WEBVTT
0
00:05:47.310 --> 00:05:52.310
Esta tarde, en primer lugar,

1
00:05:52.790 --> 00:05:57.510
quisiera dar la bienvenida 
a todos y a todas. 

2
00:05:58.130 --> 00:05:58.810
Perdón.

3
00:06:03.950 --> 00:06:05.070
Perfecto, mil gracias.

4
00:06:07.430 --> 00:06:10.430
Es verdad, yo dando instrucciones 
y yo no lo cambio. 

5
00:06:10.770 --> 00:06:11.810
Normal, normal.

6
00:06:12.610 --> 00:06:13.290
Tranquilo.

7
00:06:35.810 --> 00:06:36.366
Ahora ya sé.

8
00:06:41.850 --> 00:06:44.365
Muy buenas tardes a todos y a todas

9
00:06:44.415 --> 00:06:49.390
y boa tarde a todos y a todas 
que estáis aquí presentes 

10
00:06:49.930 --> 00:06:54.930
y también a todos los compañeros y 
compañeras que van a participar 

11
00:06:55.170 --> 00:07:00.170
y que nos están siguiendo online 
Bienvenidos a todos y a todas 

12
00:07:00.950 --> 00:07:03.490
y a todes también.

13
00:07:05.950 --> 00:07:10.950
Es una gran alegría recibirlos en 
esta mesa de debates intitulada 

14
00:07:12.770 --> 00:07:15.370
Memorias Plurales y Resistencias.

15
00:07:18.290 --> 00:07:23.290
Reunimos aquí a investigadoras y 
investigadores de diferentes países 

16
00:07:23.730 --> 00:07:27.225
y áreas de conocimiento 
para reflexionar 

17
00:07:27.275 --> 00:07:30.390
sobre las múltiples formas 
de construcción. 

18
00:07:46.220 --> 00:07:48.135
De intercambio de saberes

19
00:07:48.185 --> 00:07:51.180
y de construcción colectiva 
de conocimiento, 

20
00:07:51.600 --> 00:07:54.855
fortaleciendo las redes de 
cooperación internacional 

21
00:07:54.905 --> 00:07:59.880
y ampliando nuestras reflexiones 
sobre los desafíos del presente 

22
00:07:59.940 --> 00:08:02.040
y de las perspectivas de futuro.

23
00:08:02.910 --> 00:08:07.910
Sean todos y todas muy bienvenidos 
y deseamos una excelente mesa 

24
00:08:09.410 --> 00:08:12.870
y un debate profundo e inspirador.

25
00:08:13.050 --> 00:08:16.285
Antes de nada, quisiera compartir 
con vosotros 

26
00:08:16.335 --> 00:08:20.250
unas reflexiones sobre el título 
de esta mesa redonda. 

27
00:08:20.970 --> 00:08:23.005
Hablar de memorias plurales

28
00:08:23.055 --> 00:08:28.030
supone reconocer que no existe una 
única memoria del pasado, 

29
00:08:29.500 --> 00:08:33.479
La memoria no constituye únicamente 
un ejercicio de vocación, 

30
00:08:33.539 --> 00:08:37.594
sino también un proceso de 
interpretación crítica 

31
00:08:37.645 --> 00:08:41.175
desde el presente en el que 
se disputan significados, 

32
00:08:41.224 --> 00:08:43.880
legitimidades y formas 
de presentación. 

33
00:08:43.979 --> 00:08:48.980
En ese sentido, la memoria es 
siempre un territorio de diálogos, 

34
00:08:49.160 --> 00:08:50.680
pero también de conflicto.

35
00:08:51.410 --> 00:08:53.090
Las resistencias, por otra parte,

36
00:08:53.170 --> 00:08:55.905
nacen precisamente de esa necesidad

37
00:08:55.955 --> 00:08:58.170
de recuperar la palabra.

38
00:08:58.650 --> 00:09:03.650
Resistir significa preservar 
identidades, transmitir saberes, 

39
00:09:04.630 --> 00:09:08.270
reconstruir genealogías y 
reivindicar derechos. 

40
00:09:10.350 --> 00:09:14.530
Las intervenciones que vamos a tener 
el privilegio de escuchar, 

41
00:09:14.590 --> 00:09:18.605
a continuación nos mostrarán 
diversas aproximaciones 

42
00:09:18.655 --> 00:09:19.850
a estas cuestiones.

43
00:09:19.990 --> 00:09:24.390
Desde distintos contextos 
geográficos y culturales, 

44
00:09:24.470 --> 00:09:28.325
las personas participantes 
abordarán las formas 

45
00:09:28.375 --> 00:09:31.410
en que las memorias colectivas 
se construyen, 

46
00:09:31.550 --> 00:09:35.285
se transmiten, se disputan 
y se resignifican, 

47
00:09:35.335 --> 00:09:39.930
así como las múltiples estrategias 
de resistencia desarrolladas 

48
00:09:40.130 --> 00:09:44.330
frente a las distintas formas de 
exclusión y de violencia. 

49
00:09:44.530 --> 00:09:49.005
Estoy convencida de que este diálogo 
nos permitirá identificar puntos 

50
00:09:49.055 --> 00:09:52.625
de encuentro, abrir nuevas 
líneas de investigación 

51
00:09:52.675 --> 00:09:55.865
y fortalecer redes de colaboración 
internacional 

52
00:09:55.915 --> 00:09:59.210
comprometidas con una producción 
de conocimiento. 

53
00:09:59.870 --> 00:10:02.910
Crítico, plural y socialmente 
responsable. 

54
00:10:03.350 --> 00:10:07.630
Permitidme concluir recordando las 
palabras de Paul Ricoeur, 

55
00:10:07.790 --> 00:10:11.945
quien afirmaba que la memoria 
constituye una forma 

56
00:10:11.995 --> 00:10:13.890
de responsabilidad con el pasado.

57
00:10:14.130 --> 00:10:16.965
Podríamos añadir que esa 
responsabilidad 

58
00:10:17.015 --> 00:10:20.685
sólo adquiere pleno sentido 
cuando somos capaces 

59
00:10:20.735 --> 00:10:23.890
de escuchar la diversidad de 
voces que lo habitan. 

60
00:10:24.670 --> 00:10:27.910
Porque las memorias plurales 
no fragmentan la historia, 

61
00:10:28.190 --> 00:10:33.190
por el contrario, las enriquecen, la 
hacen más completa y más humana, 

62
00:10:33.870 --> 00:10:37.305
y las resistencias no representan 
únicamente 

63
00:10:37.355 --> 00:10:40.275
una respuesta frente a la injusticia,

64
00:10:40.325 --> 00:10:43.945
sino también una propuesta 
para imaginar futuros 

65
00:10:43.995 --> 00:10:47.010
más democráticos, inclusivos 
y sostenibles. 

66
00:10:47.880 --> 00:10:52.880
Finalizada esta breve introducción 
a esta relevante mesa de debate, 

67
00:10:54.000 --> 00:10:58.275
quisiera presentaros a nuestras 
participantes. 

68
00:10:58.325 --> 00:10:59.635
En primer lugar

69
00:10:59.685 --> 00:11:04.660
va a tener la palabra la profesora 
doctora Lili Beth Zambrano, 

70
00:11:06.790 --> 00:11:10.065
que es profesora e investigadora 
de la Universidad de los Andes 

71
00:11:10.115 --> 00:11:10.970
en Venezuela.

72
00:11:11.330 --> 00:11:16.285
Seguidamente va a tener la palabra 
la profesora doctora 

73
00:11:16.335 --> 00:11:21.310
Adriana Aparecida de Figueiredo 
Fiusa , que es profesora 

74
00:11:21.950 --> 00:11:26.805
del Departamento de Lenguas 
Extranjeras de la Universidad 

75
00:11:26.855 --> 00:11:31.310
Estadual de Londrina y también 
de la Universidad. 

76
00:11:31.440 --> 00:11:35.315
Estadual de Oeste de Paraná 
y finalmente va 

77
00:11:35.365 --> 00:11:40.340
a participar la profesora doctora 
Teresa Sansegundo Manuel, 

78
00:11:41.320 --> 00:11:45.735
que es la directora del Centro de 
Estudios de Género de aquí 

79
00:11:45.785 --> 00:11:49.595
de la UNED y también profesora 
titular de Derecho Civil 

80
00:11:49.645 --> 00:11:51.000
aquí en la UNED.

81
00:11:51.120 --> 00:11:54.235
Vamos a seguir este orden 
de intervención 

82
00:11:54.285 --> 00:11:59.260
y cedo la palabra en primer lugar a 
la profesora Lilibeth Zambrano. 

83
00:12:00.080 --> 00:12:00.760
Bienvenida.

84
00:12:05.370 --> 00:12:08.065
Buenas tardes, no sé exactamente

85
00:12:08.115 --> 00:12:12.245
qué hora será, pero buenas 
tardes, buenos días, 

86
00:12:12.295 --> 00:12:13.790
no sé si creo que ya es tarde.

87
00:12:14.270 --> 00:12:15.330
Sí, ya es de tarde.

88
00:12:15.430 --> 00:12:16.870
Buenas tardes.

89
00:12:17.590 --> 00:12:22.590
Para mí es un honor estar 
hoy aquí acompañado 

90
00:12:22.670 --> 00:12:27.670
de este colectivo tan potente, tan 
maravilloso del que formo parte 

91
00:12:31.070 --> 00:12:34.685
y agradezco a la profesora 
Alexandra Piñeiro 

92
00:12:34.735 --> 00:12:39.710
por la oportunidad de estar aquí hoy 
y a la profesora Brígida Pastor 

93
00:12:41.970 --> 00:12:42.770
por.

94
00:12:43.660 --> 00:12:46.855
Por permitirme también juntas,

95
00:12:46.905 --> 00:12:51.455
luchando por este espacio 
de intercambio 

96
00:12:51.505 --> 00:12:55.160
y de diálogos tan importante 
y tan potente. 

97
00:12:56.320 --> 00:13:00.955
Bueno, mi trabajo que voy a presentar

98
00:13:01.005 --> 00:13:03.020
es un trabajo que está en desarrollo,

99
00:13:03.240 --> 00:13:08.240
es una investigación en desarrollo y 
es sobre escritoras descendientes 

100
00:13:10.140 --> 00:13:11.420
de inmigrantes.

101
00:13:12.470 --> 00:13:16.550
Solo voy a mostrar una parte, 
una pequeña parte, 

102
00:13:16.670 --> 00:13:21.670
como voy a mostrar como la 
estructura, el armazón 

103
00:13:22.170 --> 00:13:27.170
de lo que es mi investigación o 
una parte de esa armadura, 

104
00:13:28.090 --> 00:13:33.090
porque realmente es un 
poquito más amplio, 

105
00:13:35.610 --> 00:13:38.150
más complejo lo que quiero mostrar.

106
00:13:39.020 --> 00:13:41.415
He elegido dos autoras,

107
00:13:41.465 --> 00:13:46.440
una autora brasileña con su novela 
de Tatiana Salen Levi, 

108
00:13:48.940 --> 00:13:52.820
una escritora que ya escuchamos 
ayer hablar de ella, 

109
00:13:52.920 --> 00:13:55.820
maravillosa, muy, muy potente, 
muy interesante. 

110
00:13:56.830 --> 00:14:01.830
Y una escritora joven, no 
conocida, catalana, 

111
00:14:04.510 --> 00:14:09.510
voy a decir mejor, amazig, catalana, 
catalana amazig, 

112
00:14:09.570 --> 00:14:14.570
es Safia El Abdan, con hijas 
de inmigrantes, 

113
00:14:15.930 --> 00:14:16.910
que traje por acá.

114
00:14:18.150 --> 00:14:22.205
De todas maneras, quien esté 
interesado en leerla, 

115
00:14:22.255 --> 00:14:24.990
yo tengo en digital la novela.

116
00:14:26.070 --> 00:14:30.990
Es una propuesta que descubrí 
en mi venida a España. 

117
00:14:31.210 --> 00:14:35.490
Fue un descubrimiento muy 
revelador para mí. 

118
00:14:35.750 --> 00:14:39.405
Es una escritora que tiene 
unas propuestas 

119
00:14:39.455 --> 00:14:44.430
realmente muy importantes para 
nuestro grupo de investigación, 

120
00:14:45.650 --> 00:14:50.125
porque además ella tiene un libro 
de ensayo importante 

121
00:14:50.175 --> 00:14:54.190
que titula España racista.

122
00:14:54.970 --> 00:14:59.970
Como les dije, ella nace en 
Cataluña, en Barcelona, 

123
00:15:01.370 --> 00:15:06.370
pero sus padres son marroquíes, 
específicamente de la cultura 

124
00:15:08.530 --> 00:15:13.530
amazigh, que es una cultura indígena,

125
00:15:14.690 --> 00:15:19.690
que tiene unas tradiciones y una 
lengua distinta del resto 

126
00:15:22.770 --> 00:15:24.670
de los marroquíes.

127
00:15:25.550 --> 00:15:29.510
He titulado, no sé si 
se distingue así, 

128
00:15:29.630 --> 00:15:34.630
he titulado este trabajo Cuerpos 
rotos, memorias plurales, 

129
00:15:37.030 --> 00:15:42.030
prácticas de la escritura frente al 
olvido y la asimilación en A 

130
00:15:44.770 --> 00:15:47.645
llave de casa de Tatiana Salén Levy

131
00:15:47.695 --> 00:15:52.670
del 2007 e hija de inmigrantes 
del 2022 de Safia el Abdán. 

132
00:16:01.500 --> 00:16:06.500
Bueno, he seguido la estructura un 
poco que nos han pedido también 

133
00:16:07.800 --> 00:16:09.700
para respetar el tiempo.

134
00:16:10.320 --> 00:16:12.895
Me costó muchísimo llegar

135
00:16:12.945 --> 00:16:17.920
aquí porque no es la manera de 
presentar a las escritoras, 

136
00:16:18.640 --> 00:16:19.140
pero.

137
00:16:19.650 --> 00:16:23.765
Pero después encontré, agradezco 
más bien esta posibilidad 

138
00:16:23.815 --> 00:16:28.790
de recogernos, sí, porque 
también nos permite, 

139
00:16:28.970 --> 00:16:33.225
o por lo menos a mí me 
permitió sintetizar 

140
00:16:33.275 --> 00:16:38.250
y además pensar en cómo mostrar 
a estas dos escritoras 

141
00:16:40.730 --> 00:16:43.230
dentro de un corpus mayor que tengo.

142
00:16:44.220 --> 00:16:49.220
Voy a leer acá, como decía, es una 
escritura muy particular. 

143
00:16:53.560 --> 00:16:58.560
Porque normalmente hay muchísimos 
estudios sobre autoría 

144
00:17:01.120 --> 00:17:04.975
que versa sobre las migraciones,

145
00:17:05.025 --> 00:17:10.000
pero realmente muy poca atención a 
las escrituras de descendientes 

146
00:17:12.680 --> 00:17:17.464
de inmigrantes, que es una 
situación distinta, 

147
00:17:17.515 --> 00:17:20.125
es otro lugar de la enunciación

148
00:17:20.175 --> 00:17:23.785
dentro de los procesos 
de desplazamiento, 

149
00:17:23.834 --> 00:17:28.810
pero al mismo tiempo son sujetos.

150
00:17:33.980 --> 00:17:36.060
Que están fuera de derecho,

151
00:17:36.320 --> 00:17:41.320
a los que no alcanza la lectura 
de las migraciones. 

152
00:17:42.320 --> 00:17:47.320
Quiero decir, es por eso me 
interesa muchísimo ver 

153
00:17:47.600 --> 00:17:52.335
ese otro lado, el lado de los 
hijos de los que migran 

154
00:17:52.385 --> 00:17:56.360
y fundamentalmente las 
voces de ellas, 

155
00:17:56.560 --> 00:17:59.100
las voces de las que migran.

156
00:17:59.790 --> 00:18:03.545
Yo quiero, antes de iniciar 
con la introducción, 

157
00:18:03.595 --> 00:18:08.570
leer justamente la dedicatoria que 
el Abdán tiene a hijas de inmigrantes. 

158
00:18:13.250 --> 00:18:18.250
Ella dice, a mi madre, a todas 
las madres migrantes 

159
00:18:19.210 --> 00:18:22.190
que nos dieron lo que 
no fue para ellas. 

160
00:18:22.910 --> 00:18:25.665
A todas las hijas e hijos

161
00:18:25.715 --> 00:18:29.805
de inmigrantes que de pequeñas 
fuimos adultas 

162
00:18:29.855 --> 00:18:33.945
y de adultas nos convertimos 
en aquellas niñas. 

163
00:18:33.995 --> 00:18:38.970
A nuestra niña interior, estamos 
aquí para protegerte. 

164
00:18:41.440 --> 00:18:45.795
Me parece el título de 
esta mesa redonda 

165
00:18:45.845 --> 00:18:47.480
muy importante.

166
00:18:47.600 --> 00:18:52.600
Creo que es un tema que nos toca 
en la contemporaneidad 

167
00:18:53.560 --> 00:18:57.180
de un modo muy particular 
y muy profundo. 

168
00:18:57.320 --> 00:19:02.320
Y quería comenzar leyendo justamente 
la dedicatoria de Elatán 

169
00:19:04.640 --> 00:19:09.640
porque vean que ella cobija.

170
00:19:10.640 --> 00:19:15.640
A todas las mujeres de su 
comunidad cultural 

171
00:19:16.580 --> 00:19:21.580
que han sido desplazadas a su 
madre y a todas las niñas 

172
00:19:24.040 --> 00:19:29.040
porque ya verán a todas las niñas 
y a esa niña interior. 

173
00:19:30.260 --> 00:19:35.260
Que es aquí el punto álgido de estas 
escrituras, como verán, 

174
00:19:36.620 --> 00:19:39.755
porque son efectivamente 
cuerpos rotos, 

175
00:19:39.805 --> 00:19:44.780
porque escriben desde el trauma, 
desde el dolor. 

176
00:19:46.390 --> 00:19:51.390
Desde un trauma por los 
procesos sistemáticos 

177
00:19:52.870 --> 00:19:57.870
de exclusión a los que han sido 
sujetos de racialización, 

178
00:19:58.390 --> 00:20:01.750
a los que han sido sujetos 
específicamente de la APDAN, 

179
00:20:01.850 --> 00:20:06.850
y también fundamentalmente porque 
han heredado la condición. 

180
00:20:11.830 --> 00:20:16.830
De los padres y el sufrimiento, 
el sacrificio de la madre. 

181
00:20:20.390 --> 00:20:25.390
Yo voy a dedicar al final 
en los resultados, 

182
00:20:25.450 --> 00:20:30.450
justamente voy a prestar un poco 
atención a la relación de estas hijas 

183
00:20:32.950 --> 00:20:35.810
de inmigrantes con la madre, 
con la figura de la madre, 

184
00:20:35.970 --> 00:20:39.730
que en las dos novelas es 
muy, muy particular. 

185
00:20:40.640 --> 00:20:45.640
Y bueno, eso será, digamos, 
con lo que, digamos, 

186
00:20:47.900 --> 00:20:51.160
solamente mostrar un poco 
lo que será esto. 

187
00:20:51.260 --> 00:20:52.197
Bueno, comenzamos.

188
00:20:52.247 --> 00:20:55.780
Voy a leer mejor para no 
perderme un poco. 

189
00:20:56.040 --> 00:20:59.895
En las últimas décadas, la 
literatura contemporánea 

190
00:20:59.945 --> 00:21:04.920
ha mostrado un creciente interés por 
las memorias del desplazamiento. 

191
00:21:08.300 --> 00:21:13.300
Por las memorias del desplazamiento, 
el exilio y la migración, 

192
00:21:15.980 --> 00:21:20.255
en especial a través de las voces 
de descendientes de inmigrantes 

193
00:21:20.305 --> 00:21:25.280
y de sujetos históricamente situados 
en los márgenes de las naciones, 

194
00:21:27.500 --> 00:21:29.245
de los relatos nacionales.

195
00:21:29.295 --> 00:21:34.280
Frente a las narrativas oficiales 
que privilegian la integración. 

196
00:21:35.420 --> 00:21:40.420
La integración la asimilación 
cultural la reconciliación 

197
00:21:41.860 --> 00:21:46.035
o la homogeneidad cultural 
numerosas escritoras 

198
00:21:46.085 --> 00:21:50.995
han convertido la escritura en 
un espacio de resistencia 

199
00:21:51.045 --> 00:21:55.955
desde el cual recuperar experiencias 
silenciadas y cuestionar 

200
00:21:56.005 --> 00:22:00.340
los mecanismos de exclusión que 
sostienen dichos relatos. 

201
00:22:01.150 --> 00:22:04.730
En este contexto se inscribe 
el presente trabajo, 

202
00:22:05.050 --> 00:22:10.050
cuyo propósito es analizar las 
novelas Hija de Inmigrantes 

203
00:22:10.110 --> 00:22:15.110
del 2024 de Safia Lakhdan 
y A Chave de Casa 

204
00:22:15.430 --> 00:22:18.270
del 2007 de Tatiana Salén-Levy.

205
00:22:19.070 --> 00:22:23.065
Aunque ambas obras responden 
a contextos históricos 

206
00:22:23.115 --> 00:22:24.850
y geográficos distintos,

207
00:22:25.370 --> 00:22:29.050
la migración marroquí en España, 
en el caso de Lac-Dame, 

208
00:22:29.170 --> 00:22:33.005
y el exilio derivado de la dictadura 
militar brasileña 

209
00:22:33.055 --> 00:22:36.450
junto con la memoria de 
la diáspora sefardí, 

210
00:22:36.530 --> 00:22:38.550
en el caso de Salén-Levy,

211
00:22:38.670 --> 00:22:43.670
convergen en una misma preocupación 
ética y estética. 

212
00:22:44.870 --> 00:22:49.870
Explorar las formas como la 
memoria de la migración 

213
00:22:50.210 --> 00:22:54.765
y del exilio se transmite 
entre generaciones 

214
00:22:54.815 --> 00:22:59.790
y desafía los relatos hegemónicos 
que producen olvido, 

215
00:23:01.230 --> 00:23:03.750
asimilación y exclusión.

216
00:23:05.150 --> 00:23:06.325
En ambas novelas,

217
00:23:06.375 --> 00:23:11.350
la escritura no solo reconstruye 
un pasado fragmentado, 

218
00:23:12.510 --> 00:23:16.345
sino que también interviene 
críticamente 

219
00:23:16.395 --> 00:23:21.370
sobre los mecanismos que determinan 
qué memorias son preservadas 

220
00:23:23.270 --> 00:23:28.150
y cuáles quedan relegadas a las 
fronteras de la historia. 

221
00:23:29.670 --> 00:23:34.285
La premisa que sirve como ruta de 
esta investigación sostiene 

222
00:23:34.335 --> 00:23:39.310
que ambas autoras presentan el 
cuerpo como un repertorio de memoria, 

223
00:23:42.510 --> 00:23:45.805
en el sentido propuesto 
por Diana Taylor 

224
00:23:45.855 --> 00:23:46.930
en el 2003.

225
00:23:47.350 --> 00:23:52.350
Desde esta perspectiva, la escritura 
transforma ese repertorio corporal 

226
00:23:56.250 --> 00:23:57.050
en un.

227
00:23:57.720 --> 00:24:02.720
Contraarchivo, capaz de preservar 
aquellas memorias 

228
00:24:03.640 --> 00:24:08.640
que los discursos estatales han 
intentado invisibilizar, 

229
00:24:08.840 --> 00:24:11.440
normalizar o borrar.

230
00:24:12.620 --> 00:24:15.875
Por un lado, el concepto 
de posmemoria 

231
00:24:15.925 --> 00:24:19.635
desarrollado por Malingir 
permite comprender 

232
00:24:19.685 --> 00:24:24.660
cómo las protagonistas heredan 
experiencias traumáticas 

233
00:24:25.100 --> 00:24:27.500
que no vivieron directamente,

234
00:24:27.580 --> 00:24:32.420
pero que configuran su identidad 
y su relación con el pasado. 

235
00:24:33.830 --> 00:24:38.065
Finalmente, la distinción entre 
archivo y repertorio, 

236
00:24:38.115 --> 00:24:39.670
formulada por Diana Taylor,

237
00:24:39.990 --> 00:24:44.990
permite interpretar el cuerpo como 
un lugar de transmisión 

238
00:24:45.450 --> 00:24:50.450
de memorias encarnadas que 
sobreviven mediante la oralidad, 

239
00:24:52.520 --> 00:24:56.735
los afectos y las prácticas 
cotidianas, 

240
00:24:56.785 --> 00:25:01.760
cuestionando la primacía del 
documento escrito como único soporte 

241
00:25:03.960 --> 00:25:05.820
legítimo de la memoria.

242
00:25:14.140 --> 00:25:16.320
Siguiendo las.

243
00:25:17.230 --> 00:25:19.915
En la ruta que nos han proporcionado,

244
00:25:19.965 --> 00:25:22.030
presentaré los objetivos.

245
00:25:23.170 --> 00:25:26.570
Analizar comparativamente 
a Llave de Casa, 

246
00:25:26.830 --> 00:25:28.210
de Tatiana Salén-Leví,

247
00:25:28.330 --> 00:25:30.350
e Hija de Inmigrantes, 
de Safia Laptan, 

248
00:25:30.470 --> 00:25:35.345
con el fin de demostrar 
cómo ambas novelas 

249
00:25:35.395 --> 00:25:38.150
representan el cuerpo humano.

250
00:25:38.660 --> 00:25:43.135
Como un repertorio de 
memoria traumática 

251
00:25:43.185 --> 00:25:48.160
y cómo la escritura transforma 
esa memoria 

252
00:25:48.420 --> 00:25:51.955
encarnada en un contra archivo capaz

253
00:25:52.005 --> 00:25:56.980
de cuestionar las narrativas 
nacionales sobre la migración, 

254
00:25:57.420 --> 00:26:00.140
el exilio y la pertenencia.

255
00:26:00.810 --> 00:26:02.055
En este sentido,

256
00:26:02.105 --> 00:26:07.090
examinar la representación 
del trauma histórico 

257
00:26:07.630 --> 00:26:12.630
derivado de la migración, el exilio 
y la violencia institucional, 

258
00:26:13.490 --> 00:26:18.490
atendiendo a sus manifestaciones 
físicas, emocionales y narrativas 

259
00:26:19.530 --> 00:26:20.830
en las protagonistas.

260
00:26:21.580 --> 00:26:26.455
Reflexionar sobre los procesos de 
transmisión intergeneracional 

261
00:26:26.505 --> 00:26:30.840
de la memoria desde la perspectiva 
de la posmemoria, 

262
00:26:30.960 --> 00:26:35.960
identificando cómo las protagonistas 
heredan experiencias traumáticas 

263
00:26:37.260 --> 00:26:42.020
que configuran su identidad y 
su relación con el pasado. 

264
00:26:43.030 --> 00:26:47.205
Interpretar el cuerpo de 
las protagonistas 

265
00:26:47.255 --> 00:26:50.530
como un repertorio de memoria,

266
00:26:50.590 --> 00:26:52.910
siguiendo la propuesta 
de Diana Taylor, 

267
00:26:53.110 --> 00:26:58.110
para explicar cómo los gestos, 
los afectos, los silencios, 

268
00:26:59.130 --> 00:27:01.145
la enfermedad, el desarraigo,

269
00:27:01.195 --> 00:27:06.190
conservan y transmiten memorias 
que trascienden los archivos 

270
00:27:07.230 --> 00:27:08.170
documentales.

271
00:27:08.980 --> 00:27:13.980
Examinar la escritura como una 
práctica corporal y política 

272
00:27:15.040 --> 00:27:18.520
a partir de la teoría del enciso,

273
00:27:18.720 --> 00:27:23.720
mostrando cómo la narración surge 
del cuerpo y convierte la experiencia 

274
00:27:25.240 --> 00:27:29.840
vivida en un espacio de enunciación 
y resistencia. 

275
00:27:30.480 --> 00:27:31.480
Disculpe.

276
00:27:32.650 --> 00:27:33.765
En consecuencia,

277
00:27:33.815 --> 00:27:38.790
mostrar de qué manera las novelas 
construyen un contraarchivo literario 

278
00:27:40.590 --> 00:27:45.225
que recupera memorias excluidas 
de los relatos oficiales 

279
00:27:45.275 --> 00:27:50.250
y cuestiona los mecanismos de 
selección, olvido y legitimación 

280
00:27:51.550 --> 00:27:52.990
de la memoria cultural.

281
00:27:56.290 --> 00:27:58.750
En cuanto a la fundamentación 
teórica, 

282
00:27:58.830 --> 00:28:02.650
que no es toda de la investigación,

283
00:28:02.870 --> 00:28:03.410
pero que.

284
00:28:06.220 --> 00:28:08.300
Justificar, digamos, la parte,

285
00:28:08.380 --> 00:28:11.520
esta porción que les 
estoy presentando. 

286
00:28:11.620 --> 00:28:13.375
Las novelas

287
00:28:13.425 --> 00:28:18.400
Ashab-e-Jikasa de Tatiana Salén Levy 
e Hijas de Inmigrantes de Safel Akdán 

288
00:28:18.600 --> 00:28:21.515
son vistas como prácticas literarias

289
00:28:21.565 --> 00:28:26.540
que disputan las formas hegemónicas 
de producción de memoria 

290
00:28:26.940 --> 00:28:31.900
y proponen modos alternativos de 
narrar la historia directa. 

291
00:28:32.670 --> 00:28:37.305
Desde la experiencia traumática de 
las descendientes de inmigrantes. 

292
00:28:37.355 --> 00:28:40.325
La fundamentación teórica 
de este trabajo 

293
00:28:40.375 --> 00:28:43.850
se articula a partir de 
tres ejes clave. 

294
00:28:43.990 --> 00:28:48.990
La posmemoria ya anunciada, 
el repertorio corporal 

295
00:28:49.250 --> 00:28:53.210
y la escritura como inscripción 
del cuerpo. 

296
00:28:54.630 --> 00:28:58.225
El diálogo entre estas perspectivas 
permite comprender 

297
00:28:58.275 --> 00:29:01.445
cómo las experiencias de 
migración y exilio 

298
00:29:01.495 --> 00:29:06.470
se transmiten entre generaciones, 
se inscriben en los cuerpos 

299
00:29:07.190 --> 00:29:12.025
y encuentran en la escritura un 
espacio de resignificación 

300
00:29:12.075 --> 00:29:13.690
y resistencia.

301
00:29:14.390 --> 00:29:17.365
En primer lugar, el concepto 
de posmemoria 

302
00:29:17.415 --> 00:29:22.205
desarrollado por Marine Hirsch 
permite analizar los mecanismos 

303
00:29:22.255 --> 00:29:25.930
de transmisión intergeneracional 
del trauma. 

304
00:29:26.230 --> 00:29:30.985
Hirsch sostiene que las generaciones 
posteriores pueden construir 

305
00:29:31.035 --> 00:29:36.010
su identidad a partir de recuerdos 
que no experimentaron directamente, 

306
00:29:36.610 --> 00:29:40.275
pero que reciben a través 
de relatos familiares, 

307
00:29:40.325 --> 00:29:43.790
fotografías, afectos y silencios.

308
00:29:44.390 --> 00:29:46.965
La memoria deja así de entenderse

309
00:29:47.015 --> 00:29:50.045
como una experiencia estrictamente 
individual 

310
00:29:50.095 --> 00:29:55.070
para concebirse como un proceso 
de transmisión que atraviesa. 

311
00:29:56.970 --> 00:30:01.970
El segundo eje teórico

312
00:30:02.550 --> 00:30:06.105
se fundamenta en la distinción 
entre archivo y repertorio, 

313
00:30:06.155 --> 00:30:07.510
formulada por Diana Taylor.

314
00:30:07.750 --> 00:30:12.145
Frente a la concepción tradicional 
que privilegia el archivo 

315
00:30:12.195 --> 00:30:16.230
como depósito legítimo de la 
memoria histórica, Taylor. 

316
00:30:16.850 --> 00:30:20.065
Reivindica el repertorio como 
un conjunto de saberes 

317
00:30:20.115 --> 00:30:24.190
y memorias transmitidas a través 
del cuerpo, la oralidad, 

318
00:30:24.510 --> 00:30:27.545
los gestos, los afectos y las 
prácticas cotidianas. 

319
00:30:27.595 --> 00:30:30.745
Este concepto permite interpretar 
el cuerpo 

320
00:30:30.795 --> 00:30:34.405
como un espacio de inscripción 
y transmisión 

321
00:30:34.455 --> 00:30:38.765
de memorias que no siempre 
encuentran reconocimiento 

322
00:30:38.815 --> 00:30:40.590
en los registros oficiales.

323
00:30:40.750 --> 00:30:45.750
En La risa de Medusa, 
de 1975, de Cizó, 

324
00:30:46.050 --> 00:30:50.545
plantea la necesidad de escribir 
desde el cuerpo 

325
00:30:50.595 --> 00:30:53.425
y de convertir la experiencia 
corporal 

326
00:30:53.475 --> 00:30:55.970
en una herramienta de producción 
de sentido. 

327
00:30:56.250 --> 00:31:00.425
Su propuesta cuestiona las formas 
tradicionales de representación 

328
00:31:00.475 --> 00:31:05.445
y reivindica una escritura capaz 
de dar voz a subjetividades 

329
00:31:05.495 --> 00:31:07.390
históricamente silenciadas.

330
00:31:08.250 --> 00:31:12.425
Desde esta perspectiva, la escritura 
no aparece como una actividad 

331
00:31:12.475 --> 00:31:13.590
separada del cuerpo,

332
00:31:13.790 --> 00:31:16.210
sino como una prolongación de éste.

333
00:31:16.330 --> 00:31:20.905
En este sentido, las novelas Hijas 
de Inmigrantes y Ayarbe Ya Casa 

334
00:31:20.955 --> 00:31:24.605
representan el cuerpo como 
un repertorio de memoria 

335
00:31:24.655 --> 00:31:28.665
en el que permanecen inscritas las 
huellas del trauma histórico 

336
00:31:28.715 --> 00:31:33.690
y transgeneracional, al mismo tiempo 
que muestran cómo la escritura surge 

337
00:31:34.970 --> 00:31:36.610
de esa memoria corporal.

338
00:31:37.090 --> 00:31:40.065
Y la transforma en un contra 
archivo capaz 

339
00:31:40.115 --> 00:31:44.310
de disputar las narrativas 
oficiales de la nación. 

340
00:31:45.300 --> 00:31:48.655
Quiero agregar, bueno, como verán,

341
00:31:48.705 --> 00:31:53.680
no solamente hablo de descendientes 
de inmigrantes, 

342
00:31:54.080 --> 00:31:58.140
sino que mi corpus teórico son 
de autoría de mujeres. 

343
00:31:58.420 --> 00:32:03.420
Y hay una mujer maravillosa de la 
cual hemos estado hablando 

344
00:32:03.760 --> 00:32:08.600
en los simposios, que forma parte 
de mi fundamentación teórica, 

345
00:32:08.760 --> 00:32:11.535
con un concepto estupendo,

346
00:32:11.585 --> 00:32:16.560
muy interesante, muy potente, 
que es el Chichi, 

347
00:32:16.760 --> 00:32:19.140
es de Silvia Rivera Cusicanque.

348
00:32:19.620 --> 00:32:22.140
Esto forma parte, no quise,

349
00:32:22.200 --> 00:32:27.200
porque ya sería, quería tener 
algo como más concreto, 

350
00:32:27.880 --> 00:32:31.795
pero quiero decir que esta 
fundamentación teórica 

351
00:32:31.845 --> 00:32:36.820
se expande y arropa, convida a otras 
mujeres que reflexionan, 

352
00:32:39.280 --> 00:32:40.400
que teorizan también.

353
00:32:42.530 --> 00:32:44.330
En cuanto a la metodología,

354
00:32:44.590 --> 00:32:48.545
la presente investigación adopta 
una metodología cualitativa, 

355
00:32:48.595 --> 00:32:51.170
de carácter interpretativo 
y comparatista, 

356
00:32:51.290 --> 00:32:55.825
orientada al análisis de dos obras 
literarias contemporáneas, 

357
00:32:55.875 --> 00:32:59.885
que ya las he mencionado, desde 
una perspectiva hermenéutica, 

358
00:32:59.935 --> 00:33:00.610
el estudio.

359
00:33:01.130 --> 00:33:04.425
El estudio parte de la consideración 
de la literatura 

360
00:33:04.475 --> 00:33:06.245
como una práctica cultural

361
00:33:06.295 --> 00:33:09.190
que no solo representa la 
experiencia histórica, 

362
00:33:09.290 --> 00:33:13.405
sino que también produce memoria y 
disputa los modos de construcción 

363
00:33:13.455 --> 00:33:13.986
del pasado.

364
00:33:14.630 --> 00:33:18.965
El diseño metodológico se fundamenta 
en un enfoque interdisciplinario 

365
00:33:19.015 --> 00:33:21.570
que integra los estudios 
de la memoria, 

366
00:33:21.650 --> 00:33:25.895
la teoría del trauma, los estudios 
sobre migración y exilio, 

367
00:33:25.945 --> 00:33:28.510
la crítica feminista y los estudios 
de la performance. 

368
00:33:29.700 --> 00:33:32.195
Las categorías de análisis 
proceden directamente 

369
00:33:32.245 --> 00:33:34.180
de la fundamentación teórica.

370
00:33:34.300 --> 00:33:38.235
Desde esta metodología, el enfoque 
de la comparada no se concibe 

371
00:33:38.285 --> 00:33:41.320
como un abordaje de las 
semejanzas temáticas, 

372
00:33:41.500 --> 00:33:45.715
sino como una estrategia 
interpretativa que permite comprender 

373
00:33:45.765 --> 00:33:50.115
mejor cómo la literatura transforma 
la memoria corporal 

374
00:33:50.165 --> 00:33:50.880
en un.

375
00:33:51.540 --> 00:33:55.095
En consecuencia, el estudio 
propone entender 

376
00:33:55.145 --> 00:33:58.355
la escritura de Safia Lackdán 
y Tatiana Salén-Levy 

377
00:33:58.405 --> 00:34:03.355
como una práctica que recupera 
experiencias históricas excluidas, 

378
00:34:03.405 --> 00:34:08.379
cuestiona las narrativas nacionales 
y amplía los modos de producción 

379
00:34:08.580 --> 00:34:10.820
de la memoria colectiva.

380
00:34:15.129 --> 00:34:20.129
Bueno, creo que voy a resumir aquí 
en cuanto a los resultados. 

381
00:34:26.490 --> 00:34:30.245
Efectivamente, estas escritoras,

382
00:34:30.294 --> 00:34:33.230
voy a tratar de resumir sin leer acá.

383
00:34:34.190 --> 00:34:36.634
Pensé que lo iba a lograr y creo 
que tampoco funciona. 

384
00:34:37.290 --> 00:34:42.290
En realidad, lo que me interesa

385
00:34:44.429 --> 00:34:47.685
es mostrar, efectivamente, cada 
una de estas escritoras 

386
00:34:47.735 --> 00:34:51.210
escribe a partir del trauma.

387
00:34:52.060 --> 00:34:57.060
En el caso de Safia Abdán, ella 
sufre, su trauma fundamental 

388
00:35:00.820 --> 00:35:05.820
viene de la escuela, de su 
niñez y de las críticas 

389
00:35:08.140 --> 00:35:12.500
que recibe de los compañeros 
de clase que. 

390
00:35:14.430 --> 00:35:19.430
Que hacen que ella cuestione su 
lugar en el mundo y cuestione su lugar 

391
00:35:20.670 --> 00:35:24.025
dentro de la cultura que 
hereda de sus padres 

392
00:35:24.075 --> 00:35:27.050
y dentro de la cultura 
en la que nace, 

393
00:35:27.110 --> 00:35:29.830
en la que nace por accidente, 
digamos. 

394
00:35:31.230 --> 00:35:34.835
Los compañeros comienzan a 
burlarse de su cabello, 

395
00:35:34.885 --> 00:35:39.870
que lo tiene, empiezan a burlarse y 
ella empieza a querer transformar. 

396
00:35:42.260 --> 00:35:46.060
Eso que la sociedad le niega, ¿no?

397
00:35:47.060 --> 00:35:49.060
Esto es grosso modo.

398
00:35:49.260 --> 00:35:52.315
Lo cierto es que la novela 
comienza justamente 

399
00:35:52.365 --> 00:35:57.340
con su visita ya adulta, con 
su visita a la psicóloga 

400
00:35:59.580 --> 00:36:04.580
y donde ella necesita drenar, 
ella necesita decir, 

401
00:36:06.780 --> 00:36:10.200
esto es muy interesante, 
ella necesita decir, 

402
00:36:10.380 --> 00:36:14.750
ella necesita soltar todo ese 
trauma que arrastra. 

403
00:36:15.050 --> 00:36:18.405
Y que en la actualidad,

404
00:36:18.455 --> 00:36:22.625
lo que reconocemos pensando 
en Spivak, por ejemplo, 

405
00:36:22.675 --> 00:36:27.250
cuando se pregunta si habla el 
subalterno, en este caso, 

406
00:36:27.330 --> 00:36:32.210
si esta mujer logra superar 
ese trauma, 

407
00:36:32.430 --> 00:36:33.610
decimos que no.

408
00:36:33.730 --> 00:36:38.730
O sea, que es como que ella tiene 
que aprender a vivir con el trauma. 

409
00:36:39.940 --> 00:36:44.560
Y la única opción que ella consigue 
es la escritura. 

410
00:36:44.620 --> 00:36:48.000
Hay mucho más que decir, 
pero voy a cerrar acá. 

411
00:36:48.080 --> 00:36:50.840
¿Qué ocurre con A Chave de Casa?

412
00:36:51.580 --> 00:36:56.580
En este caso, aun cuando 
Tatiana Salén Levy 

413
00:36:56.640 --> 00:36:59.495
no reconoce que es una novela 
autobiográfica, 

414
00:36:59.545 --> 00:37:04.140
sino que son vivencias que ella 
trae a la escritura para. 

415
00:37:07.760 --> 00:37:09.280
La escritura, en este caso,

416
00:37:09.360 --> 00:37:13.795
imagino que es como Celeste, 
la psicóloga, 

417
00:37:13.845 --> 00:37:16.795
en el caso de hijas de 
inmigrantes, ¿no? 

418
00:37:16.845 --> 00:37:20.900
Trae a la escritura todo esto 
para transformarla, ¿no? 

419
00:37:21.200 --> 00:37:23.375
Pero no es autobiográfica.

420
00:37:23.425 --> 00:37:28.235
Esto es otro punto álgido de 
las escrituras, de ambas, 

421
00:37:28.285 --> 00:37:28.760
porque.

422
00:37:29.050 --> 00:37:31.965
Ambas escriben a partir de 
las propias vivencias 

423
00:37:32.015 --> 00:37:33.345
y de los propios traumas.

424
00:37:33.395 --> 00:37:38.370
Porque Tatiana Salén Levy habla 
desde el trauma que hereda 

425
00:37:40.250 --> 00:37:43.970
de sus padres que han 
sido torturados y. 

426
00:37:45.330 --> 00:37:49.545
Han tenido que salir huyendo del 
Brasil en la dictadura y bueno, 

427
00:37:49.595 --> 00:37:53.770
ella nace por accidente 
también en Portugal, 

428
00:37:54.090 --> 00:37:59.090
pero luego es llevada pequeña 
al Brasil y bueno, 

429
00:37:59.870 --> 00:38:02.705
aquí comienza todo este conflicto

430
00:38:02.755 --> 00:38:06.505
de la identidad a partir de 
unas memorias plurales, 

431
00:38:06.555 --> 00:38:11.530
que se hacen cada vez más plurales 
y esto hace que sus realidades 

432
00:38:12.690 --> 00:38:13.730
sean más complejas.

433
00:38:14.100 --> 00:38:17.140
Yo tenía esto ya.

434
00:38:18.560 --> 00:38:23.475
Tenía esa relación que me 
parece tan importante 

435
00:38:23.525 --> 00:38:28.500
y porque a pesar de haber sido 
escritas en lugares distintos, 

436
00:38:30.980 --> 00:38:34.340
en momentos distintos, en 
escenarios distintos, 

437
00:38:34.800 --> 00:38:36.220
sí, muy, muy distintos,

438
00:38:36.680 --> 00:38:41.680
hay un, digamos, vaso comunicante 
entre ellas 

439
00:38:41.820 --> 00:38:43.200
y es la figura de la madre.

440
00:38:43.280 --> 00:38:45.640
Porque en ambas novelas,

441
00:38:46.320 --> 00:38:51.320
La protagonista, en el primer caso, 
en Hijas de inmigrante, 

442
00:38:54.240 --> 00:38:57.300
no hay una relación conflictiva 
con la madre. 

443
00:38:57.460 --> 00:39:02.000
La madre representa más bien 
ese sacrificio cotidiano, 

444
00:39:02.120 --> 00:39:07.060
todo el sufrimiento de la migración, 
de la pobreza, 

445
00:39:07.160 --> 00:39:10.320
de la precariedad.

446
00:39:11.080 --> 00:39:16.080
Pero al mismo tiempo es 
para Safa el Abdán, 

447
00:39:16.820 --> 00:39:20.200
no es gratuito, es la madre.

448
00:39:20.900 --> 00:39:21.625
De Safia,

449
00:39:21.675 --> 00:39:26.660
que después ellas tomaron una 
foto, es muy hermoso, 

450
00:39:27.820 --> 00:39:30.840
no tenemos tiempo para 
analizar la imagen, 

451
00:39:31.160 --> 00:39:33.980
pero no es gratuito, eso 
es muy importante, 

452
00:39:34.060 --> 00:39:36.020
es un pretexto fundamental,

453
00:39:36.480 --> 00:39:41.000
ese margen del texto que dice 
mucho más de lo que parece. 

454
00:39:42.260 --> 00:39:47.260
En este caso, la madre conecta 
con la ancestralidad, 

455
00:39:49.790 --> 00:39:54.790
con toda la cultura amazigh, 
con todas las tradiciones, 

456
00:39:55.490 --> 00:39:59.490
con todos los relatos, con toda esa,

457
00:39:59.590 --> 00:40:04.590
hay una conexión, es ella, 
o es a través de ella, 

458
00:40:05.490 --> 00:40:10.490
que en realidad Zafelak Dan, 
hablo desde la autora, 

459
00:40:11.590 --> 00:40:12.505
es que es complejo,

460
00:40:12.555 --> 00:40:14.865
por eso es complejo, Una 
escritura performática 

461
00:40:14.915 --> 00:40:18.765
porque hay un compromiso del 
cuerpo, la escritora, 

462
00:40:18.815 --> 00:40:23.205
su cuerpo está comprometido 
porque ella además 

463
00:40:23.255 --> 00:40:26.425
es un militante feminista,

464
00:40:26.475 --> 00:40:30.170
defiende la interseccionalidad 
y bueno. 

465
00:40:31.000 --> 00:40:33.435
Y además protege,

466
00:40:33.485 --> 00:40:36.160
acoge a otras hijas de 
inmigrantes, ¿sí? 

467
00:40:36.400 --> 00:40:41.400
En este caso, entonces, la madre 
es ese vínculo fuerte, 

468
00:40:44.500 --> 00:40:47.580
profundo con la cultura, ¿no?

469
00:40:49.260 --> 00:40:54.260
Que en el lugar de nacimiento 
se le niega, ¿no? 

470
00:40:54.820 --> 00:40:58.515
Se le quiere anular, ¿sí?

471
00:40:58.565 --> 00:41:03.520
Y en el caso de Ayabellicasa, 
ahí hay un conflicto, ¿sí? 

472
00:41:04.270 --> 00:41:09.215
Constantemente a nivel formal 
de la escritura, 

473
00:41:09.265 --> 00:41:14.250
con los silencios, con esa 
escritura fragmentaria, 

474
00:41:14.850 --> 00:41:19.850
muy muy fragmentaria de la 
novela, los corchetes, 

475
00:41:20.790 --> 00:41:25.205
la voz de la madre que está 
entre corchetes, 

476
00:41:25.255 --> 00:41:27.465
todo eso tiene una significación 
a nivel 

477
00:41:27.515 --> 00:41:30.390
de la enunciación muy fuerte.

478
00:41:31.150 --> 00:41:34.925
Y en este caso, entonces, la 
enfermedad, la parálisis, 

479
00:41:34.975 --> 00:41:38.070
el silencio, la incomprensión,

480
00:41:38.150 --> 00:41:41.330
ese lazo conflictivo con la madre,

481
00:41:41.470 --> 00:41:44.485
además que está pasando 
por un cáncer, 

482
00:41:44.535 --> 00:41:46.350
que se está yendo, ¿no?

483
00:42:00.370 --> 00:42:05.370
De la casa que dejó en Esmirna para 
darle la tarea de ir allá 

484
00:42:08.510 --> 00:42:13.510
a ver, a asesorarse de que su 
casa está allí, sigue allí. 

485
00:42:13.870 --> 00:42:14.815
Digamos,

486
00:42:14.865 --> 00:42:19.805
esto es un poco lo que quiero 
mostrar dentro de los resultados 

487
00:42:19.855 --> 00:42:22.790
y quizás.

488
00:42:24.680 --> 00:42:29.475
Voy a leer, yo lo que quiero 
mostrar en esta parte 

489
00:42:29.525 --> 00:42:34.500
es que efectivamente la escritura 
es el cuerpo, 

490
00:42:36.100 --> 00:42:41.100
y la escritura es la memoria,

491
00:42:41.240 --> 00:42:46.240
y que la escritura se constituye en 
una suerte de contra archivo 

492
00:42:46.860 --> 00:42:48.280
que permite justamente.

493
00:42:52.090 --> 00:42:54.770
Reescribir el propio cuerpo,

494
00:42:54.890 --> 00:42:58.170
resignificar el propio cuerpo 
dentro de la escritura. 

495
00:43:00.150 --> 00:43:03.865
Digamos, al lado de esas 
formas hegemónicas 

496
00:43:03.915 --> 00:43:04.710
de la escritura.

497
00:43:05.250 --> 00:43:06.590
Creo que bueno,

498
00:43:06.710 --> 00:43:08.370
es todo.

499
00:43:09.130 --> 00:43:11.050
Y bueno, ya estaremos.

500
00:43:11.290 --> 00:43:12.150
Muchas gracias.

501
00:43:15.710 --> 00:43:18.365
Muchísimas gracias a la profesora 
Lilibeth Zambrano 

502
00:43:18.415 --> 00:43:23.390
por un inspirador estudio sobre 
dos novelas importantísimas 

503
00:43:25.350 --> 00:43:27.370
que muchos de nosotros desconocemos.

504
00:43:27.430 --> 00:43:29.645
Yo la primera, por lo tanto, 
muchísimas gracias 

505
00:43:29.695 --> 00:43:30.650
por introducirnos.

506
00:43:31.050 --> 00:43:34.025
Como sabéis, al final de la sesión 
tendremos la oportunidad 

507
00:43:34.075 --> 00:43:35.865
de dialogar, debatir, preguntar.

508
00:43:35.915 --> 00:43:40.910
Y yo simplemente quisiera destacar 
que la doctora Zambrano 

509
00:43:42.430 --> 00:43:47.430
es la coordinadora de la Red 
Internacional de Investigadores de 

510
00:43:47.970 --> 00:43:50.250
Literatura Comparada, Redilic.

511
00:43:51.790 --> 00:43:56.790
Del Instituto de Investigaciones 
Literarias Gonzalo P. 

512
00:43:57.210 --> 00:44:02.210
Confebres y que integra al grupo 
de crítica feminista y autoría 

513
00:44:03.250 --> 00:44:06.170
de mujeres del que formáis 
parte una gran cantidad. 

514
00:44:06.660 --> 00:44:08.215
Una gran mayoría de vosotros,

515
00:44:08.265 --> 00:44:11.960
por lo tanto, darle la enhorabuena 
de este grupo tan importante, 

516
00:44:12.480 --> 00:44:16.115
de esta red tan relevante 
y que os invitamos 

517
00:44:16.165 --> 00:44:21.140
a que entréis en ella y sigáis 
todo el trabajo prioritario 

518
00:44:23.420 --> 00:44:27.300
y fundamental llevado a cabo por la 
doctora Zambrano y su equipo. 

519
00:44:27.480 --> 00:44:28.480
Muchísimas gracias.

520
00:44:28.640 --> 00:44:31.080
Pasamos a la segunda ponente.

521
00:44:31.950 --> 00:44:32.725
A la doctora

522
00:44:32.775 --> 00:44:36.965
Adriana Aparecida de 
Figueiredo Fiusa , 

523
00:44:37.015 --> 00:44:41.145
que ya hemos dicho viene de la 
Universidad Estadual de Londrina 

524
00:44:41.195 --> 00:44:44.865
y también trabaja en el 
programa de posgrado 

525
00:44:44.915 --> 00:44:49.305
de la Universidad Estadual de Oeste 
de Paraná en el ámbito 

526
00:44:49.355 --> 00:44:49.997
de las letras.

527
00:44:50.320 --> 00:44:55.320
Destacar que sus investigaciones 
examinan las representaciones 

528
00:44:55.580 --> 00:44:58.140
de la memoria, los procesos 
de resistencia, 

529
00:44:58.240 --> 00:45:02.340
la escritura de mujeres y los 
diálogos culturales transatlánticos, 

530
00:45:02.420 --> 00:45:06.955
contribuyendo al análisis de las 
relaciones entre literatura, 

531
00:45:07.005 --> 00:45:10.920
historia e identidad en el 
ámbito iberoamericano. 

532
00:45:11.290 --> 00:45:16.290
Es autora reconocida y editora de 
numerosas publicaciones científicas 

533
00:45:16.570 --> 00:45:19.825
y participa activamente en 
redes internacionales 

534
00:45:19.875 --> 00:45:23.210
de investigación dedicadas a 
los estudios feministas, 

535
00:45:23.310 --> 00:45:26.150
la literatura comparada y 
la memoria cultural. 

536
00:45:26.630 --> 00:45:31.630
Bienvenida doctora y te 
damos la palabra 

537
00:45:34.270 --> 00:45:36.230
para que inicies tu presentación.

538
00:45:36.370 --> 00:45:37.370
Muchísimas gracias.

539
00:45:37.570 --> 00:45:40.290
Gracias Brígida por la presentación.

540
00:58:49.500 --> 00:58:54.500
Y ahí yo cito una autora llamada 
Angela Ena Bordonada 

541
00:58:55.100 --> 00:58:57.640
que va a decir lo siguiente, 
cito ella. 

542
00:58:57.880 --> 00:59:02.880
Aquellas fueron mujeres valientes y 
conformistas que, ya se ha dicho, 

543
00:59:03.700 --> 00:59:08.700
habían dictado el hakemate al 
decimonónico ángel del hogar, 

544
00:59:09.680 --> 00:59:12.995
a la vez que iban alcanzando 
unos espacios 

545
00:59:13.045 --> 00:59:15.975
de la sociedad que antes 
les estaban vedados 

546
00:59:16.025 --> 00:59:18.600
o tradicionalmente le asignaban 
al hombre. 

547
01:03:26.970 --> 01:03:30.890
Y ahí cito a otra autora, 
Catherine Belver, 

548
01:03:30.950 --> 01:03:33.605
que dice lo siguiente, 
la sombra funciona 

549
01:03:33.655 --> 01:03:38.005
como un importante hilo unitivo 
para entrelazar 

550
01:03:38.055 --> 01:03:42.730
diferentes tipos de exilios con 
consistente intensidad. 

551
01:03:43.670 --> 01:03:48.670
En Cuba, entonces, Yo voy a leer 
aquí un pedacito del poema que dice así. 

552
01:04:06.360 --> 01:04:11.360
Antes me asomaba al mar y el corazón 
en el pecho se me ponía a cantar. 

553
01:04:12.520 --> 01:04:14.580
Y cuando el mar no veía,

554
01:04:14.720 --> 01:04:18.295
era la tierra el pretexto 
para vivir mi alegría. 

555
01:04:18.345 --> 01:04:23.340
Y otras veces era el cielo o 
una canción o unos ojos 

556
01:04:23.540 --> 01:04:25.580
lo que me alzaba del suelo.

557
01:04:25.800 --> 01:04:29.495
Ahora cuando veo la mar, 
escucho a mi corazón 

558
01:04:29.545 --> 01:04:31.500
y se me pone a llorar.

559
01:07:41.480 --> 01:07:45.055
A tu Galicia he de ir a oír 
la voz de tus rías 

560
01:07:45.105 --> 01:07:48.740
y entre la lluvia he de ver 
la casa donde morías. 

561
01:07:48.880 --> 01:07:53.880
A la luz de tu quinqué te pienso 
en noches de frío pulsándote 

562
01:07:54.280 --> 01:07:57.135
el corazón, tuyo y también tan mío,

563
01:07:57.185 --> 01:08:00.205
y te pienso en el jardín junto 
a tu mesa de piedra, 

564
01:08:00.255 --> 01:08:01.880
tu árbol y tu soledad.

565
01:08:02.110 --> 01:08:03.805
Ambos cubiertos de hiedra.

566
01:08:03.855 --> 01:08:06.765
Sé que andarás por allí, 
por la casa vacía, 

567
01:08:06.815 --> 01:08:08.330
que no sabe estar sin ti.

568
01:08:08.470 --> 01:08:10.235
Iré a hacerte compañía.

569
01:08:10.285 --> 01:08:13.450
Juntas hemos de llorar en 
tu jardín, Rosalía. 

570
01:10:00.980 --> 01:10:02.540
Gratidão, Adriana.

571
01:10:03.380 --> 01:10:08.380
Ficamos mucho más cerca de 
Concha Méndez ahora, 

572
01:10:08.920 --> 01:10:13.595
pero dejamos espacio para después 
poder hablar y preguntar 

573
01:10:13.645 --> 01:10:15.360
a los tres participantes.

574
01:10:15.980 --> 01:10:20.980
Ahora quiero presentar a la doctora, 
profesora Teresa Sansegundo Manuel, 

575
01:10:24.560 --> 01:10:27.405
compañera de la Universidad 
de la UNED, 

576
01:10:27.455 --> 01:10:32.440
profesora titular de Derecho 
Civil y directora 

577
01:10:33.100 --> 01:10:35.980
del Centro de Estudios de 
Género de la UNED. 

578
01:10:37.160 --> 01:10:40.600
Es una investigadora reconocida en 
los ámbitos del derecho civil, 

579
01:10:40.800 --> 01:10:44.135
los derechos humanos, la igualdad, 
la violencia de género, 

580
01:10:44.185 --> 01:10:47.195
la protección de la infancia 
y las políticas públicas 

581
01:10:47.245 --> 01:10:49.554
de prevención de la violencia 
contra las mujeres. 

582
01:10:49.940 --> 01:10:52.555
Ha dirigido durante dos décadas

583
01:10:52.605 --> 01:10:55.395
el Máster en Malos Tratos 
y Violencia de Género 

584
01:10:55.445 --> 01:10:58.075
en la UNED, distinguido 
por su excelencia 

585
01:10:58.125 --> 01:11:01.400
y por su impacto en la formación de 
profesionales especializados. 

586
01:11:01.970 --> 01:11:02.965
Autora y directora

587
01:11:03.015 --> 01:11:05.170
de numerosas publicaciones 
de referencia, 

588
01:11:05.230 --> 01:11:07.665
entre las que destacan "Violencia 
de género, 

589
01:11:07.715 --> 01:11:09.225
una visión multidisciplinar",

590
01:11:09.275 --> 01:11:13.085
"A vueltas con la violencia, una 
aproximación multidisciplinar 

591
01:11:13.135 --> 01:11:17.030
a la violencia de género" 
del 2015 y 2020, 

592
01:11:17.330 --> 01:11:20.305
y "Una realidad en la sombra, 
el incesto", 

593
01:11:20.355 --> 01:11:23.445
un tema que parece tabú, 
pero tan necesario 

594
01:11:23.495 --> 01:11:27.610
y tan candente en nuestro siglo.

595
01:11:28.030 --> 01:11:31.965
Ha participado en proyectos 
nacionales, internacionales, 

596
01:11:32.015 --> 01:11:35.610
colaborado con organismos como el 
Consejo General del Poder Judicial, 

597
01:11:35.730 --> 01:11:39.185
la Fundación Carolina y el 
European Institute for 

598
01:11:39.235 --> 01:11:42.450
Gender Equality e impartido 
conferencias en. 

599
01:11:43.150 --> 01:11:46.310
Universidades, instituciones de 
Europa y América Latina. 

600
01:11:46.410 --> 01:11:47.945
Su trabajo constituye,

601
01:11:47.995 --> 01:11:51.825
sin lugar a duda, una referencia 
en el estudio interdisciplinar 

602
01:11:51.875 --> 01:11:53.135
de la violencia de género,

603
01:11:53.185 --> 01:11:56.730
la igualdad y la protección de 
los derechos fundamentales. 

604
01:11:56.910 --> 01:12:00.410
Le damos la palabra a la profesora 
Teresa Sansegundo. 

605
01:12:00.530 --> 01:12:03.710
Manuel, bienvenida y encantada 
de saludarte, Teresa. 

606
01:12:09.750 --> 01:12:11.770
Teresa, el sonido.

607
01:12:14.240 --> 01:12:16.575
Sí, sí, perfecto.

608
01:12:16.625 --> 01:12:21.600
Vale, una cosa quería preguntar, 
¿se ve el PowerPoint? 

609
01:12:25.880 --> 01:12:28.520
Sí, Teresa, pero pasa una cosa,

610
01:12:28.660 --> 01:12:32.275
hay un eco, ¿debes de tener 
dos monitores abiertos 

611
01:12:32.325 --> 01:12:33.800
o dos micrófonos abiertos?

612
01:12:33.940 --> 01:12:35.160
A ver, no.

613
01:12:38.040 --> 01:12:40.200
Bueno, voy a quitar el móvil.

614
01:12:40.260 --> 01:12:43.200
Ahora parece que no hay eco, ¿no?

615
01:12:43.780 --> 01:12:44.960
¿Sigue?

616
01:12:47.560 --> 01:12:49.360
¿Se oye ahora mejor?

617
01:12:51.080 --> 01:12:56.080
Pues no lo sé, no tengo 
más que sacar el voz. 

618
01:13:01.300 --> 01:13:04.515
La tecnología facilita, pero a veces

619
01:13:04.565 --> 01:13:09.540
A ver, ¿ahora mejor?

620
01:13:10.520 --> 01:13:12.480
Mejor, mucho mejor, Teresa.

621
01:13:13.590 --> 01:13:16.365
Bueno, pues nada, buenas tardes.

622
01:13:16.415 --> 01:13:20.305
Constituía para mí un placer 
compartir esta tarde 

623
01:13:20.355 --> 01:13:23.765
y siento muchísimo no estar 
de forma presencial, 

624
01:13:23.815 --> 01:13:25.885
pero los incendios que 
tenemos en España 

625
01:13:25.935 --> 01:13:28.290
pues me lo han impedido.

626
01:13:29.310 --> 01:13:33.525
Muchísimas gracias a Vígida 
Pastor por contar conmigo 

627
01:13:33.575 --> 01:13:36.765
y enhorabuena por organizar 
este congreso 

628
01:13:36.815 --> 01:13:41.790
y también a Alessandra Santos 
por el congreso. 

629
01:13:42.590 --> 01:13:45.605
En nombre del Centro de 
Estudios de Género, 

630
01:13:45.655 --> 01:13:47.445
de la UNED, del que soy directora,

631
01:13:47.495 --> 01:13:51.625
quiero dar las gracias precisamente 
por haberlo organizado 

632
01:13:51.675 --> 01:13:54.945
y dar las gracias también 
a todas las personas 

633
01:13:54.995 --> 01:13:56.770
que están participando.

634
01:13:57.600 --> 01:14:01.255
Es un lujo para esta universidad 
contar con todos ustedes 

635
01:14:01.305 --> 01:14:04.175
y con un congreso de esta categoría.

636
01:14:04.225 --> 01:14:09.200
Yo quedo a disposición si en algo 
puedo ser de utilidad. 

637
01:14:11.020 --> 01:14:14.525
Bueno, pues yo llevo más de 
20 años, 20 y tantos, 

638
01:14:14.575 --> 01:14:19.560
trabajando en violencia machista y 
empecé a ver casos de incesto. 

639
01:14:21.280 --> 01:14:24.355
Esto me hizo implicarme en ese tema

640
01:14:24.405 --> 01:14:28.500
y escribir un libro sobre el incesto.

641
01:14:31.040 --> 01:14:35.460
Teresa, perdona que te interrumpa, 
¿estás enseñando PowerPoint? 

642
01:14:36.610 --> 01:14:37.085
Sí, sí.

643
01:14:37.135 --> 01:14:38.305
Porque no vemos.

644
01:14:38.355 --> 01:14:43.350
Lo digo por si acaso no has activado 
bien el A ver, compartir. 

645
01:14:45.050 --> 01:14:45.890
Sí.

646
01:14:48.690 --> 01:14:52.810
Teóricamente, a mí me salía 
como estarlo viendo. 

647
01:14:54.340 --> 01:14:56.118
Pues nosotros no vemos el PowerPoint.

648
01:14:56.520 --> 01:14:57.685
No sé si el técnico,

649
01:14:57.735 --> 01:15:00.375
estamos viendo si el técnico 
nos puede echar una mano 

650
01:15:00.425 --> 01:15:02.160
o darte alguna orientación.

651
01:15:02.400 --> 01:15:07.120
He llamado y me dicen que es que 
no utilizan este sistema, 

652
01:15:07.200 --> 01:15:08.940
que con este sistema no.

653
01:15:10.080 --> 01:15:11.520
En la UNED.

654
01:15:12.380 --> 01:15:14.300
O sea que no.

655
01:15:14.700 --> 01:15:17.340
Tienes que compartir tú, 
dice el técnico. 

656
01:15:17.760 --> 01:15:19.480
Sí, tengo que compartir.

657
01:15:20.440 --> 01:15:21.655
A ver.

658
01:15:21.705 --> 01:15:22.920
Compartir ella, ¿no?

659
01:15:23.760 --> 01:15:25.060
¿Antes no se veía tampoco?

660
01:15:25.720 --> 01:15:26.220
No.

661
01:15:32.440 --> 01:15:36.775
Tienes que tener el PowerPoint 
abierto y entonces darle a compartir 

662
01:15:36.825 --> 01:15:37.620
ese PowerPoint.

663
01:15:38.040 --> 01:15:41.220
Porque esté abierto en tu pantalla.

664
01:15:41.660 --> 01:15:43.800
Sí, sí, está abierto en la pantalla.

665
01:15:46.460 --> 01:15:48.920
Vete a Zoom y compartes.

666
01:15:49.100 --> 01:15:50.200
A Zoom.

667
01:15:50.260 --> 01:15:50.760
A Zoom.

668
01:15:52.070 --> 01:15:55.770
Es que ahora yo creo que 
se ha salido, a ver, 

669
01:15:55.850 --> 01:15:58.525
que ahora no os veo tampoco 
a vosotras. 

670
01:15:58.575 --> 01:16:03.550
Aquí, bueno, vuelvo aquí, compartir, 
es donde le he dado antes. 

671
01:16:06.790 --> 01:16:08.010
¿No se ve?

672
01:16:08.130 --> 01:16:10.730
Ahora sí, ahora se ve perfectamente.

673
01:16:10.970 --> 01:16:13.010
A mí me dice, está compartiendo 
pantalla. 

674
01:16:14.490 --> 01:16:16.650
Tranquila, perfecto ahora, Teresa.

675
01:16:18.110 --> 01:16:19.345
Bueno, pues.

676
01:16:19.395 --> 01:16:22.850
Puedes poner la pantalla completa, 
dice el técnico. 

677
01:16:23.730 --> 01:16:25.190
Bueno, pues.

678
01:16:26.150 --> 01:16:29.330
Es la copita esa que hay 
abajo en la pantalla, 

679
01:16:29.530 --> 01:16:30.570
como una copita.

680
01:16:30.690 --> 01:16:31.650
Sí, sí.

681
01:16:32.600 --> 01:16:34.211
A la derecha, ahí, efectivamente.

682
01:16:34.480 --> 01:16:39.480
Bueno, pues al hilo de conocer 
casos sobre incesto, 

683
01:16:41.980 --> 01:16:46.980
pues me impresionó mucho y me 
dediqué a investigar el tema 

684
01:16:47.620 --> 01:16:50.780
y a escribir este libro.

685
01:16:51.320 --> 01:16:55.240
Este libro, bueno, pues trata 
un poco de la cultura, 

686
01:16:55.540 --> 01:16:58.300
la historia, los cuentos, 
la literatura, 

687
01:16:58.400 --> 01:16:59.120
el tema.

688
01:16:59.960 --> 01:17:03.915
Las estadísticas y luego el análisis 
de las distintas personas 

689
01:17:03.965 --> 01:17:08.600
que intervienen y especialmente 
qué ocurre en la justicia. 

690
01:17:09.100 --> 01:17:14.100
Yo hoy solo voy a traer un pequeño 
hígrafe de este libro. 

691
01:17:20.640 --> 01:17:25.640
Fundamentalmente el punto segundo, 
por qué vemos el incesto. 

692
01:17:27.500 --> 01:17:30.500
Ahí es donde me voy a centrar.

693
01:17:31.560 --> 01:17:36.560
Un silencio, un gran silencio 
atronador envuelve al incesto, 

694
01:17:38.640 --> 01:17:42.495
al incesto y a los abusos 
sexuales a niños 

695
01:17:42.545 --> 01:17:44.400
y a niñas dentro de la familia.

696
01:17:44.600 --> 01:17:47.140
Se encuentran dentro de 
un agujero negro, 

697
01:17:47.320 --> 01:17:52.320
de un pozo sin fondo, no se ven,

698
01:17:52.840 --> 01:17:55.635
no se sabe cómo afrontar 
y no se afrontan 

699
01:17:55.685 --> 01:17:56.660
en nuestra sociedad.

700
01:17:57.310 --> 01:18:01.145
Para hacernos una idea, uno 
de cada cinco niños 

701
01:18:01.195 --> 01:18:06.170
o niñas en Europa está sufriendo 
abusos sexuales. 

702
01:18:07.110 --> 01:18:12.110
Más o menos la proporción es 
70% niñas, 30% niños. 

703
01:18:13.150 --> 01:18:16.270
Estamos hablando de niños y niñas.

704
01:18:16.370 --> 01:18:18.325
Entonces, en la mayoría de los casos,

705
01:18:18.375 --> 01:18:22.805
el abusador es un familiar 
o una persona 

706
01:18:22.855 --> 01:18:24.790
de su entorno muy cercano.

707
01:18:25.570 --> 01:18:28.870
En general, igual que decimos 
lo de uno de cada cinco, 

708
01:18:29.050 --> 01:18:33.165
podemos decir que prácticamente 
en la totalidad, 

709
01:18:33.215 --> 01:18:35.325
el 98 y pico por ciento,

710
01:18:35.375 --> 01:18:38.710
99 de los abusadores son hombres.

711
01:18:39.170 --> 01:18:43.050
En otros países las cifras 
son aún superiores. 

712
01:18:43.250 --> 01:18:47.365
Bueno, pues si ahora 
vamos al incesto, 

713
01:18:47.415 --> 01:18:49.285
hemos dicho que uno de cada cinco,

714
01:18:49.335 --> 01:18:51.590
es decir, el 20% de los niños,

715
01:18:51.650 --> 01:18:53.310
es que es una cifra salvaje.

716
01:18:55.910 --> 01:18:59.185
Sufre abusos si vamos al incesto

717
01:18:59.235 --> 01:19:03.545
vamos a tirar por lo bajo donde 
están los niños y las niñas 

718
01:19:03.595 --> 01:19:06.825
pues generalmente con su familia 
pues si tiramos por lo 

719
01:19:06.875 --> 01:19:09.065
bajo nos quedamos en un 
10 vamos a tirar más 

720
01:19:09.115 --> 01:19:13.810
bajo todavía nos quedamos en un 
5 sigue siendo algo brutal. 

721
01:19:14.700 --> 01:19:15.935
Se habla de la pederastia

722
01:19:15.985 --> 01:19:19.035
cuando el agresor es ajeno 
al círculo familiar 

723
01:19:19.085 --> 01:19:21.400
y todo el mundo se rasga 
las vestiduras. 

724
01:19:21.520 --> 01:19:25.995
Pero aquí, cuando un niño, una 
niña sufre violaciones, 

725
01:19:26.045 --> 01:19:28.420
agresiones sexuales por 
parte de su padre, 

726
01:19:28.600 --> 01:19:31.240
está sumido en el silencio, 
en el miedo, 

727
01:19:31.360 --> 01:19:33.140
en la vergüenza, en la culpa,

728
01:19:33.280 --> 01:19:36.360
en el chantaje y en la desesperación.

729
01:19:36.520 --> 01:19:39.295
No pueden hablar porque 
están amenazados 

730
01:19:39.345 --> 01:19:42.780
y si hablan no se tiene 
en cuenta su opinión. 

731
01:19:43.470 --> 01:19:47.070
Entonces, ¿por qué esto no se trata?

732
01:19:47.390 --> 01:19:50.565
¿Por qué apenas se hace 
mención a la familia 

733
01:19:50.615 --> 01:19:52.430
cuando se habla de abusos?

734
01:19:52.490 --> 01:19:56.145
Porque es su principal reducto, 
es donde más se producen 

735
01:19:56.195 --> 01:19:57.650
y donde menos se ven.

736
01:19:57.830 --> 01:19:59.950
O sea, ¿por qué no queremos verlo?

737
01:20:00.030 --> 01:20:02.790
¿Por qué no protegemos a 
esos niños y niñas? 

738
01:20:02.930 --> 01:20:05.505
Porque en lugar de pensar que mienten

739
01:20:05.555 --> 01:20:08.990
o que les han manipulado, 
les hacemos caso. 

740
01:20:09.720 --> 01:20:14.055
Apenas salen en las noticias porque 
sigue siendo un tabú. 

741
01:20:14.105 --> 01:20:17.760
Esto es una plaga silenciada 
de la que hay que hablar. 

742
01:20:17.960 --> 01:20:22.435
Y cuanto más elevada es la posición 
social del abusador, 

743
01:20:22.485 --> 01:20:25.260
pues mayor es la invisibilidad.

744
01:20:25.640 --> 01:20:28.655
El incesto constituye 
una inmensa grieta 

745
01:20:28.705 --> 01:20:30.920
que separa a la víctima 
del resto del mundo. 

746
01:20:31.080 --> 01:20:34.360
Cara al exterior es como 
si nada sucediera. 

747
01:20:34.440 --> 01:20:36.800
No se menciona, pero existe.

748
01:20:37.690 --> 01:20:40.970
Y están abandonados a su suerte.

749
01:20:41.050 --> 01:20:43.510
No se les defiende, no 
se les protege. 

750
01:20:43.630 --> 01:20:47.665
Pero tenemos que escuchar 
a estos niños 

751
01:20:47.715 --> 01:20:50.285
y a estas niñas que sufren 
agresiones. 

752
01:20:50.335 --> 01:20:52.710
Porque hablan a su manera.

753
01:20:53.050 --> 01:20:57.825
Hablan con sus palabras, con sus 
gestos, con sus silencios, 

754
01:20:57.875 --> 01:21:02.870
con sus dibujos, con sus actitudes, 
con su tristeza, con sus molestias, 

755
01:21:03.770 --> 01:21:05.730
con su forma de relacionarse.

756
01:21:06.610 --> 01:21:09.135
O sea, hablan con otros lenguajes.

757
01:21:09.185 --> 01:21:12.365
Entonces tenemos que darles las 
herramientas necesarias 

758
01:21:12.415 --> 01:21:17.210
para poder procesar esas violencias.

759
01:21:17.410 --> 01:21:21.545
Y necesitan un tratamiento 
estos niños 

760
01:21:21.595 --> 01:21:22.510
y estas niñas.

761
01:21:22.610 --> 01:21:25.825
También lo necesitan las madres,

762
01:21:25.875 --> 01:21:30.205
porque las madres para 
ellas es demoledor 

763
01:21:30.255 --> 01:21:31.570
cuando se enteran.

764
01:21:31.730 --> 01:21:33.965
O sea, esto es muy curioso.

765
01:21:34.015 --> 01:21:35.410
Cuando hablo de este tema.

766
01:21:36.530 --> 01:21:39.730
La gente siempre me dice, hombre, 
la madre lo sabía. 

767
01:21:39.790 --> 01:21:44.090
Pues claro, las madres que lo sabían 
no me lo van a venir a contar a mí. 

768
01:21:44.170 --> 01:21:49.170
Yo las que conozco son aquellas 
que no se dieron cuenta 

769
01:21:49.790 --> 01:21:51.575
y un día se enteraron.

770
01:21:51.625 --> 01:21:56.465
Y claro, no puede haber 
algo más salvaje 

771
01:21:56.515 --> 01:22:01.490
que pensar que su pareja está 
haciéndole esto a un hijo, 

772
01:22:02.710 --> 01:22:04.130
a una hija.

773
01:22:05.640 --> 01:22:10.640
Aquí, en nuestro país, hay muy poca 
literatura sobre este tema. 

774
01:22:14.060 --> 01:22:16.885
Hay otros países que nos han 
sacado mucha ventaja, 

775
01:22:16.935 --> 01:22:20.400
Estados Unidos, Canadá, Australia.

776
01:22:21.630 --> 01:22:25.590
Entonces yo he trabajado 
mucho con sus datos. 

777
01:22:26.150 --> 01:22:28.165
Aquí hay algún informe,

778
01:22:28.215 --> 01:22:32.305
pero lo que está muy claro es 
que la inmensa mayoría 

779
01:22:32.355 --> 01:22:34.870
de quienes agreden sexualmente 
son hombres. 

780
01:22:35.010 --> 01:22:40.010
Y los menores tienen que saber 
que la mayoría de hombres, 

781
01:22:41.550 --> 01:22:43.985
lógicamente, no.

782
01:22:44.035 --> 01:22:49.010
Es que se me ha pasado por atrás.

783
01:22:49.970 --> 01:22:54.170
Vamos a ver para el otro lado, la 
mayoría de hombres no abusan, 

784
01:22:54.250 --> 01:22:55.470
pero hay algunos que sí.

785
01:22:55.570 --> 01:23:00.570
Entonces tenemos que darles las 
armas a los niños para que lo cuenten, 

786
01:23:02.470 --> 01:23:05.805
para decirles que ellos 
no son responsables, 

787
01:23:05.855 --> 01:23:07.490
que no debe darles vergüenza,

788
01:23:07.590 --> 01:23:10.865
que tienen que saber que su cuerpo 
es suyo, que les pertenece 

789
01:23:10.915 --> 01:23:12.390
y no les pertenece a nadie más.

790
01:23:12.550 --> 01:23:14.590
Tenemos que enseñarles a decirnos.

791
01:23:15.370 --> 01:23:19.885
Y que puedan contarlo y a menudo 
cuando lo cuentan 

792
01:23:19.935 --> 01:23:24.865
queda quien lo recibe, este 
mensaje queda paralizado, 

793
01:23:24.915 --> 01:23:27.170
no hace nada y no lo transmite.

794
01:23:28.920 --> 01:23:32.040
Las agresiones sexuales a menores 
están saliendo a la luz. 

795
01:23:32.120 --> 01:23:35.315
El incesto sigue permaneciendo 
oculto. 

796
01:23:35.365 --> 01:23:38.060
El incesto se caracteriza, 
como sabemos, 

797
01:23:38.260 --> 01:23:40.355
por la relación de parentesco,

798
01:23:40.405 --> 01:23:44.205
ya sea por consanguinidad o 
por el rol desempeñado, 

799
01:23:44.255 --> 01:23:45.320
como es el caso de los.

800
01:23:45.930 --> 01:23:50.110
Como padrastros o el caso 
de la adopción. 

801
01:23:50.190 --> 01:23:53.785
Y es hora de ocuparnos de todos 
estos niños y niñas 

802
01:23:53.835 --> 01:23:58.810
que viven con angustia, en una 
relación tortuosa, perversa, 

803
01:23:59.170 --> 01:24:02.705
y están atrapados en una casa 
que no les da cobijo 

804
01:24:02.755 --> 01:24:06.530
y condenados a la soledad 
y al silencio. 

805
01:24:07.070 --> 01:24:10.310
El silencio envuelve al 
incesto totalmente, 

806
01:24:10.510 --> 01:24:12.905
pero es que envuelve no 
solo a la víctima, 

807
01:24:12.955 --> 01:24:14.825
envuelve al agresor, envuelve 
a la familia 

808
01:24:14.875 --> 01:24:16.910
y envuelve el campo jurídico.

809
01:24:17.070 --> 01:24:20.190
Las leyes no tratan el incesto.

810
01:24:20.310 --> 01:24:20.925
Yo sé

811
01:24:20.975 --> 01:24:25.950
que cuando digo esto lo he discutido 
hasta con compañeros de derecho. 

812
01:24:26.870 --> 01:24:31.870
En el código penal español no 
aparece la palabra incesto. 

813
01:24:33.750 --> 01:24:37.855
Se castiga como cualquier agresión,

814
01:24:37.905 --> 01:24:42.890
pero estaremos de acuerdo en que 
no es lo mismo una violación, 

815
01:24:43.650 --> 01:24:48.650
un asalto callejero que ocurre un 
día con un desconocido por la calle, 

816
01:24:48.850 --> 01:24:52.030
a que un niño o una niña.

817
01:24:52.430 --> 01:24:57.430
Esté convertido en esclavo sexual 
a disposición del abusador 

818
01:24:57.770 --> 01:25:00.450
todos los días del año.

819
01:25:00.570 --> 01:25:05.570
No puede considerarse igual, aunque 
se considere un agravante. 

820
01:25:05.790 --> 01:25:08.470
Estamos hablando de otra cosa.

821
01:25:08.570 --> 01:25:10.045
Precisamente ese agravante

822
01:25:10.095 --> 01:25:14.610
es lo que define la identidad 
de este tipo de violencia. 

823
01:25:14.690 --> 01:25:15.610
Por tanto,

824
01:25:16.680 --> 01:25:21.120
No se puede equiparar la violencia 
sexual por parte de un padre, 

825
01:25:21.300 --> 01:25:22.155
un hermano.

826
01:25:22.205 --> 01:25:26.935
Las trascendencias y los efectos en 
la víctima son mucho mayores. 

827
01:25:26.985 --> 01:25:28.700
Además de que, en general.

828
01:25:29.240 --> 01:25:31.380
Está obligado a proteger.

829
01:25:31.500 --> 01:25:35.460
Por otra parte, la familia 
representa un ámbito de protección, 

830
01:25:35.540 --> 01:25:36.380
pero claro,

831
01:25:36.520 --> 01:25:39.860
constituye también un ámbito cerrado 
a la mirada pública, 

832
01:25:40.160 --> 01:25:44.040
donde se pueden cometer 
crímenes atroces, 

833
01:25:44.240 --> 01:25:49.240
donde pueden ser torturados sexual, 
emocional y físicamente por aquellos 

834
01:25:50.460 --> 01:25:52.860
que debieran cuidarles.

835
01:25:53.860 --> 01:25:55.700
Además, pasa una cosa.

836
01:25:56.600 --> 01:26:00.415
Es curioso un estudio de 
Barudi sobre menores 

837
01:26:00.465 --> 01:26:03.060
agredidos sexualmente por extraños.

838
01:26:03.140 --> 01:26:04.775
Este autor dice

839
01:26:04.825 --> 01:26:08.960
que cuando es un extraño el agresor 
le designan como tal, 

840
01:26:09.020 --> 01:26:11.735
le reconocen como tal y 
cuando lo cuentan, 

841
01:26:11.785 --> 01:26:16.760
primero lo cuentan más fácilmente y 
además hablan de un maniático, 

842
01:26:16.900 --> 01:26:20.605
un monstruo y se reconocen 
como víctimas. 

843
01:26:20.655 --> 01:26:22.640
Esto no ocurre.

844
01:26:22.990 --> 01:26:27.990
Cuando es un incesto lo que 
se está produciendo. 

845
01:26:29.130 --> 01:26:34.130
Y la reacción inadecuada por parte 
de la familia de la justicia 

846
01:26:34.890 --> 01:26:39.365
hace que queden sumidos en 
la mayor impotencia 

847
01:26:39.415 --> 01:26:40.990
que podemos imaginar.

848
01:26:42.430 --> 01:26:46.145
Entonces es muy difícil cuando 
ocurre dentro de casa 

849
01:26:46.195 --> 01:26:51.170
contarlo, denunciarlo, etiquetar 
al agresor como tal. 

850
01:26:51.470 --> 01:26:56.470
O sea, una niña se encuentra, 
primero no sabe diferenciar bien 

851
01:26:56.790 --> 01:26:59.350
entre el cariño, el amor, 
la atracción sexual, 

852
01:26:59.550 --> 01:27:00.185
la excitación.

853
01:27:00.235 --> 01:27:04.215
A veces sí, porque se produce 
con violencia, 

854
01:27:04.265 --> 01:27:04.750
claro.

855
01:27:04.910 --> 01:27:05.710
Pero.

856
01:27:06.680 --> 01:27:09.255
Se encuentra con que tiene 
el papel de hija, 

857
01:27:09.305 --> 01:27:11.815
de amante, de su padre, de favorita,

858
01:27:11.865 --> 01:27:12.749
de esclava sexual.

859
01:27:13.240 --> 01:27:16.405
Viven en la esclavitud más absoluta.

860
01:27:16.455 --> 01:27:21.080
Son esclavas y esclavos sexuales 
en cuerpos pequeñitos. 

861
01:27:24.360 --> 01:27:29.360
Entonces estamos ante un asunto muy 
espinoso, difícil de manejar, 

862
01:27:29.440 --> 01:27:32.655
muy duro y donde siempre la prioridad

863
01:27:32.705 --> 01:27:35.520
ha de ser la protección 
de los menores. 

864
01:27:35.640 --> 01:27:36.740
Tenemos que.

865
01:27:37.820 --> 01:27:39.915
Tener cuidado no caer en 
el extremo contrario, 

866
01:27:39.965 --> 01:27:42.995
como en la película de Vinterberg 
de la caza 

867
01:27:43.045 --> 01:27:46.275
y destrozar la vida de 
un hombre inocente 

868
01:27:46.325 --> 01:27:48.340
o ver abusos en cualquier parte.

869
01:27:48.500 --> 01:27:51.775
No, ahora bien, ante 
la más mínima duda 

870
01:27:51.825 --> 01:27:56.800
hay que proteger a esos menores y 
que estén en un entorno seguro. 

871
01:27:59.990 --> 01:28:01.675
Se habla de abuso sexual.

872
01:28:01.725 --> 01:28:06.525
En España hace no mucho 
se ha cambiado 

873
01:28:06.575 --> 01:28:10.330
la denominación de abuso 
por agresión. 

874
01:28:11.150 --> 01:28:16.150
Es más, yo creo que es más correcta 
porque abuso es un uso indebido 

875
01:28:17.410 --> 01:28:19.185
o un uso excesivo.

876
01:28:19.235 --> 01:28:23.570
Si pensamos que es un uso excesivo 
es que sería normal un cierto uso, 

877
01:28:23.830 --> 01:28:28.830
pero no, es un uso injusto, 
indebido y deshonesto. 

878
01:28:28.930 --> 01:28:33.265
Por tanto, es una utilización 
injusta de otra persona 

879
01:28:33.315 --> 01:28:36.085
y parece que es más lógico

880
01:28:36.135 --> 01:28:40.830
el utilizar el término 
de agresión sexual, 

881
01:28:41.490 --> 01:28:45.155
cuando se emplea contra cualquier 
persona sin su consentimiento, 

882
01:28:45.205 --> 01:28:49.485
o bien porque hay violencia, 
intimidación, 

883
01:28:49.535 --> 01:28:52.345
o bien una situación de superioridad,

884
01:28:52.395 --> 01:28:57.370
claro, o vulnerabilidad de la 
víctima cuando hay esta diferencia de edad. 

885
01:28:58.490 --> 01:29:03.490
Entonces, si yo he dado esas cifras, 
¿Qué prejuicios tenemos 

886
01:29:05.020 --> 01:29:08.920
que no nos permiten ver el incesto 
a nuestro alrededor? 

887
01:29:09.260 --> 01:29:12.995
Pues no lo vemos porque se salen 
fuera de nuestro marco 

888
01:29:13.045 --> 01:29:16.125
interpretativo, porque no encaja 
en nuestra cosmovisión. 

889
01:29:16.175 --> 01:29:18.120
O sea, cuando los hechos.

890
01:29:19.160 --> 01:29:21.040
No encajan con nuestras creencias,

891
01:29:21.180 --> 01:29:26.180
pues tendemos a darles una 
explicación más convincente. 

892
01:29:26.460 --> 01:29:30.600
Y esto no figura en la mente 
de la mayoría de nosotros, 

893
01:29:30.760 --> 01:29:34.480
porque no tenemos ese nivel 
de perversión. 

894
01:29:34.940 --> 01:29:39.940
Entonces, por eso cuesta pensar que 
los que tratan mal a sus hijos, 

895
01:29:44.260 --> 01:29:48.365
que violan y abusan, Pues 
son personas normales 

896
01:29:48.415 --> 01:29:53.390
y se tiende a pensar que son 
personas con enfermedades mentales. 

897
01:29:53.530 --> 01:29:54.725
No, no, no, no.

898
01:29:54.775 --> 01:29:58.610
Son personas totalmente integradas 
en la sociedad. 

899
01:29:58.690 --> 01:30:03.490
Por eso cuesta tanto ver lo 
que está ocurriendo. 

900
01:30:05.300 --> 01:30:08.820
También es difícil verlo, 
como he dicho, 

901
01:30:08.920 --> 01:30:11.220
hay veces que van avanzando 
poco a poco, 

902
01:30:11.340 --> 01:30:16.340
entonces la criatura no tiene 
claro dónde está el límite. 

903
01:30:16.940 --> 01:30:21.295
Por otra parte, tampoco es 
fácil verlo en el caso 

904
01:30:21.345 --> 01:30:23.980
de que sea el padre para la madre.

905
01:30:24.040 --> 01:30:26.555
Obviamente lo hace cuando 
la madre no está, 

906
01:30:26.605 --> 01:30:30.240
está trabajando o está durmiendo y 
le ofrece otras explicaciones. 

907
01:30:30.460 --> 01:30:35.460
Si ella ve algo raro, una 
conducta extraña, 

908
01:30:36.050 --> 01:30:38.505
pues él le va a decir, hombre, 
que son cosas normales, 

909
01:30:38.555 --> 01:30:40.810
es la edad, ya se le pasará.

910
01:30:40.870 --> 01:30:43.010
Pero ¿quién puede imaginar algo así?

911
01:30:43.110 --> 01:30:45.075
¿Qué cosas se te ocurren?

912
01:30:45.125 --> 01:30:47.330
¿Pero qué mente más perversa tienes?

913
01:30:47.670 --> 01:30:49.250
Más retorcida.

914
01:30:53.010 --> 01:30:58.010
Ella se queda otra vez parada, 
que llega a tener más datos. 

915
01:30:59.090 --> 01:31:01.510
Si las paredes hablaran.

916
01:31:02.620 --> 01:31:06.340
Esto también les pasa a los 
profesionales que intervienen, 

917
01:31:06.460 --> 01:31:10.740
que muchas veces lo ven 
como impensable. 

918
01:31:10.820 --> 01:31:15.820
Es necesario una experiencia y 
haber recibido una formación 

919
01:31:15.960 --> 01:31:20.595
en este tema para que realmente 
puedan darse cuenta 

920
01:31:20.645 --> 01:31:22.160
de lo que está sucediendo.

921
01:31:22.500 --> 01:31:24.920
Por eso vamos a ver.

922
01:31:26.050 --> 01:31:28.705
Lo que yo llamo las falsas premisas,

923
01:31:28.755 --> 01:31:33.730
que son aceptadas de forma general 
e impiden ver la realidad. 

924
01:31:34.430 --> 01:31:38.005
Y estas falsas premisas 
se aplican de forma 

925
01:31:38.055 --> 01:31:42.710
generalizada por toda la sociedad 
y por los profesionales. 

926
01:31:45.500 --> 01:31:49.255
Se piensa que el incesto es algo 
muy raro, marginal, ocasional, 

927
01:31:49.305 --> 01:31:50.840
por eso no se tiene en cuenta.

928
01:31:51.000 --> 01:31:54.640
La realidad es que es más frecuente 
de lo que se cree, 

929
01:31:54.740 --> 01:31:56.060
ya he dicho las cifras.

930
01:31:56.380 --> 01:32:00.800
Se cree que las agresiones sexuales 
ocurren en la calle, en el exterior, 

931
01:32:00.900 --> 01:32:02.800
donde carecemos de protección.

932
01:32:03.180 --> 01:32:07.760
Nadie nos ha dicho que el monstruo, 
el lobo feroz, 

933
01:32:08.250 --> 01:32:12.505
No está en el bosque, está acechando 
en la habitación contigua, 

934
01:32:12.555 --> 01:32:16.770
que cuando no hay nadie en casa, 
cuando ya se ha acostado, ataca. 

935
01:32:16.850 --> 01:32:19.050
Por eso no nos lo imaginamos.

936
01:32:19.990 --> 01:32:23.765
Cuesta aceptar que una gran parte 
de las peores agresiones 

937
01:32:23.815 --> 01:32:27.530
que se sufren en la infancia se 
producen en el propio hogar. 

938
01:32:29.530 --> 01:32:31.985
Se cree que puede darse 
en clases bajas, 

939
01:32:32.035 --> 01:32:34.465
sin cultura, sin medios económicos.

940
01:32:34.515 --> 01:32:37.850
Se da en todo tipo de 
clases sociales. 

941
01:32:38.290 --> 01:32:41.150
Cuanto más elevada es 
la posición social, 

942
01:32:41.350 --> 01:32:43.430
más credibilidad tiene el abusador,

943
01:32:43.550 --> 01:32:48.210
más posibilidades de defenderse y de 
gozar de una mayor impunidad. 

944
01:32:50.260 --> 01:32:54.100
Otra premisa, agredir sexualmente a 
una hija o un hijo no es normal, 

945
01:32:54.260 --> 01:32:55.540
es una depravación.

946
01:32:55.660 --> 01:33:00.000
Por tanto, el agresor tendrá 
una patología mental, 

947
01:33:00.220 --> 01:33:03.715
pero resulta que son personas 
perfectamente integradas 

948
01:33:03.765 --> 01:33:04.520
en la sociedad.

949
01:33:05.080 --> 01:33:08.400
Y su comportamiento, como 
decía Consuelo Barea, 

950
01:33:08.580 --> 01:33:13.060
obedece no a una patología, 
sino a una ideología. 

951
01:33:13.280 --> 01:33:15.255
Piensan que los hijos son suyos

952
01:33:15.305 --> 01:33:17.300
y pueden hacer con ellos 
lo que quieran. 

953
01:33:19.310 --> 01:33:20.670
La familia está idealizada.

954
01:33:20.910 --> 01:33:22.365
Muchas son estupendas,

955
01:33:22.415 --> 01:33:26.070
pero otras esconden oscuras 
trasciendas. 

956
01:33:26.310 --> 01:33:31.310
Yo hace años vi un artículo sobre 
un artículo pequeñito 

957
01:33:32.990 --> 01:33:36.970
que se titulaba Pensión 
Trato Familiar. 

958
01:33:37.110 --> 01:33:40.645
O sea, era una pensión que se 
ofrecía porque daba un trato familiar 

959
01:33:40.695 --> 01:33:44.410
y uno que lo leyó salió horrorizado.

960
01:33:45.550 --> 01:33:46.025
Solo

961
01:33:46.075 --> 01:33:49.370
de ver el cartel no le fueran 
a dar un trato familiar. 

962
01:33:50.230 --> 01:33:53.285
Se tiene también como dogma 
que la familia 

963
01:33:53.335 --> 01:33:57.225
cuida de sus miembros, especialmente 
los progenitores, 

964
01:33:57.275 --> 01:33:59.270
los cuidan, los protegen, 
los quieren. 

965
01:33:59.370 --> 01:34:03.150
En la mayoría de los 
casos ocurre así, 

966
01:34:03.370 --> 01:34:07.125
pero también hay que los utilizar 
para su placer, 

967
01:34:07.175 --> 01:34:10.250
satisfacción y dominación.

968
01:34:12.650 --> 01:34:15.790
Otra falsa premisa, si le 
pasaralo contaría. 

969
01:34:15.890 --> 01:34:20.305
Pues es rarísimo, en muy 
pocas ocasiones 

970
01:34:20.355 --> 01:34:22.990
lo cuenta la víctima 
cuando le sucede. 

971
01:34:23.830 --> 01:34:27.210
Está bajo la ley del silencio, 
de la obediencia, 

972
01:34:27.450 --> 01:34:29.150
de la coacción, del miedo.

973
01:34:29.930 --> 01:34:33.465
Bueno, coacciones, me 
han contado niños 

974
01:34:33.515 --> 01:34:35.805
de como si lo cuentes 
a tu madre la mato, 

975
01:34:35.855 --> 01:34:40.310
o no la vuelves a ver en 
tu vida, o te rajo, o. 

976
01:34:41.030 --> 01:34:43.485
Pues claro, si tienes 
cuatro o cinco años 

977
01:34:43.535 --> 01:34:47.010
y te dicen eso, pues la verdad 
es como para contarlo. 

978
01:34:48.150 --> 01:34:48.935
Otra.

979
01:34:48.985 --> 01:34:53.210
Los niños mienten, fabulan y los 
mayores dicen la verdad. 

980
01:34:53.450 --> 01:34:54.530
Pero bueno,

981
01:34:54.670 --> 01:34:58.745
¿por qué se tiende a creer más 
el relato de un adulto 

982
01:34:58.795 --> 01:34:59.990
que el de un niño?

983
01:35:00.110 --> 01:35:05.110
Si, por otra parte, hay refranes 
que dicen que los viejos 

984
01:35:05.190 --> 01:35:06.670
y los niños dicen la verdad.

985
01:35:07.030 --> 01:35:07.830
Entonces.

986
01:35:08.850 --> 01:35:10.990
Cuando los niños cuentan cosas,

987
01:35:11.190 --> 01:35:13.255
hay que escucharles.

988
01:35:13.305 --> 01:35:18.290
Y, por ejemplo, un niño que decía 
que a su padre le salía 

989
01:35:18.890 --> 01:35:20.490
chocolate blanco del pito.

990
01:35:20.850 --> 01:35:23.585
Lo cuentan a su manera.

991
01:35:23.635 --> 01:35:26.230
O una niña que su madre 
la fue a lavar, 

992
01:35:27.840 --> 01:35:32.195
Y era con un gel blanco y 
empezó a dar gritos, 

993
01:35:32.245 --> 01:35:35.560
a mí no me eches eso, que eso 
es lo que me echa mi padre. 

994
01:35:35.920 --> 01:35:38.895
Son cosas que si no se han vivido,

995
01:35:38.945 --> 01:35:42.140
es difícil expresarlo así, 
por no decir imposible. 

996
01:35:44.340 --> 01:35:46.255
Otra falsa premisa,

997
01:35:46.305 --> 01:35:49.440
cuando somos pequeños nuestra 
familia nos parece lo normal, 

998
01:35:49.700 --> 01:35:52.500
es nuestra única referencia, 
pero claro, 

999
01:35:52.560 --> 01:35:55.820
cuando vamos creciendo vamos viendo 
otros modelos de familia, 

1000
01:35:56.080 --> 01:36:00.035
otros estilos de relacionarse, 
entonces podemos comparar 

1001
01:36:00.085 --> 01:36:00.840
y valorar.

1002
01:36:02.310 --> 01:36:02.865
Por otra parte,

1003
01:36:02.915 --> 01:36:07.070
en el imaginario colectivo la 
infancia es una etapa feliz, 

1004
01:36:07.270 --> 01:36:09.790
sin problemas, sin responsabilidades.

1005
01:36:10.090 --> 01:36:15.090
Y al llegar a la adultez se tiende 
a idealizar esos primeros años 

1006
01:36:15.390 --> 01:36:18.150
de vida, a olvidar las 
penas de entonces. 

1007
01:36:18.390 --> 01:36:20.145
Pero esa idea

1008
01:36:20.195 --> 01:36:25.170
de que los niños son felices no 
concuerda con algunas infancias 

1009
01:36:27.310 --> 01:36:30.590
vividas con una sumisión impuesta.

1010
01:36:32.110 --> 01:36:33.010
Otra premisa.

1011
01:36:33.070 --> 01:36:35.410
Honrarás a tu padre y a tu madre.

1012
01:36:35.550 --> 01:36:39.665
Para completar el adoctrinamiento 
está el cuarto mandamiento. 

1013
01:36:39.715 --> 01:36:42.850
Nos lo han grabado a fuego en lo 
más hondo de nuestro interior. 

1014
01:36:43.410 --> 01:36:45.765
Revelarse contra el mismo 
es muy difícil 

1015
01:36:45.815 --> 01:36:48.485
porque lo tenemos interiorizado 
con independencia 

1016
01:36:48.535 --> 01:36:50.310
de la religión que se practique.

1017
01:36:50.410 --> 01:36:53.605
Es una norma moral que todos 
los seres humanos 

1018
01:36:53.655 --> 01:36:54.890
tenemos que cumplir.

1019
01:36:56.890 --> 01:37:00.170
Otra, los niños no tienen 
sexo, como los ángeles, 

1020
01:37:00.230 --> 01:37:02.765
los infantes de tierna edad.

1021
01:37:02.815 --> 01:37:06.565
Entonces, como no tienen sexo, no 
se les da ninguna instrucción 

1022
01:37:06.615 --> 01:37:11.025
ni educación al respecto, con lo 
cual les dejamos indefensos 

1023
01:37:11.075 --> 01:37:16.050
en vez de explicarles y 
que sepan defenderse. 

1024
01:37:16.210 --> 01:37:19.630
Que si alguien les toca 
y no les gusta, 

1025
01:37:19.810 --> 01:37:23.010
no tienen por qué aguantarlo, 
su cuerpo es suyo. 

1026
01:37:23.780 --> 01:37:26.995
Y que lo cuenten además, que 
no tengan vergüenza 

1027
01:37:27.045 --> 01:37:28.180
por contarlo.

1028
01:37:28.280 --> 01:37:31.520
La vergüenza la tienen que 
tener otras personas, 

1029
01:37:31.680 --> 01:37:32.340
no ellos.

1030
01:37:32.880 --> 01:37:37.880
Y los niños tienen que obedecer 
a los adultos 

1031
01:37:39.760 --> 01:37:41.320
y en especial a sus padres.

1032
01:37:41.480 --> 01:37:43.195
Esta es otra norma,

1033
01:37:43.245 --> 01:37:46.820
que hay que obedecer sin rechistar 
y hacer lo que ordenen. 

1034
01:37:46.960 --> 01:37:51.055
La juez Joffre dice que la 
historia de la infancia 

1035
01:37:51.105 --> 01:37:52.785
es una historia de dolor profundo.

1036
01:37:52.835 --> 01:37:55.180
Y silencios de niñas y niños.

1037
01:37:55.400 --> 01:37:58.755
Los adultos con su soberbia 
creen saber siempre 

1038
01:37:58.805 --> 01:38:02.080
qué es lo mejor para las 
y los infantes. 

1039
01:38:02.320 --> 01:38:06.955
Es decir, es una historia de respeto 
y acatamiento de las órdenes 

1040
01:38:07.005 --> 01:38:10.160
de los mayores que por definición 
tienen razón. 

1041
01:38:10.340 --> 01:38:15.340
Se les adoctrina, se les adiestra 
para que admitan esto. 

1042
01:38:17.940 --> 01:38:20.800
Y por último, la biología.

1043
01:38:22.400 --> 01:38:23.655
Pues se nos dice que los hombres

1044
01:38:23.705 --> 01:38:26.075
no pueden controlar sus 
instintos sexuales 

1045
01:38:26.125 --> 01:38:27.300
porque son impulsivos.

1046
01:38:27.480 --> 01:38:30.515
Por eso las mujeres nos 
han dicho siempre 

1047
01:38:30.565 --> 01:38:34.585
que tenemos que tener cuidado de 
no provocar, de ser recatadas, 

1048
01:38:34.635 --> 01:38:37.835
no sea que desatemos sus 
más bajos instintos. 

1049
01:38:37.885 --> 01:38:42.860
Es decir, se invierten los términos 
y recae sobre las féminas 

1050
01:38:43.480 --> 01:38:46.665
la responsabilidad del descontrol 
masculino, 

1051
01:38:46.715 --> 01:38:48.920
cuando los hombres, al igual 
que las mujeres, 

1052
01:38:49.120 --> 01:38:50.340
son dueños de sí mismos.

1053
01:38:51.240 --> 01:38:51.715
Entonces,

1054
01:38:51.765 --> 01:38:56.335
si nos referimos precisamente a 
los agresores incestuosos, 

1055
01:38:56.385 --> 01:38:59.380
vemos que el nivel de control 
es tremendo. 

1056
01:38:59.500 --> 01:39:03.080
Van preparando a las criaturas 
a lo largo del tiempo, 

1057
01:39:03.140 --> 01:39:06.800
esperan el momento propicio 
para que nadie se entere, 

1058
01:39:06.860 --> 01:39:11.815
toman sus precauciones, no desatan 
sus instintos con cualquiera 

1059
01:39:11.865 --> 01:39:16.200
ni en cualquier parte, controlan 
el más mínimo detalle, 

1060
01:39:16.280 --> 01:39:20.460
o sea que tampoco podemos 
admitir esto. 

1061
01:39:21.660 --> 01:39:26.660
Entonces vemos que, para ir acabando,

1062
01:39:28.380 --> 01:39:32.155
vemos que la negación 
y la disociación 

1063
01:39:32.205 --> 01:39:34.440
respecto a la existencia del incesto.

1064
01:39:35.040 --> 01:39:38.540
Operan a todos los niveles, 
a nivel personal, 

1065
01:39:38.820 --> 01:39:41.220
a nivel familiar y a nivel social.

1066
01:39:41.580 --> 01:39:46.560
La sociedad emplea la disociación 
porque no quiere verlo. 

1067
01:39:46.680 --> 01:39:50.240
No somos capaces de mirarlo 
de frente y asumirlo. 

1068
01:39:50.420 --> 01:39:53.920
Y hay que romper el silencio 
porque mientras tanto. 

1069
01:39:54.340 --> 01:39:58.295
Están sufriendo las criaturas, 
se están resquebrajando, 

1070
01:39:58.345 --> 01:40:00.835
se están rompiendo sus vidas.

1071
01:40:00.885 --> 01:40:05.860
Y contarlo y ponerle fin conduce 
a la disyuntiva, sí, 

1072
01:40:06.580 --> 01:40:10.855
de fracturar la familia 
o dejar a esa niña, 

1073
01:40:10.905 --> 01:40:11.740
a ese niño muerto.

1074
01:40:12.010 --> 01:40:17.010
Partido en pedazos un mundo se viene 
abajo se desmorona para una madre 

1075
01:40:18.450 --> 01:40:22.465
y para toda la familia cuando se 
revela un caso de incesto 

1076
01:40:22.515 --> 01:40:27.490
y especialmente cuando es por 
parte del padre o padrastro 

1077
01:40:27.650 --> 01:40:32.650
que suele ser más o menos hay 
distintas estadísticas pero bueno 

1078
01:40:32.990 --> 01:40:34.310
por por resumir.

1079
01:40:35.280 --> 01:40:36.520
Más o menos la mitad,

1080
01:40:36.840 --> 01:40:41.840
el 40-50% suele ser los 
padres padrastros, 

1081
01:40:42.460 --> 01:40:45.235
en el caso del padrastro suele 
haber más violencia 

1082
01:40:45.285 --> 01:40:46.920
y más incesto.

1083
01:40:47.680 --> 01:40:52.015
También los tíos y en mucho 
menor grado abuelos, 

1084
01:40:52.065 --> 01:40:53.620
primos o hermanos.

1085
01:40:53.900 --> 01:40:56.695
Entonces, enfrentarse al 
incesto es muy duro 

1086
01:40:56.745 --> 01:41:00.935
para quienes lo viven de cerca, para 
quienes apoyan a las víctimas. 

1087
01:41:00.985 --> 01:41:04.040
El agresor les atacará 
de forma salvaje, 

1088
01:41:04.380 --> 01:41:07.960
por todos los medios posibles 
para salir el indemne. 

1089
01:41:09.500 --> 01:41:12.900
Entonces comienza una 
travesía muy dura, 

1090
01:41:12.960 --> 01:41:17.960
muy ardua y tenemos que prestar 
atención a esos gritos infantiles, 

1091
01:41:18.400 --> 01:41:23.075
a esos desgarradores gritos de 
silencio que se manifiestan 

1092
01:41:23.125 --> 01:41:25.615
en sus cuerpos sufrientes, 
en sus juegos 

1093
01:41:25.665 --> 01:41:26.860
y en sus dibujos.

1094
01:41:26.940 --> 01:41:28.715
Tenemos que darles voz

1095
01:41:28.765 --> 01:41:32.180
y asumir nuestra responsabilidad 
personal y social. 

1096
01:41:32.440 --> 01:41:36.675
Tenemos la obligación moral 
y jurídica de denunciar 

1097
01:41:36.725 --> 01:41:40.720
y proteger a esas niñas, 
Y a esos niños, 

1098
01:41:41.140 --> 01:41:46.140
si hay una chispa de luz que ilumina 
una historia oculta 

1099
01:41:46.240 --> 01:41:49.495
y escondida y sufrida en 
soledad y en silencio, 

1100
01:41:49.545 --> 01:41:52.215
se abre un rayo de esperanza 
para ellos. 

1101
01:41:52.265 --> 01:41:55.695
No podemos seguir abandonando 
a su mala suerte 

1102
01:41:55.745 --> 01:42:00.235
a tantas criaturas que padecen 
esta atrocidad. 

1103
01:42:00.285 --> 01:42:02.740
No les podemos fallar.

1104
01:42:04.870 --> 01:42:07.025
Pues muchas gracias por 
vuestra atención 

1105
01:42:07.075 --> 01:42:09.430
y a vuestra disposición.

1106
01:42:10.970 --> 01:42:12.970
Muchísimas gracias Teresa,

1107
01:42:13.350 --> 01:42:16.205
muchísimas gracias a la 
profesora Sansegundo 

1108
01:42:16.255 --> 01:42:21.025
por este legado que nos ha dejado 
para reflexionar sobre cómo dar 

1109
01:42:21.075 --> 01:42:26.050
y potenciar la voz de la vulneración 
de derechos de estos niños 

1110
01:42:26.570 --> 01:42:30.745
y también de reflexionar sobre 
nuestra responsabilidad 

1111
01:42:30.795 --> 01:42:31.565
como adultos.

1112
01:42:31.615 --> 01:42:35.660
Muchísimas gracias y sí, unos 
minutitos de preguntas, 

1113
01:42:35.940 --> 01:42:36.996
debate, comentarios.

1114
01:42:37.100 --> 01:42:38.335
Por favor, tenéis la palabra.

1115
01:42:38.385 --> 01:42:39.682
Podéis simplemente hablar.

1116
01:42:39.731 --> 01:42:43.820
Así que el que quiera intervenir, 
por favor, 

1117
01:42:43.880 --> 01:42:44.900
abrir el micrófono.

1118
01:42:50.160 --> 01:42:52.760
De los presentes, de los 
que estáis online. 

1119
01:42:53.820 --> 01:42:55.555
¿Alguien de los presentes?

1120
01:42:55.605 --> 01:42:59.540
¿O alguien que esté online que 
quiera hacer alguna pregunta, 

1121
01:42:59.740 --> 01:43:00.820
comentario?

1122
01:43:00.880 --> 01:43:01.400
¿Alguien?

1123
01:43:04.020 --> 01:43:08.415
Mientras pensáis, yo sí que 
quisiera en primer lugar 

1124
01:43:08.465 --> 01:43:10.300
hacer una pregunta.

1125
01:43:11.080 --> 01:43:15.055
Quería hacer una pregunta 
sobre todo a. 

1126
01:43:15.105 --> 01:43:20.080
Bueno, tengo preguntas para todos, 
pero quisiera empezar por. 

1127
01:43:23.060 --> 01:43:26.360
Por la profesora Lilibeth Zambrano.

1128
01:43:26.480 --> 01:43:29.415
Me ha interesado muchísimo tu trabajo

1129
01:43:29.465 --> 01:43:34.440
y me preguntaba, ¿realmente has 
hecho una selección de dos novelas? 

1130
01:43:38.470 --> 01:43:41.210
Por lo que has expuesto.

1131
01:43:41.330 --> 01:43:44.155
Quisiéramos saber, bueno, son 
dos novelas contemporáneas, 

1132
01:43:44.205 --> 01:43:47.490
en el contexto en el que 
tú abordas tu trabajo, 

1133
01:43:47.830 --> 01:43:49.285
¿por qué estas dos novelas?

1134
01:43:49.335 --> 01:43:52.265
Y si hay, digamos, otros 
espacios literarios 

1135
01:43:52.315 --> 01:43:56.925
que podrían de alguna forma 
contribuir a un estudio comparativo 

1136
01:43:56.975 --> 01:43:59.365
o similar en su relevancia.

1137
01:43:59.415 --> 01:43:59.950
Gracias.

1138
01:44:01.240 --> 01:44:02.180
Gracias a ti.

1139
01:44:02.640 --> 01:44:07.640
Bueno, sí, debo decir 
que este interés 

1140
01:44:08.320 --> 01:44:13.320
por las escrituras de descendientes 
de inmigrantes nació de un corpus 

1141
01:44:14.500 --> 01:44:19.300
fundamentalmente de escritores, 
escritoras brasileños, brasileñas. 

1142
01:44:19.970 --> 01:44:24.970
Quiero, bueno, comenzó 
con Milton Hathorne, 

1143
01:44:25.350 --> 01:44:27.610
que ya conocemos,

1144
01:44:27.690 --> 01:44:32.530
dos hermanos y relatos de 
un cierto oriente. 

1145
01:44:33.230 --> 01:44:35.730
Por allí comenzó mi trabajo.

1146
01:44:36.370 --> 01:44:40.165
En un curso que tenía en la 
Universidad de Literaturas No 

1147
01:44:40.215 --> 01:44:45.190
Hispánicas y diseñé un programa 
especialmente de descendientes 

1148
01:44:46.330 --> 01:44:47.094
de inmigrantes.

1149
01:44:47.144 --> 01:44:50.170
Pero también hay otros, hay 
muchísima literatura, 

1150
01:44:50.230 --> 01:44:51.830
sobre todo en el Brasil,

1151
01:44:51.990 --> 01:44:54.865
de descendientes de inmigrantes 
japoneses, 

1152
01:44:54.915 --> 01:44:57.510
de distintos lugares.

1153
01:44:58.310 --> 01:45:01.970
Entonces esto me llamó muchísimo 
la atención. 

1154
01:45:04.100 --> 01:45:09.100
Adriana también Lisboa, 
pero es distinto, 

1155
01:45:13.740 --> 01:45:17.515
porque es de viaje, ella no es 
descendiente de inmigrantes, 

1156
01:45:17.565 --> 01:45:20.800
sino que trabaja con figuras 
descendientes de inmigrantes. 

1157
01:45:22.140 --> 01:45:23.435
Pues salió allí

1158
01:45:23.485 --> 01:45:28.155
y me preocupaba muchísimo 
descubrir estas voces, 

1159
01:45:28.205 --> 01:45:33.200
pensar justamente en ese 
lugar distinto, 

1160
01:45:33.390 --> 01:45:36.150
del descendiente, porque como decía,

1161
01:45:36.250 --> 01:45:38.390
si hay muchos estudios, 
hay mucho trabajo, 

1162
01:45:38.750 --> 01:45:42.745
mucha, muchísima literatura 
de desplazamiento. 

1163
01:45:42.795 --> 01:45:45.285
Hay una profesora que trabaja 
con nosotros 

1164
01:45:45.335 --> 01:45:49.775
en el grupo de Red League de 
la Universidad de Roraima, 

1165
01:45:49.825 --> 01:45:52.570
con la que la ULA tiene 
convenio, por cierto. 

1166
01:45:52.950 --> 01:45:55.165
La profesora Tatiana Capaberde,

1167
01:45:55.215 --> 01:45:59.625
ella es una de las investigadoras 
que ha trabajado 

1168
01:45:59.675 --> 01:46:00.350
y trabaja.

1169
01:46:00.830 --> 01:46:03.685
Con literatura de migrantes,

1170
01:46:03.735 --> 01:46:07.210
digamos hay un diálogo 
con otras personas, 

1171
01:46:07.350 --> 01:46:12.350
pero fundamentalmente me 
interesa ese lado 

1172
01:46:12.410 --> 01:46:17.410
de las migraciones, que es la de 
los descendientes inmigrantes. 

1173
01:46:18.200 --> 01:46:23.200
Y estoy, digamos, en esa búsqueda 
ahora, ya pensando en las mujeres, 

1174
01:46:25.460 --> 01:46:28.665
en esas escritoras descendientes 
inmigrantes, 

1175
01:46:28.715 --> 01:46:32.615
y bueno, Estalina Meruane, que 
es otra de mis escritoras 

1176
01:46:32.665 --> 01:46:35.815
que quería presentar, le he 
comentado a Adriana, 

1177
01:46:35.865 --> 01:46:37.200
pero claro, es demasiado.

1178
01:46:37.520 --> 01:46:41.420
Pero estoy detrás de esas 
voces en realidad. 

1179
01:46:42.220 --> 01:46:43.020
Enhorabuena.

1180
01:46:43.140 --> 01:46:43.940
Gracias.

1181
01:46:45.380 --> 01:46:50.380
Enhorabuena por ese gran trabajo y 
mucho éxito en su continuidad. 

1182
01:46:51.140 --> 01:46:53.440
¿Alguna otra pregunta 
entre el público? 

1183
01:47:00.460 --> 01:47:01.440
¿Alguien más?

1184
01:47:01.580 --> 01:47:02.380
¿Online?

1185
01:47:04.020 --> 01:47:06.275
Yo tengo una pregunta última, 
si me permitís, 

1186
01:47:06.325 --> 01:47:08.840
a la profesora Teresa Sansegundo.

1187
01:47:09.000 --> 01:47:10.600
Has hablado de este,

1188
01:47:10.740 --> 01:47:14.455
para mí desde luego, muy, 
muy complejo tema 

1189
01:47:14.505 --> 01:47:19.480
y has hablado de todos los 
obstáculos que se enfrentan las voces 

1190
01:47:19.740 --> 01:47:22.880
de los menores y nosotros también 
como responsables. 

1191
01:47:23.660 --> 01:47:27.620
¿Alguna propuesta como gran 
estudiosa que eres sobre la temática? 

1192
01:47:29.700 --> 01:47:31.260
No se te oye, Teresa.

1193
01:47:36.720 --> 01:47:39.360
Este era un epígrafe del libro.

1194
01:47:39.500 --> 01:47:42.620
El libro acaba con muchísimas 
propuestas, 

1195
01:47:42.800 --> 01:47:43.740
muchísimas.

1196
01:47:43.880 --> 01:47:46.500
Porque es que esto, primero,

1197
01:47:46.740 --> 01:47:48.880
hay que tratarlo a todos los niveles.

1198
01:47:49.000 --> 01:47:52.675
Es decir, aquí padres y madres

1199
01:47:52.725 --> 01:47:57.700
tienen que estar informados de esto 
y no tener miedo a plantearlo. 

1200
01:47:59.740 --> 01:48:01.375
Yo recuerdo hace muchísimos años,

1201
01:48:01.425 --> 01:48:03.420
cuando yo no estaba metida 
en este tema, 

1202
01:48:04.100 --> 01:48:08.315
una obra de teatro alternativa 
sobre incesto, 

1203
01:48:08.365 --> 01:48:11.635
y al final comentábamos.

1204
01:48:11.685 --> 01:48:15.080
Y yo dije que a mis hijos 
yo se lo decía. 

1205
01:48:16.170 --> 01:48:18.225
Cuando mi hijo tenía tres años, ojo,

1206
01:48:18.275 --> 01:48:19.730
y mi hija un poco más.

1207
01:48:19.950 --> 01:48:23.745
Entonces yo le decía, bueno, si 
tú quieres darle un besito, 

1208
01:48:23.795 --> 01:48:27.185
él decía que tenía una novia 
cuando él tenía tres años. 

1209
01:48:27.235 --> 01:48:29.025
Si tú quieres darle un 
besito a tu novia 

1210
01:48:29.075 --> 01:48:30.750
y ella también quiere, pues bueno.

1211
01:48:31.070 --> 01:48:36.070
Pero que no tienes que aguantar 
que alguien te bese. 

1212
01:48:38.570 --> 01:48:41.430
Si os fijáis, hacemos lo contrario.

1213
01:48:42.380 --> 01:48:45.045
Cuando llevamos a un 
niño o a una niña, 

1214
01:48:45.095 --> 01:48:46.585
es lo primero que se dice.

1215
01:48:46.635 --> 01:48:50.100
Si el niño no quiere dar un beso a 
un adulto, niña, dale un beso. 

1216
01:48:50.200 --> 01:48:51.345
Niña, dale un beso.

1217
01:48:51.395 --> 01:48:53.000
¿Por qué hacemos eso?

1218
01:48:53.100 --> 01:48:54.955
Porque a lo mejor tienen.

1219
01:48:55.005 --> 01:48:58.755
Vosotros tenéis algún 
micrófono abierto, 

1220
01:48:58.805 --> 01:48:59.920
porque ahora se oye eco.

1221
01:49:00.450 --> 01:49:05.450
A lo mejor tienen sus motivos 
para no querer dar un beso. 

1222
01:49:07.070 --> 01:49:08.630
No tenemos que obligarles.

1223
01:49:08.810 --> 01:49:11.465
Bueno, desde el punto de 
vista desde pequeños, 

1224
01:49:11.515 --> 01:49:14.705
tenemos que enseñarles que 
su cuerpo es suyo, 

1225
01:49:14.755 --> 01:49:17.290
que no tienen que aguantar 
que lo toque nadie, 

1226
01:49:17.530 --> 01:49:21.850
que si lo tocan, que lo digan, 
que no tengan vergüenza. 

1227
01:49:21.990 --> 01:49:26.645
Luego, es muy importante la labor 
que pueden tener, por ejemplo, 

1228
01:49:26.695 --> 01:49:27.870
en los colegios.

1229
01:49:28.390 --> 01:49:31.830
En los colegios ven muchas 
conductas de este tipo. 

1230
01:49:31.930 --> 01:49:34.185
Hay que facilitarles las denuncias.

1231
01:49:34.235 --> 01:49:39.210
No digamos ya en pediatría, 
en medicina, 

1232
01:49:39.790 --> 01:49:43.990
pero muchas veces no lo ponen.

1233
01:49:44.050 --> 01:49:49.050
O sea, llega un niño, una niña 
con problemas genitales, 

1234
01:49:50.050 --> 01:49:51.645
estoy hablando de niños 
muy pequeñitos, 

1235
01:49:51.695 --> 01:49:56.030
desde bebés y cuatro o 
cinco años atrás, 

1236
01:49:56.310 --> 01:49:59.790
o un ano dilatado o tal.

1237
01:49:59.970 --> 01:50:02.890
Bueno, pues en vez de poner solo,

1238
01:50:02.990 --> 01:50:07.990
puede ser que sea por un 
estreñimiento salvaje, ¿vale? 

1239
01:50:08.750 --> 01:50:12.330
Pero si están pensando que además 
puede ser por eso, 

1240
01:50:12.390 --> 01:50:15.670
que pongan compatible con tal.

1241
01:50:15.790 --> 01:50:20.365
Eso va quedando, es decir, 
medicina es básico, 

1242
01:50:20.415 --> 01:50:21.290
urgencias.

1243
01:50:21.690 --> 01:50:26.690
Es que yo los casos que conozco, 
que como hablo de esto, 

1244
01:50:26.960 --> 01:50:29.800
llevo muchos años hablando 
de esto, ¿qué pasa? 

1245
01:50:29.920 --> 01:50:33.260
Que luego se me acerca la gente, 
yo todos los casos del libro, 

1246
01:50:33.320 --> 01:50:35.475
hombre, cambio para que nunca 
se pueda reconocer, 

1247
01:50:35.525 --> 01:50:39.435
pero son casos que conozco 
personalmente, 

1248
01:50:39.485 --> 01:50:42.160
y me cuentan, ¿y qué pasa?

1249
01:50:42.320 --> 01:50:46.800
Que no están preparados nuestros 
profesionales, 

1250
01:50:47.300 --> 01:50:52.300
Para verlo, ya digo, por ejemplo, en 
medicina me parece un sector clave 

1251
01:50:54.140 --> 01:50:58.035
que podría, vamos, dar 
un salto de gigante. 

1252
01:50:58.085 --> 01:50:58.620
Después,

1253
01:50:58.800 --> 01:51:03.800
desde el punto de vista legal, 
esto se tiene que reconocer 

1254
01:51:04.920 --> 01:51:07.545
como un delito autónomo 
independiente, 

1255
01:51:07.595 --> 01:51:11.235
porque yo creo que cualquiera 
ve, de hecho, 

1256
01:51:11.285 --> 01:51:13.071
por ejemplo, en Francia 
se ha hecho así, 

1257
01:51:13.122 --> 01:51:17.680
Macron se ha, implicado 
personalmente en este tema, 

1258
01:51:17.740 --> 01:51:21.740
al hilo de un caso que 
fue muy famoso, 

1259
01:51:22.040 --> 01:51:24.275
un libro, yo lo leí en francés,

1260
01:51:24.325 --> 01:51:26.795
creo que ya está publicado también 
en español, que sí, 

1261
01:51:26.845 --> 01:51:29.835
pero es que me llamó mucho la 
atención que en francés 

1262
01:51:29.885 --> 01:51:32.800
se llamaba La familia 
grande, el título, 

1263
01:51:32.920 --> 01:51:37.920
y era una familia pues famosa, 
de la izquierda, 

1264
01:51:38.360 --> 01:51:41.220
de la izquierda, intelectual y.

1265
01:51:41.820 --> 01:51:46.820
Y resulta que cuenta la historia 
de un incesto 

1266
01:51:47.080 --> 01:51:51.380
y eso le hizo removerse 
e implicarse mucho. 

1267
01:51:51.580 --> 01:51:56.580
Es que para mí los colegios es otro 
sitio de detección total 

1268
01:51:58.540 --> 01:52:01.720
y luego querer escuchar.

1269
01:52:02.380 --> 01:52:05.715
Es que yo conozco casos que 
lo han contado los niños 

1270
01:52:05.765 --> 01:52:10.380
y luego, claro, pues es 
molesto, digamos, 

1271
01:52:10.600 --> 01:52:13.420
el escucharlo, el tener 
que denunciarlo. 

1272
01:52:14.040 --> 01:52:16.380
Pero esto es una obligación 
que tenemos. 

1273
01:52:16.600 --> 01:52:18.760
Y además pasa una cosa.

1274
01:52:18.960 --> 01:52:20.520
Yo antes no lo veía.

1275
01:52:20.640 --> 01:52:22.720
Yo en general soy bien pensada.

1276
01:52:22.960 --> 01:52:27.960
A mí me cuesta esto y es muy 
difícil de verdad pensarlo 

1277
01:52:28.960 --> 01:52:31.375
para los que no somos tan perversos.

1278
01:52:31.425 --> 01:52:33.220
Y lo digo porque es que 
a mí me ha pasado. 

1279
01:52:34.670 --> 01:52:39.670
Y os cuento el caso de una niña 
que este se ha visto 

1280
01:52:39.730 --> 01:52:41.590
hasta en el Congreso.

1281
01:52:41.970 --> 01:52:46.970
Esta niña se lo contó, 
la llevó la madre 

1282
01:52:48.690 --> 01:52:52.290
después de 15 días de vacaciones 
con el padre. 

1283
01:52:52.550 --> 01:52:55.885
Bueno, pues las fotos eran 
impresionantes. 

1284
01:52:55.935 --> 01:52:58.545
Estoy hablando de una 
niña de tres años 

1285
01:52:58.595 --> 01:52:59.070
o así.

1286
01:53:00.320 --> 01:53:02.040
Las fotos daban error, la verdad.

1287
01:53:02.120 --> 01:53:05.300
Una inflamación y unas costras 
y unas cosas. 

1288
01:53:05.400 --> 01:53:09.480
Y entonces me acuerdo que la madre 
me llamó y me lo dijo. 

1289
01:53:09.660 --> 01:53:12.000
Me dice, es que no la 
lavaba en 15 días. 

1290
01:53:12.280 --> 01:53:14.755
Claro, yo de entrada 
también lo pensé. 

1291
01:53:14.805 --> 01:53:16.920
O sea, claro, me dicen eso, 
pues me lo creo. 

1292
01:53:17.060 --> 01:53:21.320
Claro, acto seguido piensas, oye, 
que antes no se lavaban. 

1293
01:53:21.610 --> 01:53:24.370
Se lavaban muy poco y tampoco 
pasaba esto. 

1294
01:53:24.490 --> 01:53:29.490
Es que cuesta mucho, cuesta 
mucho llegar a pensarlo, 

1295
01:53:30.290 --> 01:53:35.290
pero si las cifras no nos engañan y 
no nos engañan y la gente mayor 

1296
01:53:37.330 --> 01:53:42.330
cuando se habla A mí me ha pasado 
dar una ponencia y. 

1297
01:53:45.450 --> 01:53:49.225
Me acuerdo, fue impresionante, 
porque normalmente vienen 

1298
01:53:49.275 --> 01:53:51.550
y me lo cuentan a lo mejor 
al final a mí sola, ¿no? 

1299
01:53:51.610 --> 01:53:53.054
Pero esta mujer lo dijo en alto.

1300
01:53:53.230 --> 01:53:58.230
Dijo, yo sufrí abusos de mi padre, 
mi hija los ha sufrido 

1301
01:53:58.990 --> 01:54:01.385
y ahora los está sufriendo mi nieta.

1302
01:54:01.435 --> 01:54:03.445
O sea, dices,

1303
01:54:03.495 --> 01:54:07.865
pero por Dios, ella, la nieta vivía 
en Estados Unidos con la hija, 

1304
01:54:07.915 --> 01:54:11.515
esta mujer era latina, 
Fue a ver a la hija 

1305
01:54:11.565 --> 01:54:16.540
y claro, se dio cuenta, o sea, 
empezaron a saltarle, 

1306
01:54:17.840 --> 01:54:19.505
yo le llamo saltar las alarmas.

1307
01:54:19.555 --> 01:54:24.295
Cuando uno empieza a 
ver hechos raros, 

1308
01:54:24.345 --> 01:54:26.085
comportamientos raros,

1309
01:54:26.135 --> 01:54:28.615
entonces yo creo que 
esto es una labor 

1310
01:54:28.665 --> 01:54:31.255
de toda la sociedad y para 
empezar a verlo 

1311
01:54:31.305 --> 01:54:33.640
es que tenemos que ser conscientes, 
no hay otra. 

1312
01:54:34.840 --> 01:54:35.618
Efectivamente.

1313
01:54:35.820 --> 01:54:37.240
Muchas gracias, Teresa.

1314
01:54:37.560 --> 01:54:40.315
Realmente nos has dejado un legado 
sobre el que reflexionar 

1315
01:54:40.365 --> 01:54:40.840
y mucho.

1316
01:54:40.900 --> 01:54:43.920
¿Hay alguna pregunta a 
la profesora Santos? 

1317
01:54:44.880 --> 01:54:49.880
Sí, creo que la pregunta es para 
las profesoras Adriana 

1318
01:54:50.720 --> 01:54:51.560
y Lili Beth.

1319
01:55:20.080 --> 01:55:24.355
Justo quería mencionar que 
Hijas de Inmigrantes, 

1320
01:55:24.405 --> 01:55:28.440
la protagonista, Luña, 
sufre abuso sexual, 

1321
01:55:28.560 --> 01:55:30.440
pero no de la familia,

1322
01:55:30.660 --> 01:55:34.960
sino de un enfermero de un 
hospital de Cataluña. 

1323
01:55:35.460 --> 01:55:40.460
Entonces, eso es un tema que 
me tocaba muchísimo 

1324
01:55:41.240 --> 01:55:44.140
porque eso es uno de los traumas.

1325
01:55:44.840 --> 01:55:49.840
Que marcan todavía aún más al 
personaje y es algo que es el dolor 

1326
01:55:54.160 --> 01:55:59.160
y el trauma que ella necesita 
superar ya al final de la narración. 

1327
01:56:01.360 --> 01:56:04.915
No voy a decir qué ocurre al 
final de la narración 

1328
01:56:04.965 --> 01:56:07.275
porque sería importante que la leyen,

1329
01:56:07.325 --> 01:56:11.935
pero sí, efectivamente, esta 
novela en especial trabaja 

1330
01:56:11.985 --> 01:56:16.960
justamente justamente ese tema tan 
sensible de abuso sexual. 

1331
01:56:20.840 --> 01:56:25.840
Era una niña apenas y 
además acompañaba. 

1332
01:56:29.020 --> 01:56:33.555
Cumplía el papel de acompañar a 
otras mujeres que no sabían 

1333
01:56:33.605 --> 01:56:37.520
la lengua, no sabían español, 
al médico, 

1334
01:56:37.660 --> 01:56:40.260
y en uno de esos momentos 
fue abusada. 

1335
01:56:40.480 --> 01:56:44.660
Así que sí, ese tema es 
para mí muy sensible. 

1336
01:56:48.220 --> 01:56:53.220
Bueno, en literatura, 100 
años de soledad. 

1337
01:56:54.240 --> 01:56:58.300
O sea, de García Márquez, bueno, 
y hay otras obras, 

1338
01:56:58.520 --> 01:57:03.520
pero ahí el incesto es como casi 
casi la columna vertebral. 

1339
01:57:10.380 --> 01:57:13.615
Pues muchísimas gracias por todas

1340
01:57:13.665 --> 01:57:18.640
estas relevantísimas aportaciones 
desde diferentes disciplinas 

1341
01:57:18.880 --> 01:57:22.915
que yo creo que comparten una 
misma preocupación, que es 

1342
01:57:22.965 --> 01:57:27.695
comprender cómo las memorias 
configuran nuestras sociedades 

1343
01:57:27.745 --> 01:57:31.275
y la necesidad de las resistencias 
que pueden contribuir 

1344
01:57:31.325 --> 01:57:33.040
a la construcción de sociedades.

1345
01:57:33.400 --> 01:57:36.675
De una democracia más inclusiva, 
más equitativa 

1346
01:57:36.725 --> 01:57:38.165
y desde luego más justa.

1347
01:57:38.215 --> 01:57:43.200
Muchísimas gracias y doy por 
clausurada este debate plenario 

1348
01:57:43.280 --> 01:57:44.600
de nuestro Congreso.

1349
01:57:44.940 --> 01:57:48.015
Memorias, plurales y resistencias.

1350
01:57:48.065 --> 01:57:49.394
Muchísimas gracias a todos.