WEBVTT 0 00:00:05.590 --> 00:00:06.445 Sin distancias. 1 00:00:06.495 --> 00:00:07.430 La UNED. 2 00:00:07.650 --> 00:00:09.310 Contigo en Radio 3. 3 00:00:14.330 --> 00:00:18.885 Aquí estamos de nuevo para proponerte los mejores contenidos educativos, 4 00:00:18.935 --> 00:00:22.330 divulgativos y culturales de interés en la radio pública. 5 00:00:22.790 --> 00:00:25.630 ¿Quieres saber qué te espera durante la próxima hora? 6 00:00:25.890 --> 00:00:26.530 Escucha. 7 00:00:38.060 --> 00:00:40.495 En primer lugar vamos a acercarnos a la figura 8 00:00:40.545 --> 00:00:43.560 de una gran mujer, Soledad Cazorla Prieto, 9 00:00:43.660 --> 00:00:46.895 la primera mujer fiscal de sala contra la violencia 10 00:00:46.945 --> 00:00:49.885 sobre la mujer que nos dejó un enorme legado, 11 00:00:49.935 --> 00:00:53.315 un fondo de becas para apoyar a los hijos e hijas 12 00:00:53.365 --> 00:00:56.595 que quedan huérfanos como consecuencia de los crímenes 13 00:00:56.645 --> 00:00:58.080 de la violencia de género. 14 00:01:01.920 --> 00:01:04.015 En la segunda parte conoceremos los datos 15 00:01:04.065 --> 00:01:07.735 de un estudio que analiza los accidentes relacionados 16 00:01:07.785 --> 00:01:10.980 con vehículos de maquinaria en obras de construcción, 17 00:01:11.040 --> 00:01:14.515 unos siniestros que por su elevada mortalidad siguen 18 00:01:14.565 --> 00:01:15.980 siendo un problema muy grave. 19 00:01:21.390 --> 00:01:21.865 Además, 20 00:01:21.915 --> 00:01:25.545 responderemos desde la ciencia a algunas preguntas interesantes 21 00:01:25.595 --> 00:01:28.370 y así completaremos estos minutos de radio. 22 00:01:28.450 --> 00:01:31.245 Soy Juan Ramón Andrés y junto a Marga Orozco 23 00:01:31.295 --> 00:01:34.650 y Álvaro Flores hacemos este Sin Distancias desde la UNED. 24 00:01:50.280 --> 00:01:52.680 Una vida de compromiso y coherencia. 25 00:01:52.860 --> 00:01:57.540 Así puede glosarse la trayectoria y el legado de Soledad Cazorla. 26 00:01:58.060 --> 00:02:00.260 Acerquémonos brevemente a su biografía. 27 00:02:00.560 --> 00:02:03.755 Soledad Cazorla Prieto fue la primera mujer fiscal de sala 28 00:02:03.805 --> 00:02:06.700 contra la violencia sobre la mujer creada en 2004. 29 00:02:07.580 --> 00:02:11.320 Desempeñó ese cargo desde 2005 hasta su muerte en 2015. 30 00:02:11.660 --> 00:02:14.895 Fue la responsable de constituir y dirigir 31 00:02:14.945 --> 00:02:17.575 la Red de Fiscales Especialistas en Violencia 32 00:02:17.625 --> 00:02:18.420 contra la Mujer. 33 00:02:22.820 --> 00:02:24.535 Además de su defensa de la igualdad 34 00:02:24.585 --> 00:02:27.795 y su compromiso en la lucha contra la violencia de género, 35 00:02:27.845 --> 00:02:30.795 Soledad Cazorla trabajó para que la Fiscalía 36 00:02:30.845 --> 00:02:34.195 contribuyera a un tratamiento adecuado de las mujeres víctimas 37 00:02:34.245 --> 00:02:35.480 en el proceso judicial, 38 00:02:35.680 --> 00:02:40.235 pero especialmente se implicó en la necesidad de proteger 39 00:02:40.285 --> 00:02:43.635 a los niños y niñas que tenían que convivir con el drama 40 00:02:43.685 --> 00:02:45.660 de la violencia contra sus madres. 41 00:02:51.970 --> 00:02:56.955 Su enorme legado se materializó en el Fondo de Becas Fiscal Soledad 42 00:02:57.005 --> 00:03:01.025 Cazorla Prieto, una iniciativa privada promovida en 2016 43 00:03:01.075 --> 00:03:04.925 por su familia en colaboración con la Fundación Mujeres, 44 00:03:04.975 --> 00:03:06.930 organización que la gestiona. 45 00:03:07.070 --> 00:03:10.645 Su misión es apoyar y promover la protección de los hijos e hijas 46 00:03:10.695 --> 00:03:13.905 que quedan huérfanos como consecuencia de crímenes 47 00:03:13.955 --> 00:03:15.250 de violencia de género. 48 00:03:15.910 --> 00:03:18.605 Como con la concesión de becas educativas 49 00:03:18.655 --> 00:03:22.385 y de apoyo psicológico, prestación de asesoramiento jurídico 50 00:03:22.435 --> 00:03:25.785 para las familias víctimas, labores de acompañamiento 51 00:03:25.835 --> 00:03:28.505 o la promoción de mejoras legislativas 52 00:03:28.555 --> 00:03:31.545 que incidan positivamente en la situación 53 00:03:31.595 --> 00:03:34.685 de las familias que han sufrido la enorme tragedia 54 00:03:34.735 --> 00:03:38.110 que suponen los asesinatos de violencia de género. 55 00:03:42.960 --> 00:03:43.792 En este programa, 56 00:03:43.841 --> 00:03:46.700 dentro de nuestra serie sobre género e igualdad, 57 00:03:46.800 --> 00:03:50.775 vamos a conocer de cerca esta gran iniciativa responsable 58 00:03:50.825 --> 00:03:54.900 en materia de violencia de género, el Fondo de Becas Soledad Cazorla. 59 00:04:00.250 --> 00:04:01.465 Nos acompaña Joaquín Tagar, 60 00:04:01.515 --> 00:04:04.125 que es promotor del Fondo Becas Soledad Cazorla. 61 00:04:04.175 --> 00:04:04.645 Bienvenido. 62 00:04:04.695 --> 00:04:05.145 Hola. 63 00:04:05.195 --> 00:04:07.065 También está con nosotros Marisa Soleto, 64 00:04:07.115 --> 00:04:08.325 directora de la Fundación Mujeres. 65 00:04:08.375 --> 00:04:08.865 Hola, bienvenida. 66 00:04:08.915 --> 00:04:09.465 Hola, ¿qué tal? 67 00:04:09.515 --> 00:04:10.690 Y Teresa Sansegundo, 68 00:04:10.770 --> 00:04:13.165 que es la directora del Centro de Estudios de Género de la UNED. 69 00:04:13.215 --> 00:04:13.985 Bienvenida, Teresa. 70 00:04:14.035 --> 00:04:14.510 Hola. 71 00:04:14.590 --> 00:04:15.885 Bien, en primer lugar, Teresa, 72 00:04:15.935 --> 00:04:18.799 precisamente quería preguntarte el porqué de este programa, 73 00:04:18.870 --> 00:04:20.924 aunque hemos escuchado en la introducción 74 00:04:20.975 --> 00:04:24.117 de qué vamos a hablar, pero quería que nos hicieras un breve resumen. 75 00:04:24.650 --> 00:04:28.890 Bueno, pues nosotros vamos a hablar del Fondo de Becas Soledad Cazorla. 76 00:04:28.970 --> 00:04:32.725 Soledad Cazorla fue una fiscal pionera, 77 00:04:32.775 --> 00:04:36.065 inició el camino como fiscal encargada 78 00:04:36.115 --> 00:04:38.710 de la violencia contra la mujer. 79 00:04:38.930 --> 00:04:43.245 Ya tiene una personalidad muy fuerte, no pasaba desapercibida 80 00:04:43.295 --> 00:04:48.270 ni físicamente ni por su fuerza interior. 81 00:04:49.450 --> 00:04:50.925 Y tanto la familia 82 00:04:50.975 --> 00:04:54.770 como Fundación Mujeres han continuado su estela. 83 00:04:54.890 --> 00:04:58.285 Yo creo que allá donde esté se sentirá muy orgullosa 84 00:04:58.335 --> 00:05:02.070 de la labor del fondo de becas Soledad Cazorla. 85 00:05:02.230 --> 00:05:06.225 Y sí quería decir que en Madrid tiene dedicada una calle 86 00:05:06.275 --> 00:05:07.790 Soledad Cazorla. 87 00:05:07.970 --> 00:05:11.785 Y bueno, a lo largo de esta charla 88 00:05:11.835 --> 00:05:14.790 creo que será muy interesante ir viendo su labor. 89 00:05:15.230 --> 00:05:19.390 Vamos a comenzar, Joaquín, recordando quién fue Soledad Cazorla. 90 00:05:19.490 --> 00:05:24.365 Soledad Cazorla fue la primera fiscal de violencia de género, 91 00:05:24.415 --> 00:05:26.030 la primera fiscal de sala, 92 00:05:26.230 --> 00:05:29.630 la que dirige todo el aspecto que en ese. 93 00:05:30.370 --> 00:05:33.185 Campo se ha llevado y se sigue llevando en estos momentos 94 00:05:33.235 --> 00:05:36.745 por ejemplo la especialización de los fiscales en violencia 95 00:05:36.795 --> 00:05:39.585 de género y la creación en las fiscalías 96 00:05:39.635 --> 00:05:43.725 específicamente una fiscal que atendiese a los problemas 97 00:05:43.775 --> 00:05:45.185 de la violencia de género 98 00:05:45.235 --> 00:05:48.265 fue una mujer que lo cogió con mucho entusiasmo 99 00:05:48.315 --> 00:05:52.625 esto pero es que ella realmente se entusiasmaba con todo esto 100 00:05:52.675 --> 00:05:56.110 y sobre todo el tema de los niños es algo que le preocupaba mucho. 101 00:05:56.600 --> 00:05:59.315 Ella fue la fiscal de un caso muy importante 102 00:05:59.365 --> 00:06:04.320 que hubo aquí en los años 80 o por ahí, 103 00:06:04.440 --> 00:06:09.440 que fue un caso de abuso de menores de un señor un poco famoso 104 00:06:11.220 --> 00:06:13.080 y que después terminó. 105 00:06:14.020 --> 00:06:16.215 Muriendo él después de que lo condenaran 106 00:06:16.265 --> 00:06:16.780 y todo eso. 107 00:06:16.840 --> 00:06:20.700 Entonces, todo eso ya le venía de antes el trabajo que hacía. 108 00:06:20.820 --> 00:06:25.820 Y cuando estaba en la fiscalía, ella se preocupaba mucho 109 00:06:26.160 --> 00:06:28.820 por los niños porque dicen, aparecen un día 110 00:06:29.140 --> 00:06:32.275 aparecen en la prensa, la administración parece que leso, 111 00:06:32.325 --> 00:06:34.580 pero después nadie se ocupa de ellos, 112 00:06:34.760 --> 00:06:37.035 ni de los niños, ni de las familias, 113 00:06:37.085 --> 00:06:37.615 ni nada de eso. 114 00:06:37.665 --> 00:06:42.240 Entonces, yo recordando eso, cuando murió en el año 2015, 115 00:06:42.640 --> 00:06:47.240 pues pensé en crear algo que atendiese a esos niños, 116 00:06:47.340 --> 00:06:49.860 iba a ser lo que a ella realmente le hubiese gustado. 117 00:06:50.330 --> 00:06:51.325 Y entonces mis hijos 118 00:06:51.375 --> 00:06:54.025 y yo decidimos poner en marcha este fondo 119 00:06:54.075 --> 00:06:58.525 y nació el fondo no como una fundación, 120 00:06:58.575 --> 00:07:00.450 que sería lo lógico y lo normal, 121 00:07:00.650 --> 00:07:03.665 pero recuerdo que hablando con el ministro 122 00:07:03.715 --> 00:07:06.045 Alfredo Pérez Rubalcaba me dijo " 123 00:07:06.095 --> 00:07:10.085 Mira Joaquín, en los últimos años con la crisis económica 124 00:07:10.135 --> 00:07:13.090 han desaparecido más de 3.000 fundaciones". 125 00:07:13.850 --> 00:07:16.025 Entonces yo creo que lo mejor que puedes hacer 126 00:07:16.075 --> 00:07:21.050 es hacer otro tipo de ayuda o fondo dentro de una fundación. 127 00:07:22.230 --> 00:07:25.065 Entonces pensé inmediatamente en Fundación Mujeres 128 00:07:25.115 --> 00:07:28.485 porque conocía a Marisa y Marisa conocía 129 00:07:28.535 --> 00:07:30.370 y tenía mucha relación con Soledad. 130 00:07:30.710 --> 00:07:31.885 Entonces esa fue la razón 131 00:07:31.935 --> 00:07:35.370 por la que ahí se fundó el fondo de becas Soledad Cazorla, 132 00:07:35.470 --> 00:07:38.410 dirigido fundamentalmente a ayudar a los niños. 133 00:07:38.610 --> 00:07:39.425 A los niños 134 00:07:39.475 --> 00:07:43.225 y después hemos ido desarrollando y también se ayuda a las familias, 135 00:07:43.275 --> 00:07:48.125 que también es una parte importante y a las familias que recogen 136 00:07:48.175 --> 00:07:52.565 a esos niños y que la administración desgraciadamente las tiene bastante 137 00:07:52.615 --> 00:07:53.290 abandonadas. 138 00:07:53.510 --> 00:07:56.630 Ahora profundizaremos en todas esas ayudas, pero Marisa, 139 00:07:56.750 --> 00:07:58.285 desarrollamos un poco esa conexión 140 00:07:58.335 --> 00:07:59.532 con la Fundación Mujeres. 141 00:07:59.800 --> 00:08:03.320 Bueno, Soledad Cazorla fue una persona muy importante, 142 00:08:03.580 --> 00:08:05.295 lo han dicho Teresa, lo ha dicho Joaquín, 143 00:08:05.345 --> 00:08:10.320 realmente ella fue la mujer que más trabajó en el despliegue judicial 144 00:08:10.700 --> 00:08:13.375 de la ley, la constitución de las redes fiscales 145 00:08:13.425 --> 00:08:13.900 y demás. 146 00:08:14.100 --> 00:08:16.675 Pero tuvo además una cosa desde el punto de vista 147 00:08:16.725 --> 00:08:19.867 del movimiento feminista y de las organizaciones especializadas, 148 00:08:20.500 --> 00:08:23.395 tuvo una cosa que probablemente siempre le agradecemos 149 00:08:23.445 --> 00:08:27.780 y es que fue capaz de sentarse con las organizaciones, 150 00:08:27.880 --> 00:08:30.735 de ver efectivamente qué era lo que pasaba 151 00:08:30.785 --> 00:08:32.515 con las víctimas de la violencia de género 152 00:08:32.565 --> 00:08:35.805 y de comprometerse de una manera muy fuerte, 153 00:08:35.854 --> 00:08:38.820 no solamente con su tarea judicial, 154 00:08:39.120 --> 00:08:42.455 sino también con los objetivos de carácter social que tiene la lucha 155 00:08:42.505 --> 00:08:45.480 contra la violencia de género y la violencia contra las mujeres. 156 00:08:45.930 --> 00:08:50.545 Y efectivamente, los últimos años, sobre todo, hizo incluso relevantes 157 00:08:50.595 --> 00:08:53.625 intervenciones públicas en relación con los derechos de los niños, 158 00:08:53.675 --> 00:08:54.850 los menores expuestos. 159 00:08:55.090 --> 00:08:57.665 El movimiento feminista lleva diciendo desde el principio 160 00:08:57.715 --> 00:09:00.565 que los hijos y las hijas de las mujeres víctimas 161 00:09:00.615 --> 00:09:02.705 son víctimas directas de la violencia de género 162 00:09:02.755 --> 00:09:07.530 y le debemos a Soledad Cazorla la reflexión de que eso, 163 00:09:07.670 --> 00:09:11.245 además de un eslogan, los eslóganes que el movimiento feminista 164 00:09:11.295 --> 00:09:13.005 hemos movido, son víctimas directas, 165 00:09:13.055 --> 00:09:14.305 un maltratador no es un buen padre. 166 00:09:14.355 --> 00:09:14.941 Que no lo era. 167 00:09:15.280 --> 00:09:18.235 Curiosamente, el mismo año de la muerte de Soledad, 168 00:09:18.285 --> 00:09:23.235 el Parlamento decide una votación y reconoce que efectivamente 169 00:09:23.285 --> 00:09:26.720 los niños son víctimas directas de la violencia de género. 170 00:09:26.940 --> 00:09:28.700 Le debemos a ella, en parte, 171 00:09:28.800 --> 00:09:31.815 la reflexión dentro del ámbito judicial sobre este tipo de cosas, 172 00:09:31.865 --> 00:09:35.795 para concretar cómo debían ser las medidas de protección, 173 00:09:35.845 --> 00:09:38.475 cómo debía ser el comportamiento de fiscalía en relación 174 00:09:38.525 --> 00:09:42.015 con la protección a los niños y las niñas que estaban expuestos 175 00:09:42.065 --> 00:09:44.340 a situaciones de violencia contra las mujeres. 176 00:09:44.620 --> 00:09:47.453 Efectivamente, la primera gran reforma que se hace en España 177 00:09:47.570 --> 00:09:49.930 es poquitos meses después de su muerte, 178 00:09:50.090 --> 00:09:53.805 pero ella ya había protagonizado incluso algunos casos muy relevantes 179 00:09:53.855 --> 00:09:57.365 de una oposición muy fuerte de Fiscalía, por ejemplo, 180 00:09:57.415 --> 00:10:01.225 a las visitas de los agresores que estaban en prisión preventiva 181 00:10:01.275 --> 00:10:02.170 por un asesinato. 182 00:10:02.250 --> 00:10:05.570 Aunque ahora nos pueda parecer mentira, estamos hablando del 2015, 183 00:10:05.870 --> 00:10:09.065 es decir, que era la situación habitual y el relato que nos hacen 184 00:10:09.115 --> 00:10:12.170 las familias que atendemos desde el fondo de becas. 185 00:10:12.720 --> 00:10:14.320 Pues nos dicen eso. 186 00:10:14.560 --> 00:10:18.135 En este país ha habido no hace tanto tiempo abuelas, 187 00:10:18.185 --> 00:10:21.335 madres de víctimas mortales de violencia de género, 188 00:10:21.385 --> 00:10:22.471 de mujeres asesinadas, 189 00:10:22.521 --> 00:10:26.035 que han estado yendo a un centro penitenciario 190 00:10:26.085 --> 00:10:29.375 a visitar al asesino de su hija con sus tres nietos, 191 00:10:29.425 --> 00:10:30.010 por ejemplo. 192 00:10:30.060 --> 00:10:32.500 Esto es un caso real que pudiera ser. 193 00:10:32.620 --> 00:10:35.060 Y cualquiera que lo escuche nos hierve la sangre. 194 00:10:35.260 --> 00:10:36.260 Como ha dicho Teresa, 195 00:10:36.360 --> 00:10:39.835 Soledad Cazorla era una mujer potente, decidida, 196 00:10:39.885 --> 00:10:41.580 arrojada en todos los sentidos. 197 00:10:41.950 --> 00:10:44.745 Y precisamente su indignación formaba parte un poco 198 00:10:44.795 --> 00:10:49.305 de toda esta evolución de mejora en la protección de la infancia 199 00:10:49.355 --> 00:10:51.930 en el entorno de la violencia contra las mujeres. 200 00:10:52.270 --> 00:10:55.610 Y Joaquín, ¿cómo se articula esta ayuda que se ofrece? 201 00:10:55.730 --> 00:10:57.397 Vamos a profundizar un poco en ella. 202 00:10:57.620 --> 00:11:02.015 Vamos a ver, el fondo se crea primero con una aportación de mis hijos 203 00:11:02.065 --> 00:11:04.815 y yo para que ponerlo en marcha. 204 00:11:04.865 --> 00:11:08.775 Nuestro compromiso era que en los primeros cinco años aportaríamos 205 00:11:08.825 --> 00:11:11.060 por encima de los 100.000 euros. 206 00:11:11.720 --> 00:11:15.875 Después ya se buscan fondos de la sociedad 207 00:11:15.925 --> 00:11:17.280 para que aporten dinero. 208 00:11:18.080 --> 00:11:19.855 Dinero para esas becas. 209 00:11:19.905 --> 00:11:24.900 Las becas se establecen entonces en 2.000 euros por niño y año. 210 00:11:25.380 --> 00:11:29.475 Son fundamentalmente para ayudarles a continuar en los estudios 211 00:11:29.525 --> 00:11:32.400 y no quebrar su vida, que es lo más importante. 212 00:11:32.700 --> 00:11:36.415 Yo siempre digo una cosa, es decir, que pensemos en nosotros mismos 213 00:11:36.465 --> 00:11:38.120 que nos hubiese pasado algo así. 214 00:11:38.220 --> 00:11:40.440 Es decir, es terrible pensar eso, ¿no? 215 00:11:40.980 --> 00:11:44.065 Entonces, muchas cosas ya ni siquiera se dicen, ¿no? 216 00:11:44.115 --> 00:11:45.560 Como podía ser un buen padre. 217 00:11:45.760 --> 00:11:48.315 Es decir, un hombre que ha matado a su mujer 218 00:11:48.365 --> 00:11:51.460 todavía se aceptaba que podía ser un buen padre. 219 00:11:52.410 --> 00:11:54.970 Y por lo tanto no se le quitaba la patria potestad. 220 00:11:55.410 --> 00:12:00.065 Ahora ya es algo que se ha concedido y cuando se produce un asesinato 221 00:12:00.115 --> 00:12:03.430 lo primero que hacen los juzgados es retirar la patria potestad. 222 00:12:03.650 --> 00:12:06.625 Entonces digamos que estamos evolucionando mucho 223 00:12:06.675 --> 00:12:07.650 en ese aspecto. 224 00:12:07.710 --> 00:12:10.605 Y la segunda ayuda que había que proporcionar 225 00:12:10.655 --> 00:12:12.470 era sobre todo a las familias también. 226 00:12:12.570 --> 00:12:14.765 Porque la mayoría de las familias 227 00:12:14.815 --> 00:12:17.070 cuando eso ocurre no saben qué hacer. 228 00:12:17.350 --> 00:12:20.210 Primero hay que buscar qué hacen con los niños, 229 00:12:20.370 --> 00:12:21.790 a quién se le dan los niños. 230 00:12:22.410 --> 00:12:24.945 Y, excepto algún caso raro, 231 00:12:24.995 --> 00:12:28.690 en la mayoría de los casos van a la familia de la asesinada. 232 00:12:28.990 --> 00:12:33.975 Con lo cual, de repente pones una carga en esas familias 233 00:12:34.025 --> 00:12:35.790 con las que no estaba previsto. 234 00:12:35.990 --> 00:12:40.325 Y por eso, la ayuda que empezaba solo para los niños 235 00:12:40.375 --> 00:12:42.385 ahora es también para las familias. 236 00:12:42.435 --> 00:12:46.630 Para eso se les atiende desde el punto de vista jurídico, 237 00:12:46.970 --> 00:12:50.645 Es decir, hay un equipo de abogados que son los que ayudan 238 00:12:50.695 --> 00:12:51.575 a estas familias. 239 00:12:51.625 --> 00:12:55.865 Y al mismo tiempo, la segunda parte importante que nos pareció 240 00:12:55.915 --> 00:13:00.185 cuando pusimos en marcha el fondo era el buscar que la administración 241 00:13:00.235 --> 00:13:02.465 se comprometiese más con estas familias 242 00:13:02.515 --> 00:13:03.323 y con estos niños. 243 00:13:03.530 --> 00:13:05.070 Hay una cosa que hay que decir, 244 00:13:05.210 --> 00:13:07.605 porque a veces parece que es que estamos hablando 245 00:13:07.655 --> 00:13:09.030 de millones de millones. 246 00:13:09.330 --> 00:13:09.815 No, no. 247 00:13:09.865 --> 00:13:11.930 Estamos hablando de muy poco dinero. 248 00:13:12.570 --> 00:13:14.825 Por lo tanto, en los presupuestos generales 249 00:13:14.875 --> 00:13:18.065 del Estado no hacemos una quiebra que vaya. 250 00:13:18.115 --> 00:13:19.445 No, no, en absoluto. 251 00:13:19.495 --> 00:13:21.890 Por lo tanto, hay que tener eso en cuenta, 252 00:13:21.950 --> 00:13:24.690 que también es importante recordarlo. 253 00:13:24.830 --> 00:13:28.850 Y, sobre todo, buscar fórmulas para ayudar a estos niños. 254 00:13:28.910 --> 00:13:32.585 Por ejemplo, que tuviesen una pensión, 255 00:13:32.635 --> 00:13:36.350 digamos, de orfandad respetable. 256 00:13:36.830 --> 00:13:39.010 No hemos pedido la que tenían, por ejemplo, 257 00:13:39.090 --> 00:13:40.925 los huérfanos del terrorismo, 258 00:13:40.975 --> 00:13:44.650 que tenían una pensión de orfandad de 1.700 euros. 259 00:13:44.870 --> 00:13:46.285 Pero aquí hemos conseguido 260 00:13:46.335 --> 00:13:49.970 que, independientemente de que la madre haya cotizado o no, 261 00:13:50.050 --> 00:13:54.105 se le dé una pensión mínima que creo que está entre los 600 262 00:13:54.155 --> 00:13:55.250 y los 1.000 euros. 263 00:13:55.450 --> 00:13:57.665 Por lo tanto, eso era una parte importante 264 00:13:57.715 --> 00:13:58.965 y lo hemos conseguido. 265 00:13:59.015 --> 00:13:59.825 En el Parlamento 266 00:13:59.875 --> 00:14:02.650 se votó poco antes de las elecciones presidenciales. 267 00:14:03.710 --> 00:14:08.710 Digamos primeras después de que los socialistas cogesen el gobierno 268 00:14:08.970 --> 00:14:11.925 porque recuerdo que le mandé una carta al presidente del gobierno 269 00:14:11.975 --> 00:14:14.385 diciendo por favor que aprueben esto en el congreso 270 00:14:14.435 --> 00:14:17.285 porque si ya estaban convocadas las elecciones 271 00:14:17.335 --> 00:14:20.625 si se quita tenemos que volver a empezar otra vez desde el principio 272 00:14:20.675 --> 00:14:22.330 y bueno lo conseguimos. 273 00:14:22.880 --> 00:14:24.324 Entonces, eso era importante. 274 00:14:24.420 --> 00:14:28.855 Y es importante también que las administraciones autonómicas 275 00:14:28.905 --> 00:14:32.535 e incluso los ayuntamientos se comprometiesen con estas familias 276 00:14:32.585 --> 00:14:33.338 para ayudarlos. 277 00:14:33.440 --> 00:14:37.775 Ahí es donde hemos encontrado a veces reacciones más difíciles 278 00:14:37.825 --> 00:14:40.835 y creo que todavía hay alguna administración autonómica 279 00:14:40.885 --> 00:14:44.800 que no da nada a las familias que tienen este problema. 280 00:14:50.620 --> 00:14:52.175 Estamos hablando en este programa de radio 281 00:14:52.225 --> 00:14:55.540 del Fondo de Becas Soledad Cazorla con Joaquín Tagar, 282 00:14:55.600 --> 00:14:58.360 que es promotor del fondo, Marisa Soleto, 283 00:14:58.440 --> 00:15:02.175 directora de la Fundación Mujeres y Teresa Sansegundo, que es directora 284 00:15:02.225 --> 00:15:04.200 del Centro de Estudios de Género de la UNED. 285 00:15:06.720 --> 00:15:09.875 Hablabas antes, Joaquín, de que en el ámbito de las familias 286 00:15:09.925 --> 00:15:13.235 se produce una quiebra de las vidas y yo creo que es interesante también 287 00:15:13.285 --> 00:15:15.360 que quienes nos escuchan se den cuenta, 288 00:15:15.560 --> 00:15:19.995 aparte de por supuesto la pérdida de la madre en este caso, 289 00:15:20.045 --> 00:15:23.355 cómo se tienen que enfrentar en medio de ese drama a multitud 290 00:15:23.405 --> 00:15:24.835 de problemas burocráticos 291 00:15:24.885 --> 00:15:28.375 que sin este tipo de ayuda están prácticamente solos 292 00:15:28.425 --> 00:15:30.380 y expuestos a multitud de dificultades. 293 00:15:30.950 --> 00:15:33.061 Sí, porque la administración tampoco ayuda. 294 00:15:33.170 --> 00:15:36.830 Es decir, hay cosas que nos pasan continuamente, 295 00:15:36.950 --> 00:15:41.085 Marisa lo puede contar mejor, de familias que van 296 00:15:41.135 --> 00:15:44.005 a la seguridad social a pedir la pensión de orfandad, 297 00:15:44.055 --> 00:15:47.070 les dicen que no y cuando vuelven a lo mejor otra vez le dicen, 298 00:15:47.170 --> 00:15:49.125 hablen con esos del fondo que a lo mejor 299 00:15:49.175 --> 00:15:50.170 esos les ayudan. 300 00:15:50.790 --> 00:15:54.685 La administración y los distintos campos 301 00:15:54.735 --> 00:15:56.725 de la administración tienen que ser conscientes 302 00:15:56.775 --> 00:16:01.045 de eso y que hay que ayudar más a estas personas que no solo tienen 303 00:16:01.095 --> 00:16:05.845 el problema y el dolor tan profundo de que le han matado a una hija, 304 00:16:05.895 --> 00:16:08.310 sino que además tienen que atender a los niños. 305 00:16:09.040 --> 00:16:12.315 En la mayoría de los casos, con muy pocos fondos, 306 00:16:12.365 --> 00:16:16.615 porque ellos muchos son ya abuelos y están jubilados y solo 307 00:16:16.665 --> 00:16:21.395 tienen la pensión y, por lo tanto, entra un nuevo gasto muy potente 308 00:16:21.445 --> 00:16:22.420 dentro de la familia. 309 00:16:22.620 --> 00:16:26.235 Entonces, todo este tipo de cosas es lo que realmente tiene 310 00:16:26.285 --> 00:16:29.855 que ser consciente las administraciones para dar ayudas 311 00:16:29.905 --> 00:16:30.547 en este campo. 312 00:16:31.020 --> 00:16:35.055 No solo dar ayudas, yo creo que debería haber una oficina pública 313 00:16:35.105 --> 00:16:37.580 que se encargara de gestionar todo el caso, 314 00:16:37.680 --> 00:16:40.940 porque es que la gente no se imagina que cuando asesinan a una mujer, 315 00:16:41.100 --> 00:16:45.620 de repente la familia se tiene que hacer cargo de unos niños. 316 00:16:46.410 --> 00:16:48.570 Que no tiene ni sitio, ni medios, 317 00:16:48.710 --> 00:16:50.250 ni nada eso para empezar, 318 00:16:50.310 --> 00:16:55.310 pero es que luego está el piso del asesino que está en la cárcel 319 00:16:55.430 --> 00:16:59.465 la mujer está enterrada y queda la hipoteca 320 00:16:59.515 --> 00:17:04.490 esta es la cantidad de burocracia a la que hay que hacer frente 321 00:17:05.290 --> 00:17:08.505 que es increíble pero es que encima esa burocracia hay que hacerle frente 322 00:17:08.555 --> 00:17:11.870 en la peor situación posible desde un punto de vista psicológico. 323 00:17:12.110 --> 00:17:13.050 Yo creo que hoy día, 324 00:17:13.110 --> 00:17:17.265 que ya vamos avanzando un poco en los temas de violencia de género, 325 00:17:17.314 --> 00:17:21.610 debería haber una oficina que coordinara todo esto. 326 00:17:21.850 --> 00:17:26.265 Sí, Teresa, tú sabes perfectamente que los niños y las niñas expuestos 327 00:17:26.314 --> 00:17:30.805 a violencia contra sus madres no han sido muy protagonistas tampoco 328 00:17:30.855 --> 00:17:34.325 de los sistemas de reparación del daño por parte 329 00:17:34.375 --> 00:17:36.925 de las administraciones públicas en términos generales. 330 00:17:36.975 --> 00:17:39.085 De hecho, los tres primeros años del fondo de becas, 331 00:17:39.135 --> 00:17:41.795 la experiencia de intentar localizar a esas familias, 332 00:17:41.845 --> 00:17:44.425 preguntarle lo que necesitaban, fueron muy sorprendentes, 333 00:17:44.475 --> 00:17:47.825 porque incluso para una organización como Fundación Mujeres, 334 00:17:47.875 --> 00:17:51.239 que conocíamos bien la legislación, sabíamos bien de los derechos y tal, 335 00:17:51.800 --> 00:17:54.555 Nos parecía mentira que nos encontráramos a familias que, 336 00:17:54.605 --> 00:17:57.655 lejos además de querer reivindicar sus derechos, lo que habían hecho 337 00:17:57.705 --> 00:17:58.640 ha sido ocultarse. 338 00:17:58.760 --> 00:18:03.215 Porque además, digamos, esa bomba psicológica que tú dices tiene 339 00:18:03.265 --> 00:18:05.615 que ver con que tú sigues viviendo en un entorno, 340 00:18:05.665 --> 00:18:08.327 si es un entorno pequeño, por ejemplo, familias rurales. 341 00:18:08.520 --> 00:18:12.020 Claro, la solidaridad por la muerte de la víctima, 342 00:18:12.100 --> 00:18:15.860 pero también el miedo por el asesino que está en el contexto. 343 00:18:16.120 --> 00:18:19.755 Entonces, muchas familias relataban situaciones que habían tenido 344 00:18:19.805 --> 00:18:22.535 que abordar, digamos, desde recursos propios 345 00:18:22.585 --> 00:18:25.360 y sin mucho apoyo de las administraciones públicas. 346 00:18:25.640 --> 00:18:28.375 Algunos ejemplos de esta cuestión, lo ha contado Joaquín, 347 00:18:28.425 --> 00:18:31.035 no podíamos comprender por qué la mayor parte 348 00:18:31.085 --> 00:18:34.255 de los niños y niñas en situación de orfandad por violencia de género 349 00:18:34.305 --> 00:18:36.780 no tenían pensión de orfandad de la Seguridad Social. 350 00:18:37.190 --> 00:18:39.065 Y eso fue, digamos, el primer abordaje que hicimos. 351 00:18:39.115 --> 00:18:41.395 96 euros se les daba de pensión. 352 00:18:41.445 --> 00:18:41.905 ¿Por qué? 353 00:18:41.955 --> 00:18:44.710 Porque si te matan a tu madre en medio de su vida, 354 00:18:44.770 --> 00:18:46.548 tu madre no ha cotizado lo suficiente. 355 00:18:46.790 --> 00:18:49.145 Y, por lo tanto, lo que nos parecía mentira 356 00:18:49.195 --> 00:18:52.285 es que una situación de tanta necesidad 357 00:18:52.335 --> 00:18:55.945 como esta se quedase de entrada fuera de los sistemas generales 358 00:18:55.995 --> 00:18:56.970 de previsión social. 359 00:18:57.410 --> 00:19:00.045 Y esa reflexión que pudimos hacer en torno a eso 360 00:19:00.095 --> 00:19:03.775 nos ayudó muchísimo a acercarnos a la realidad de las familias. 361 00:19:03.825 --> 00:19:04.485 Porque en realidad, 362 00:19:04.535 --> 00:19:06.265 y para que todo el mundo que nos está escuchando 363 00:19:06.315 --> 00:19:09.065 lo entienda, estas familias se enfrentan a una situación similar 364 00:19:09.115 --> 00:19:10.670 a una enfermedad rara. 365 00:19:10.750 --> 00:19:12.185 Cuando tú tienes una enfermedad rara, 366 00:19:12.235 --> 00:19:14.770 que vas de médico en médico y nadie sabe lo que te pasa, 367 00:19:14.990 --> 00:19:19.165 en general, desgraciadamente, son pocos a la hora 368 00:19:19.215 --> 00:19:21.079 de la especialización para la atención. 369 00:19:21.190 --> 00:19:24.805 Desde el Fondo de Becas hemos hecho muchas cosas para intentar superar 370 00:19:24.855 --> 00:19:27.330 ese desconocimiento de la situación de las familias. 371 00:19:27.700 --> 00:19:29.655 Llevamos varios años de informes, 372 00:19:29.705 --> 00:19:31.740 de hecho hemos hecho informes anuales. 373 00:19:32.180 --> 00:19:34.935 En el que hemos empujado a la cuantificación de las víctimas, 374 00:19:34.985 --> 00:19:38.300 porque hay un recuento oficial que son 400 y pico, 375 00:19:38.360 --> 00:19:41.760 pero efectivamente hay que contarlo en toda su extensión. 376 00:19:41.960 --> 00:19:45.955 Hemos cifrado en torno a las 800, 900 familias en España 377 00:19:46.005 --> 00:19:48.647 que pudieran estar afectadas de este tipo de cuestiones, 378 00:19:48.720 --> 00:19:52.255 haciendo además una operación estadística bastante imaginativa 379 00:19:52.305 --> 00:19:54.920 de decir que no contamos con recuentos oficiales. 380 00:19:55.000 --> 00:19:57.735 Luego tampoco sabemos qué es lo que ha pasado con esos niños. 381 00:19:57.785 --> 00:19:58.745 Si un niño o una niña, 382 00:19:58.795 --> 00:20:00.836 como alguna familia que tenemos en el fondo, 383 00:20:01.080 --> 00:20:02.580 se quedó huérfano en el año 2010, 384 00:20:02.900 --> 00:20:04.975 la administración pública no tiene ninguna información 385 00:20:05.025 --> 00:20:08.100 sobre cómo esa persona quince años después ha crecido, 386 00:20:08.240 --> 00:20:09.995 ha desarrollado, etcétera, etcétera. 387 00:20:10.045 --> 00:20:13.415 Y durante gran parte de ese tiempo no contaban ni con ayudas 388 00:20:13.465 --> 00:20:14.720 ni con especialización. 389 00:20:14.980 --> 00:20:18.195 A veces muy pequeños que efectivamente tendrán 390 00:20:18.245 --> 00:20:19.276 toda su vida el trauma. 391 00:20:19.770 --> 00:20:23.005 De que han vivido una situación criminal dentro de su casa 392 00:20:23.055 --> 00:20:26.105 y que tienen que tener a alguien alrededor que les empuje 393 00:20:26.155 --> 00:20:28.567 a su desarrollo educativo, su desarrollo personal. 394 00:20:28.617 --> 00:20:32.165 Y todo eso debería formar parte del sistema de reparación 395 00:20:32.215 --> 00:20:32.665 del daño 396 00:20:32.715 --> 00:20:35.801 y de diligencia de vida que tienen las administraciones públicas. 397 00:20:35.910 --> 00:20:39.745 El fondo de becas irrumpimos ahí desde el candor, la inocencia 398 00:20:39.795 --> 00:20:43.265 y afortunadamente gracias al contacto directo con las familias 399 00:20:43.315 --> 00:20:46.765 pues hemos ido haciendo una nómina de problemas que además 400 00:20:46.815 --> 00:20:49.705 Teresa conoce también bien porque también ha hablado con muchas 401 00:20:49.755 --> 00:20:52.485 de estas familias que nos enfrentan a situaciones que básicamente 402 00:20:52.535 --> 00:20:57.325 la conclusión es no hay prácticamente nada en este país que funcione 403 00:20:57.375 --> 00:21:00.490 bajo la posibilidad de que tu padre haya matado a tu madre. 404 00:21:00.810 --> 00:21:03.530 Por lo tanto, cada vez que haces un trámite, el que sea, 405 00:21:03.670 --> 00:21:05.885 la persona que tienes enfrente no te va a entender 406 00:21:05.935 --> 00:21:09.045 porque no está previsto ni en la legislación, 407 00:21:09.095 --> 00:21:12.045 ni en los sistemas de apoyo, ni en las líneas de móviles, 408 00:21:12.095 --> 00:21:13.895 las altas y bajas de las líneas de móvil, 409 00:21:13.945 --> 00:21:16.525 por contar anécdotas que nos cuentan las familias, 410 00:21:16.575 --> 00:21:18.185 nadie tiene en su cabeza 411 00:21:18.235 --> 00:21:20.950 la posibilidad de que tu padre haya podido matar a tu madre. 412 00:21:21.120 --> 00:21:24.305 Con lo cual, lo que se produce es una situación de desamparo, 413 00:21:24.355 --> 00:21:27.118 porque efectivamente muchas veces las familias se quejan, 414 00:21:27.180 --> 00:21:29.040 es que se lo he tenido que explicar yo, 415 00:21:29.100 --> 00:21:32.055 es que yo al funcionario, a la gente de seguros, 416 00:21:32.105 --> 00:21:33.675 con el que teníamos el seguro de vida, 417 00:21:33.725 --> 00:21:35.295 es que se lo he tenido que explicar yo. 418 00:21:35.345 --> 00:21:39.815 Y eso es una situación de desamparo y nos preocupaba mucho, sobre todo, 419 00:21:39.865 --> 00:21:42.896 ya te digo, los tres primeros años no salíamos de nuestro asombro, 420 00:21:43.010 --> 00:21:46.225 A partir de ahí nos preocupaba mucho cómo romper esa situación 421 00:21:46.275 --> 00:21:48.430 de es que no hay nadie que me vaya a ayudar, 422 00:21:48.630 --> 00:21:51.145 es que no hay nadie que vaya a empatizar con mi situación 423 00:21:51.195 --> 00:21:52.010 y me vaya a ayudar. 424 00:21:52.190 --> 00:21:56.245 Bueno, pues hemos ido construyendo, digamos, un relato que hemos puesto 425 00:21:56.295 --> 00:21:58.603 a disposición de las administraciones públicas. 426 00:21:58.810 --> 00:21:59.645 Afortunadamente también 427 00:21:59.695 --> 00:22:03.105 durante este tiempo hemos tenido empresas que nos han ayudado también 428 00:22:03.155 --> 00:22:06.125 a mantener esa línea económica contra las familias 429 00:22:06.175 --> 00:22:10.125 y somos muy defensoras de las ayudas económicas 430 00:22:10.175 --> 00:22:12.065 porque creemos que es el único mecanismo 431 00:22:12.115 --> 00:22:14.050 o el mejor mecanismo, mejor dicho, 432 00:22:14.170 --> 00:22:16.230 para que las familias no desaparezcan. 433 00:22:16.330 --> 00:22:19.365 Si realmente tú te encuentras con esa situación de incomprensión, 434 00:22:19.415 --> 00:22:22.510 si efectivamente nos colocamos en el año 2016, 435 00:22:22.810 --> 00:22:25.465 no había ninguna ayuda, pues tú desapareces, 436 00:22:25.515 --> 00:22:27.205 porque lo que te ha pasado tampoco es una cosa 437 00:22:27.255 --> 00:22:30.250 que nadie vaya a querer publicar, es doloroso, 438 00:22:30.370 --> 00:22:31.185 etcétera, etcétera. 439 00:22:31.235 --> 00:22:32.605 Y entonces el fondo de becas yo creo 440 00:22:32.655 --> 00:22:35.019 que por eso nos centramos mucho desde el principio, 441 00:22:35.110 --> 00:22:38.285 no solo en conocer, atender a las familias, 442 00:22:38.335 --> 00:22:42.210 sino también en ser muy pesadas con las administraciones públicas. 443 00:22:42.760 --> 00:22:46.215 A pesar de lo pesados que somos, hay muchas cosas que estamos esperando 444 00:22:46.265 --> 00:22:47.520 que nos digan que sí y nada. 445 00:22:47.660 --> 00:22:50.200 Tenemos pendiente con el Ministerio del Interior, 446 00:22:50.360 --> 00:22:53.220 donde yo le mandé, y hablé con el ministro además, 447 00:22:53.300 --> 00:22:58.300 y les mandé el protocolo que había para los huérfanos de terrorismo. 448 00:22:58.480 --> 00:23:02.395 Yo lo único que les he pedido es por qué no adaptan ese protocolo 449 00:23:02.445 --> 00:23:04.735 para los huérfanos de la violencia de género. 450 00:23:04.785 --> 00:23:07.245 Y entonces la administración sabe a qué tenerse. 451 00:23:07.295 --> 00:23:09.960 Pues estoy esperando a que se adapte ese protocolo. 452 00:23:10.400 --> 00:23:12.212 En la administración todo va muy lento, 453 00:23:12.261 --> 00:23:13.655 parece que nadie tiene prisa, 454 00:23:13.705 --> 00:23:17.615 pero claro, las familias y los huérfanos sí tienen prisa 455 00:23:17.665 --> 00:23:21.020 porque les está necesitando esa ayuda por todos los lados. 456 00:23:21.220 --> 00:23:23.755 Son pequeños detalles, pero importantes 457 00:23:23.805 --> 00:23:26.900 para que la administración funcionase de otra manera. 458 00:23:27.230 --> 00:23:30.465 ¿Podemos comentar por ir un poco a las cifras del fondo de becas 459 00:23:30.515 --> 00:23:32.485 que se prestan a las distintas familias? 460 00:23:32.535 --> 00:23:37.185 A día de hoy aproximadamente se han dado ya 275 becas 461 00:23:37.235 --> 00:23:41.050 y los becarios afectados son 127, 462 00:23:41.470 --> 00:23:45.585 porque hay becas que se van repitiendo de un año 463 00:23:45.635 --> 00:23:47.690 para otro hasta que terminan los estudios. 464 00:23:47.850 --> 00:23:52.090 Son 76 familias las que nosotros estamos atendiendo. 465 00:23:52.790 --> 00:23:56.405 Y el monto de dinero que se ha hecho 466 00:23:56.455 --> 00:23:58.690 es en torno al medio millón de euros. 467 00:23:58.930 --> 00:24:03.330 Todo esto ha salido de donaciones y de solidaridad de la gente. 468 00:24:03.570 --> 00:24:07.850 Hay casos muy curiosos de gente que da muy poco dinero, 469 00:24:08.030 --> 00:24:11.450 pero lo da constantemente, todos los meses ingresa su dinero. 470 00:24:11.670 --> 00:24:12.930 Hay algo que, en fin, 471 00:24:12.990 --> 00:24:15.790 para los que puedan oírnos y tengan cierto interés, 472 00:24:16.360 --> 00:24:20.555 que es importante también, tenemos la máxima desgrabación fiscal 473 00:24:20.605 --> 00:24:23.160 por el dinero que aportas al fondo este. 474 00:24:23.300 --> 00:24:27.115 Esto es algo también que conseguimos peleando con la administración 475 00:24:27.165 --> 00:24:30.920 para que en los presupuestos del Estado eso fuese allí puesto. 476 00:24:31.630 --> 00:24:33.685 Y lo más importante para nosotros 477 00:24:33.735 --> 00:24:37.525 en este momento también ha sido uno de los descubrimientos 478 00:24:37.575 --> 00:24:39.570 que hicimos hace tres años, me parece, 479 00:24:39.650 --> 00:24:43.615 cuando hicimos la primera reunión de familias, que fue en Valencia, 480 00:24:43.665 --> 00:24:48.650 y fue realmente sorprendente porque de repente hubo un aire 481 00:24:49.070 --> 00:24:51.910 de solidaridad entre todos increíble. 482 00:24:52.140 --> 00:24:54.655 Recuerdo una de las cosas que a mí más me llamó 483 00:24:54.705 --> 00:24:57.535 la atención, el viernes cuando llegaban las familias, 484 00:24:57.585 --> 00:24:59.640 los niños, todos se miraban así con eso, 485 00:24:59.800 --> 00:25:02.635 al día siguiente por la mañana ya todos estaban comunicados, 486 00:25:02.685 --> 00:25:05.575 ya se habían dado los teléfonos y recuerdo un niño que vino 487 00:25:05.625 --> 00:25:07.835 y me dijo, es la primera vez que no he tenido 488 00:25:07.885 --> 00:25:09.840 que decir que a mi mamá la mató un coche. 489 00:25:10.420 --> 00:25:12.698 Los demás sabían también lo que les había pasado. 490 00:25:12.880 --> 00:25:16.540 Entonces se sentían, digamos, como solidarios unos y otros. 491 00:25:16.720 --> 00:25:18.780 Y eso es algo que no ocurre, digamos, 492 00:25:18.980 --> 00:25:20.860 en el entorno en el que viven. 493 00:25:20.960 --> 00:25:24.015 A partir de esa vivencia y de esa sensación 494 00:25:24.065 --> 00:25:25.775 que nos trasladaban las familias de desamparo, 495 00:25:25.825 --> 00:25:28.855 lo que hemos intentado hacer desde el fondo es inventarnos cosas 496 00:25:28.905 --> 00:25:32.460 que pudieran sobrepasar esa situación de desamparo. 497 00:25:33.030 --> 00:25:34.205 Lo hicimos con mucha prudencia 498 00:25:34.255 --> 00:25:37.105 porque el dolor es muy profundo en estas familias, 499 00:25:37.155 --> 00:25:41.645 pero sí que hace tres años nos decidimos a juntar a las familias 500 00:25:41.695 --> 00:25:45.125 para que efectivamente hubiera un foco de intercambio entre ellas 501 00:25:45.175 --> 00:25:45.650 y demás. 502 00:25:45.770 --> 00:25:49.685 Fue una experiencia muy fuerte para todo el mundo 503 00:25:49.735 --> 00:25:53.450 y funcionó muy bien en sobrepasar ese desamparo. 504 00:25:59.410 --> 00:26:01.205 Por eso quería preguntar precisamente por esa actividad 505 00:26:01.255 --> 00:26:02.685 destacada que son los encuentros. 506 00:26:02.735 --> 00:26:04.070 ¿Cómo funcionan? 507 00:26:04.130 --> 00:26:06.625 Ya estáis un poco adelantando las sensaciones, 508 00:26:06.675 --> 00:26:07.225 las vivencias. 509 00:26:07.275 --> 00:26:08.917 ¿Qué nos podéis contar al respecto? 510 00:26:09.110 --> 00:26:10.365 Bueno, pues hemos podido empezar 511 00:26:10.415 --> 00:26:13.930 a organizar los encuentros gracias al apoyo del Ministerio de Igualdad, 512 00:26:14.030 --> 00:26:17.325 que financia en parte la celebración de los encuentros. 513 00:26:17.375 --> 00:26:21.025 Para la sociedad civil a veces es difícil meternos en estos líos 514 00:26:21.075 --> 00:26:23.250 porque son cosas que son caras de hacer, 515 00:26:23.310 --> 00:26:24.310 hay que decirlo, ¿no? 516 00:26:24.620 --> 00:26:28.575 Pero gracias a un apoyo económico no solamente de los donantes 517 00:26:28.625 --> 00:26:32.655 sino de las administraciones públicas nos hemos lanzado a una vez al año 518 00:26:32.705 --> 00:26:33.180 intentar. 519 00:26:33.420 --> 00:26:35.142 ¿Qué intentamos en esos encuentros? 520 00:26:35.380 --> 00:26:38.215 Intentamos aprender más de las familias 521 00:26:38.265 --> 00:26:40.915 e intentamos también que se conviertan 522 00:26:40.965 --> 00:26:43.715 en puntos de generación de experiencias positivas 523 00:26:43.765 --> 00:26:48.555 para que de alguna manera contribuyan a que el estigma 524 00:26:48.605 --> 00:26:52.560 no sea lo único que está presente en la vida de las familias. 525 00:26:53.050 --> 00:26:54.265 Y lo que hemos descubierto además 526 00:26:54.315 --> 00:26:56.525 es que el contacto es muy terapéutico, 527 00:26:56.575 --> 00:26:58.725 es decir, que el comentario que hacía Joaquín, 528 00:26:58.775 --> 00:27:03.125 el sentido de muchos adolescentes, chicos y chicas adolescentes, 529 00:27:03.175 --> 00:27:05.025 a los que estamos acompañando en sus estudios 530 00:27:05.075 --> 00:27:09.245 y demás, nos cuentan que están un poco hartos y hartas 531 00:27:09.295 --> 00:27:13.525 de ser los señalados y que incluso hay en muchas ocasiones 532 00:27:13.575 --> 00:27:14.870 que ocultan su situación. 533 00:27:15.590 --> 00:27:17.325 Y que cuentan pequeñas mentiras 534 00:27:17.375 --> 00:27:19.390 respecto de cuál es su situación personal, 535 00:27:19.570 --> 00:27:22.025 porque incluso a veces, con la mejor voluntad, 536 00:27:22.075 --> 00:27:24.530 también se sienten ahogados por esa solidaridad. 537 00:27:24.590 --> 00:27:25.715 En definitiva, 538 00:27:25.765 --> 00:27:28.610 aspiran a lo que aspiramos la mayoría de las personas. 539 00:27:28.730 --> 00:27:29.765 Queremos ser normales, 540 00:27:29.815 --> 00:27:32.290 queremos tener contextos de bienestar emocional. 541 00:27:32.740 --> 00:27:34.555 Y para ellos muchas veces es un ahogo 542 00:27:34.605 --> 00:27:36.760 porque además son los únicos en su entorno. 543 00:27:36.920 --> 00:27:40.620 Entonces juntarlesnos ha permitido a que se cuenten cosas, 544 00:27:40.860 --> 00:27:43.755 establezcan relaciones y por lo tanto también refuercen 545 00:27:43.805 --> 00:27:47.200 lo que es su posición e incluso, aunque es muy fuerte decirlo, 546 00:27:47.260 --> 00:27:48.875 pero también normalicen. 547 00:27:48.925 --> 00:27:51.155 No soy el único en el mundo al que le ha pasado esto 548 00:27:51.205 --> 00:27:53.460 y eso hemos descubierto que es muy importante. 549 00:27:53.760 --> 00:27:56.435 Luego por otra parte intentamos efectivamente 550 00:27:56.485 --> 00:27:58.849 que las familias conozcan cuáles son sus derechos. 551 00:27:59.410 --> 00:28:02.299 Esto es una máxima además dentro de las políticas de igualdad. 552 00:28:02.370 --> 00:28:05.530 Las personas ejercen sus derechos cuando saben cuáles son. 553 00:28:05.650 --> 00:28:08.230 Si no saben cuáles son, pues es imposible. 554 00:28:08.310 --> 00:28:11.785 Y como encontramos esa dificultad, esta enfermedad rara, 555 00:28:11.835 --> 00:28:13.390 de esta situación extraña, 556 00:28:13.450 --> 00:28:17.085 pues no siempre las familias reciben la mejor información por parte 557 00:28:17.135 --> 00:28:18.325 de las diferentes instancias. 558 00:28:18.375 --> 00:28:19.935 Entonces, bueno, pues es un punto. 559 00:28:19.985 --> 00:28:22.235 Para explicarle a las familias qué es lo que tienen que hacer, 560 00:28:22.285 --> 00:28:23.940 cuánto tiempo va a tardar el juicio, 561 00:28:24.020 --> 00:28:26.520 qué es lo que pueden esperar del procedimiento penal, 562 00:28:26.960 --> 00:28:29.655 cómo tienen que enfrentarse a las situaciones económicas 563 00:28:29.705 --> 00:28:30.902 de las que hablaba Teresa. 564 00:28:31.000 --> 00:28:32.635 Claro, se interrumpe una vida de repente 565 00:28:32.685 --> 00:28:34.740 y hay una hipoteca, hay un seguro de vida. 566 00:28:35.030 --> 00:28:37.985 Hay una serie de derechos, incluso, hereditarios, 567 00:28:38.035 --> 00:28:40.788 que si ya a la población general, la mayor parte de nosotros, 568 00:28:40.850 --> 00:28:44.615 no quiere saber nada de todo eso, pues imagínate en medio de un duelo, 569 00:28:44.665 --> 00:28:46.105 que tienes además la vía judicial. 570 00:28:46.155 --> 00:28:47.190 Entonces intentamos, 571 00:28:47.270 --> 00:28:49.910 y las guías que tú mencionabas están hechas para eso, 572 00:28:50.050 --> 00:28:53.030 intentamos que las familias sepan qué es lo que va a pasar, 573 00:28:53.190 --> 00:28:55.357 a qué pueden aspirar, cómo lo tienen que pedir, 574 00:28:55.450 --> 00:28:56.885 e incluso también formarles 575 00:28:56.935 --> 00:29:00.330 en algunos aspectos que les puedan ayudar en recorrer este camino. 576 00:29:00.830 --> 00:29:04.990 Por eso la primera parte de la reunión siempre es estudio. 577 00:29:05.590 --> 00:29:08.990 El primer día se dedica un poco a eso, sobre todo la mañana, 578 00:29:09.210 --> 00:29:13.605 y al mismo tiempo cada uno tiene su propio problema 579 00:29:13.655 --> 00:29:17.725 y lo quiere plantear, lo plantea o bien privadamente a un experto 580 00:29:17.775 --> 00:29:20.910 o lo plantea públicamente y todos valoran. 581 00:29:20.990 --> 00:29:25.985 Y la segunda parte de la reunión es ya más un poco festiva 582 00:29:26.035 --> 00:29:28.950 y espacios de encuentro alegres y demás. 583 00:29:29.330 --> 00:29:32.465 Pero el espacio terapéutico a mí me parece importantísimo, 584 00:29:32.515 --> 00:29:34.670 al que aludía Marisa Soleto, 585 00:29:34.790 --> 00:29:39.565 porque yo conozco a algunas víctimas que han asesinado 586 00:29:39.615 --> 00:29:42.130 a su madre y no querían ir los hijos. 587 00:29:42.290 --> 00:29:44.090 Pero, sin embargo, una vez que han ido, 588 00:29:44.190 --> 00:29:48.270 no quieren dejar de ir, están en contacto con todo el grupo. 589 00:29:48.610 --> 00:29:51.110 Es que, claro, son bichos raros. 590 00:29:51.310 --> 00:29:53.785 O sea, ¿cómo vas contando a tus amistades 591 00:29:53.835 --> 00:29:55.190 que tu padre es un asesino. 592 00:29:56.430 --> 00:30:00.175 Y además hay una cosa, siempre eres hijo del asesino, 593 00:30:00.225 --> 00:30:02.055 nunca eres hija de la víctima. 594 00:30:02.105 --> 00:30:05.685 Nos ha pasado en algunos sitios que ha habido 595 00:30:05.735 --> 00:30:09.950 que cambiar a niños de colegio por eso, incluso de ciudad, 596 00:30:10.190 --> 00:30:11.910 para ir a estudiar. 597 00:30:12.350 --> 00:30:14.410 Aquí está el estigma, es que es muy fuerte. 598 00:30:14.490 --> 00:30:17.570 Entonces, encontrarse en un sitio donde no son bichos raros, 599 00:30:17.650 --> 00:30:22.645 donde le ha pasado a más gente, donde entienden sus sentimientos, 600 00:30:22.695 --> 00:30:25.770 a mí me parece, vamos, una labor impresionante. 601 00:30:25.930 --> 00:30:27.830 Y fue una de las principales sorpresas. 602 00:30:27.890 --> 00:30:31.330 Y mientras podamos y sigamos contando con el apoyo suficiente, 603 00:30:31.710 --> 00:30:32.825 lo vamos a seguir haciendo 604 00:30:32.875 --> 00:30:36.525 porque además nos ayuda a entender mejor las situaciones personales 605 00:30:36.575 --> 00:30:38.230 y acercarnos a una realidad. 606 00:30:38.920 --> 00:30:40.215 Que empieza a ser significativa, 607 00:30:40.265 --> 00:30:43.440 porque son 76 familias en este momento, 608 00:30:43.600 --> 00:30:47.160 la mayor parte dispersas, aisladas, pueden parecer pocas, 609 00:30:47.260 --> 00:30:50.795 pero que nos han ayudado a construir un retrato sociológico 610 00:30:50.845 --> 00:30:53.635 de esta cuestión que nos ha ayudado también a definir 611 00:30:53.685 --> 00:30:55.535 cuáles son las recomendaciones que tenemos que hacer 612 00:30:55.585 --> 00:30:56.949 administraciones públicas. 613 00:30:57.120 --> 00:31:00.360 Hay una cosa muy importante que no hemos comentado hasta ahora, 614 00:31:00.760 --> 00:31:02.375 Tenemos una estrecha colaboración, por ejemplo, 615 00:31:02.425 --> 00:31:04.305 con la Fiscalía de Sala, evidentemente. 616 00:31:04.355 --> 00:31:05.675 Nos apoyó en su fundación 617 00:31:05.725 --> 00:31:08.300 y seguimos manteniendo un contacto permanente. 618 00:31:08.420 --> 00:31:10.775 Y, por ejemplo, recomendaciones judiciales. 619 00:31:10.825 --> 00:31:12.315 ¿Qué hay que hacer la noche del asesinato 620 00:31:12.365 --> 00:31:14.795 para dejar bien protegidos los derechos de los menores? 621 00:31:14.845 --> 00:31:15.355 Evidentemente, 622 00:31:15.405 --> 00:31:17.175 eso es una cosa que el Fondo no podemos hacer. 623 00:31:17.225 --> 00:31:19.075 Pero lo que sí podemos hacer es trasladar. 624 00:31:19.125 --> 00:31:20.695 Pues fíjate lo que le pasó a esta familia 625 00:31:20.745 --> 00:31:24.915 porque nadie se acordó de establecer un embargo preventivo a los bienes, 626 00:31:24.965 --> 00:31:25.551 por ejemplo. 627 00:31:25.780 --> 00:31:27.475 O fíjate lo que le ha pasado a esta familia, 628 00:31:27.525 --> 00:31:30.000 que con la tutela han tenido este problema, 629 00:31:30.240 --> 00:31:32.120 o con el tema de ayudas económicas. 630 00:31:32.300 --> 00:31:35.455 Yo creo que, como ha dicho Joaquín antes, estamos hablando 631 00:31:35.505 --> 00:31:38.940 de que nosotros hemos distribuido medio millón de euros en becas, 632 00:31:39.060 --> 00:31:41.500 casi en un ámbito de 10 años. 633 00:31:41.760 --> 00:31:44.375 El coste que para las administraciones públicas 634 00:31:44.425 --> 00:31:47.215 tiene impulsar pequeñas ayudas para estas familias, 635 00:31:47.265 --> 00:31:48.915 ya sea desde los gobiernos autonómicos, 636 00:31:48.965 --> 00:31:50.162 desde la Seguridad Social 637 00:31:50.230 --> 00:31:53.185 como promovimos porque nos parecía muy importante el paraguas general 638 00:31:53.235 --> 00:31:56.185 y demás, sale muy barato y sin embargo el retorno 639 00:31:56.235 --> 00:31:58.930 respecto de lo que es la obligación de diligencia de vida, 640 00:31:59.010 --> 00:32:01.565 de reparación del daño, de víctimas de delitos violentos 641 00:32:01.615 --> 00:32:02.065 en general, 642 00:32:02.115 --> 00:32:03.945 pero de la violencia de género en particular, 643 00:32:03.995 --> 00:32:04.790 es muy alto. 644 00:32:05.250 --> 00:32:08.410 Y ahí nosotras mientras podamos vamos a seguir. 645 00:32:08.630 --> 00:32:11.565 Es verdad que necesitamos incrementar nuestra tasa de donaciones 646 00:32:11.615 --> 00:32:12.905 porque empezamos a tener ya 647 00:32:12.955 --> 00:32:15.945 demanda que no podemos atender por insuficiencia de fondos y tal, 648 00:32:15.995 --> 00:32:19.005 pero mientras podamos vamos a mantener ese dispositivo 649 00:32:19.055 --> 00:32:21.635 porque nos parece que en su momento innovó, 650 00:32:21.685 --> 00:32:25.650 pero que sigue siendo necesario un instrumento que acerque. 651 00:32:26.000 --> 00:32:29.455 Y como dice Teresa, que traslade a las administraciones públicas 652 00:32:29.505 --> 00:32:30.675 qué es lo que tienen que hacer, 653 00:32:30.725 --> 00:32:33.175 sabiendo además que necesitamos protocolos, 654 00:32:33.225 --> 00:32:35.955 los protocolos son muy complicados porque esto también es 655 00:32:36.005 --> 00:32:39.380 muy de Ana Karenina, cada familia es infeliz a su manera, 656 00:32:39.540 --> 00:32:42.495 cada familia tiene una realidad y lo que necesitan estas familias 657 00:32:42.545 --> 00:32:45.075 también es muchísima empatía para poder 658 00:32:45.125 --> 00:32:48.235 sobrepasar esa incomprensión que seguimos teniendo 659 00:32:48.285 --> 00:32:51.640 como sociedad frente a la violencia contra las mujeres en general. 660 00:32:52.010 --> 00:32:55.285 Y en particular en los casos de feminicidio, que siguen 661 00:32:55.335 --> 00:32:57.825 siendo algo que nos estremece como tragedia, 662 00:32:57.875 --> 00:33:01.185 pero que no siempre sabemos incorporar 663 00:33:01.235 --> 00:33:02.805 a lo que es la continuidad de la vida. 664 00:33:02.855 --> 00:33:07.205 Hay un dato que en los últimos dos años ha empezado 665 00:33:07.255 --> 00:33:10.350 a aparecer, que es que huérfanos. 666 00:33:10.860 --> 00:33:15.860 De violencia de género mayores de edad nos están pidiendo becas 667 00:33:16.020 --> 00:33:17.640 para continuar los estudios. 668 00:33:17.720 --> 00:33:20.955 Porque, también es otra de las cosas que te llama un poco 669 00:33:21.005 --> 00:33:23.295 la atención, si matan a tu madre 670 00:33:23.345 --> 00:33:26.875 y eres mayor de edad, tú ya no eres huérfano de violencia de género. 671 00:33:26.925 --> 00:33:28.740 Dices, pero bueno, ¿dónde sale eso? 672 00:33:29.450 --> 00:33:31.045 Esa es una de las demandas que tenemos, 673 00:33:31.095 --> 00:33:33.205 el tema de que la condición de víctima 674 00:33:33.255 --> 00:33:34.665 no puede acabarse con la mayoría. 675 00:33:34.715 --> 00:33:37.665 Claro, es decir, eres víctima durante toda tu vida 676 00:33:37.715 --> 00:33:39.890 y eso te ha marcado para toda tu vida. 677 00:33:40.210 --> 00:33:42.765 Tenemos ya que ir cerrando, entrar en los últimos minutos 678 00:33:42.815 --> 00:33:44.290 y bueno, de cara al futuro, 679 00:33:44.470 --> 00:33:47.070 por puntualizar, hay todavía mucho por hacer, 680 00:33:47.150 --> 00:33:49.928 como vemos, pero ¿qué podríamos decir a modo de conclusión? 681 00:33:50.730 --> 00:33:51.645 Hay que seguir trabajando. 682 00:33:51.695 --> 00:33:53.225 La lucha contra la violencia de género 683 00:33:53.275 --> 00:33:55.710 en cualquiera de sus frentes es una carrera de fondo. 684 00:33:55.910 --> 00:33:59.470 Y además es algo que nunca vamos a terminar de hacer, 685 00:33:59.650 --> 00:34:01.825 porque en realidad el acompañamiento a las víctimas, 686 00:34:01.875 --> 00:34:03.865 mientras exista la realidad de la violencia de género, 687 00:34:03.915 --> 00:34:05.130 tiene que ser continuada. 688 00:34:05.730 --> 00:34:08.405 Creo que lo que hay que exigir 689 00:34:08.455 --> 00:34:11.225 es que las administraciones públicas se sigan haciendo preguntas 690 00:34:11.274 --> 00:34:14.925 y sigan proponiendo soluciones a los problemas reales que, 691 00:34:14.975 --> 00:34:16.625 por ejemplo, en el caso de la orfandad, 692 00:34:16.675 --> 00:34:18.085 las familias plantean. 693 00:34:18.135 --> 00:34:19.346 Y ahí hay mucho recorrido. 694 00:34:19.396 --> 00:34:22.185 Políticas de emancipación para huérfanos de violencia de género, 695 00:34:22.235 --> 00:34:24.090 mejora en la atención judicial. 696 00:34:24.850 --> 00:34:26.284 No te hemos comentado algunos problemas, 697 00:34:26.335 --> 00:34:30.129 pero por ejemplo, un juicio puede tardar cuatro años en salir. 698 00:34:30.250 --> 00:34:34.425 Que alguien se imagine en lo que es cerrar un duelo con una herida penal 699 00:34:34.475 --> 00:34:36.010 abierta durante cuatro años. 700 00:34:36.210 --> 00:34:39.301 Hay que mejorar todo lo que tiene que ver con medidas de protección. 701 00:34:39.351 --> 00:34:43.365 Ya la propia Comisión Europea ha dicho en alguno de sus informes 702 00:34:43.415 --> 00:34:45.501 del Instituto Europeo de Igualdad de Género. 703 00:34:45.730 --> 00:34:46.764 Que las medidas de protección 704 00:34:46.815 --> 00:34:48.804 tienen que ser extensibles a todo el entorno, 705 00:34:48.855 --> 00:34:51.544 que las personas que cuidan a huérfanos de violencia de género 706 00:34:51.595 --> 00:34:54.445 no pueden ser invisibles a los ojos de la justicia 707 00:34:54.495 --> 00:34:57.925 y los mecanismos que tenemos en el marco de la justicia, 708 00:34:57.975 --> 00:34:59.845 por ejemplo, todavía no garantizan 709 00:34:59.895 --> 00:35:01.445 que se tenga la información adecuada, 710 00:35:01.495 --> 00:35:02.985 que se tenga una representación adecuada, 711 00:35:03.035 --> 00:35:06.005 etc. Y cuando los hay, en muchas ocasiones, 712 00:35:06.055 --> 00:35:08.586 la información no llega adecuadamente a las familias. 713 00:35:08.780 --> 00:35:11.740 Por lo tanto, hay que terminar de precisar ese sistema general. 714 00:35:11.980 --> 00:35:15.320 Una oficina puede ser una idea, pero puede haber otras muchas. 715 00:35:15.640 --> 00:35:18.675 Y desde luego, en cualquier caso, respecto del fondo de becas, 716 00:35:18.725 --> 00:35:20.315 que para Fundación Mujeres, no lo he dicho, 717 00:35:20.365 --> 00:35:23.095 pero fue un regalo que nos quiso hacer la familia 718 00:35:23.145 --> 00:35:26.100 y que asumimos con una responsabilidad propia. 719 00:35:26.340 --> 00:35:28.775 Yo creo que una herramienta como el fondo de becas 720 00:35:28.825 --> 00:35:31.020 deberíamos dejarla abierta sin hedie. 721 00:35:31.100 --> 00:35:33.515 O sea, no estamos abordando un problema que tenga final. 722 00:35:33.565 --> 00:35:35.975 Y que es una forma también de manifestar 723 00:35:36.025 --> 00:35:38.795 cómo la sociedad civil, las personas independientemente, 724 00:35:38.845 --> 00:35:41.235 nos podemos comprometer con una idea solidaria 725 00:35:41.285 --> 00:35:44.120 y podemos efectivamente invertir un poquito de dinero, 726 00:35:44.260 --> 00:35:46.780 participar en iniciativas de sensibilización, 727 00:35:46.880 --> 00:35:49.595 incluso en acompañamiento a las propias familias, 728 00:35:49.645 --> 00:35:53.635 que nos conviertan en una sociedad que realmente es solidaria 729 00:35:53.685 --> 00:35:55.800 con la violencia hacia las mujeres. 730 00:35:56.020 --> 00:35:59.935 Hay una cosa que decía siempre Soledad cuando a veces 731 00:35:59.985 --> 00:36:03.560 le preguntaban por el cargo que tenía de fiscal de sala y todo eso, 732 00:36:03.640 --> 00:36:08.640 dice mi mayor placer y mi mayor gozo sería que desapareciese. 733 00:36:08.980 --> 00:36:09.455 ¿Por qué? 734 00:36:09.505 --> 00:36:11.915 Porque ha desaparecido la violencia de género. 735 00:36:11.965 --> 00:36:14.855 Es decir, esto es lo que estamos todos esperando 736 00:36:14.905 --> 00:36:19.500 y pues vamos a ver si poco a poco vamos a hacer que termine así. 737 00:36:19.920 --> 00:36:21.715 Bueno, ojalá esto sea así. 738 00:36:21.765 --> 00:36:23.335 Pues yo quiero acabar 739 00:36:23.385 --> 00:36:26.385 y además os voy a contar una cosa que no sé si sabéis. 740 00:36:26.435 --> 00:36:30.055 Yo llevo 20 años con cursos y máster sobre violencia de género, 741 00:36:30.105 --> 00:36:31.655 pero el Centro de Estudios Jurídicos 742 00:36:31.705 --> 00:36:34.235 del Ministerio de Justicia me encargó hace tres o cuatro años 743 00:36:34.285 --> 00:36:39.260 un curso que es perspectiva de género y violencia contra las mujeres. 744 00:36:40.690 --> 00:36:45.690 Y ahí estamos, está dirigido a fiscales, letrados 745 00:36:45.770 --> 00:36:48.535 de la Administración de Justicia, forenses, 746 00:36:48.585 --> 00:36:53.445 y mientras os he estado escuchando me ha venido a la cabeza 747 00:36:53.495 --> 00:36:56.645 la idea de que yo nunca he hablado en ese curso 748 00:36:56.695 --> 00:37:00.085 de las becas Soledad Cazorla y de lo que se hace 749 00:37:00.135 --> 00:37:05.110 y de lo que pueden hacer los fiscales ahí y meter en el curso, 750 00:37:05.190 --> 00:37:09.485 además de la concienciación en perspectiva de género 751 00:37:09.535 --> 00:37:12.605 en violencia, Pues todos estos protocolos, 752 00:37:12.655 --> 00:37:15.650 así que me lo he apuntado como tarea. 753 00:37:15.890 --> 00:37:17.770 Pues así cerramos el programa. 754 00:37:17.930 --> 00:37:20.515 Teresa Sansegundo, Marisa Soleto, Joaquín Tagac, 755 00:37:20.565 --> 00:37:21.585 gracias por acompañarnos. 756 00:37:21.635 --> 00:37:22.388 Muchas gracias. 757 00:37:24.730 --> 00:37:29.730 Te recomendamos que visites la web becasoledadcazorla. 758 00:37:33.610 --> 00:37:34.085 es. 759 00:37:34.135 --> 00:37:37.045 Merece la pena profundizar en esta extraordinaria iniciativa 760 00:37:37.095 --> 00:37:39.025 de la que hemos hablado durante estos minutos 761 00:37:39.075 --> 00:37:40.370 en la radio de la UNED. 762 00:38:03.010 --> 00:38:04.250 Respuestas de la ciencia. 763 00:38:06.990 --> 00:38:10.470 ¿Cuáles son las aplicaciones del ácido hialurónico en medicina? 764 00:38:13.510 --> 00:38:15.525 El ácido hialurónico es un biopolímero 765 00:38:15.575 --> 00:38:17.825 compuesto de unidades repetidas de disacáridos, 766 00:38:17.875 --> 00:38:22.365 que incluyen moléculas de ácido D-glucurónico y moléculas de N-acetil 767 00:38:22.415 --> 00:38:23.057 glucosamina. 768 00:38:23.630 --> 00:38:26.305 Debido a sus propiedades físico-químicas y al hecho 769 00:38:26.355 --> 00:38:28.965 de que es biocompatible, es ampliamente empleado 770 00:38:29.015 --> 00:38:30.657 en distintos campos de la medicina. 771 00:38:30.740 --> 00:38:31.535 En ortopedia, 772 00:38:31.585 --> 00:38:34.095 debido a la presencia natural de ácido hialurónico 773 00:38:34.145 --> 00:38:37.060 en el líquido sinovial, la cápsula y el cartílago articular, 774 00:38:37.220 --> 00:38:39.795 se utilizan enfermedades como la osteoartritis 775 00:38:39.845 --> 00:38:41.042 o la artritis reumatoide. 776 00:38:41.200 --> 00:38:43.795 En oftalmología, se emplea con frecuencia 777 00:38:43.845 --> 00:38:46.620 como lubricante debido a sus propiedades viscoelásticas, 778 00:38:46.740 --> 00:38:48.895 siendo con frecuencia el principal componente 779 00:38:48.945 --> 00:38:51.198 de las formulaciones de lágrimas artificiales. 780 00:38:51.480 --> 00:38:52.800 En dermatología estética, 781 00:38:53.000 --> 00:38:55.720 el hialuronato de sodio, en formulaciones líquidas, 782 00:38:55.860 --> 00:38:58.415 se utiliza para rellenar arrugas superficiales, 783 00:38:58.465 --> 00:39:00.640 dando elasticidad y flexibilidad a la piel, 784 00:39:00.740 --> 00:39:03.400 ya que puede retener hasta mil veces su peso en agua. 785 00:39:03.540 --> 00:39:06.275 Mientras que las preparaciones reticuladas se utilizan 786 00:39:06.325 --> 00:39:08.175 para la corrección de contornos faciales 787 00:39:08.225 --> 00:39:09.360 o el modelado de mamas. 788 00:39:09.980 --> 00:39:11.360 Carla Isabel Nieto Gómez, 789 00:39:11.480 --> 00:39:13.702 profesora de la Facultad de Ciencias de la UNED. 790 00:39:19.460 --> 00:39:21.080 ¿Por qué el cielo es azul? 791 00:39:25.690 --> 00:39:28.365 Para entender por qué el cielo es azul, debemos tener en cuenta 792 00:39:28.415 --> 00:39:32.405 que la luz del sol está compuesta por una gama de diferentes colores 793 00:39:32.455 --> 00:39:34.750 que se mezclan para dar lugar a la luz blanca. 794 00:39:35.010 --> 00:39:37.355 Podemos ver esos colores en el arco iris, 795 00:39:37.405 --> 00:39:39.885 cuando las gotas de lluvia actúan como un prisma 796 00:39:39.935 --> 00:39:42.725 descomponiendo la luz blanca en diversos colores 797 00:39:42.775 --> 00:39:44.545 debido al fenómeno de la refracción, 798 00:39:44.595 --> 00:39:47.210 por la que unos rayos se desvían más que otros, 799 00:39:47.350 --> 00:39:50.230 separándose para formar un abanico de colores. 800 00:39:55.330 --> 00:39:59.125 Esa desviación es mayor para los colores azules y violetas, 801 00:39:59.175 --> 00:40:03.065 y debido a que los rayos de luz chocan contra las partículas de vapor 802 00:40:03.115 --> 00:40:06.145 de agua y otros gases, el polvo en suspensión 803 00:40:06.195 --> 00:40:08.625 o los cristales de hielo, los rayos azules 804 00:40:08.675 --> 00:40:11.230 se dispersan y se esparcen más que el resto de colores, 805 00:40:11.330 --> 00:40:14.785 tiñendo el cielo con su característico color azulado, 806 00:40:14.835 --> 00:40:16.530 al menos en días soleados. 807 00:40:17.950 --> 00:40:20.945 Pedro Raúl Montoro, profesor de psicología 808 00:40:20.995 --> 00:40:22.710 de la percepción de la UNED. 809 00:40:27.410 --> 00:40:30.745 Y después de haber respondido a estas preguntas tan interesantes 810 00:40:30.795 --> 00:40:31.690 desde la ciencia, 811 00:40:31.850 --> 00:40:34.990 vamos a seguir con más contenidos aquí, en Sin Distancias. 812 00:40:43.250 --> 00:40:46.165 Vamos a hablar de un tipo de accidente laboral que, 813 00:40:46.215 --> 00:40:47.932 aunque no es el más frecuente número, 814 00:40:48.390 --> 00:40:51.465 sí es uno de los que presenta mayor gravedad y mortalidad 815 00:40:51.515 --> 00:40:53.090 en el sector de la construcción. 816 00:40:53.170 --> 00:40:56.810 Los atropellos y golpes con vehículos y maquinaria en obra. 817 00:40:59.790 --> 00:41:02.045 Nos basaremos en un reciente estudio científico 818 00:41:02.095 --> 00:41:05.750 realizado a partir de datos oficiales de accidentes laborales en España, 819 00:41:05.950 --> 00:41:10.750 que analiza más de 16.000 accidentes ocurridos entre 2009 y 2022, 820 00:41:11.270 --> 00:41:15.205 todos ellos relacionados con vehículos y maquinaria en obras 821 00:41:15.255 --> 00:41:16.063 de construcción. 822 00:41:20.910 --> 00:41:22.730 Y en este punto nos surge una pregunta. 823 00:41:23.190 --> 00:41:25.905 ¿Cuál es la importancia de estas investigaciones 824 00:41:25.955 --> 00:41:28.041 sobre accidentes laborales y sus variables? 825 00:41:28.410 --> 00:41:30.110 Como enseguida vamos a comprobar, 826 00:41:30.210 --> 00:41:32.965 lo cierto es que los datos recopiladosnos permiten conocer 827 00:41:33.015 --> 00:41:36.485 cómo y en qué condiciones se produjeron los siniestros, 828 00:41:36.535 --> 00:41:40.510 así como aspectos individuales de las personas accidentadas. 829 00:41:41.050 --> 00:41:45.085 Gracias a estos datos, es posible establecer grupos en función 830 00:41:45.135 --> 00:41:47.310 de las características más representativas. 831 00:41:48.030 --> 00:41:51.585 Estos grupos podrían permitir que administraciones públicas, 832 00:41:51.635 --> 00:41:55.090 asociaciones empresariales, incluso las propias empresas, 833 00:41:55.310 --> 00:41:57.910 establezcan cambios en los puestos de trabajo, 834 00:41:57.990 --> 00:41:59.850 protocolos de seguridad y salud, 835 00:41:59.970 --> 00:42:04.130 además de acciones de formación e información más eficaces. 836 00:42:08.340 --> 00:42:11.015 Y algo más, el análisis de los accidentes 837 00:42:11.065 --> 00:42:13.096 se puede abordar de dos maneras diferentes. 838 00:42:13.280 --> 00:42:17.015 La primera es analizar accidentes individualmente 839 00:42:17.065 --> 00:42:20.915 o específicamente en empresas y extrapolar sus conclusiones 840 00:42:20.965 --> 00:42:23.380 al resto del sector o trabajos similares. 841 00:42:24.090 --> 00:42:27.805 El segundo enfoque es analizar las estadísticas globales 842 00:42:27.855 --> 00:42:29.930 sobre siniestralidad laboral de un país, 843 00:42:30.090 --> 00:42:32.485 de un sector, de un puesto de trabajo, etc., 844 00:42:32.535 --> 00:42:36.065 para tener una imagen que refleje la siniestralidad 845 00:42:36.115 --> 00:42:37.257 de un determinado campo. 846 00:42:37.470 --> 00:42:41.325 Esto es lo que se ha realizado en el estudio del que vamos a hablar 847 00:42:41.375 --> 00:42:42.530 en los próximos minutos. 848 00:42:46.900 --> 00:42:48.720 Nos acompaña Alberto Sánchez-Lite, 849 00:42:48.800 --> 00:42:50.495 que es profesor de la Universidad de Valladolid. 850 00:42:50.545 --> 00:42:51.115 Hola, Alberto. 851 00:42:51.165 --> 00:42:51.615 Hola. 852 00:42:51.665 --> 00:42:52.915 También está con nosotros 853 00:42:52.965 --> 00:42:56.275 José Luis Fuentes Vargues, de la Universidad Politécnica de Valencia. 854 00:42:56.325 --> 00:42:56.875 Hola, José Luis. 855 00:42:56.925 --> 00:42:57.375 Hola. 856 00:42:57.425 --> 00:43:01.375 Y Cristina González, de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED. 857 00:43:01.425 --> 00:43:02.095 Cristina, bienvenida. 858 00:43:02.145 --> 00:43:02.620 Gracias. 859 00:43:02.820 --> 00:43:05.215 Para empezar, me gustaría conocer los objetivos 860 00:43:05.265 --> 00:43:06.907 de este estudio del que hablábamos. 861 00:43:07.060 --> 00:43:08.415 El estudio tiene dos objetivos. 862 00:43:08.465 --> 00:43:10.555 El primero es conocer las principales características 863 00:43:10.605 --> 00:43:13.195 de los accidentes por atropellos de vehículos 864 00:43:13.245 --> 00:43:16.255 y o maquinaria en obras de construcción para obtener 865 00:43:16.305 --> 00:43:19.200 conclusiones que nos permitan predecir las actividades, 866 00:43:19.300 --> 00:43:24.285 situaciones y variables que generan más accidentes y poder así proponer 867 00:43:24.335 --> 00:43:28.160 medidas preventivas específicas que ayuden a reducir esa sinistralidad. 868 00:43:28.590 --> 00:43:31.145 El segundo objetivo era identificar, 869 00:43:31.195 --> 00:43:34.475 a partir de esas variables disponibles en los partes oficiales, 870 00:43:34.525 --> 00:43:37.045 cuándo un accidente tiene alta probabilidad 871 00:43:37.095 --> 00:43:38.070 de ser grave o mortal. 872 00:43:38.250 --> 00:43:40.855 No se trataba de sustituir la prevención clásica, 873 00:43:40.905 --> 00:43:43.285 sino de complementarla con modelos predictivos 874 00:43:43.335 --> 00:43:47.305 basadas en técnicas de machine learning que ayuden a priorizar 875 00:43:47.355 --> 00:43:48.650 riesgos y decisiones. 876 00:43:48.950 --> 00:43:51.545 Y para comprender mejor este tipo de accidentes, 877 00:43:51.595 --> 00:43:54.710 cuando hablamos de atropellos y golpes con vehículos en obra, 878 00:43:54.890 --> 00:43:58.945 ¿estamos ante un tipo de accidente frecuente o ante un problema 879 00:43:58.995 --> 00:44:01.710 más bien puntual dentro del sector de la construcción? 880 00:44:02.450 --> 00:44:04.145 Bien, aunque en términos absolutos 881 00:44:04.195 --> 00:44:06.385 los atropellos y golpes con vehículos y maquinaria 882 00:44:06.435 --> 00:44:10.110 no representan un porcentaje elevado del total de accidentes leves, 883 00:44:10.190 --> 00:44:13.585 el estudio muestra claramente que sí constituyen 884 00:44:13.635 --> 00:44:16.505 una de las principales causas de accidentes graves y mortales 885 00:44:16.555 --> 00:44:18.030 en el sector de la construcción. 886 00:44:18.470 --> 00:44:18.965 En concreto, 887 00:44:19.015 --> 00:44:23.990 durante el periodo 2009-2022 se registran más de 16.700 accidentes 888 00:44:24.910 --> 00:44:26.745 que están relacionados con vehículos en obra, 889 00:44:26.795 --> 00:44:29.870 de los cuales solo un 2,5% fueron graves, 890 00:44:30.030 --> 00:44:31.485 muy graves o mortales. 891 00:44:31.535 --> 00:44:33.165 Pero este pequeño porcentaje 892 00:44:33.215 --> 00:44:38.070 concentra una proporción muy elevada de la mortalidad total del sector. 893 00:44:39.040 --> 00:44:41.675 Esto confirma una idea que ya aparecía de forma recurrente 894 00:44:41.725 --> 00:44:42.375 en otros sectores 895 00:44:42.425 --> 00:44:44.895 u otro tipo de accidentes analizados anteriormente. 896 00:44:44.945 --> 00:44:47.455 No todos los accidentes tienen el mismo impacto 897 00:44:47.505 --> 00:44:49.075 y este tipo de accidentes, 898 00:44:49.125 --> 00:44:52.915 cuando ocurren, tienen consecuencias especialmente severas. 899 00:44:52.965 --> 00:44:55.238 ¿Y cómo se han obtenido los datos de este estudio? 900 00:44:55.860 --> 00:44:59.535 Los datos han sido proporcionados por el Ministerio de Hacienda 901 00:44:59.585 --> 00:45:02.560 y Administraciones Públicas, previa solicitud, claro, 902 00:45:02.640 --> 00:45:05.900 a través de los datos que se obtienen en el sistema Delta, 903 00:45:06.120 --> 00:45:09.180 donde se recogen las partes de accidentes laborales. 904 00:45:09.560 --> 00:45:13.135 Este sistema se creó de acuerdo con la normativa europea 905 00:45:13.185 --> 00:45:17.000 para poder unificar los datos sobre siniestralidad laboral. 906 00:45:17.310 --> 00:45:19.965 Hay que indicar que todos estos datos son anónimos 907 00:45:20.015 --> 00:45:24.010 y que en el estudio no se han incluido los accidentes in itinere, 908 00:45:24.070 --> 00:45:26.505 es decir, los accidentes que se producen 909 00:45:26.555 --> 00:45:28.765 durante el desplazamiento de casa al trabajo 910 00:45:28.815 --> 00:45:31.905 y también que se trabaja con número de accidentes, 911 00:45:31.955 --> 00:45:36.245 no con índices de incidencia, ya que no hay datos públicos 912 00:45:36.295 --> 00:45:39.105 de distribución de trabajadores según las diferentes variables 913 00:45:39.155 --> 00:45:41.930 que se recogen en los partes de accidentes de trabajo. 914 00:45:42.190 --> 00:45:44.090 ¿Y cuáles son las variables estudiadas? 915 00:45:44.700 --> 00:45:46.635 Pues la verdad es que hay más de 50 variables 916 00:45:46.685 --> 00:45:49.300 recogidas en las partes de accidentes de trabajo, 917 00:45:49.460 --> 00:45:52.035 pero en función de otros trabajos previos de investigación 918 00:45:52.085 --> 00:45:55.080 que hemos realizado, tanto nosotros como otros autores, 919 00:45:55.160 --> 00:45:56.855 y de acuerdo con las características 920 00:45:56.905 --> 00:46:01.165 a priori de los atropellos o golpes con vehículos y maquinaria, 921 00:46:01.215 --> 00:46:03.960 se han seleccionado un total de 12 variables, 922 00:46:04.160 --> 00:46:05.860 agrupadas en dos grupos. 923 00:46:06.800 --> 00:46:09.635 Por un lado las variables organizacionales, 924 00:46:09.685 --> 00:46:12.440 donde nos encontramos con el día de la semana, 925 00:46:12.720 --> 00:46:15.540 la hora del día, la hora de la jornada laboral, 926 00:46:15.640 --> 00:46:18.640 la edad del trabajador, la antigüedad en la empresa, 927 00:46:19.020 --> 00:46:22.615 la clasificación de la empresa dentro del sector construcción 928 00:46:22.665 --> 00:46:25.540 de acuerdo con la CNAE y el tamaño de la empresa. 929 00:46:25.720 --> 00:46:29.720 Por el otro lado nos encontramos con las variables contextuales, 930 00:46:29.990 --> 00:46:31.645 donde se encuentran si se trata 931 00:46:31.695 --> 00:46:33.690 o no del trabajo habitual del trabajador, 932 00:46:33.790 --> 00:46:37.210 de la localización del accidente, de la desviación, 933 00:46:37.290 --> 00:46:40.690 la lesión y la parte del cuerpo lesionada. 934 00:46:41.200 --> 00:46:43.595 El estudio señala que estos accidentes representan 935 00:46:43.645 --> 00:46:47.095 un porcentaje relativamente bajo de los accidentes leves, 936 00:46:47.145 --> 00:46:50.440 pero una parte muy importante de los accidentes graves y mortales. 937 00:46:50.740 --> 00:46:53.315 ¿Por qué los accidentes con vehículos y maquinaria 938 00:46:53.365 --> 00:46:55.455 tienen consecuencias tan graves en comparación 939 00:46:55.505 --> 00:46:57.660 con otro tipo de accidentes en construcción? 940 00:46:58.120 --> 00:47:00.935 Pues la gravedad se explica por varios factores 941 00:47:00.985 --> 00:47:02.640 que actúan de forma combinada. 942 00:47:03.400 --> 00:47:05.985 La masa y energía de los vehículos y maquinaria, 943 00:47:06.035 --> 00:47:08.480 la interacción simultánea entre personas, 944 00:47:08.660 --> 00:47:10.275 equipos y materiales, 945 00:47:10.325 --> 00:47:12.540 y la dinámica cambiante de las obras, 946 00:47:12.720 --> 00:47:14.740 con desplazamientos constantes. 947 00:47:15.240 --> 00:47:18.255 El estudio muestra que, aunque los atropellos 948 00:47:18.305 --> 00:47:20.980 son poco frecuentes en términos relativos, 949 00:47:21.040 --> 00:47:24.935 cuando se producen suelen afectar a varias partes del cuerpo 950 00:47:24.985 --> 00:47:26.040 o al cuerpo completo, 951 00:47:26.280 --> 00:47:29.035 lo que incrementa notablemente la probabilidad 952 00:47:29.085 --> 00:47:30.116 de lesiones mortales. 953 00:47:34.740 --> 00:47:38.520 El análisis cubre un periodo largo, desde 2009 hasta 2022. 954 00:47:39.320 --> 00:47:42.095 ¿Qué evolución se observa en el número de accidentes 955 00:47:42.145 --> 00:47:43.255 a lo largo de estos años 956 00:47:43.305 --> 00:47:46.095 y cómo influyen factores como la crisis económica 957 00:47:46.145 --> 00:47:46.840 o la pandemia? 958 00:47:47.460 --> 00:47:51.395 A lo largo del periodo analizado se observa una clara relación 959 00:47:51.445 --> 00:47:55.220 entre la actividad económica del sector y el número de accidentes. 960 00:47:56.080 --> 00:48:01.080 Los años de la crisis económica, 2012, 2013, 2014 y el año 2020, 961 00:48:01.380 --> 00:48:03.780 coincidiendo con la pandemia del COVID19, 962 00:48:03.880 --> 00:48:07.715 muestran unos descensos claros en el número de accidentes, 963 00:48:07.765 --> 00:48:11.860 asociados a la reducción de actividad y obviamente del empleo. 964 00:48:12.500 --> 00:48:14.915 Sin embargo, en los casos de accidentes mortales 965 00:48:14.965 --> 00:48:18.680 no se aprecia una tendencia clara y sostenida a la baja. 966 00:48:18.920 --> 00:48:22.720 Esto sugiere que, aunque disminuye la actividad, 967 00:48:22.840 --> 00:48:25.915 el riesgo inherente a determinadas tareas y situaciones 968 00:48:25.965 --> 00:48:26.760 persiste. 969 00:48:26.980 --> 00:48:29.595 Una reflexión muy alineada con otros sectores 970 00:48:29.645 --> 00:48:30.925 analizados previamente, 971 00:48:30.975 --> 00:48:32.940 como es el caso del sector del metal. 972 00:48:33.750 --> 00:48:36.125 Entrando ya en el perfil de los trabajadores, 973 00:48:36.175 --> 00:48:37.945 el estudio analiza variables personales 974 00:48:37.995 --> 00:48:39.450 como el sexo y la edad. 975 00:48:39.550 --> 00:48:42.905 ¿Qué tipo de trabajador aparece con mayor frecuencia en este tipo 976 00:48:42.955 --> 00:48:46.190 de accidentes y especialmente los accidentes mortales? 977 00:48:46.770 --> 00:48:48.070 El perfil es muy claro. 978 00:48:48.310 --> 00:48:51.845 Más del 94% de los accidentes corresponden a hombres 979 00:48:51.895 --> 00:48:55.450 y estos incluyen la casi totalidad de los accidentes mortales. 980 00:48:56.820 --> 00:48:59.835 Esto no implica necesariamente una mayor peligrosidad individual, 981 00:48:59.885 --> 00:49:03.685 sino que refleja la composición real del empleo en la construcción, 982 00:49:03.735 --> 00:49:06.520 donde la presencia masculina es mayoritaria. 983 00:49:06.580 --> 00:49:07.795 En cuanto a la edad, 984 00:49:07.845 --> 00:49:12.140 los accidentes totales se concentran entre los 30 y 49 años, 985 00:49:12.280 --> 00:49:15.375 mientras que los accidentes mortales se concentran especialmente 986 00:49:15.425 --> 00:49:17.880 entre los 40 y 59 años. 987 00:49:18.420 --> 00:49:21.465 Esto apunta a un colectivo de trabajadores experimentados, 988 00:49:21.515 --> 00:49:23.915 lo que rompe con la idea de que los accidentes graves 989 00:49:23.965 --> 00:49:27.600 afectan principalmente a trabajadores jóvenes o inexpertos. 990 00:49:27.660 --> 00:49:30.315 Una variable que aparece de forma recurrente 991 00:49:30.365 --> 00:49:33.535 en estudios de siniestralidad es la antigüedad del trabajador 992 00:49:33.585 --> 00:49:34.227 en la empresa. 993 00:49:34.500 --> 00:49:37.315 ¿Qué relación se observa entre la experiencia en la empresa 994 00:49:37.365 --> 00:49:40.800 y la gravedad de los accidentes por atropello o golpe con vehículos? 995 00:49:41.680 --> 00:49:44.624 La antigüedad en la empresa resulta especialmente relevante. 996 00:49:44.760 --> 00:49:48.355 Aproximadamente entre el 40 y 45% de los accidentes, 997 00:49:48.405 --> 00:49:49.560 incluidos los mortales, 998 00:49:49.720 --> 00:49:53.220 se producen en trabajadores con menos de un año de antigüedad. 999 00:49:53.440 --> 00:49:56.455 Este resultado coincide con otros trabajos previos 1000 00:49:56.505 --> 00:49:58.615 en otros sectores, como el sector metalmecánico, 1001 00:49:58.665 --> 00:50:00.740 y para tipologías de accidente concreto, 1002 00:50:00.840 --> 00:50:02.729 como por ejemplo los ataques al corazón. 1003 00:50:02.900 --> 00:50:04.155 La incorporación a una empresa 1004 00:50:04.205 --> 00:50:07.095 es un momento crítico desde el punto de vista preventivo, 1005 00:50:07.145 --> 00:50:10.460 incluso en trabajadores con experiencia previa en el sector. 1006 00:50:10.960 --> 00:50:12.375 Desde el punto de vista temporal, 1007 00:50:12.425 --> 00:50:15.720 el estudio analiza la hora del día y el tramo horario. 1008 00:50:15.860 --> 00:50:20.015 ¿Existen momentos del día en los que estos accidentes sean más frecuentes 1009 00:50:20.065 --> 00:50:20.651 o más graves? 1010 00:50:21.250 --> 00:50:23.625 Pues sí, los accidentes se concentran principalmente 1011 00:50:23.675 --> 00:50:26.535 en las primeras horas de la jornada laboral, 1012 00:50:26.585 --> 00:50:28.945 especialmente entre las 9 y las 11 horas 1013 00:50:28.995 --> 00:50:32.985 y también se observa un repunte en el tramo de las 6 1014 00:50:33.035 --> 00:50:36.085 y las 7 de la tarde que puede ser coincidente con el final 1015 00:50:36.135 --> 00:50:38.085 de la jornada laboral en la construcción 1016 00:50:38.135 --> 00:50:41.810 y con las condiciones de iluminación de las propias obras. 1017 00:50:42.530 --> 00:50:45.845 No se identifica un efecto lunes ni una relación clara 1018 00:50:45.895 --> 00:50:46.950 con el día de la semana, 1019 00:50:47.150 --> 00:50:50.950 algo que sí que se había observado en otros sectores industriales. 1020 00:50:51.290 --> 00:50:55.305 Esto refuerza la idea de que el riesgo está más relacionado 1021 00:50:55.355 --> 00:50:58.530 con la exposición y la actividad real que con el calendario. 1022 00:50:59.170 --> 00:51:01.905 Otro aspecto interesante es el lugar concreto 1023 00:51:01.955 --> 00:51:03.030 dentro de la obra. 1024 00:51:03.270 --> 00:51:06.005 ¿Dónde se producen mayoritariamente estos accidentes? 1025 00:51:06.055 --> 00:51:09.745 ¿En el puesto habitual de trabajo, durante desplazamientos internos 1026 00:51:09.795 --> 00:51:11.030 o en otras zonas de la obra? 1027 00:51:11.900 --> 00:51:14.635 Pues la gran mayoría de los accidentes ocurren 1028 00:51:14.685 --> 00:51:18.255 durante desplazamientos internos, dentro de la propia obra 1029 00:51:18.305 --> 00:51:20.520 y no en el puesto fijo de trabajo. 1030 00:51:20.820 --> 00:51:22.835 Esto es especialmente relevante 1031 00:51:22.885 --> 00:51:25.745 porque pone el foco en la movilidad interna, 1032 00:51:25.795 --> 00:51:29.560 un aspecto a menudo infraestimado en prevención. 1033 00:51:29.720 --> 00:51:33.475 Las zonas de tránsito y de interacción entre peatones 1034 00:51:33.525 --> 00:51:36.560 y maquinaria aparecen como espacios críticos. 1035 00:51:36.950 --> 00:51:40.465 Algo que conecta directamente con recomendaciones preventivas 1036 00:51:40.515 --> 00:51:42.570 ya comentadas en otros programas. 1037 00:51:42.950 --> 00:51:45.905 En este tipo de estudios sobre los accidentes laborales 1038 00:51:45.955 --> 00:51:48.705 es muy habitual analizar el término desviación, 1039 00:51:48.755 --> 00:51:52.970 es decir, el evento anómalo que desencadena el accidente. 1040 00:51:53.050 --> 00:51:54.725 ¿Cuál es la desviación más frecuente, 1041 00:51:54.775 --> 00:51:57.845 los atropellos con vehículos y maquinaria y qué nos indica esto 1042 00:51:57.895 --> 00:52:00.330 sobre la dinámica real de estos accidentes? 1043 00:52:00.910 --> 00:52:03.688 La desviación más frecuente es, con muchísima diferencia, 1044 00:52:04.010 --> 00:52:06.705 la pérdida del control del vehículo o de la maquinaria, 1045 00:52:06.755 --> 00:52:10.465 que aparece en más del 67% de los accidentes totales 1046 00:52:10.515 --> 00:52:13.330 y en más del 86% de los accidentes mortales. 1047 00:52:13.810 --> 00:52:17.325 Esto indica que el problema no suele estar en acciones puntuales 1048 00:52:17.375 --> 00:52:20.110 del trabajador atropellado, sino en fallos de control, 1049 00:52:20.290 --> 00:52:23.012 maniobras, visibilidad o gestión del entorno de trabajo. 1050 00:52:24.040 --> 00:52:25.425 Cuando el accidente ocurre, 1051 00:52:25.475 --> 00:52:27.495 las consecuencias pueden ser muy diferentes. 1052 00:52:27.545 --> 00:52:28.675 ¿Qué tipo de lesiones 1053 00:52:28.725 --> 00:52:30.995 son las más habituales en los accidentes leves 1054 00:52:31.045 --> 00:52:34.140 y cuáles aparecen asociadas a los accidentes mortales? 1055 00:52:34.500 --> 00:52:37.660 En los accidentes leves predominan esguinces, 1056 00:52:37.820 --> 00:52:39.900 contusiones y heridas superficiales. 1057 00:52:40.480 --> 00:52:42.575 Sin embargo, en los accidentes mortales 1058 00:52:42.625 --> 00:52:44.156 el patrón cambia completamente. 1059 00:52:44.840 --> 00:52:47.420 Predomina lo que se denomina como lesiones múltiples, 1060 00:52:47.500 --> 00:52:50.720 lo que indica impactos con alta energía y aplastamientos. 1061 00:52:52.070 --> 00:52:53.885 Este contraste refuerza una idea clave. 1062 00:52:53.935 --> 00:52:57.950 La gravedad no es más que una versión ampliada del accidente leve, 1063 00:52:58.110 --> 00:53:01.270 sino un fenómeno diferente con dinámicas propias. 1064 00:53:06.990 --> 00:53:09.085 Estamos hablando de accidentes laborales 1065 00:53:09.135 --> 00:53:11.685 por atropellos con vehículos y maquinaria en el sector 1066 00:53:11.735 --> 00:53:15.170 de la construcción con los profesores Alberto Sánchez Lite, 1067 00:53:15.410 --> 00:53:18.710 José Luis Fuentes Vargas y la profesora Cristina González. 1068 00:53:23.680 --> 00:53:27.135 Relacionado con esto, el estudio también analiza las partes del cuerpo 1069 00:53:27.185 --> 00:53:27.771 lesionadas. 1070 00:53:27.920 --> 00:53:30.615 ¿Qué diferencias se observan entre los accidentes leves 1071 00:53:30.665 --> 00:53:33.955 y los accidentes graves o mortales en cuanto a las zonas del cuerpo 1072 00:53:34.005 --> 00:53:34.660 afectadas? 1073 00:53:34.980 --> 00:53:37.255 En los accidentes leves, las lesiones 1074 00:53:37.305 --> 00:53:40.240 se concentran principalmente en el cuello y extremidades, 1075 00:53:40.440 --> 00:53:43.480 compatibles con golpes o impactos de menor energía. 1076 00:53:43.940 --> 00:53:47.855 En los accidentes mortales, aproximadamente el 74% 1077 00:53:47.905 --> 00:53:50.855 de los accidentes afecta al cuerpo completo 1078 00:53:50.905 --> 00:53:52.320 o a múltiples partes. 1079 00:53:53.390 --> 00:53:56.405 Esto explica la letalidad o la mortalidad del accidente. 1080 00:53:56.455 --> 00:54:00.065 Este resultado es coherente con esa naturaleza del accidente, 1081 00:54:00.115 --> 00:54:02.585 el atropello o el golpe percibido por un vehículo 1082 00:54:02.635 --> 00:54:04.070 o una máquina en movimiento. 1083 00:54:04.810 --> 00:54:07.145 Cuando se habla de aplicar Machine Learning 1084 00:54:07.195 --> 00:54:10.525 a los accidentes laborales puede parecer algo muy abstracto. 1085 00:54:10.575 --> 00:54:13.625 En este caso concreto, ¿qué problema práctico 1086 00:54:13.675 --> 00:54:16.261 intenta resolver el modelo desarrollado en el estudio? 1087 00:54:16.750 --> 00:54:19.250 El objetivo del modelo es muy concreto y práctico. 1088 00:54:19.350 --> 00:54:21.285 Distinguir si un accidente con vehículo en obra 1089 00:54:21.335 --> 00:54:24.970 tiene probabilidad de ser leve o por el contrario grave o mortal, 1090 00:54:25.110 --> 00:54:28.825 utilizando únicamente la información que ya aparece 1091 00:54:28.875 --> 00:54:30.895 en las partes oficiales de accidente. 1092 00:54:30.945 --> 00:54:33.645 No se busca entonces predecir accidentes futuros, 1093 00:54:33.695 --> 00:54:37.225 sino clasificar la gravedad potencial de un accidente 1094 00:54:37.275 --> 00:54:39.450 una vez que se conocen sus características. 1095 00:54:40.300 --> 00:54:43.620 Esto permite identificar situaciones especialmente críticas, 1096 00:54:43.700 --> 00:54:45.535 que desde un punto de vista preventivo 1097 00:54:45.585 --> 00:54:48.040 requieren una atención prioritaria. 1098 00:54:48.140 --> 00:54:52.780 En este sentido, el Machine Learning no sustituye un análisis clásico, 1099 00:54:52.840 --> 00:54:55.615 sino que lo refuerza ayudando a detectar 1100 00:54:55.665 --> 00:54:59.180 patrones que no siempre son evidentes a simple vista. 1101 00:55:00.060 --> 00:55:00.815 ¿Qué tipo de variables 1102 00:55:00.865 --> 00:55:03.655 se han utilizado para entrenar estos modelos 1103 00:55:03.705 --> 00:55:04.958 y cómo se han seleccionado? 1104 00:55:05.020 --> 00:55:07.835 Las variables se han seleccionado a partir de un análisis 1105 00:55:07.885 --> 00:55:11.100 estadístico previo, combinando tablas de contingencia, 1106 00:55:11.180 --> 00:55:14.320 test de independencia y medidas de información mutua. 1107 00:55:14.780 --> 00:55:18.675 Finalmente, el modelo se construye con variables que ya han demostrado 1108 00:55:18.725 --> 00:55:21.478 una relación significativa con la gravedad del accidente. 1109 00:55:22.010 --> 00:55:24.545 Como la edad del trabajador, la antigüedad en la empresa, 1110 00:55:24.595 --> 00:55:27.430 el tramo horario, el lugar de realización del trabajo, 1111 00:55:27.730 --> 00:55:30.025 la desviación que desencadena el accidente, 1112 00:55:30.075 --> 00:55:32.730 el tipo de lesión y la parte del cuerpo afectada. 1113 00:55:33.150 --> 00:55:35.845 Estas variables se agrupan en no grandes bloques, 1114 00:55:35.895 --> 00:55:38.905 tal y como hemos comentado anteriormente, factores organizativos 1115 00:55:38.955 --> 00:55:41.390 y factores contextuales del accidente. 1116 00:55:42.640 --> 00:55:46.055 Esa distinción permite analizar qué tipo de información 1117 00:55:46.105 --> 00:55:49.700 resulta más útil para anticipar la gravedad. 1118 00:55:49.820 --> 00:55:52.400 Y el estudio no utiliza un único modelo, 1119 00:55:52.500 --> 00:55:54.148 sino varios algoritmos distintos. 1120 00:55:54.198 --> 00:55:55.475 ¿Qué técnicas se han probado 1121 00:55:55.525 --> 00:55:57.333 y cuál ha ofrecido mejores resultados? 1122 00:55:57.660 --> 00:55:59.815 Bien, se han probado tres técnicas habituales 1123 00:55:59.865 --> 00:56:01.062 en este tipo de problemas. 1124 00:56:01.260 --> 00:56:04.680 Randolph-Forrest, XGBoost y redes neuronales multicapa. 1125 00:56:05.230 --> 00:56:08.605 Tras comparar su comportamiento, especialmente en la capacidad 1126 00:56:08.655 --> 00:56:11.730 de detectar correctamente los accidentes graves y mortales, 1127 00:56:11.870 --> 00:56:12.985 las redes neuronales 1128 00:56:13.035 --> 00:56:16.785 han mostrado el mejor equilibrio entre sensibilidad y fiabilidad, 1129 00:56:16.835 --> 00:56:20.490 sobre todo en los modelos basados en factores contextuales. 1130 00:56:20.590 --> 00:56:22.145 Un aspecto clave del estudio 1131 00:56:22.195 --> 00:56:25.730 es que no se evalúan los modelos sólo por la precisión global, 1132 00:56:26.510 --> 00:56:30.765 sino por su capacidad para detectar correctamente los casos críticos, 1133 00:56:30.815 --> 00:56:33.870 que son los más relevantes desde un punto de vista preventivo. 1134 00:56:34.010 --> 00:56:36.925 Habéis mencionado antes que los factores contextuales 1135 00:56:36.975 --> 00:56:39.339 parecen más determinantes que los organizativos. 1136 00:56:39.570 --> 00:56:41.903 ¿Podrías explicar un poco mejor qué implica esto? 1137 00:56:42.090 --> 00:56:44.945 Pues los resultados muestran que las variables relacionadas 1138 00:56:44.995 --> 00:56:48.410 con cómo ocurre el accidente, por ejemplo, la desviación, 1139 00:56:48.470 --> 00:56:50.945 el lugar donde se produce o el tipo de lesión, 1140 00:56:50.995 --> 00:56:54.205 tienen mayor capacidad para predecir la gravedad 1141 00:56:54.255 --> 00:56:57.610 que variables puramente estructurales como el tamaño de la empresa. 1142 00:56:57.930 --> 00:57:00.597 Esto no significa que la organización no sea importante, 1143 00:57:00.810 --> 00:57:04.245 sino que la dinámica concreta del accidente es decisiva 1144 00:57:04.295 --> 00:57:08.250 cuando se produce una interacción entre trabajador y vehículo. 1145 00:57:08.900 --> 00:57:12.180 Desde un punto de vista divulgativo, esto refuerza una idea muy clara. 1146 00:57:12.400 --> 00:57:16.515 La prevención no puede basarse sólo en procedimientos generales, 1147 00:57:16.565 --> 00:57:20.035 sino que debe centrarse también en situaciones reales, 1148 00:57:20.085 --> 00:57:22.995 espacios concretos y tareas específicas 1149 00:57:23.045 --> 00:57:23.880 dentro de la obra. 1150 00:57:24.120 --> 00:57:26.575 Cuando se habla de modelos predictivos es importante 1151 00:57:26.625 --> 00:57:27.600 ser prudentes. 1152 00:57:27.860 --> 00:57:29.815 ¿Qué limitaciones reconoce el propio estudio 1153 00:57:29.865 --> 00:57:31.220 en el uso de estos modelos? 1154 00:57:31.770 --> 00:57:34.625 La principal limitación es la calidad y el alcance 1155 00:57:34.675 --> 00:57:35.990 de los datos disponibles. 1156 00:57:36.210 --> 00:57:39.565 Los partes de accidente no incluyen información clave 1157 00:57:39.615 --> 00:57:41.970 como la formación específica del trabajador, 1158 00:57:42.130 --> 00:57:44.510 la experiencia previa fuera de la empresa, 1159 00:57:44.730 --> 00:57:47.930 el estado de salud ni las horas reales de exposición. 1160 00:57:48.210 --> 00:57:50.765 Además, los accidentes graves y mortales 1161 00:57:50.815 --> 00:57:52.170 son mucho menos frecuentes, 1162 00:57:52.230 --> 00:57:54.765 lo que obliga a aplicar técnicas específicas 1163 00:57:54.815 --> 00:57:56.623 para tratar el desequilibrio de datos. 1164 00:57:57.040 --> 00:57:59.915 Por tanto, los modelos no establecen relaciones causales, 1165 00:57:59.965 --> 00:58:01.800 sino asociaciones estadísticas, 1166 00:58:01.920 --> 00:58:04.320 y deben entenderse como herramientas de apoyo, 1167 00:58:04.520 --> 00:58:07.000 no como sistemas automáticos de decisión. 1168 00:58:07.100 --> 00:58:10.935 Y desde un punto de vista práctico, ¿cómo pueden utilizarse 1169 00:58:10.985 --> 00:58:13.495 estos resultados por parte de empresas constructoras, 1170 00:58:13.545 --> 00:58:15.742 técnicos de prevención o responsables de obra? 1171 00:58:16.490 --> 00:58:19.005 Los resultados pueden utilizarse para reforzar 1172 00:58:19.055 --> 00:58:21.695 la formación de trabajadores con poca antigüedad, 1173 00:58:21.745 --> 00:58:25.150 para mejorar la gestión del tráfico interno en la obra, 1174 00:58:25.270 --> 00:58:28.005 para priorizar zonas y horarios críticos 1175 00:58:28.055 --> 00:58:32.005 y para apoyar la toma de decisiones de técnicos y responsables 1176 00:58:32.055 --> 00:58:32.752 de prevención. 1177 00:58:33.430 --> 00:58:35.210 A la luz de los resultados del estudio, 1178 00:58:35.410 --> 00:58:38.385 ¿qué medidas preventivas parecen más urgentes o más eficaces 1179 00:58:38.435 --> 00:58:41.410 para reducir los atropellos con vehículos y maquinaria en obra? 1180 00:58:41.890 --> 00:58:44.725 El estudio apunta de una manera implícita 1181 00:58:44.775 --> 00:58:46.010 varias líneas claras. 1182 00:58:46.090 --> 00:58:49.850 Un control estricto de maniobras y de circulación interna. 1183 00:58:50.030 --> 00:58:53.270 Unos espacios diferenciados para peatones y para vehículos. 1184 00:58:53.630 --> 00:58:56.950 Una formación específica en conducción de maquinaria. 1185 00:58:57.110 --> 00:59:00.905 Y una especial atención a los trabajadores que se incorporan 1186 00:59:00.955 --> 00:59:03.650 a la obra y a las franjas horarias críticas. 1187 00:59:09.630 --> 00:59:10.797 Tenemos que terminar ya. 1188 00:59:10.950 --> 00:59:14.165 Este estudio pone de manifiesto que los atropellos con vehículos 1189 00:59:14.215 --> 00:59:17.890 y maquinaria en la construcción siguen siendo un problema grave, 1190 00:59:18.030 --> 00:59:20.370 especialmente por su elevada mortalidad. 1191 00:59:20.790 --> 00:59:25.025 Comprender cuándo, dónde, a quién y cómo ocurren estos accidentes 1192 00:59:25.075 --> 00:59:29.210 es una herramienta clave para avanzar hacia obras más seguras. 1193 00:59:33.050 --> 00:59:35.865 Muchas gracias José Luis, gracias Cristina y gracias 1194 00:59:35.915 --> 00:59:36.885 Alberto por acompañarnos. 1195 00:59:36.935 --> 00:59:38.630 Muchas gracias a vosotros. 1196 00:59:42.760 --> 00:59:43.955 Y ya nos tenemos que marchar. 1197 00:59:44.005 --> 00:59:45.440 Mañana, a la misma hora, 1198 00:59:45.540 --> 00:59:48.520 nuevos contenidos te esperan con la UNED en Radio 3. 1199 00:59:48.700 --> 00:59:49.900 No faltes a la cita. 1200 00:59:50.180 --> 00:59:50.740 Adiós.