WEBVTT 00:00:41.840 --> 00:00:44.400 En la segunda mitad del siglo XIX, 00:00:44.440 --> 00:00:47.520 Italia culminaba un largo proceso de unificación, 00:00:47.560 --> 00:00:49.480 conocido como el "Risorgimento". 00:00:49.760 --> 00:00:52.200 Un territorio dividido durante siglos 00:00:52.240 --> 00:00:55.320 comenzaba a convertirse en un único país. 00:00:59.120 --> 00:01:01.920 Pero unificar un mapa era solo el principio, 00:01:02.160 --> 00:01:04.000 quedaba un reto aún mayor: 00:01:04.160 --> 00:01:07.600 construir una identidad común para millones de personas 00:01:07.640 --> 00:01:11.840 que hablaban distintos dialectos, compartían tradiciones diferentes 00:01:11.920 --> 00:01:14.480 y apenas se reconocían como italianos. 00:01:16.000 --> 00:01:18.720 En esa tarea la política fue importante, 00:01:18.760 --> 00:01:19.920 pero no estuvo sola. 00:01:20.200 --> 00:01:22.520 La escuela, la literatura y la cultura 00:01:22.600 --> 00:01:25.400 también ayudaron a construir aquel nuevo país. 00:01:25.640 --> 00:01:27.880 Y en ese proceso, dos mujeres 00:01:27.960 --> 00:01:31.320 desempeñaron un papel tan discreto como decisivo. 00:02:35.720 --> 00:02:40.080 Tras la unificación, el desafío ya no era solo construir un Estado. 00:02:41.080 --> 00:02:43.120 Massimo D'Azeglio lo resumió 00:02:43.160 --> 00:02:45.360 en una frase que ha pasado a la historia: 00:02:45.840 --> 00:02:47.040 "Hemos hecho Italia, 00:02:47.080 --> 00:02:49.400 ahora tenemos que hacer a los italianos". 00:02:54.960 --> 00:02:58.360 La nueva Italia necesitaba formar una ciudadanía, 00:02:58.440 --> 00:03:00.880 transmitir unos valores comunes y construir 00:03:00.920 --> 00:03:02.600 una identidad compartida. 00:03:04.960 --> 00:03:08.680 En esa tarea no solo participaron políticos y militares, 00:03:09.040 --> 00:03:12.360 también hubo maestras, periodistas y escritoras 00:03:12.440 --> 00:03:14.880 que entendieron que la educación y la lectura 00:03:14.920 --> 00:03:17.560 podían contribuir a construir un país. 00:03:18.920 --> 00:03:23.240 Ida Baccini y Emma Perodi formaron parte de una generación de mujeres 00:03:23.560 --> 00:03:26.360 conocidas como las "operaie della penna", 00:03:26.400 --> 00:03:28.080 las obreras de la pluma. 00:03:28.640 --> 00:03:32.000 Desde las aulas, los libros y las revistas infantiles, 00:03:32.160 --> 00:03:35.760 ayudaron a enseñar a los italianos a ser italianos. 00:03:36.520 --> 00:03:40.400 No solo escribe cuentos, Ida Baccini también forma ciudadanos, 00:03:40.440 --> 00:03:43.600 esos ciudadanos de esa futura nación. 00:03:43.640 --> 00:03:46.480 line:20% Italia tenía necesidad de europeizarse, 00:03:46.480 --> 00:03:49.680 line:20% es un poco lo que sucede con el "Risorgimento" 00:03:49.880 --> 00:03:52.920 y con toda esta revolución que se produce en Italia. 00:03:52.960 --> 00:03:56.560 Ella, principalmente, quería formar ciudadanos libres, 00:03:56.920 --> 00:04:02.160 ciudadanos reflexivos y críticos con la sociedad. 00:04:02.360 --> 00:04:04.640 Lo que pasa es que había una imposición, 00:04:04.680 --> 00:04:06.520 sobre todo en los manuales, 00:04:06.920 --> 00:04:10.600 se le imponían ciertas reglas, ciertas normas, 00:04:10.640 --> 00:04:13.000 al nivel ministerial que ella tenía que seguir, 00:04:13.080 --> 00:04:15.800 pero ella fue muy crítica también con el sistema. 00:04:16.080 --> 00:04:20.040 Y en todas las obras, en el fondo, hay siempre una moraleja: 00:04:21.400 --> 00:04:22.920 que la función principal 00:04:22.960 --> 00:04:25.840 de cada ciudadano y de cada persona es eso, 00:04:26.120 --> 00:04:29.480 poder pensar, reflexionar, dar su propia opinión 00:04:29.560 --> 00:04:32.200 y ser un ciudadano y una persona libre 00:04:32.240 --> 00:04:34.480 en ese tipo de comunidad y de sociedad. 00:04:34.600 --> 00:04:40.680 Es un pequeño fragmento de la obra maestra de Ida Baccini, 00:04:40.720 --> 00:04:50.320 "Memorie di un pulcino", en que la madre del pollito le habla, 00:04:50.520 --> 00:04:55.800 y más o menos resaltando sus principales cualidades. 00:04:55.920 --> 00:04:58.160 Y esto es muy importante porque aquí podemos ver 00:04:58.160 --> 00:05:00.400 la parte de la obediencia de los hijos 00:05:00.440 --> 00:05:02.480 que tienen que ser buenos con sus padres 00:05:02.520 --> 00:05:06.240 porque de esta manera se formarán como buenos ciudadanos 00:05:06.720 --> 00:05:09.120 para bien, para ese futuro que se pretende, 00:05:09.120 --> 00:05:09.800 y dice: 00:05:44.520 --> 00:05:48.600 Todos estos ideales se llevan a una revista 00:05:49.360 --> 00:05:53.400 que surge en 1881 y termina en 1889, 00:05:53.400 --> 00:05:56.200 que se llama: "Giornale per i bambini". 00:05:56.560 --> 00:05:59.760 En esta revista escriben casi todos los escritores 00:05:59.800 --> 00:06:00.840 del periodo, 00:06:01.760 --> 00:06:03.960 hombres y mujeres, muchísimas mujeres, 00:06:04.160 --> 00:06:06.160 muchísimas de ellas olvidadas; 00:06:06.480 --> 00:06:08.480 y los hombres, en cambio, han trascendido. 00:06:08.520 --> 00:06:10.600 Por ejemplo, recuerdo a Carlo Collodi, 00:06:10.680 --> 00:06:13.680 el autor de "Pinocchio", "Pinocho" en español, 00:06:13.720 --> 00:06:14.920 que todos conocemos. 00:06:16.560 --> 00:06:21.280 Entonces, digamos que es como una escuela esta revista, 00:06:21.360 --> 00:06:25.960 porque a través de las publicaciones se transmiten estos valores: 00:06:26.080 --> 00:06:33.480 perseverancia, constancia, trabajo, abnegación, obediencia... 00:06:34.760 --> 00:06:39.280 La escuela no fue el único lugar donde se educó a aquella generación. 00:06:39.880 --> 00:06:42.040 Los libros y las revistas infantiles 00:06:42.160 --> 00:06:44.720 también ayudaron a crear nuevos lectores. 00:06:44.840 --> 00:06:47.520 "Giornale per i bambini" y también "Cordelia" 00:06:47.680 --> 00:06:49.680 son dos ejemplos fundamentales. 00:07:05.000 --> 00:07:07.720 -Lo primero, fue una mujer muy cosmopolita, 00:07:07.760 --> 00:07:11.440 dentro de Italia, pensamos que en Italia se estaba haciendo, 00:07:11.440 --> 00:07:16.240 y Perodi Toscana, vivió en Pisa, vivió en Florencia, vivió en Berlín, 00:07:16.320 --> 00:07:19.160 vivió en Piamonte, en Roma, en Palermo... 00:07:19.320 --> 00:07:22.920 hizo su personal unidad de Italia. 00:07:24.960 --> 00:07:26.360 Y después su voluntad, 00:07:26.640 --> 00:07:30.000 a mí lo que me choca es lo que consiguió esta mujer. 00:07:30.320 --> 00:07:33.600 ¿Tú sabes que "Pinocho", tal y como es, 00:07:34.000 --> 00:07:36.000 line:20% se lo debemos a Emma Perodi? 00:07:36.520 --> 00:07:40.520 line:20% Porque el autor, Collodi, acabó la historia 00:07:40.840 --> 00:07:43.880 con que moría "Pinocho", moría colgado de un árbol, 00:07:43.920 --> 00:07:44.960 y no había salvación. 00:07:45.320 --> 00:07:49.600 Los lectores protestaron y Perodi, que dirigía la revista 00:07:49.600 --> 00:07:52.160 en la que Collodi estaba publicando "Pinocho", 00:07:52.400 --> 00:07:56.920 lo obligó a seguir, y así sabemos que Pinocho estuvo en la ballena 00:07:56.920 --> 00:08:00.360 y al final se transformó en un niño de carne y hueso. 00:08:02.480 --> 00:08:04.920 A los cuentos de Perodi les pasa un poco 00:08:04.920 --> 00:08:07.320 lo que les pasa a los cuentos tradicionales. 00:08:07.560 --> 00:08:09.640 Tenemos la idea de que los cuentos populares 00:08:09.640 --> 00:08:12.720 son ese tópico de la abuela que le cuenta a los nietos, 00:08:12.920 --> 00:08:15.160 pero en realidad los cuentos populares 00:08:15.600 --> 00:08:18.320 son unos artefactos culturales más complejos 00:08:18.760 --> 00:08:22.200 y muchas veces los adultos los utilizan, 00:08:22.200 --> 00:08:27.240 están contando reyes, reinas, tiempos lejanos, 00:08:27.480 --> 00:08:31.240 reinos remotos, pero están hablando de los conflictos de la comunidad, 00:08:31.280 --> 00:08:33.360 conflictos de los que no se puede hablar 00:08:33.560 --> 00:08:34.680 de forma explícita, 00:08:35.080 --> 00:08:38.280 pero simbólicamente los cuentos hablan de abuso de poder, 00:08:38.280 --> 00:08:41.000 hablan de violencia, pueden hablar de violaciones; 00:08:41.360 --> 00:08:45.120 en algunos casos hablan de la gestión del poder 00:08:45.160 --> 00:08:47.320 y cómo circula dentro de la comunidad. 00:08:47.360 --> 00:08:49.000 Entonces hay una doble vía. 00:08:49.040 --> 00:08:51.240 Y Emma Perodi eso lo entiende muy bien 00:08:51.360 --> 00:08:53.880 y lo aplica en sus cuentos. 00:08:54.240 --> 00:08:58.400 Y si a esto le sumas que a ella le encantaba la literatura gótica, 00:08:58.680 --> 00:09:01.120 las historias de fantasmas, los demonios, 00:09:01.160 --> 00:09:04.160 hay muchísimos diablos y demonios en sus cuentos, 00:09:04.640 --> 00:09:07.520 pues ya la materia muy infantil no es. 00:09:07.680 --> 00:09:11.000 Tienes que imaginar una escena nocturna, 00:09:11.360 --> 00:09:15.680 hay un conde que se adentra en un antiguo campo de batalla 00:09:15.800 --> 00:09:17.920 porque ha hecho una apuesta de estas 00:09:17.920 --> 00:09:21.160 a "que no hay huevos", entre caballeros, 00:09:21.640 --> 00:09:25.840 que él va a pasear durante diez veces en ese campo de batalla 00:09:25.880 --> 00:09:28.080 que está lleno de guerreros insepultos. 00:09:28.760 --> 00:09:29.800 Entonces... 00:10:18.640 --> 00:10:20.720 Ahora, yo a un niño esto no se lo leo. 00:10:20.840 --> 00:10:23.040 De hecho, Antonio Faeti, 00:10:23.200 --> 00:10:26.440 que es un gran especialista de literatura infantil 00:10:26.480 --> 00:10:29.000 y un gran conocedor de Perodi, dejó escrito 00:10:29.280 --> 00:10:32.280 que "Emma Perodi asustaría a Stephen King". 00:10:32.800 --> 00:10:36.440 Esto lo escribió hace 50 años, y yo hoy en día diría 00:10:36.560 --> 00:10:39.800 que además, como una selección de estos cuentos, 00:10:39.840 --> 00:10:43.360 que son muchos, son 700 páginas de cuentos, una selección, 00:10:43.640 --> 00:10:46.120 la han traducido a la lengua inglesa. 00:10:46.360 --> 00:10:49.600 Espero que el libro caiga en manos de Tim Burton directamente, 00:10:49.640 --> 00:10:51.880 porque podría hacer un díptico estupendo. 00:10:51.920 --> 00:10:56.760 Tiene ya la novia cadáver, y aquí dentro tenemos el novio esqueleto. 00:10:57.000 --> 00:10:59.640 Philippe Lejeune, el especialista en autobiografía, 00:10:59.640 --> 00:11:02.440 hablaba de cuentos orales cuando cuentas tu vida, 00:11:02.480 --> 00:11:04.400 pero vale para cualquier tipo de cuento. 00:11:04.840 --> 00:11:07.440 El cuento oral, cuando lo pasas a la escritura, 00:11:07.520 --> 00:11:09.160 se transforma en otro objeto. 00:11:09.680 --> 00:11:11.800 "Es como una flor", dice Lejeune. 00:11:12.120 --> 00:11:14.280 Entonces, ¿en la transcripción qué hacemos? 00:11:14.760 --> 00:11:17.520 Si hacemos una transcripción literal, 00:11:17.600 --> 00:11:20.640 pues ahí tenemos la flor espachurrada, 00:11:20.840 --> 00:11:23.320 está la savia, los pigmentos... todo. 00:11:23.600 --> 00:11:26.360 Es más triste que un accidente de carretera. 00:11:27.040 --> 00:11:29.200 Podemos hacer una transcripción media, 00:11:29.240 --> 00:11:32.720 entonces arreglamos errores, evitamos repeticiones... 00:11:33.160 --> 00:11:36.720 y eso es como la flor que disecamos dentro de un libro. 00:11:37.560 --> 00:11:40.760 Cuando está seca, ha mantenido algo, 00:11:40.760 --> 00:11:44.040 pero no tiene relieve, el color se ha ido... 00:11:44.480 --> 00:11:47.320 entendemos su identidad nada más. 00:11:47.680 --> 00:11:50.320 Y después está la transcripción literaria, 00:11:50.680 --> 00:11:52.720 que entonces es pintar la flor. 00:11:53.080 --> 00:11:57.400 Recuperamos el relieve, vemos el color, nunca podremos olerla. 00:11:58.120 --> 00:12:02.040 Así que cada uno tiene que escoger el tipo de flor que prefiere, 00:12:02.360 --> 00:12:04.440 y con Perodi lo que te puedo decir 00:12:04.480 --> 00:12:07.640 es que fue una maravillosa pintora de flores. 00:12:13.920 --> 00:12:17.040 Mientras Ida Baccini acercaba la lectura a los niños 00:12:17.080 --> 00:12:19.240 desde la escuela y la prensa infantil, 00:12:19.400 --> 00:12:21.840 Emma Perodi lo hacía desde la imaginación 00:12:21.880 --> 00:12:23.520 y la tradición popular. 00:12:28.920 --> 00:12:33.520 -Es especial porque se atrevió, se atrevió a cambiar, 00:12:33.600 --> 00:12:38.480 se atrevió sobre todo a criticar, 00:12:39.560 --> 00:12:43.320 a entrar en controversia con el mismo sistema político, 00:12:43.520 --> 00:12:46.480 line:20% porque es la autora de "Memorie di un pulcino" 00:12:47.160 --> 00:12:50.120 line:20% y su obra, al igual que "Pinocchio", 00:12:50.160 --> 00:12:51.880 tiene tantísimo mérito 00:12:51.920 --> 00:12:54.880 como todas las demás obras de las mujeres olvidadas 00:12:54.960 --> 00:12:56.960 que tanto trabajaron en ese periodo 00:12:57.080 --> 00:12:59.400 y que gracias a ellas tenemos la Italia de hoy. 00:12:59.760 --> 00:13:02.840 -No tiene el mismo reconocimiento porque es una mujer, 00:13:02.920 --> 00:13:06.600 y también, yo creo, porque queda un poco en territorio de nadie. 00:13:07.120 --> 00:13:10.520 Se la considera una autora de literatura infantil, 00:13:10.560 --> 00:13:12.440 y yo creo que con todo lo que he dicho antes 00:13:12.480 --> 00:13:14.840 se entiende que ella es mucho más. 00:13:15.240 --> 00:13:20.160 line:20% Entonces, descoloca un poco como autora de literatura infantil, 00:13:20.600 --> 00:13:23.760 line:20% pero ella, además, tuvo unas capacidades 00:13:24.040 --> 00:13:27.880 de manejo de redes culturales, dirigió revistas, 00:13:28.240 --> 00:13:34.200 se posicionó como líder en un mundo que no lo permitía a las mujeres, 00:13:34.240 --> 00:13:36.880 y lo consiguió sin una familia detrás, 00:13:36.960 --> 00:13:40.840 sin un marido detrás, sin dinero... logró vivir de su escritura. 00:13:40.920 --> 00:13:42.960 Era una fuerza de la naturaleza, creo. 00:15:08.000 --> 00:15:09.320 Durante mucho tiempo, 00:15:09.320 --> 00:15:12.720 Ida Baccini y Emma Perodi quedaron en un segundo plano. 00:15:12.880 --> 00:15:14.880 Hoy, recuperar su memoria 00:15:14.960 --> 00:15:18.880 es también reconocer el papel que tantas mujeres desempeñaron 00:15:19.080 --> 00:15:22.880 en la construcción cultural de la Italia contemporánea. 00:15:33.440 --> 00:15:35.040 En la mitología clásica, 00:15:35.080 --> 00:15:37.840 la gigantomaquia narraba la lucha desesperada 00:15:37.880 --> 00:15:40.600 de los gigantes contra los dioses del Olimpo. 00:15:42.600 --> 00:15:43.920 Pero en la Edad Moderna 00:15:44.040 --> 00:15:46.520 este mito dejó de ser solo una leyenda 00:15:46.560 --> 00:15:49.040 para convertirse en propaganda política. 00:15:52.080 --> 00:15:55.120 Los monarcas europeos utilizaron esta batalla 00:15:55.160 --> 00:15:57.080 para ilustrar su supremacía. 00:15:57.840 --> 00:16:02.040 El rey era asimilado a Júpiter, el dios del rayo y el orden, 00:16:02.440 --> 00:16:03.960 mientras que los gigantes 00:16:04.000 --> 00:16:07.080 line:20% representaban a los rebeldes y enemigos de la corona 00:16:07.120 --> 00:16:09.040 line:20% que osaban desafiar su poder. 00:16:10.480 --> 00:16:12.280 El ejemplo más espectacular 00:16:12.280 --> 00:16:15.240 se conserva en el Palacio del Té, en Mantua. 00:16:16.040 --> 00:16:18.560 Allí, el maestro Giulio Romano 00:16:18.600 --> 00:16:22.280 pintó la caída de los gigantes en honor a Carlos V, 00:16:22.800 --> 00:16:25.520 glorificando sus victorias en el Mediterráneo 00:16:25.600 --> 00:16:28.440 como un triunfo del orden divino sobre el caos. 00:16:29.600 --> 00:16:31.280 Una representación del poder 00:16:31.400 --> 00:16:34.160 donde el arte servía para un único fin: 00:16:34.640 --> 00:16:37.560 recordar que cualquier rebelión contra el trono 00:16:37.680 --> 00:16:39.480 estaba condenada al fracaso. 00:16:50.840 --> 00:16:57.840 line:20% # Metí mis piernas en aquel río 00:16:59.240 --> 00:17:05.800 # tan solo porque está prohibido. 00:17:07.720 --> 00:17:10.360 # Leía poetas 00:17:11.800 --> 00:17:14.000 # de varios libros. 00:17:16.000 --> 00:17:18.160 # Quemé el dinero, 00:17:20.200 --> 00:17:22.360 # fui como un niño. 00:17:24.680 --> 00:17:28.040 # Pasé mil vidas 00:17:28.720 --> 00:17:30.880 # perdiendo el hilo, 00:17:32.840 --> 00:17:36.280 # tan solo porque... 00:17:37.200 --> 00:17:39.200 # está prohibido. # 00:17:42.440 --> 00:17:45.440 Compongo porque me apetece expresarme y, de hecho, 00:17:45.960 --> 00:17:48.920 yo no compongo nunca pensando en grabar un disco, 00:17:49.600 --> 00:17:52.000 muchas de las canciones que compongo se quedan fuera de los discos, 00:17:52.080 --> 00:17:54.080 no sé ni siquiera cuáles van a entrar y cuáles no, 00:17:54.120 --> 00:17:56.600 estoy componiendo según me apetece expresarme. 00:18:00.160 --> 00:18:02.680 La canción de autor es mucho más que música, 00:18:03.000 --> 00:18:04.680 es una forma de contar historias, 00:18:04.720 --> 00:18:06.960 expresar emociones y jugar con el lenguaje. 00:18:07.680 --> 00:18:10.840 La canción, especialmente en la voz de cantautores como el Kanka 00:18:11.200 --> 00:18:13.480 se convierte en un espacio donde poesía y música 00:18:13.480 --> 00:18:15.760 se encuentran en un diálogo constante. 00:18:17.720 --> 00:18:20.320 # Amé sin miedo, 00:18:21.680 --> 00:18:24.320 # bailé sin ritmo, 00:18:26.040 --> 00:18:33.200 # tan solo porque está prohibido. 00:18:34.520 --> 00:18:37.480 # Dije verdades, 00:18:39.000 --> 00:18:41.920 # pensé sin filtro... # 00:18:42.320 --> 00:18:46.600 -En este género de la canción popular y comercial 00:18:46.720 --> 00:18:49.560 lo que nos encontramos es en realidad 00:18:50.720 --> 00:18:54.280 line:20% cantautores como el Kanka que escriben, que componen 00:18:55.080 --> 00:18:57.160 line:20% que lo llevan a escena, que lo interpretan... 00:18:57.200 --> 00:18:58.880 entonces es una figura híbrida que, además, 00:18:59.120 --> 00:19:02.440 encarna su propio proyecto. 00:19:02.520 --> 00:19:06.520 -En mi caso diría que el personaje y la persona están bastante cerca, 00:19:06.600 --> 00:19:11.600 pero por supuesto yo elijo un poco lo que enseño, 00:19:11.640 --> 00:19:14.160 intento que lo que se ve en el escenario 00:19:14.200 --> 00:19:16.680 no sea mi parte más desagradable, 00:19:16.760 --> 00:19:18.560 lo hago también de forma inconsciente, por supuesto, 00:19:18.600 --> 00:19:20.280 no siento que esté interpretando un papel. 00:19:20.320 --> 00:19:22.160 Las canciones creo que son bastante sinceras, 00:19:22.160 --> 00:19:24.680 hablan muchas de ellas, la mayoría 00:19:24.960 --> 00:19:27.480 de cosas que me han pasado, de cosas que pienso y que siento, 00:19:27.560 --> 00:19:29.400 pero por supuesto hay su poquito de ficción 00:19:29.440 --> 00:19:33.040 su poquito de embellecimiento y su poquito de personaje también. 00:19:33.240 --> 00:19:37.200 line:20% # La gente se preocupa en demasía 00:19:38.160 --> 00:19:41.880 # aquí y al otro lado de la esfera... # 00:19:42.080 --> 00:19:44.600 La canción en el Kanka es un ejercicio constante 00:19:44.600 --> 00:19:46.640 de construcción de identidad y memoria. 00:19:46.800 --> 00:19:48.640 En cada letra y en cada melodía 00:19:48.840 --> 00:19:51.360 se entreteje en fragmentos de vivencias personales, 00:19:51.400 --> 00:19:52.640 referencias culturales 00:19:52.720 --> 00:19:54.200 y herencias colectivas. 00:19:54.520 --> 00:19:56.480 El Kanka arma su atuendo musical 00:19:56.480 --> 00:19:59.680 con influencias como la canción de autor, el folclore andaluz, 00:19:59.720 --> 00:20:02.280 la rumba, el humor o la poesía cotidiana. 00:20:02.640 --> 00:20:06.800 # El que encuentra defectos se los tapa, 00:20:07.520 --> 00:20:11.560 # con la mentirijilla por bandera. 00:20:12.400 --> 00:20:17.040 # Dejadme, por favor, que yo prefiera 00:20:17.360 --> 00:20:20.840 # cuidarme más por dentro que por fuera. # 00:20:21.240 --> 00:20:23.880 Creo que, sobre todo, lo que más me fijo es en... 00:20:23.880 --> 00:20:25.800 lo llamo "las cancioncillas". 00:20:26.080 --> 00:20:27.920 A mí lo que me gustan son las cancioncillas, 00:20:27.920 --> 00:20:28.880 hay proyectos que son... 00:20:29.640 --> 00:20:31.960 superinteresantes, por ejemplo Rosalía que me parece... 00:20:32.560 --> 00:20:34.960 una genia, y me parece que tiene un proyecto superinteresante, 00:20:35.000 --> 00:20:36.800 pero no creo que sea un proyecto de cancioncillas, 00:20:36.800 --> 00:20:38.920 creo que es un proyecto mucho más sofisticado 00:20:39.360 --> 00:20:42.800 que me interesa de una forma mucho más metódica, 00:20:43.200 --> 00:20:45.240 pero no es lo que yo escucho de forma natural, 00:20:45.280 --> 00:20:47.200 yo escucho de forma natural las cancioncillas. 00:20:47.640 --> 00:20:51.520 line:20% -En muchos casos un artista para construirse también 00:20:51.600 --> 00:20:53.720 line:20% se sirve de referentes previos a él. 00:20:53.840 --> 00:20:57.040 A partir de sus ideas acude a unos referentes o a otros, 00:20:57.160 --> 00:20:59.320 o al revés: a partir de unos referentes 00:20:59.360 --> 00:21:03.080 desarrolla unas ideas en torno a la canción 00:21:03.680 --> 00:21:06.160 -Si me fijo en los proyectos que más he escuchado, 00:21:06.440 --> 00:21:08.200 pues me sale gente como Los Beatles, 00:21:08.640 --> 00:21:10.560 como el Robe, 00:21:10.560 --> 00:21:14.480 que es uno de mis fetiches casi, ya casi el Robe es un fetiche. 00:21:14.600 --> 00:21:16.280 Seguía mucho a Extremoduro, 00:21:16.320 --> 00:21:21.080 me parece un tío que ha seguido una trayectoria muy coherente 00:21:21.080 --> 00:21:23.840 según su edad y según lo que le ha ido apeteciendo. 00:21:24.560 --> 00:21:26.920 Obviamente Drexler, 00:21:27.800 --> 00:21:32.600 y grandes maestros como Serrat o incluso Juan Luis Guerra. 00:21:32.800 --> 00:21:34.400 # La de las callejas 00:21:35.080 --> 00:21:36.640 # estrechas y blancas. 00:21:37.480 --> 00:21:39.040 # La que cuando pena 00:21:39.960 --> 00:21:41.160 # se pone a cantar. 00:21:42.280 --> 00:21:44.680 # La de la Alameda 00:21:44.840 --> 00:21:46.680 # y la de la Alhambra. 00:21:47.080 --> 00:21:48.880 # La de "pedid tierra", 00:21:49.400 --> 00:21:50.960 # "pedid libertad". 00:21:51.120 --> 00:21:53.280 # La de Machado y Camarón, 00:21:53.560 --> 00:21:55.960 # la del compás por derecho 00:21:56.080 --> 00:21:58.120 # y la de partirse el pecho 00:21:58.240 --> 00:22:00.600 # porque sobra corazón. # 00:22:01.440 --> 00:22:04.360 -En el caso del Kanka, sus raíces, su tierra, 00:22:04.400 --> 00:22:06.040 siempre ha estado muy presente. 00:22:06.280 --> 00:22:08.400 Nos encontramos que es un autor andaluz, 00:22:08.440 --> 00:22:10.160 eso pertenecería a la persona 00:22:10.320 --> 00:22:13.280 pero también es un autor que, en su atuendo, 00:22:13.400 --> 00:22:16.560 se viste con la bandera de Andalucía, digámoslo así. 00:22:17.360 --> 00:22:19.720 Es un autor que escribe canciones a Andalucía, 00:22:19.840 --> 00:22:22.760 que es la de Machado, la de Camarón, la del compás por derecho, 00:22:22.880 --> 00:22:25.360 la que revive a la poesía cuando el día se muere... 00:22:26.200 --> 00:22:29.680 Encontramos referencias a la manera de vivir de su tierra 00:22:29.720 --> 00:22:32.480 y referencias también a otros muchos cantantes. 00:22:32.720 --> 00:22:35.800 -Creo que incluso, aunque no quisiera, estaría presente 00:22:36.600 --> 00:22:41.680 porque al final es un pedazo de tierra con mucha personalidad, 00:22:42.960 --> 00:22:46.560 caricaturesca, incluso, Andalucía es casi caricaturesca, 00:22:47.640 --> 00:22:51.240 pero bueno, en mi caso sí que quiero ser permeable 00:22:51.600 --> 00:22:55.080 a lo que pasa en Andalucía y sí que se me nota... 00:22:55.200 --> 00:22:57.080 no sé si... 00:22:58.000 --> 00:23:01.520 con una intención mía muy clara, porque me sale solo, 00:23:01.760 --> 00:23:04.560 pero me gusta, me gusta que se me note que soy de ahí, 00:23:04.600 --> 00:23:06.680 yo estoy orgulloso de ser de ahí, creo que es... 00:23:07.120 --> 00:23:09.680 un sitio donde la gente es muy abierta 00:23:09.680 --> 00:23:14.720 y donde también hay una tradición musical muy potente. 00:23:14.760 --> 00:23:15.800 Para empezar el flamenco, 00:23:15.840 --> 00:23:19.160 que sería lo que primero se te ocurre, pero luego hay 00:23:19.440 --> 00:23:23.240 muchísimos cancionistas buenísimos, 00:23:23.280 --> 00:23:27.000 la generación, casi, de poetas más importantes, 00:23:27.200 --> 00:23:29.440 quizás españoles fue la del 27, 00:23:29.480 --> 00:23:31.680 son la mitad más andaluces. 00:23:32.320 --> 00:23:34.440 En fin, yo qué sé, tenemos a Lorca ahí 00:23:34.480 --> 00:23:37.200 como una especie de figura omnipresente 00:23:37.240 --> 00:23:39.960 a lo largo de la historia y demás... 00:23:40.240 --> 00:23:44.200 y que se te permee todo eso me parece que no puede ser malo, 00:23:46.280 --> 00:23:49.360 dejarte influir por esa tradición no creo que sea malo. 00:23:52.480 --> 00:23:55.880 Yo creo que no hay mucha gente en el mundo 00:23:56.000 --> 00:24:00.080 que no sepa que yo soy andaluz, me parece que está bastante claro 00:24:00.080 --> 00:24:04.400 y que yo estoy orgulloso de eso y lo llevo como estandarte. 00:24:04.880 --> 00:24:07.640 # Ay, ay, ay. 00:24:08.080 --> 00:24:10.520 # No nos pueden callar, 00:24:10.600 --> 00:24:13.120 # aunque lo prohíban, 00:24:14.680 --> 00:24:18.000 # no nos pueden parar. # 00:24:18.760 --> 00:24:21.920 Cada canción es un espacio donde la memoria se actualiza 00:24:21.920 --> 00:24:23.680 y la identidad se reconfigura. 00:24:24.080 --> 00:24:26.920 A través de sus letras, el Kanka nos invita a reconocernos 00:24:26.960 --> 00:24:29.440 en lo íntimo, en lo político, en lo popular. 00:24:29.600 --> 00:24:32.760 Así, su obra se convierte en un espejo donde mirarnos, 00:24:32.960 --> 00:24:35.720 a veces desde el humor, a veces desde lo trágico. 00:24:36.120 --> 00:24:39.680 Son una bitácora sensible al tiempo, y un sentir que son, a la vez, 00:24:39.800 --> 00:24:41.240 suyos y nuestros. 00:24:43.720 --> 00:24:48.440 Bueno, yo creo que la libertad es un poco lo que pasa con... 00:24:48.720 --> 00:24:50.160 con las utopías. 00:24:51.880 --> 00:24:53.600 Creo que la gracia está en perseguirla, 00:24:53.760 --> 00:24:54.640 que uno nunca llega. 00:24:54.640 --> 00:24:55.960 Yo creo que uno... 00:24:56.240 --> 00:24:59.600 a la vista está, yo creo que no somos libres 00:24:59.640 --> 00:25:06.320 estamos, si se me permite la exageración, 00:25:06.360 --> 00:25:08.080 encarcelados por un montón de cosas, 00:25:08.080 --> 00:25:11.720 desde el sitio donde nacemos a convenciones sociales 00:25:11.720 --> 00:25:13.320 de las que no podemos escapar, 00:25:13.720 --> 00:25:17.480 a directamente prohibiciones, que ocurren también, 00:25:17.600 --> 00:25:20.720 con las cuales algunas puedo estar más de acuerdo que con otras. 00:25:27.840 --> 00:25:32.200 # Para que el canto deje en bragas al silencio. 00:25:32.640 --> 00:25:38.000 # Pa' que en el campo llueva pan aceite y ajo. 00:25:38.040 --> 00:25:43.280 # Para arrojar a la codicia para adentro 00:25:43.440 --> 00:25:48.680 # y a los ilustres codiciosos monte abajo. 00:25:48.720 --> 00:25:53.360 # Para que el tiempo no se compre con dinero. 00:25:53.560 --> 00:25:58.320 # Que solo se toreen las cornadas del hambre. 00:25:58.800 --> 00:26:03.720 # Para que el "puedo" pueda más si quiere el "quiero". 00:26:04.200 --> 00:26:09.480 #Pa' que la chispa del amor nos dé calambre. 00:26:10.640 --> 00:26:14.080 # Pa' que la verdad sea la moneda, 00:26:15.880 --> 00:26:20.000 # Y pa' que los besos curen el llanto. 00:26:21.160 --> 00:26:24.520 # Pa' que las canciones sean las banderas. 00:26:25.040 --> 00:26:29.600 # Para eso canto. 00:26:30.000 --> 00:26:34.600 # Para eso canto. # 00:26:34.720 --> 00:26:38.120 Siento que el camino... no solo de los artistas, 00:26:38.160 --> 00:26:40.680 yo creo que el camino del ser humano tiene que ser hacia la libertad. 00:26:41.120 --> 00:26:43.600 Y yo creo que nos pasa un poco a todos los autores, 00:26:43.600 --> 00:26:46.200 que tenemos, sin darnos cuenta... yo me doy cuenta "a posteriori", 00:26:46.200 --> 00:26:48.400 ahora que llevo tantos discos publicados, 00:26:48.520 --> 00:26:51.800 como que a veces miro para atrás y digo: "es verdad que claramente 00:26:51.840 --> 00:26:53.800 me obsesionan estas cuatro o cinco cosas 00:26:53.800 --> 00:26:56.440 de las que de repente hablo en varias canciones 00:26:56.480 --> 00:26:59.440 de forma distinta, pero el tema puede ser el mismo". 00:26:59.440 --> 00:27:04.320 Y me parece que el tema de la libertad es algo recurrente 00:27:04.360 --> 00:27:06.120 en mis canciones, 00:27:06.360 --> 00:27:08.880 no por otra cosa que porque, probablemente, 00:27:08.960 --> 00:27:10.560 estoy un poco obsesionado por eso. 00:27:10.920 --> 00:27:12.480 (CONCIERTO) Nunca me acostumbraré a esto 00:27:13.200 --> 00:27:16.280 # Soy un niño que creció, 00:27:16.720 --> 00:27:19.680 # el hijo de mi mamá, 00:27:20.200 --> 00:27:23.040 # que un día se hizo cantor, 00:27:23.840 --> 00:27:27.120 # cantando muy regular. 00:27:27.200 --> 00:27:30.280 # Soy el que miraba al mar 00:27:30.760 --> 00:27:34.120 # cuando el mundo iba al revés... # 00:27:34.960 --> 00:27:38.320 La música en la canción de autor no solo acompaña la palabra, 00:27:38.440 --> 00:27:40.000 también es reflexión. 00:27:40.400 --> 00:27:43.600 A través del lenguaje los artistas se preocupan de lo que componen, 00:27:43.800 --> 00:27:46.120 meditan sobre la función de sus propias obras, 00:27:46.320 --> 00:27:47.680 sobre los diferentes lugares 00:27:47.720 --> 00:27:49.600 por los que ha transitado su trayectoria. 00:27:49.760 --> 00:27:52.520 Hablamos de la autopoética y del proyecto autorial. 00:27:52.880 --> 00:27:55.760 # Soy el que vivió sin fe, 00:27:56.440 --> 00:27:59.080 # soy el del miedo a volar. # 00:27:59.120 --> 00:28:01.640 line:20% -Las autopoéticas son los textos en los que un artista da paso 00:28:01.680 --> 00:28:04.120 line:20% a una declaración de principios sobre su propia obra. 00:28:05.320 --> 00:28:08.160 Y para detectarla normalmente necesitamos un autor, 00:28:08.400 --> 00:28:09.960 un emisor que sea real, 00:28:10.080 --> 00:28:11.600 Juan Gómez Canca, 00:28:11.760 --> 00:28:13.720 y un personaje, el Kanka; 00:28:13.920 --> 00:28:16.880 o un artista, mejor dicho, un cantante, el Kanka. 00:28:17.720 --> 00:28:19.680 A partir de ahí va a haber movimiento hacia el pasado, 00:28:19.720 --> 00:28:21.000 hacia el presente y hacia el futuro 00:28:21.040 --> 00:28:23.680 porque toda palabra que uno dice sobre su propia obra 00:28:23.720 --> 00:28:26.000 le condiciona, le condiciona lo que hace. 00:28:26.760 --> 00:28:28.920 Y para ello se establece una relevancia cómplice, 00:28:29.200 --> 00:28:32.120 y en esta relevancia cómplice el artista genera 00:28:32.200 --> 00:28:35.520 una serie de continuaciones del pensamiento 00:28:35.640 --> 00:28:36.440 con su público. 00:28:36.600 --> 00:28:39.280 No es lo mismo el Kanka del primer disco, 00:28:39.320 --> 00:28:42.960 en el que tiene una visión lúdica de la propia canción, 00:28:42.960 --> 00:28:46.120 que el Kanka del segundo disco, el día de suerte de Juan Gómez, 00:28:46.160 --> 00:28:50.240 donde hace una canción en la que la relevancia está patente. 00:28:50.360 --> 00:28:51.520 "Con el permiso de ustedes". 00:28:51.600 --> 00:28:54.400 La canción va en mitad del disco, está pidiendo permiso 00:28:54.480 --> 00:28:58.480 para esa alegría convertirla en una alegría seria, 00:28:58.600 --> 00:29:00.000 en una alegría reflexiva. 00:29:00.280 --> 00:29:02.840 O en los siguientes discos, cuando él ya ha evolucionado, 00:29:02.960 --> 00:29:04.920 de repente nos encontramos "Para eso canto", 00:29:05.040 --> 00:29:07.000 y ya no es esa canción que pide permiso, 00:29:07.400 --> 00:29:10.400 sino que en "El arte de saltar", "Para eso canto" lo inaugura, 00:29:10.480 --> 00:29:11.640 es la pieza primera 00:29:11.760 --> 00:29:13.880 y es una declaración de principios directa. 00:29:14.480 --> 00:29:18.160 # Canto pa' que no se me vuelva loco 00:29:19.560 --> 00:29:23.760 # este mundo loco que sufre tanto. 00:29:25.120 --> 00:29:29.320 # Canto por cantar mire, que no es poco. 00:29:32.440 --> 00:29:37.080 # Para eso canto. 00:29:37.560 --> 00:29:43.480 # Para eso canto. # 00:30:04.720 --> 00:30:07.800 -En este momento, en el de "El arte de saltar", 00:30:07.880 --> 00:30:10.800 él va a empezar a intervenir en focos comerciales, 00:30:10.800 --> 00:30:13.000 pero también a avivar las redes sociales, 00:30:13.000 --> 00:30:13.960 incluso tiene 00:30:14.240 --> 00:30:18.440 un documental de grabación para cultura inquieta sobre su disco, 00:30:18.720 --> 00:30:20.160 eso le lleva al agotamiento 00:30:20.240 --> 00:30:22.320 de algo en lo que antes no creía, 00:30:22.480 --> 00:30:24.440 son situaciones nuevas que le suceden al artista. 00:30:24.600 --> 00:30:25.920 Le lleva a un agotamiento 00:30:26.120 --> 00:30:28.720 que da lugar a una desaparición de la escena pública 00:30:28.920 --> 00:30:32.080 desde finales de 2021, desde diciembre de 2021, 00:30:32.080 --> 00:30:35.120 hasta septiembre de 2022, 00:30:35.600 --> 00:30:39.440 cuando llega ese momento se va a publicar el nuevo disco, 00:30:39.720 --> 00:30:42.360 ya será "Cosas de los vivientes", que va a salir en 2023, 00:30:42.840 --> 00:30:45.840 y que previamente ha tenido dos adelantamientos, 00:30:46.000 --> 00:30:48.440 y qué casualidad que esos adelantamientos clave 00:30:48.520 --> 00:30:50.320 son canciones autopoéticas, 00:30:50.320 --> 00:30:52.200 son reflexiones sobre la propia canción. 00:30:52.560 --> 00:30:54.640 Una es un autorretrato, quién soy, 00:30:54.880 --> 00:30:56.680 quién soy como persona y como artista. 00:30:56.920 --> 00:30:59.640 "Soy el niño que creció, el hijo de mi mamá, 00:31:00.000 --> 00:31:02.400 que un día se hizo cantor cantando muy regular", 00:31:02.440 --> 00:31:04.080 persona y cantante. 00:31:04.640 --> 00:31:08.240 Y luego llegamos a otro adelanto, que es "No se dice suerte". 00:31:08.520 --> 00:31:13.360 # Aprenderás a llevar tu vida en una maleta 00:31:18.440 --> 00:31:20.680 # y cuando la pena aprieta 00:31:20.960 --> 00:31:23.520 # se llora antes de cantar. 00:31:28.680 --> 00:31:33.560 # El camino al caminar, por dentro la procesión, 00:31:33.600 --> 00:31:36.160 # tu cuerpo será canción, 00:31:36.360 --> 00:31:38.720 # tu futuro será incierto, 00:31:38.760 --> 00:31:41.160 # dejándote en cada puerto 00:31:41.280 --> 00:31:44.520 # desangrado el corazón. # 00:31:44.560 --> 00:31:47.440 line:20% -En "No se dice suerte" aparece el cansancio hacia la propia... 00:31:47.680 --> 00:31:48.960 line:20% labor artística, 00:31:49.120 --> 00:31:51.200 line:20% hacia esa manera 00:31:51.240 --> 00:31:53.960 en la que el personaje empieza a devorar el tiempo de la persona, 00:31:54.080 --> 00:31:57.640 es el Kanka artista refiriéndose a Juan Gómez; 00:31:58.000 --> 00:32:01.160 y en ese desdoblamiento de la personalidad 00:32:01.360 --> 00:32:05.040 le dice: "aprenderás a vivir solo, rodeado de gente, 00:32:05.160 --> 00:32:08.680 al cantar lo que se siente, te olvidarás de sentir". 00:32:08.960 --> 00:32:11.560 Hay una crisis sobre la propia artisticidad 00:32:11.560 --> 00:32:12.400 y lo que eso supone 00:32:12.600 --> 00:32:13.400 con la persona. 00:32:13.600 --> 00:32:15.400 El autor ya se muestra más vulnerable. 00:32:15.560 --> 00:32:19.840 Y que, lejos de ese autor joven que cantaba "A dieta de dietas", 00:32:19.840 --> 00:32:21.440 o "Lo mal que estoy y lo poco que me quejo", 00:32:21.480 --> 00:32:23.280 vamos a tener un autor maduro, experimentado, 00:32:23.320 --> 00:32:24.520 que evoluciona su imagen, 00:32:24.720 --> 00:32:27.680 que le da también un enfoque de vulnerabilidad 00:32:27.880 --> 00:32:31.360 para crear una complicidad con su público. 00:32:31.520 --> 00:32:36.080 # Amar y odiar el son de esta condena 00:32:36.560 --> 00:32:40.560 # vale la pena cuando sube el telón. 00:32:41.560 --> 00:32:46.240 # Esquivarás la muerte, pero recuerda 00:32:46.720 --> 00:32:50.720 # que no se dice suerte, "mucha mierda". # 00:33:06.920 --> 00:33:08.720 Yo creo que he evolucionado como persona. 00:33:08.720 --> 00:33:11.960 Cualquier persona no es igual, no piensa igual 00:33:12.360 --> 00:33:14.160 ni le duele igual la espalda cuando tiene 20 años 00:33:14.160 --> 00:33:15.320 que cuando tiene 40. 00:33:15.640 --> 00:33:18.280 Pues ahora me duele más la espalda y también 00:33:18.720 --> 00:33:21.920 me he profesionalizado igual que cualquiera, 00:33:22.040 --> 00:33:26.120 uno va adquiriendo recursos y experiencia a lo largo de la vida. 00:33:26.200 --> 00:33:31.320 Probablemente también pierda cosas, pierda frescura, neuronas y todo eso, 00:33:31.560 --> 00:33:33.880 y todo lo que perdemos también cuando nos vamos haciendo viejos, 00:33:33.920 --> 00:33:37.600 ganas unas cosas, pierdes otras, y eso le pasa a cualquier persona, 00:33:37.640 --> 00:33:42.160 y en mi caso, como hago canciones, supongo que se refleja también 00:33:42.200 --> 00:33:43.480 de alguna forma en las canciones, 00:33:43.480 --> 00:33:45.680 que serán canciones quizás menos frescas y más maduras, 00:33:45.720 --> 00:33:46.680 el cliché. 00:33:47.960 --> 00:33:51.920 line:20% # Como si llevara aquí una eternidad. # 00:33:53.800 --> 00:33:56.080 En el Kanka, al igual que en otros cantautores, 00:33:56.080 --> 00:33:58.840 encontramos un diálogo entre canción y literatura. 00:33:59.520 --> 00:34:03.800 La canción es poesía, relato, interpretación y experimentación. 00:34:04.320 --> 00:34:06.960 Es un género vivo que amplía los límites de la literatura 00:34:06.960 --> 00:34:08.480 y renueva la tradición oral. 00:34:08.960 --> 00:34:11.880 En este sentido la UNED impulsa el proyecto PoeMAS, 00:34:12.080 --> 00:34:13.800 que investiga esta intersección 00:34:13.840 --> 00:34:16.280 entre poesía y música popular contemporánea. 00:34:16.720 --> 00:34:17.960 # ...una eternidad. 00:34:20.400 --> 00:34:24.720 # En mi trinchera para la batalla final. # 00:34:25.440 --> 00:34:33.120 line:20% -En la canción empezamos a encontrar muchísimos juegos fónicos. 00:34:33.240 --> 00:34:35.200 Lo que más llama la atención 00:34:35.240 --> 00:34:37.480 de muchos de los géneros de hoy en día, 00:34:37.480 --> 00:34:41.960 y me refiero por supuesto al rap, al trap, al reguetón... es justamente 00:34:42.160 --> 00:34:44.960 esa rima llevada hasta el extremo 00:34:45.200 --> 00:34:47.760 que no funciona simplemente de forma ornamental 00:34:47.800 --> 00:34:51.680 sino que es la que estructura plenamente el discurso. 00:34:51.960 --> 00:34:54.120 Entonces se dobla, 00:34:54.120 --> 00:34:56.560 se corta la palabra para rimarla... 00:34:56.800 --> 00:34:59.760 es decir, se hacen verdaderas contorsiones con la rima. 00:35:00.000 --> 00:35:01.880 El propio Kanka 00:35:02.520 --> 00:35:05.840 tiene ejemplos claros de esto, porque juega también 00:35:05.880 --> 00:35:07.520 con esos géneros urbanos. 00:35:07.560 --> 00:35:10.800 Estaba pensando en la canción "Me alegra la vista" 00:35:11.440 --> 00:35:15.160 que dice: "me alegra la vista el seguirle la pista, me cura el oído 00:35:15.200 --> 00:35:19.560 el oír su ruido, me llama el olfato a seguir su zapato, 00:35:19.600 --> 00:35:20.880 y me invita al tacto". 00:35:20.920 --> 00:35:22.600 # Me cura el oído oír su ruido, 00:35:22.640 --> 00:35:24.960 # me llama el olfato a seguir su zapato, 00:35:25.000 --> 00:35:27.000 # y me invita al tacto. 00:35:27.240 --> 00:35:30.200 # Prenda, llegó la hora de quitarme la venda 00:35:30.240 --> 00:35:32.000 # pa' verte mejor la agenda. 00:35:32.040 --> 00:35:35.120 # Loca, todas las miradas que te doy son pocas. 00:35:36.560 --> 00:35:39.360 # Nena, tú eres un antídoto contra las penas, 00:35:39.400 --> 00:35:41.040 # la reina de la colmena. 00:35:41.080 --> 00:35:44.080 # Niña, no cruces la calle que me da morriña. 00:35:45.920 --> 00:35:48.320 # Me alegra la vista seguirle la pista, 00:35:48.320 --> 00:35:50.600 # me cura el oído oír su ruido, 00:35:50.640 --> 00:35:52.920 # me llama el olfato a seguir su zapato 00:35:52.960 --> 00:35:54.480 # y me invita al tacto. # 00:35:54.640 --> 00:35:57.840 Diría que la parte formal me sale bastante intuitiva. 00:35:59.200 --> 00:36:02.320 Luego sí que hay algunas canciones que... 00:36:03.240 --> 00:36:06.120 pocas, muy pocas, donde me he planteado de repente 00:36:06.200 --> 00:36:08.280 escribir, aunque sea la estrofa, en décimo, 00:36:08.320 --> 00:36:09.920 porque me parece superdivertido. 00:36:10.920 --> 00:36:13.320 Aunque luego me limita mucho musicalmente, 00:36:13.320 --> 00:36:16.480 y de hecho ahí voy, cuando... o sea, yo cuando me pongo a componer, 00:36:16.840 --> 00:36:20.000 no me interesa ser muy formal ni que la métrica sea muy exacta. 00:36:20.720 --> 00:36:22.040 Estoy casi más pensando en la melodía, 00:36:22.080 --> 00:36:24.480 sí me interesa que la melodía tenga sentido, 00:36:25.240 --> 00:36:27.440 pero como yo tengo que adaptar las letras 00:36:27.480 --> 00:36:30.120 también a esa música, pues intento... 00:36:30.160 --> 00:36:32.920 por eso siempre lo digo, que intento hacer las dos cosas a la vez 00:36:33.120 --> 00:36:35.560 no me gusta tener un poema completo y musical 00:36:35.600 --> 00:36:37.680 igual que no me gusta tener una melodía completa 00:36:37.680 --> 00:36:40.160 y ponerle letra, porque no me gusta que ninguna de las dos cosas 00:36:40.240 --> 00:36:41.880 se tenga que adaptar demasiado a las otras. 00:36:41.960 --> 00:36:43.640 Me gusta que si en algún momento digo: 00:36:43.800 --> 00:36:45.880 "j****, esta melodía es la que para mí tendría sentido, 00:36:45.920 --> 00:36:47.280 pero necesito decir esto 00:36:47.400 --> 00:36:49.080 y no lo puedo decir de tal forma que me encaje; 00:36:49.120 --> 00:36:51.480 entonces, bueno, que la melodía se adapte un poquito en este verso". 00:36:51.520 --> 00:36:54.720 Y quizá un poquito más para adelante me pasa al revés. 00:36:54.760 --> 00:36:57.760 Necesito que esta melodía sea así porque esta melodía es la que quiero, 00:36:57.840 --> 00:36:59.320 entonces voy a adaptar un poco lo que digo, 00:36:59.360 --> 00:37:00.560 que quizás no me importa tanto, 00:37:00.560 --> 00:37:01.800 y lo voy haciendo muy así, 00:37:01.840 --> 00:37:05.200 muy intuitivamente, pero muy pormenorizadamente también, 00:37:06.360 --> 00:37:09.240 teniendo cuidado, que al final es una canción. 00:37:09.280 --> 00:37:14.240 # Eres el último bollo que queda en la caja. 00:37:15.440 --> 00:37:20.400 # Eres un guiso con el punto justo de sal. # 00:37:22.640 --> 00:37:24.920 En su último disco el Kanka ha recopilado 00:37:24.960 --> 00:37:26.280 distintos temas propios 00:37:26.320 --> 00:37:28.240 de diferentes épocas de su trayectoria. 00:37:28.360 --> 00:37:30.320 Les quita toda instrumentalización 00:37:30.360 --> 00:37:33.120 y deja lo esencial: guitarra y voz. 00:37:33.680 --> 00:37:38.560 # Eres la mejor croqueta que me hizo mi abuela. 00:37:39.560 --> 00:37:44.600 # Eres la aguja encontrada en mitad de un pajar. # 00:37:44.800 --> 00:37:47.240 line:20% -Y claro, desde ese punto de vista, por una parte hay 00:37:47.480 --> 00:37:51.080 line:20% una autoantología, una selección, hay también 00:37:51.360 --> 00:37:55.920 un proyecto distinto narrativo, es decir, lo sacas de su contexto 00:37:55.960 --> 00:37:59.640 en el que lo habías puesto, lo tenía en otros discos, 00:37:59.800 --> 00:38:01.480 seguido de distintas canciones, 00:38:01.680 --> 00:38:05.080 e incluso los cambias de orden cronológico. 00:38:05.400 --> 00:38:10.200 Entonces haces una narrativa distinta a la que tenías 00:38:10.240 --> 00:38:13.920 con un mismo material, estás contando otras cosas. 00:38:13.920 --> 00:38:19.040 Lo que podemos ver, por ejemplo, con esto de "Para eso canto" 00:38:19.080 --> 00:38:22.920 que no ocupa un lugar tan prominente en el disco 00:38:22.960 --> 00:38:26.760 como lo hacía en su disco original. 00:38:26.920 --> 00:38:29.880 Es decir, forma un tipo de narrativa distinta 00:38:30.840 --> 00:38:32.560 para hablar de otro "yo", 00:38:32.640 --> 00:38:34.160 que es ese Kanka actual. 00:38:34.480 --> 00:38:38.400 -La selección del disco ha sido 00:38:38.720 --> 00:38:41.320 también bastante orgánica. 00:38:41.360 --> 00:38:43.360 O sea, yo sí que tenía claro que quería meter "Volar" 00:38:43.400 --> 00:38:45.920 porque es un tema que ya en los directos hago solo 00:38:46.240 --> 00:38:47.760 y que prácticamente la canta del público, 00:38:47.800 --> 00:38:49.360 entonces es un momento superbonito, 00:38:49.800 --> 00:38:52.400 y me apetecía que se hiciera esa versión grabada. 00:38:52.440 --> 00:38:55.120 Y luego hay un tema del penúltimo disco ahora, 00:38:55.120 --> 00:38:55.840 se llama "Eres", 00:38:56.360 --> 00:38:59.720 que está producido en el disco y la tocábamos con banda, 00:38:59.720 --> 00:39:01.520 pero la hice una vez con el ukelele solo 00:39:01.960 --> 00:39:03.640 y me dio la sensación de que se generaba 00:39:03.640 --> 00:39:05.240 una magia muy especial, 00:39:05.440 --> 00:39:07.120 y entonces esa también la tenía clara. 00:39:07.640 --> 00:39:11.280 Con el resto de temas he intentado que... 00:39:11.320 --> 00:39:13.920 la guitarra fuera interesante, ya que solo hay dos elementos, 00:39:14.080 --> 00:39:18.160 pero vamos, ha sido una selección... un poco lo que me ha apetecido 00:39:18.200 --> 00:39:22.840 # Pa' que nos enseñen desde bien pequeños 00:39:23.080 --> 00:39:28.040 # a conocernos y a saber lo que sentimos. 00:39:28.360 --> 00:39:33.840 # En vez de andar encasillando nuestros sueños 00:39:34.400 --> 00:39:38.640 # y limitando a uno todos los caminos 00:39:39.080 --> 00:39:43.560 para que todos ocupemos esta tierra. # 00:39:43.840 --> 00:39:46.080 En España la canción de autor está muy vinculada 00:39:46.080 --> 00:39:47.720 a la poesía y a su herencia. 00:39:47.800 --> 00:39:50.560 El Kanka ha ido renovando esta figura. 00:39:50.800 --> 00:39:53.320 Es un artista que ha pasado por distintos lugares 00:39:53.360 --> 00:39:54.600 que le han ido cambiando. 00:39:54.880 --> 00:39:58.760 Ha hecho que la propia concepción de la canción de autor evolucione. 00:39:58.800 --> 00:40:01.160 # ...sangrando en el lodo. 00:40:02.240 --> 00:40:06.160 # Pa' que la verdad sea la moneda. 00:40:07.600 --> 00:40:11.600 # Y pa' que los besos curen el llanto. 00:40:12.640 --> 00:40:16.880 # Pa' que las canciones sean las banderas. 00:40:17.400 --> 00:40:22.760 # Para eso canto. # 00:40:25.240 --> 00:40:28.240 Así comienzan gran cantidad de obras literarias 00:40:28.440 --> 00:40:30.400 y así empieza nuestra reflexión 00:40:30.480 --> 00:40:33.040 sobre un género que nos propone Jesús Zamora, 00:40:33.240 --> 00:40:36.480 decano de Filosofía de la UNED y autor de varios libros. 00:40:37.360 --> 00:40:40.680 Para este catedrático de Lógica y Filosofía de la Ciencia, 00:40:40.800 --> 00:40:43.960 hay dos conceptos que se dan la mano irremediablemente: 00:40:45.600 --> 00:40:48.760 son la novela policíaca y la filosofía de la ciencia. 00:40:49.160 --> 00:40:51.600 Para demostrarlo, el propio autor dirigió 00:40:51.680 --> 00:40:54.960 un curso de verano de la UNED con un título muy sugerente, 00:40:55.240 --> 00:40:58.400 "Elemental, querido Poirot. La Ciencia de los Detectives"; 00:40:59.400 --> 00:41:01.680 en el que se mezclaban esos conceptos 00:41:01.920 --> 00:41:05.640 y se colocaba a la ficción criminal en el lugar que le corresponde 00:41:05.720 --> 00:41:08.480 entre filosofía, literatura y ciencia. 00:41:09.600 --> 00:41:13.400 El camino propuesto nos lleva a hacer una parada o, mejor dicho, 00:41:13.480 --> 00:41:15.000 retroceder en la historia 00:41:15.080 --> 00:41:17.560 en un salto de proporciones gigantescas, 00:41:17.760 --> 00:41:21.080 para localizar en la Grecia clásica al precursor 00:41:21.160 --> 00:41:24.360 de varios de los saberes que hoy cimientan nuestro conocimiento. 00:41:25.240 --> 00:41:29.280 Allí los filósofos, los pensadores, eran verdaderas celebridades. 00:41:29.560 --> 00:41:32.120 Y en el centro de todos ellos, Aristóteles. 00:41:33.320 --> 00:41:34.320 Aristóteles 00:41:34.400 --> 00:41:39.840 es seguramente el pionero de todas o casi todas las ramas de la ciencia 00:41:40.080 --> 00:41:43.080 y del conocimiento y de la filosofía, por supuesto, 00:41:43.320 --> 00:41:45.120 line:20% pero en particular es uno... 00:41:45.200 --> 00:41:48.080 line:20% es el pionero de la filosofía de la ciencia. 00:41:48.160 --> 00:41:50.120 line:20% Las primeras obras que se conservan 00:41:50.200 --> 00:41:52.200 line:20% de filosofía de la ciencia son suyas, 00:41:52.280 --> 00:41:54.280 y es el pionero de los estudios, 00:41:54.360 --> 00:41:58.360 digamos, científicos o teóricos sobre la literatura 00:41:58.520 --> 00:42:02.400 en su obra "La poética" que trata sobre la tragedia. 00:42:03.800 --> 00:42:06.040 No es que tengan mucho que ver 00:42:06.560 --> 00:42:08.200 las dos obras de Aristóteles, 00:42:08.280 --> 00:42:11.040 en la que estudia la tragedia y en la de la ciencia, 00:42:11.120 --> 00:42:14.240 pero sí que es verdad que ambas tienen en común 00:42:14.360 --> 00:42:16.120 la búsqueda del conocimiento, 00:42:17.000 --> 00:42:19.560 el deseo de saber, que es seguramente 00:42:19.640 --> 00:42:22.880 el deseo más consustancial al ser humano, según Aristóteles, 00:42:22.960 --> 00:42:26.360 pues está presente en la ciencia y también está presente 00:42:26.680 --> 00:42:30.440 en la tragedia y, naturalmente, en la novela policíaca 00:42:30.640 --> 00:42:34.000 como este deseo de averiguar qué es lo que va a pasar, 00:42:34.200 --> 00:42:37.560 por qué pasa lo que pasa y qué consecuencias va a tener. 00:42:39.160 --> 00:42:41.440 Hoy en día reconocemos lugares comunes 00:42:41.520 --> 00:42:44.880 al hablar de novela negra, policíaca o de ficción criminal, 00:42:45.000 --> 00:42:47.240 historias que guardan un esquema común, 00:42:47.400 --> 00:42:49.160 una estructura hoy asimilada, 00:42:49.480 --> 00:42:53.120 pero que, si nos paramos a pensar de dónde viene, habría que buscar 00:42:53.200 --> 00:42:55.400 en la memoria de los libros más antiguos, 00:42:55.480 --> 00:42:58.320 es decir, habría que volver a Aristóteles. 00:43:03.320 --> 00:43:06.880 La teoría aristotélica nos enseña que no hay nada en el intelecto 00:43:06.960 --> 00:43:09.440 que antes no haya pasado por los sentidos; 00:43:09.560 --> 00:43:11.240 que si queremos conocer la causa 00:43:11.320 --> 00:43:15.000 de un fenómeno o la esencia de un objeto particular, 00:43:15.320 --> 00:43:17.680 la experiencia es nuestra respuesta 00:43:17.800 --> 00:43:21.000 a la información que captan de nuevo los sentidos. 00:43:21.080 --> 00:43:23.920 Es decir, la inducción nos permite detectar 00:43:24.000 --> 00:43:27.800 las causas o las esencias a través de muchos casos particulares. 00:43:28.400 --> 00:43:31.200 Pero un momento, ¿acaso no es ese el método 00:43:31.280 --> 00:43:32.960 que utilizan los investigadores 00:43:33.040 --> 00:43:35.760 en las tramas que acostumbramos a leer en novelas 00:43:36.040 --> 00:43:37.680 o a ver en la gran pantalla? 00:43:38.480 --> 00:43:40.880 Las pruebas, a veces visibles, otras no, 00:43:41.040 --> 00:43:42.840 son las que, extrapolándolas, 00:43:42.960 --> 00:43:46.480 nos llevan hasta la respuesta a la pregunta que siempre se hacen: 00:43:46.640 --> 00:43:47.840 ¿qué ha pasado aquí? 00:43:48.680 --> 00:43:51.600 Vemos cómo, de nuevo, el género que nos ocupa 00:43:51.680 --> 00:43:54.080 y la filosofía de la ciencia en este caso 00:43:54.160 --> 00:43:55.800 caminan de manera conjunta. 00:43:56.680 --> 00:43:59.400 La novela policíaca surge en el siglo XIX 00:43:59.480 --> 00:44:00.920 como una forma 00:44:01.120 --> 00:44:03.840 de publicidad de la ciencia, una forma de promover 00:44:03.920 --> 00:44:06.200 el pensamiento científico entre la población. 00:44:06.280 --> 00:44:09.360 Y es en esa misma época en la que la filosofía de la ciencia 00:44:09.440 --> 00:44:14.800 también surge como un intento por parte de la cultura académica 00:44:14.880 --> 00:44:17.120 de comprender el funcionamiento de la ciencia. 00:44:17.200 --> 00:44:20.040 Así que las dos están muy relacionadas en su origen. 00:44:22.760 --> 00:44:23.960 La filosofía siempre 00:44:24.040 --> 00:44:27.320 nos hace reflexionar sobre las cosas desde puntos de vista 00:44:27.400 --> 00:44:29.360 que no estamos acostumbrados a pensar. 00:44:29.440 --> 00:44:31.440 En la medida en que la novela policíaca 00:44:31.520 --> 00:44:34.720 se basa en alguna forma de investigación científica, 00:44:34.800 --> 00:44:36.160 la filosofía de la ciencia 00:44:36.240 --> 00:44:40.240 nos puede hacer percibir desde perspectivas interesantes 00:44:40.320 --> 00:44:42.720 la novela policíaca y la ficción criminal. 00:45:15.800 --> 00:45:19.240 El género negro o policíaco nos evoca situaciones 00:45:19.320 --> 00:45:22.600 rápidamente detectables por el lector acostumbrado 00:45:22.960 --> 00:45:26.960 y, aunque es cierto que el paso del tiempo moldea esos contextos, 00:45:27.240 --> 00:45:30.440 lo común es sumergirnos en historias misteriosas, 00:45:30.640 --> 00:45:33.120 peligrosas, en ocasiones solitarias, 00:45:33.200 --> 00:45:36.440 o eso creen los protagonistas. También turbias, 00:45:36.760 --> 00:45:38.560 o que simplemente reflejan 00:45:38.760 --> 00:45:41.920 lo más escondido y visceral del género humano. 00:45:45.160 --> 00:45:46.880 -Yo creo que el género negro, 00:45:46.960 --> 00:45:49.080 el género policíaco conecta precisamente 00:45:49.160 --> 00:45:52.240 con el lado oscuro que todos llevamos dentro, 00:45:52.760 --> 00:45:54.680 que los poderes llevan dentro 00:45:54.960 --> 00:45:59.080 line:20% y que el público en general llevamos como tal. 00:45:59.480 --> 00:46:03.040 line:20% Y me explico. Siempre he definido el género negro 00:46:03.160 --> 00:46:05.520 como una pugna entre el abusador 00:46:05.600 --> 00:46:08.480 y el abusado, en cualquier término; es decir, 00:46:08.560 --> 00:46:12.400 en términos de trata, de drogas, de alcohol, 00:46:12.480 --> 00:46:15.520 de negocios sucios, de blanqueo de dinero. 00:46:16.480 --> 00:46:19.800 En ese sentido, en cualquiera de los territorios 00:46:19.880 --> 00:46:23.360 hay alguien que abusa de su poder y alguien que es abusado. 00:46:23.440 --> 00:46:26.040 Y ese choque es irresistible, 00:46:26.760 --> 00:46:30.720 se da en la condición humana y se da como lectores. 00:46:31.520 --> 00:46:32.800 Es irresistible 00:46:32.880 --> 00:46:35.640 porque nos ofrece el espectáculo, 00:46:35.720 --> 00:46:39.840 nos ofrece en forma de espectáculo aquello que sufrimos como ciudadanos 00:46:39.920 --> 00:46:42.560 y, por eso, esa conexión es muy poderosa. 00:46:50.640 --> 00:46:52.280 La literatura policíaca 00:46:52.960 --> 00:46:55.320 debe tener esas características 00:46:55.400 --> 00:46:59.480 de abusador y abusado, es decir, siempre hay alguien 00:46:59.680 --> 00:47:03.400 que está cometiendo atrocidades y alguien que las sufre. 00:47:03.760 --> 00:47:07.080 Pero, sobre todo, debe ser entretenido, debe ser 00:47:08.040 --> 00:47:11.560 un objeto de placer en la lectura, es decir, 00:47:12.200 --> 00:47:14.600 ofrece todo el abanico necesario 00:47:14.680 --> 00:47:17.320 para la condición humana y para los lectores 00:47:17.400 --> 00:47:21.080 en el sentido de que está ofreciendo lo mugriento, lo vengativo, 00:47:21.200 --> 00:47:24.240 lo horroroso de nuestra sociedad, de nuestras tripas, 00:47:24.400 --> 00:47:28.160 pero a la vez lo tiene que hacer de una forma que sea entretenida 00:47:28.280 --> 00:47:29.400 y que sea... 00:47:30.720 --> 00:47:31.920 no solo entretenida, 00:47:32.000 --> 00:47:34.600 sino que con la que uno se quede con algo, 00:47:34.680 --> 00:47:38.080 con la que uno aprenda algo sobre esa condición humana 00:47:38.200 --> 00:47:40.800 en distintas épocas, geografías, 00:47:42.360 --> 00:47:44.040 a través de distintos personajes, 00:47:44.120 --> 00:47:47.680 de las atmósferas, que son muy importantes en la novela negra. 00:47:47.760 --> 00:47:51.600 Entonces, tiene... Todas esas características lo hacen 00:47:52.240 --> 00:47:53.320 tan necesario. 00:47:53.440 --> 00:47:56.800 -Una característica importante de la literatura policíaca, 00:47:56.880 --> 00:47:58.200 y en esto se parece mucho 00:47:58.280 --> 00:48:00.800 a la tragedia griega que estudiaba Aristóteles, 00:48:00.880 --> 00:48:06.440 es que tiene un patrón muy regular en la estructura de sus tramas. 00:48:06.600 --> 00:48:08.600 Siempre pasa más o menos lo mismo. 00:48:08.680 --> 00:48:12.520 Hay una situación en la cual hay un crimen, un asesinato, 00:48:12.960 --> 00:48:15.600 hay varios sospechosos, hay un investigador 00:48:15.880 --> 00:48:18.840 que intenta averiguar y que al final, naturalmente, 00:48:18.920 --> 00:48:21.200 en la mayoría de los casos consigue averiguar 00:48:21.280 --> 00:48:23.920 quién es el asesino y el asesino es descubierto, 00:48:24.000 --> 00:48:26.960 castigado o se suicida, etcétera. 00:48:27.040 --> 00:48:29.760 Pero al final cae el castigo sobre él. 00:48:29.840 --> 00:48:31.480 Otra característica importante 00:48:31.560 --> 00:48:34.320 es el hecho de que siempre hay un crimen. 00:48:34.440 --> 00:48:38.040 Y esto nos puede hacer, nos puede llevar a plantearnos la pregunta 00:48:38.120 --> 00:48:39.280 de por qué el crimen 00:48:39.360 --> 00:48:42.160 que aparece en la novela policíaca es un asesinato. 00:48:42.240 --> 00:48:44.920 En el Código Penal hay cientos de crímenes distintos, 00:48:45.000 --> 00:48:47.160 desde el robo hasta el fraude fiscal, 00:48:47.240 --> 00:48:49.400 pero siempre se habla de un asesinato. 00:48:50.120 --> 00:48:54.520 ¿Por qué esta fijación con la muerte y con el asesinato? 00:48:54.840 --> 00:48:58.320 Pues varias razones pueden ayudarnos a comprenderlo. 00:48:58.560 --> 00:49:01.120 Una es que, en el caso de un asesinato, 00:49:01.480 --> 00:49:03.720 el conjunto de sospechosos 00:49:03.800 --> 00:49:07.800 es más pequeño que en otros tipos de crímenes. 00:49:09.720 --> 00:49:13.360 El asesinato, por supuesto, siempre nos mueve mucho más 00:49:13.480 --> 00:49:15.280 porque se refiere a la muerte, 00:49:15.360 --> 00:49:18.920 que es la experiencia fundamental de la vida posiblemente. 00:49:19.760 --> 00:49:21.000 Pero también el hecho 00:49:21.080 --> 00:49:25.760 de que el asesinato generalmente es un crimen que consideramos 00:49:25.840 --> 00:49:29.200 bastante más imperdonable que otros tipos de crímenes. 00:49:29.720 --> 00:49:30.840 Pensar que... 00:49:31.840 --> 00:49:35.560 las películas sobre robos, en la película sobre robos, 00:49:35.640 --> 00:49:39.160 generalmente el protagonista es el ladrón y nos cae simpático. 00:49:39.240 --> 00:49:42.120 En cambio, en las películas sobre asesinatos, 00:49:42.320 --> 00:49:46.160 pues queremos que al asesino se le descubra y se le castigue. 00:49:47.960 --> 00:49:51.120 Hacemos un alto en el camino para abrir la perspectiva, 00:49:51.280 --> 00:49:55.000 dejamos la filosofía a un lado y nos acercamos al mundo policial, 00:49:55.120 --> 00:49:57.480 porque hablando de ficción criminal, 00:49:57.640 --> 00:50:00.800 la televisión y el cine levantan la mano y piden turno. 00:50:02.280 --> 00:50:05.600 Estas imágenes que ven, procedentes de un banco de libre acceso, 00:50:05.720 --> 00:50:07.520 nos facilitan la explicación. 00:50:08.000 --> 00:50:10.760 Todo está medido: la luz, el color, 00:50:10.880 --> 00:50:13.640 los actores y actrices, la puesta en escena, 00:50:14.280 --> 00:50:15.600 a dónde queremos ir, 00:50:15.680 --> 00:50:18.200 dónde nos llevan los expertos en la materia. 00:50:19.320 --> 00:50:22.800 A la pregunta si la ficción criminal audiovisual refleja 00:50:22.880 --> 00:50:25.920 de manera fehaciente el trabajo real de, por ejemplo, 00:50:26.000 --> 00:50:29.080 la policía científica, la respuesta es rotunda. 00:50:30.480 --> 00:50:31.560 -Hoy en día hay 00:50:31.840 --> 00:50:35.000 line:20% muchos programas en la televisión que contienen 00:50:36.200 --> 00:50:37.640 line:20% la ciencia forense 00:50:38.280 --> 00:50:40.920 e, incluso, han hablado de un efecto 00:50:41.000 --> 00:50:44.920 que se llama el "efecto CSI", por el programa "CSI". 00:50:47.360 --> 00:50:50.280 Es una representación que es entretenimiento, 00:50:51.200 --> 00:50:54.000 pero tiene muy poco que ver con la realidad; 00:50:54.400 --> 00:50:58.320 cosas que son, en realidad, que son difíciles, 00:50:58.640 --> 00:51:00.560 que tardan mucho tiempo por hacer 00:51:01.120 --> 00:51:06.120 y que tienen resultados que son probabilísticos, 00:51:06.720 --> 00:51:08.480 que son más sutiles 00:51:08.760 --> 00:51:12.120 que dentro de un programa de 40 minutos, 00:51:12.360 --> 00:51:15.000 son muy rápidos y tienen respuestas... 00:51:16.000 --> 00:51:17.720 muy categóricas. 00:51:18.320 --> 00:51:24.320 Y, claro, la verdad será menos... entretenimiento, 00:51:24.960 --> 00:51:27.280 pero da una... 00:51:27.920 --> 00:51:32.960 eso que parece que en varios países tienen jurados, 00:51:33.640 --> 00:51:36.680 los que vienen a ser jurados piensan 00:51:36.840 --> 00:51:40.280 que lo que van a presentar los científicos forenses 00:51:40.360 --> 00:51:44.680 será como en la televisión y, la verdad, es mucho más complejo. 00:51:44.880 --> 00:51:47.880 -Yo creo que, al final, también se idealiza demasiado 00:51:48.000 --> 00:51:51.080 line:20% lo que la ciencia puede aportar al trabajo científico, 00:51:51.160 --> 00:51:55.480 line:20% al trabajo policial, porque en el fondo es como que... 00:51:56.960 --> 00:51:59.160 Como se tiene una visión de la ciencia 00:51:59.320 --> 00:52:02.280 como que es el conocimiento objetivo por antonomasia 00:52:02.360 --> 00:52:05.680 y que prácticamente hoy los medios que existen y se tienen 00:52:06.800 --> 00:52:09.000 pueden permitir resolver 00:52:09.240 --> 00:52:12.680 muchísimos planteamientos de cualquier orden, llega un momento 00:52:12.760 --> 00:52:16.240 en que si la policía no nos da respuestas 00:52:16.800 --> 00:52:18.800 más contundentes de las que puede, 00:52:19.400 --> 00:52:21.320 pues se queda una sensación 00:52:23.760 --> 00:52:25.000 de falta de eficacia 00:52:25.120 --> 00:52:28.520 o de falta de implicación de la policía en el caso. 00:52:28.880 --> 00:52:30.200 En fin, puede dar lugar 00:52:30.280 --> 00:52:33.400 a una visión negativa del cuerpo policial correspondiente, 00:52:33.480 --> 00:52:36.400 porque en el fondo es como si dijeran: "Estos no son 00:52:36.920 --> 00:52:40.200 de la misma clase y categoría de los que vemos en la tele. 00:52:41.280 --> 00:52:42.360 Son de otra clase". 00:52:42.440 --> 00:52:47.000 Yo creo que también es verdad que los buenos novelistas 00:52:49.080 --> 00:52:54.120 son capaces de atraer con sus redacciones al gran público, 00:52:54.680 --> 00:52:56.480 porque tienen una gran capacidad 00:52:56.560 --> 00:52:59.160 de atraer a mucha gente con sus escritos. 00:53:00.520 --> 00:53:02.040 Son gente bien preparada. 00:53:02.120 --> 00:53:04.320 Son capaces de escribir lo que escriben 00:53:04.400 --> 00:53:06.240 porque están muy bien documentados, 00:53:06.320 --> 00:53:09.320 tienen muchas horas, mucho esfuerzo previo 00:53:09.400 --> 00:53:12.520 de pensar muy bien los casos que escriben. 00:53:13.000 --> 00:53:15.640 Y sin duda una persona que esté habituada 00:53:16.880 --> 00:53:19.760 al trabajo real y la casuística real, 00:53:19.880 --> 00:53:23.400 tiene mucha más facilidad de poder escribir historias 00:53:23.480 --> 00:53:27.480 tan detalladas y tan ricas de contenido como las que vemos. 00:53:28.760 --> 00:53:29.800 Tomamos aire, 00:53:29.920 --> 00:53:33.800 dejamos la intimidad y oscuridad del suspense y salimos a la calle. 00:53:34.560 --> 00:53:36.720 En la reciente Feria del Libro de Madrid, 00:53:36.800 --> 00:53:39.800 una vez más, algunos de los ejemplares más solicitados 00:53:39.880 --> 00:53:43.040 se clasifican en el género de novela negra o policíaca. 00:53:47.920 --> 00:53:49.960 Como en otras ediciones prepandemia, 00:53:50.040 --> 00:53:53.080 la UNED entrega su tradicional Premio de Narración Breve 00:53:53.160 --> 00:53:55.160 en el contexto de la Feria del Libro. 00:53:55.720 --> 00:53:58.520 Aprovechamos la cita para que voces autorizadas 00:53:58.600 --> 00:54:00.160 como la de Soledad Puértolas, 00:54:00.240 --> 00:54:02.600 miembro del jurado y académica de la RAE, 00:54:02.680 --> 00:54:04.200 nos ofrezca su opinión 00:54:04.280 --> 00:54:06.600 sobre el género que tenemos entre manos. 00:54:07.600 --> 00:54:09.760 -La novela negra es esa. 00:54:09.840 --> 00:54:13.160 Yo, como lectora, me parece un género enormemente atractivo 00:54:13.240 --> 00:54:16.880 porque, claro, es la novela llevada al extremo, 00:54:16.960 --> 00:54:18.760 line:20% el misterio llevado al extremo, 00:54:18.840 --> 00:54:22.880 line:20% con su crimen correspondiente o crímenes. O sea, que es el colmo, 00:54:22.960 --> 00:54:27.240 line:20% el colmo de la metáfora, de la vida, del torbellino de la vida. 00:54:27.400 --> 00:54:29.960 Y yo creo, claro, que eso engancha muchísimo, 00:54:30.040 --> 00:54:32.480 porque es todo más... 00:54:32.600 --> 00:54:35.760 más en primer plano, más trepidante, más exagerado. 00:54:36.160 --> 00:54:39.280 En ese sentido, es la vida en su exageración... 00:54:39.640 --> 00:54:41.360 criminal, vamos a decir. 00:54:41.680 --> 00:54:45.160 Sí, eso siempre va a tener un tirón. Yo creo que el que ahora 00:54:46.480 --> 00:54:50.160 se haya popularizado no es más que el índice de la popularización 00:54:50.280 --> 00:54:52.160 un poco de todo, de todo, ¿no? 00:54:52.240 --> 00:54:56.800 Hay más personas que optan a todo. 00:54:56.880 --> 00:55:00.720 Y, claro, la lectura que ofrece la policíaca 00:55:00.920 --> 00:55:03.400 es... siempre va a ser entretenida y amena. 00:55:12.000 --> 00:55:15.360 -La novela policíaca es uno de los géneros más exitosos. 00:55:15.600 --> 00:55:18.320 line:20% Seguramente por muchas causas que no comprendemos, 00:55:18.400 --> 00:55:22.240 line:20% pero creo que una de ellas es la fascinación por la muerte. 00:55:22.720 --> 00:55:23.720 La muerte, 00:55:24.960 --> 00:55:27.440 el hallazgo, el descubrimiento del criminal 00:55:27.520 --> 00:55:31.120 y, por lo tanto, el castigo que la sociedad impone al criminal. 00:55:31.240 --> 00:55:36.520 Pero también porque es un puzle, un rompecabezas intelectual 00:55:36.640 --> 00:55:38.600 que lleva al lector 00:55:38.680 --> 00:55:41.720 a ir descubriendo poco a poco la solución del enigma. 00:55:41.800 --> 00:55:43.120 Y en este sentido, 00:55:43.600 --> 00:55:46.560 la novela policíaca, digamos, es del tipo de literatura 00:55:46.640 --> 00:55:50.720 que más nos ejercita el intelecto, por así decir. 00:55:51.520 --> 00:55:53.840 La filosofía de la ciencia sirve 00:55:53.960 --> 00:55:58.480 como una herramienta para poder comprender mejor 00:55:58.680 --> 00:56:01.600 lo que está pasando en la... en la novela policíaca, 00:56:01.720 --> 00:56:04.240 por qué estamos leyendo lo que estamos leyendo, 00:56:04.360 --> 00:56:07.320 en la medida en que nos ayude a entender 00:56:07.400 --> 00:56:11.280 cómo funciona la investigación, cómo partimos desde la ignorancia 00:56:11.360 --> 00:56:12.640 hasta el conocimiento. 00:56:19.720 --> 00:56:22.800 -Bueno, es un desafío muy interesante 00:56:23.080 --> 00:56:26.360 y me acabas de dar una idea para otra saga, 00:56:26.440 --> 00:56:29.960 line:20% porque la verdad es que un filósofo investigador 00:56:30.040 --> 00:56:31.640 line:20% sería muy interesante. 00:56:32.200 --> 00:56:34.400 line:20% En mi caso, la comisaria es psicóloga, 00:56:34.480 --> 00:56:36.880 line:20% lo que le da también una dimensión 00:56:37.000 --> 00:56:39.720 de capacidad de conocimiento del ser humano 00:56:39.800 --> 00:56:45.080 y de la condición, la más oscura que solemos ocultar, 00:56:45.800 --> 00:56:48.640 que puede conectarlo un momento; 00:56:48.720 --> 00:56:52.840 pero me parece una propuesta muy interesante 00:56:52.920 --> 00:56:57.480 porque al final estamos hablando del hombre, del ser humano, 00:56:57.560 --> 00:57:01.720 digamos hombre, mujer; de la persona en su contexto, en la sociedad. 00:57:01.800 --> 00:57:04.880 Al igual que la filosofía, intenta analizar 00:57:05.080 --> 00:57:07.720 el por qué, adónde vamos, de dónde venimos. 00:57:08.040 --> 00:57:10.920 Y en este caso intentamos analizar, 00:57:11.000 --> 00:57:13.480 la comisaria Ruiz y yo y todos los autores, 00:57:13.840 --> 00:57:18.040 el porqué, adónde vamos y venimos de eso que ha ocurrido. 00:57:18.120 --> 00:57:19.840 Es decir, en el devenir humano 00:57:20.080 --> 00:57:23.120 ocurre un accidente, ocurre un suceso, 00:57:23.200 --> 00:57:25.520 que puede ser desgraciado o un crimen, 00:57:25.680 --> 00:57:27.760 y hay que encontrar los porqués. 00:57:27.880 --> 00:57:29.840 Y en esa búsqueda de los porqués 00:57:29.920 --> 00:57:34.200 que creo que ha atravesado mi vida como periodista y como escritora, 00:57:34.360 --> 00:57:39.360 también como lectora, sin duda atraviesa la búsqueda 00:57:39.440 --> 00:57:42.520 que hace cualquier filosofía y cualquier filósofo. 00:57:42.960 --> 00:57:45.520 Bueno, tenemos un terreno común a explorar 00:57:45.720 --> 00:57:47.880 que me has planteado, muy interesante. 00:57:49.240 --> 00:57:50.840 La filosofía de la ciencia 00:57:50.920 --> 00:57:53.400 nos proporciona las herramientas para investigar 00:57:53.480 --> 00:57:54.560 y, la novela negra, 00:57:54.640 --> 00:57:56.720 los investigadores e investigadoras. 00:57:57.760 --> 00:58:01.200 Una enseña cómo proceder y la otra nos muestra 00:58:01.280 --> 00:58:04.520 ese procedimiento de manera entretenida y disfrutable. 00:58:05.320 --> 00:58:08.880 ¿Habría ficción criminal sin filosofía de la ciencia?