27.140
Antonio, y muy especialmente 
a ti, Sofía, desde Chile, 

357
00:15:27.240 --> 00:15:30.055
muchísimas gracias por haber nos 
compartido vuestro conocimiento 

358
00:15:30.105 --> 00:15:31.835
y vuestra experiencia 
en este programa. 

359
00:15:31.885 --> 00:15:32.638
Muchas gracias.

360
00:15:32.780 --> 00:15:34.840
Muchas gracias por tenerme 
y recibirme. 

361
00:15:38.810 --> 00:15:41.905
Hoy hemos comprobado que cuando 
damos a los niños y adolescentes 

362
00:15:41.955 --> 00:15:43.165
las herramientas adecuadas,

363
00:15:43.215 --> 00:15:45.468
su voz tiene el poder de transformar 
la realidad. 

364
00:15:45.550 --> 00:15:48.105
Recuerda que la participación 
ciudadana no tiene edad 

365
00:15:48.155 --> 00:15:50.205
y que tu implicación hace 
que la sociedad avance 

366
00:15:50.255 --> 00:15:51.305
a pasos de gigante.

367
00:15:51.355 --> 00:15:53.290
Gracias de corazón por acompañarnos.