WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:09.160
Sin distancias, la UNED, 
contigo en Radio 3. 

1
00:00:11.960 --> 00:00:12.975
Hola, ¿qué tal?

2
00:00:13.025 --> 00:00:15.775
Bienvenidos a Sin distancias, 
el programa de la UNED 

3
00:00:15.825 --> 00:00:16.980
aquí en Radio 3.

4
00:00:17.240 --> 00:00:21.665
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo a 
la prehistoria y a la filosofía. 

5
00:00:21.715 --> 00:00:24.040
Os contamos más en nuestro sumario.

6
00:00:28.610 --> 00:00:30.765
Viajaremos hasta el norte de Tanzania

7
00:00:30.815 --> 00:00:33.785
para contaros los últimos 
descubrimientos que se han hecho 

8
00:00:33.835 --> 00:00:38.610
sobre la edad de piedra tardía, más 
conocida como Later Stone Age, 

9
00:00:38.690 --> 00:00:41.830
o mejor aún, por sus siglas, LSA.

10
00:00:47.620 --> 00:00:49.705
Nuestro compañero, Aitor Fernández,

11
00:00:49.755 --> 00:00:54.160
nos informará de una convocatoria 
del proyecto Meet Spain Seed Fund, 

12
00:00:54.360 --> 00:00:58.160
que estará abierta hasta el 
próximo 31 de diciembre. 

13
00:00:58.400 --> 00:01:01.035
Es para investigadores de 
nuestra universidad 

14
00:01:01.085 --> 00:01:03.155
que quieran hacer su proyecto 
de investigación 

15
00:01:03.205 --> 00:01:08.020
en el Instituto Tecnológico de 
Massachusetts, el famoso Meet. 

16
00:01:08.200 --> 00:01:09.435
Los interesados,

17
00:01:09.485 --> 00:01:13.180
no os despistéis porque queda poco 
tiempo para hacer la solicitud. 

18
00:01:17.280 --> 00:01:20.735
Y para terminar, una reflexión 
desde la filosofía 

19
00:01:20.785 --> 00:01:23.400
sobre las llamadas humanidades 
médicas. 

20
00:01:23.620 --> 00:01:24.440
Comenzamos.

21
00:01:36.540 --> 00:01:38.655
La evolución del Paleolítico 
en África 

22
00:01:38.705 --> 00:01:42.120
tiene periodos más o menos similares 
a los que encontramos en Europa, 

23
00:01:42.340 --> 00:01:46.180
pero con características 
protagonistas y tiempos diferentes. 

24
00:01:46.660 --> 00:01:49.895
La fase más reciente de esta 
edad de piedra africana 

25
00:01:49.945 --> 00:01:52.160
no es provocada por un cambio humano,

26
00:01:52.280 --> 00:01:53.438
como en el caso de Europa,

27
00:01:53.489 --> 00:01:56.780
en el que se pasó de los 
neandertales a los sapiens, 

28
00:01:56.880 --> 00:02:00.315
sino por un continuum de población 
de los humanos modernos, 

29
00:02:00.365 --> 00:02:01.729
es decir, de nuestra especie.

30
00:02:02.650 --> 00:02:06.665
Por ello, sus causas y su desarrollo 
son diferentes y poco homogéneos 

31
00:02:06.715 --> 00:02:09.550
en el continente africano durante 
sus primeras fases. 

32
00:02:09.789 --> 00:02:12.925
Un lugar muy interesante para 
estudiar este proceso 

33
00:02:12.975 --> 00:02:14.510
es el norte de Tanzania,

34
00:02:14.630 --> 00:02:18.350
donde encontramos yacimientos tan 
interesantes como Nasera, 

35
00:02:18.430 --> 00:02:21.290
pero sobre todo la garganta 
de Oldubai, 

36
00:02:21.390 --> 00:02:24.565
que no sin merecimiento recibe 
el sobrenombre de la cuna 

37
00:02:24.615 --> 00:02:25.470
de la humanidad.

38
00:02:25.960 --> 00:02:28.480
Para explicarnos este proceso 
en esta región, 

39
00:02:28.680 --> 00:02:30.920
tenemos al profesor José 
Manuel Maillo, 

40
00:02:31.040 --> 00:02:33.765
del Departamento de Prehistoria 
y Arqueología en la UNED, 

41
00:02:33.815 --> 00:02:36.540
y director del proyecto Endutupai,

42
00:02:36.660 --> 00:02:39.475
que estudia el origen del Homo 
sapiens en esta región 

43
00:02:39.525 --> 00:02:40.100
africana.

44
00:02:40.200 --> 00:02:41.460
Buenos días, Maillo.

45
00:02:41.680 --> 00:02:42.555
Buenos días, Clara.

46
00:02:42.605 --> 00:02:43.055
¿Qué tal?

47
00:02:43.105 --> 00:02:44.235
Bienvenido a Sin Distancias.

48
00:02:44.285 --> 00:02:45.260
Muchísimas gracias.

49
00:02:45.440 --> 00:02:48.915
Bueno, explícanos un poco a qué 
responde el nombre Endutupay 

50
00:02:48.965 --> 00:02:50.060
para vuestro proyecto.

51
00:02:50.160 --> 00:02:52.855
Sí, bueno, Endutupay es la 
mezcla de dos términos. 

52
00:02:52.905 --> 00:02:56.355
Por un lado, Endutu, que es uno 
de los niveles geológicos 

53
00:02:56.405 --> 00:02:57.915
que se encuentra en la 
Gran Dada del Dubai. 

54
00:02:57.965 --> 00:03:00.915
La Gran Dada del Dubai es un río 
que va desde el lago Endutu 

55
00:03:00.965 --> 00:03:02.420
hasta la depresión del Valval.

56
00:03:02.770 --> 00:03:06.605
Y durante el devenir de los tiempos 
ha cortado sedimentos previos, 

57
00:03:06.655 --> 00:03:07.970
ha hecho la garganta en sí.

58
00:03:08.130 --> 00:03:11.985
Cada uno de estos niveles geológicos 
de diferentes cronologías 

59
00:03:12.035 --> 00:03:12.764
tiene un nombre.

60
00:03:12.814 --> 00:03:14.945
El que corresponde más o 
menos a la ocupación 

61
00:03:14.995 --> 00:03:17.565
de los primeros humanos modernos 
se denomina Enduto 

62
00:03:17.615 --> 00:03:20.534
y entonces nos pareció bueno tenerlo 
en el nombre del proyecto. 

63
00:03:20.730 --> 00:03:23.905
Y Pai viene de la mala escucha 
que hicieron los alemanes 

64
00:03:23.955 --> 00:03:26.895
cuando descubrieron la garganta del 
Dubái para los occidentales. 

65
00:03:26.945 --> 00:03:29.900
De la planta que abunda por la 
zona, que es la Old Dupai. 

66
00:03:30.060 --> 00:03:32.895
Ellos entendieron Old Dubai 
y así es como ha pasado 

67
00:03:32.945 --> 00:03:34.320
a la historiografía el lugar,

68
00:03:34.440 --> 00:03:37.140
pero realmente es Old Dupai, 
como se dice en su ojil. 

69
00:03:37.300 --> 00:03:40.111
Entonces, bueno, pues nos pareció 
interesante marcar esta, 

70
00:03:40.161 --> 00:03:43.307
por así decirlo, falta de ortografía 
que tenemos historiográfica. 

71
00:03:43.810 --> 00:03:45.032
Muy curioso, desde luego.

72
00:03:45.110 --> 00:03:48.265
Bueno, ¿podrías enmarcar 
de manera general 

73
00:03:48.315 --> 00:03:49.970
qué es la Later Stone Age,

74
00:03:50.030 --> 00:03:52.165
que es la etapa que estáis 
estudiando vosotros? 

75
00:03:52.215 --> 00:03:54.625
Sí, en el proyecto estudiamos 
dos etapas, 

76
00:03:54.675 --> 00:03:55.125
por así decirlo.

77
00:03:55.175 --> 00:03:56.077
La Middle Stone Age,

78
00:03:56.127 --> 00:03:58.105
donde primero aparecen 
los humanos modernos 

79
00:03:58.155 --> 00:04:00.519
y ahora estamos muy centrados 
en la Later Stone Age, 

80
00:04:00.610 --> 00:04:01.941
que es el momento posterior.

81
00:04:01.992 --> 00:04:03.830
¿En español cómo lo diríamos?

82
00:04:03.890 --> 00:04:07.010
En castellano se podría decir 
la Edad de Piedra Tardía, 

83
00:04:07.130 --> 00:04:08.686
igual que la Edad de Piedra Media,

84
00:04:09.170 --> 00:04:10.885
que suena un poco como 
a Juego de Tronos 

85
00:04:10.935 --> 00:04:12.590
o a Reino del Señor de los Anillos.

86
00:04:12.710 --> 00:04:15.365
Entonces, historiográficamente, 
incluso también en castellano, 

87
00:04:15.415 --> 00:04:17.350
se denominan Later o 
Middle Stone Age. 

88
00:04:17.450 --> 00:04:19.045
De hecho, se utilizan 
las siglas, ¿no? 

89
00:04:19.095 --> 00:04:19.555
LSA.

90
00:04:19.605 --> 00:04:20.133
Y, de hecho,

91
00:04:20.183 --> 00:04:24.050
durante la charla hablaré de la 
LSA habitualmente, o la MSA, 

92
00:04:24.110 --> 00:04:25.645
para referirme a un periodo u otro.

93
00:04:25.695 --> 00:04:28.345
Es como tradicionalmente lo 
utilizamos en cualquier idioma. 

94
00:04:28.395 --> 00:04:30.145
Muy bien, así nos aclaramos.

95
00:04:30.195 --> 00:04:30.670
Muy bien.

96
00:04:31.120 --> 00:04:33.795
Bueno, ¿y qué es lo que os llevó 
a estudiar estos procesos 

97
00:04:33.845 --> 00:04:34.542
en esta región?

98
00:04:34.620 --> 00:04:36.180
¿Por qué la garganta de Old Dubai?

99
00:04:36.340 --> 00:04:38.056
Bueno, pues la garganta de Old Dubai,

100
00:04:38.106 --> 00:04:40.355
para cualquiera de nuestros 
oyentes que conozca 

101
00:04:40.405 --> 00:04:42.195
o que le interese un poco 
la antropología, 

102
00:04:42.245 --> 00:04:44.115
el origen de la humanidad o 
incluso la prehistoria, 

103
00:04:44.165 --> 00:04:47.060
sabe que es uno de los lugares 
fetiche, por así decirlo, 

104
00:04:47.120 --> 00:04:48.535
para estudiar estos procesos.

105
00:04:48.585 --> 00:04:51.355
Tú misma en la introducción hablabas 
de que es uno de los sitios 

106
00:04:51.405 --> 00:04:53.380
que se denominan cuna de 
la humanidad, ¿no? 

107
00:04:53.660 --> 00:04:57.135
Y sí es cierto que los trabajos de 
investigación para el origen 

108
00:04:57.185 --> 00:04:59.960
de nuestro género, el Homo habilis, 
los Australopithecus, 

109
00:05:00.060 --> 00:05:02.100
Parántropo, Homo ergaster o Erectus,

110
00:05:02.160 --> 00:05:04.935
sí han tenido muchos equipos 
desde los liqui 

111
00:05:04.985 --> 00:05:06.535
en los años 50, ahora hay italianos,

112
00:05:06.585 --> 00:05:08.960
hay muchos españoles, 
equipos me refiero, 

113
00:05:09.040 --> 00:05:11.995
dos o tres americanos, creo que 
un canadiense, italianos, 

114
00:05:12.045 --> 00:05:13.798
hay mucha gente trabajando 
en la zona. 

115
00:05:14.390 --> 00:05:16.585
Pero sobre todo trabajando 
en la zona más antigua, 

116
00:05:16.635 --> 00:05:18.925
en los períodos más antiguos del 
origen de nuestro género. 

117
00:05:18.975 --> 00:05:20.950
Sin embargo, el origen 
de nuestra especie, 

118
00:05:21.030 --> 00:05:23.985
el Homo sapiens, ha tenido 
muy poca repercusión 

119
00:05:24.035 --> 00:05:27.550
desde hace unos 70-80 años que se 
lleva trabajando en la zona. 

120
00:05:27.850 --> 00:05:31.355
Había un yacimiento clásico que 
hemos rescabado otra vez, 

121
00:05:31.405 --> 00:05:32.305
que se llama Naishisu,

122
00:05:32.355 --> 00:05:35.490
que es el yacimiento de la LSA 
que hay en Old Dubai, 

123
00:05:36.170 --> 00:05:39.245
que se excavó Regulinche en los 
años 30 del siglo pasado 

124
00:05:39.295 --> 00:05:41.205
y luego también se hizo una 
pequeña intervención 

125
00:05:41.255 --> 00:05:43.870
en los años 70 y no se ha 
vuelto a trabajar. 

126
00:05:44.150 --> 00:05:47.045
Entonces consideramos que 
hacer este conocimiento 

127
00:05:47.095 --> 00:05:49.392
del primer poblamiento desde 
la Middle Stone Age, 

128
00:05:49.441 --> 00:05:51.319
desde el origen de los 
humanos modernos, 

129
00:05:51.680 --> 00:05:53.315
hasta más o menos el 
siguiente periodo, 

130
00:05:53.365 --> 00:05:54.780
para ver esas transiciones,

131
00:05:54.880 --> 00:05:57.755
también para compararlo un poco con 
la transición entre Neandertal 

132
00:05:57.805 --> 00:05:58.695
y los números modernos en Europa,

133
00:05:58.745 --> 00:06:01.195
aunque tenga poco que ver, nos 
pareció una muy buena idea, 

134
00:06:01.245 --> 00:06:05.715
sobre todo porque hemos podido 
trabajar ya desde el inicio 

135
00:06:05.765 --> 00:06:08.055
de los números modernos hasta un 
poco ya cuando se estabiliza 

136
00:06:08.105 --> 00:06:11.195
estas industrias que son muy 
específicas de la Later Stone Age 

137
00:06:11.245 --> 00:06:13.935
y que tienen unos problemas muy 
interesantes, desde luego, 

138
00:06:13.985 --> 00:06:14.627
que resolver.

139
00:06:15.110 --> 00:06:18.070
¿Y qué trabajos de campo habéis 
podido realizar allí? 

140
00:06:18.170 --> 00:06:18.892
Porque, claro,

141
00:06:18.950 --> 00:06:22.390
es llegar a un sitio donde no vive 
prácticamente nadie, ¿no? 

142
00:06:22.590 --> 00:06:25.050
Bueno, el trabajo de campo, 
desde un punto de vista, 

143
00:06:25.110 --> 00:06:28.305
el trabajo allí, estar allí, pues 
es bastante cómodo en relación 

144
00:06:28.355 --> 00:06:30.085
con otras zonas de África 
donde he trabajado. 

145
00:06:30.135 --> 00:06:32.665
Recuerdo, por ejemplo, el lago 
Turkana, que era terrible. 

146
00:06:32.715 --> 00:06:35.130
Nosotros tenemos una estación 
científica. 

147
00:06:35.380 --> 00:06:36.715
La tiene la Universidad de Madrid,

148
00:06:36.765 --> 00:06:38.595
se llama la Estación Científica 
Emiliano Aguirre 

149
00:06:38.645 --> 00:06:41.620
en Turi, en Turi es uno de los 
padres de la arqueología tanzana, 

150
00:06:41.680 --> 00:06:43.000
y es donde vamos,

151
00:06:43.120 --> 00:06:45.415
algunos de los equipos españoles 
nos alojamos allí. 

152
00:06:45.465 --> 00:06:47.415
Tenemos unas infraestructuras 
básicas, 

153
00:06:47.465 --> 00:06:48.515
pero tenemos un laboratorio,

154
00:06:48.565 --> 00:06:50.980
tenemos unas habitaciones 
para 16 personas, 

155
00:06:51.120 --> 00:06:52.595
para dormir en una cama, 
que esto ya es, 

156
00:06:52.645 --> 00:06:54.885
tenemos baños y duchas 
con agua corriente, 

157
00:06:54.935 --> 00:06:57.920
o sea que tenemos una 
infraestructura que lo hace súper cómodo. 

158
00:06:58.270 --> 00:07:00.605
Sí, es verdad que luego tienes 
tus limitaciones 

159
00:07:00.655 --> 00:07:02.510
de todo tipo, entre ellos la comida.

160
00:07:02.650 --> 00:07:05.725
Para habituallarte hay que andar 
al menos dos horas y media 

161
00:07:05.775 --> 00:07:08.870
hasta el primer pueblo que hay, que 
puedas comprar verduras, etc. 

162
00:07:09.330 --> 00:07:11.730
Y luego es trabajar en 
la Gran Duel Dubai. 

163
00:07:11.910 --> 00:07:14.465
Es prospectar primero, localizar 
yacimientos. 

164
00:07:14.515 --> 00:07:16.125
Esto lo hicimos para el 
periodo anterior, 

165
00:07:16.175 --> 00:07:16.910
para la MSA.

166
00:07:17.010 --> 00:07:19.665
Pero para la Later Stone 
Age tenemos la suerte 

167
00:07:19.715 --> 00:07:22.985
de que el yacimiento que os 
comentaba antes, Nesisu, no se había trabajado 

168
00:07:23.035 --> 00:07:24.050
desde los años 70.

169
00:07:24.680 --> 00:07:27.775
Y decidimos nuestro equipo, es 
un equipo hispano-tanzano 

170
00:07:27.825 --> 00:07:29.745
desde luego, decidimos 
volver a excavar, 

171
00:07:29.795 --> 00:07:32.255
hacer un par de catas, un par 
de sondeos de cuatro metros 

172
00:07:32.305 --> 00:07:34.235
cuadrados para ver cómo estaba 
la estatigrafía, 

173
00:07:34.285 --> 00:07:36.575
poner un poco en orden, porque 
se había dicho mucho, 

174
00:07:36.625 --> 00:07:39.135
se había trabajado someramente 
sobre el yacimiento, 

175
00:07:39.185 --> 00:07:40.635
pero no se había vuelto a excavar,

176
00:07:40.685 --> 00:07:42.455
no se habían sacado materiales 
arqueológicos, 

177
00:07:42.505 --> 00:07:44.880
etc. Y es lo que hemos hecho 
en el yacimiento. 

178
00:07:45.300 --> 00:07:48.940
Y además, comparándolo con otros 
yacimientos también de la LSA, 

179
00:07:49.060 --> 00:07:52.455
de la Later Stone Age, en paralelo, 
que sí hemos vuelto a excavar, 

180
00:07:52.505 --> 00:07:54.095
que ya se conocían, pero que 
los hemos vuelto a excavar 

181
00:07:54.145 --> 00:07:55.855
como el que citabas al 
principio de Nasera. 

182
00:07:55.905 --> 00:07:58.360
Hemos podido trabajar en 
reexcavar también, 

183
00:07:58.440 --> 00:08:00.095
que nos había excavado 
de los años 70, 

184
00:08:00.145 --> 00:08:02.655
volver a excavar yacimientos 
arqueológicos que tienen más 

185
00:08:02.705 --> 00:08:04.935
o menos la misma cronología 
y que nos ayudan un poco 

186
00:08:04.985 --> 00:08:08.300
a conocer este paso desde la Middle 
a la Later Stone Age. 

187
00:08:08.780 --> 00:08:13.240
¿Y culturalmente qué avance supone 
la LSA con la etapa anterior? 

188
00:08:13.600 --> 00:08:15.535
Bueno, yo no sé si realmente 
es un avance, 

189
00:08:15.585 --> 00:08:17.895
porque estas cuestiones a lo mejor 
de evolucionismo cultural 

190
00:08:17.945 --> 00:08:20.200
chirrían un poco, porque 
siempre pensamos, 

191
00:08:20.260 --> 00:08:22.075
y efectivamente es una idea 
que está muy metida 

192
00:08:22.125 --> 00:08:25.201
en la sociedad, que siempre vamos 
como a mejor y no necesariamente, 

193
00:08:25.250 --> 00:08:27.015
solo hay que ver a veces 
un poco el mundo 

194
00:08:27.065 --> 00:08:28.484
en el que vivimos actualmente.

195
00:08:28.590 --> 00:08:31.110
Pero la Later Stone Age 
es un período grande, 

196
00:08:31.230 --> 00:08:33.705
se llama Tecnocomplejo, porque 
abarca a toda África, 

197
00:08:33.755 --> 00:08:36.405
en el que hay una serie de 
características comunes, 

198
00:08:36.455 --> 00:08:39.365
que son, generalmente, el 
trabajar la piedra 

199
00:08:39.414 --> 00:08:41.044
de otra manera, para hacer 
las herramientas. 

200
00:08:41.094 --> 00:08:43.025
En momentos anteriores 
se sacaban lascas, 

201
00:08:43.075 --> 00:08:45.955
piezas más o menos irregulares.

202
00:08:46.005 --> 00:08:47.665
Ahora lo que van a hacer 
es una talla regular 

203
00:08:47.715 --> 00:08:51.290
de lo que se denominan hojas, 
hojitas o láminas o laminitas, 

204
00:08:51.430 --> 00:08:52.470
son sinónimos.

205
00:08:52.790 --> 00:08:55.030
Son piezas muy finas, muy alargadas,

206
00:08:55.110 --> 00:08:57.770
con bordes cortantes, bordes 
largos cortantes, 

207
00:08:57.850 --> 00:09:01.685
que se retocan para confeccionar 
diferentes tipos de utensilios, 

208
00:09:01.735 --> 00:09:03.245
para raspar, para rayar,

209
00:09:03.295 --> 00:09:06.350
para cortar en sí mismo y 
también, sobre todo, 

210
00:09:06.430 --> 00:09:09.250
para hacer diferentes 
tipos de puntas. 

211
00:09:10.250 --> 00:09:11.485
En momentos anteriores son puntas

212
00:09:11.535 --> 00:09:12.995
lo que se denominan sobrelasca,

213
00:09:13.045 --> 00:09:15.345
son puntas como la que 
podemos encontrar 

214
00:09:15.395 --> 00:09:18.155
en las reconstrucciones que se 
hacen de un troglodita, 

215
00:09:18.205 --> 00:09:20.590
es un palo con una pieza 
de piedra apuntada. 

216
00:09:20.790 --> 00:09:23.425
En estos momentos lo que se 
hacen son en unas piezas 

217
00:09:23.475 --> 00:09:25.450
que van a ser en forma de semiluna.

218
00:09:25.530 --> 00:09:27.825
Tiene dos picos, por así 
decirlo, dos puntas, 

219
00:09:27.875 --> 00:09:29.785
uno de los lados mantiene 
el filo original 

220
00:09:29.835 --> 00:09:33.505
y en el otro se quita, se pone 
un borde obtuso de 90 grados 

221
00:09:33.555 --> 00:09:38.530
que sirven para engastarlo como 
punta en probablemente flechas 

222
00:09:38.760 --> 00:09:41.715
o venablos finos, pero también 
no sólo como punta 

223
00:09:41.765 --> 00:09:43.055
sino que se pueden poner 
en el lateral 

224
00:09:43.105 --> 00:09:44.435
o como las barbas de un arpón

225
00:09:44.485 --> 00:09:48.155
para facilitar la entrada 
en el animal 

226
00:09:48.205 --> 00:09:49.640
y que no se pueda sacar.

227
00:09:50.640 --> 00:09:51.865
Digamos como un anzuelo.

228
00:09:51.915 --> 00:09:53.555
No, no sería como un anzuelo, 
como un arpón. 

229
00:09:53.605 --> 00:09:55.358
Esto ya se conocía antes, 
desde luego, 

230
00:09:55.440 --> 00:09:57.875
pero es ahora cuando se hace 
de forma mayoritaria, 

231
00:09:57.925 --> 00:09:58.375
¿de acuerdo?

232
00:09:58.425 --> 00:10:00.606
Y creemos que hasta incluso 
de manera cultural, 

233
00:10:00.656 --> 00:10:02.840
que es un elemento, un trazo 
cultural para ver, 

234
00:10:03.020 --> 00:10:05.075
ahora lo comentaremos un 
poquito más adelante 

235
00:10:05.125 --> 00:10:07.740
porque es bastante complejo cómo 
se confecciona la LSA, 

236
00:10:07.900 --> 00:10:10.420
pero creemos que es un 
elemento vehicular, 

237
00:10:10.580 --> 00:10:12.475
al menos es nuestra hipótesis, 
de este momento, 

238
00:10:12.525 --> 00:10:13.500
en esta zona al menos.

239
00:10:14.210 --> 00:10:17.365
Pero luego además también empiezan 
a utilizarse también de forma 

240
00:10:17.415 --> 00:10:19.450
más generalizada las 
cuentas de collar. 

241
00:10:20.170 --> 00:10:22.725
Generalmente las cuentas de collar, 
que es un adorno muy común 

242
00:10:22.775 --> 00:10:23.710
en todo África,

243
00:10:23.790 --> 00:10:26.705
se confecciona a partir de cáscaras 
de huevo de avestruz. 

244
00:10:26.755 --> 00:10:29.425
Se rompe el huevo de avestruz, 
suelen tener milímetros, 

245
00:10:29.475 --> 00:10:32.605
se hace una perforación y estos 
se hacen collares, pulseras 

246
00:10:32.655 --> 00:10:35.110
o incluso podrían ir atados 
a las ropas. 

247
00:10:35.250 --> 00:10:37.545
Se empieza a utilizar de 
manera mayoritaria 

248
00:10:37.595 --> 00:10:38.348
el ocre también.

249
00:10:38.780 --> 00:10:40.595
Habitualmente en contextos europeos

250
00:10:40.645 --> 00:10:42.895
se diría que los Homo Sapiens 
lo utilizan para pintar. 

251
00:10:42.945 --> 00:10:47.135
En África no lo tenemos tan claro 
porque las primeras evidencias 

252
00:10:47.185 --> 00:10:49.935
de pintura están hechas 
sobre plaquetas, 

253
00:10:49.985 --> 00:10:51.920
no están hechas en las 
paredes de la cueva. 

254
00:10:52.080 --> 00:10:54.875
Tienen 28.000 años y se encontraron 
en Namibia, 

255
00:10:54.925 --> 00:10:56.456
en una cueva que se llama Apolo 11.

256
00:10:56.620 --> 00:10:58.176
Son las más antiguas que tenemos.

257
00:10:58.260 --> 00:11:00.755
Pero el problema que tenemos 
es que puede haberlo 

258
00:11:00.805 --> 00:11:02.224
pero es que no podemos datarlo.

259
00:11:02.700 --> 00:11:04.635
Hay pátinas, están generalmente 
en abrigos, 

260
00:11:04.685 --> 00:11:07.055
entonces tienen unas complicaciones 
realmente importantes 

261
00:11:07.105 --> 00:11:07.858
para adaptarlo.

262
00:11:08.080 --> 00:11:09.320
Y sin embargo también hay,

263
00:11:09.400 --> 00:11:11.935
por ejemplo, en Sudáfrica, 
arte rupestre subactual, 

264
00:11:11.985 --> 00:11:14.855
hecho por los San, por ejemplo, 
que ellos además te explican 

265
00:11:14.905 --> 00:11:17.780
qué significa cada una de las 
representaciones que hacen, 

266
00:11:17.860 --> 00:11:20.614
porque tradicionalmente todavía 
se acuerdan de aquellos. 

267
00:11:20.664 --> 00:11:21.855
Y entonces lo que vemos es

268
00:11:21.905 --> 00:11:25.075
que probablemente todos estos 
cambios culturales, tecnológicos, 

269
00:11:25.125 --> 00:11:26.675
porque probablemente estas puntas

270
00:11:26.725 --> 00:11:29.945
de las que hablamos al principio 
están relacionadas con flechas, 

271
00:11:29.995 --> 00:11:33.335
que probablemente ya se utilizaron 
durante un periodo muy corto 

272
00:11:33.385 --> 00:11:35.155
de tiempo en la Middle 
East, en Sudáfrica, 

273
00:11:35.205 --> 00:11:37.895
hace unos 70.000 años, entre 
70 y 60.000 años, 

274
00:11:37.945 --> 00:11:40.225
probablemente se utilizarán 
también, luego ya no. 

275
00:11:40.275 --> 00:11:42.725
O al menos no lo queda constancia, 
por las puntas solo, 

276
00:11:42.775 --> 00:11:45.490
lo que vemos es que todo esto 
tiene que responder a algo. 

277
00:11:45.590 --> 00:11:47.245
¿Por qué en un momento dado,

278
00:11:47.295 --> 00:11:49.065
en esta región nuestra, del 
norte de Tanzania, 

279
00:11:49.115 --> 00:11:51.465
pero también el sur de Kenia, 
incluso la zona de Etiopía, 

280
00:11:51.515 --> 00:11:52.825
esta parte del norte del Rift Valley,

281
00:11:52.875 --> 00:11:57.850
¿por qué en torno a partir de 55.000 
años empiezan a cambiar las cosas? 

282
00:11:58.880 --> 00:12:01.940
Lo habitual es relacionarlo 
con cambios climáticos. 

283
00:12:02.000 --> 00:12:03.540
Es cierto que a nivel global,

284
00:12:03.600 --> 00:12:07.020
en la zona, en torno a 
55, 60, 50 mil años, 

285
00:12:07.140 --> 00:12:08.420
hay una mayor aridez.

286
00:12:08.500 --> 00:12:10.115
El clima se vuelve un poco más árido,

287
00:12:10.165 --> 00:12:11.240
quizá como el actual.

288
00:12:11.500 --> 00:12:14.095
Y entonces, pues muchos 
investigadores consideran 

289
00:12:14.145 --> 00:12:17.240
que ese puede ser uno de los motores 
que provoca este cambio. 

290
00:12:18.100 --> 00:12:20.575
Bueno, el problema que tenemos 
es que los datos que tenemos 

291
00:12:20.625 --> 00:12:22.035
son a nivel global de estos cambios.

292
00:12:22.085 --> 00:12:24.335
No tenemos todavía, porque 
son muy parcos además, 

293
00:12:24.385 --> 00:12:26.885
otro tipo de evidencias en 
los propios yacimientos. 

294
00:12:26.935 --> 00:12:28.595
Nosotros, por ejemplo, lo hemos 
intentado en Nasera 

295
00:12:28.645 --> 00:12:29.835
y en Aishishu, en Old Dubai,

296
00:12:29.885 --> 00:12:31.624
sacar muestras de polen, por ejemplo,

297
00:12:31.674 --> 00:12:33.075
para que nos digan qué 
vegetación había. 

298
00:12:33.125 --> 00:12:35.435
Y de las 10 muestras 
que hemos sacado, 

299
00:12:35.485 --> 00:12:36.924
solo una ha tenido resultados.

300
00:12:37.470 --> 00:12:39.065
Entonces, claro, eso ya merma mucho.

301
00:12:39.115 --> 00:12:41.975
Los suelos son muy ácidos y, claro, 
quedan sobre todo dientes, 

302
00:12:42.025 --> 00:12:44.788
pero pueden ser dientes de animales 
que podían morir cerca, 

303
00:12:44.850 --> 00:12:45.925
en algunos yacimientos,

304
00:12:45.975 --> 00:12:48.245
o que se han podido cazar 
a otro tipo de animales 

305
00:12:48.295 --> 00:12:50.510
que se han llevado allí 
y han desaparecido. 

306
00:12:50.570 --> 00:12:51.245
Entonces, por ahí,

307
00:12:51.295 --> 00:12:54.630
las cuestiones paleoambientales las 
tenemos un poco, a nivel micro, 

308
00:12:54.750 --> 00:12:56.730
las tenemos un poco todavía justas.

309
00:12:57.010 --> 00:12:58.425
Podemos inferir, por ejemplo,

310
00:12:58.475 --> 00:13:00.905
que en la sera se podía vivir 
durante una época del año, 

311
00:13:00.955 --> 00:13:03.330
en la época de lluvias, porque 
luego no hay agua, 

312
00:13:03.530 --> 00:13:04.585
mientras que, por ejemplo, 
en Old Dubai 

313
00:13:04.635 --> 00:13:06.110
podemos también elucubrar.

314
00:13:06.510 --> 00:13:08.485
Que se podía vivir más 
o menos todo el año 

315
00:13:08.535 --> 00:13:11.145
porque hoy los Masái viven 
allí todo el año 

316
00:13:11.195 --> 00:13:13.105
haciendo agujeros en 
el lecho del río, 

317
00:13:13.155 --> 00:13:15.085
llegando al nivel freático 
y cogiendo agua, 

318
00:13:15.135 --> 00:13:15.665
por ejemplo.

319
00:13:15.715 --> 00:13:20.225
O sea, tenemos una serie de 
problemas en conocer los motivos que hicieron 

320
00:13:20.275 --> 00:13:22.645
este cambio cultural que no sabemos 
resolver ni nosotros 

321
00:13:22.695 --> 00:13:24.730
ni nadie que trabaja en 
el este de África, 

322
00:13:24.810 --> 00:13:25.525
porque, por ejemplo,

323
00:13:25.575 --> 00:13:28.085
estos mismos procesos en Sudáfrica 
son mucho más tardíos, 

324
00:13:28.135 --> 00:13:29.430
son en torno al 25.000 años,

325
00:13:29.630 --> 00:13:32.150
o sea, prácticamente 20.000 
años después, ¿no? 

326
00:13:32.700 --> 00:13:34.715
Y luego la ley Terreston Age 
es, por así decirlo, 

327
00:13:34.765 --> 00:13:37.185
una ley industrial que llega 
más o menos pura, 

328
00:13:37.235 --> 00:13:39.375
por así decirlo, los 
cazadores-recolectores del tipo 

329
00:13:39.425 --> 00:13:41.240
LSA llegan hasta hace 3.000 años.

330
00:13:41.460 --> 00:13:44.035
O sea, mientras aquí en Europa 
se acaba con el neolítico 

331
00:13:44.085 --> 00:13:46.075
hace 6.000, 7.000, 10.000 
en Próximo Oriente, 

332
00:13:46.125 --> 00:13:47.435
etc., en África,

333
00:13:47.485 --> 00:13:49.800
hasta que no llegan los pastores, 
no hay un cambio. 

334
00:13:49.980 --> 00:13:51.835
Y es verdad que algunos 
de nuestros oyentes 

335
00:13:51.885 --> 00:13:54.275
pueden decir, bueno, pero es que hay 
cazadores-recolectores actuales, 

336
00:13:54.325 --> 00:13:56.335
efectivamente, los Hadza, 
por ejemplo, o los San, 

337
00:13:56.385 --> 00:13:57.177
etc., en algunos.

338
00:13:57.227 --> 00:13:59.170
Los Hatsa en el propio 
norte de Tanzania, 

339
00:13:59.250 --> 00:14:02.165
pero no son cazadores y reclutadores 
paleolíticos, 

340
00:14:02.215 --> 00:14:04.405
son gente que tiene un 
sistema económico 

341
00:14:04.455 --> 00:14:06.605
basado en la caza y la 
reelección actuales, 

342
00:14:06.655 --> 00:14:07.545
no podemos compararlo,

343
00:14:07.595 --> 00:14:10.830
porque además con esos contactos que 
ha habido con pastoralistas, 

344
00:14:10.970 --> 00:14:12.605
pues claro, han tenido 
contactos y ahora, 

345
00:14:12.655 --> 00:14:15.005
por ejemplo, las puntas que usan 
los Hatsa son de hierro, 

346
00:14:15.055 --> 00:14:15.505
por ejemplo.

347
00:14:15.555 --> 00:14:16.585
Por ejemplo, y usan cuchillos,

348
00:14:16.635 --> 00:14:18.590
y usan avalorios y camisetas 
del Betis. 

349
00:14:18.750 --> 00:14:21.105
Entonces, claro, todas estas 
cuestiones las tenemos 

350
00:14:21.155 --> 00:14:22.905
que valorar cuando hacemos 
estas comparaciones. 

351
00:14:22.955 --> 00:14:24.065
No, es que viven como 
el hada de piedra. 

352
00:14:24.115 --> 00:14:24.565
No, no.

353
00:14:24.615 --> 00:14:26.565
O sea, tienen un sistema económico 
diferente al nuestro. 

354
00:14:26.615 --> 00:14:29.305
Pero los cazadores-recolectores 
tipo del Partido Superior, 

355
00:14:29.355 --> 00:14:32.605
en torno al 3000, pues desaparecen 
porque se adaptan 

356
00:14:32.655 --> 00:14:35.305
a otras personas que además ocupan 
su propio territorio. 

357
00:14:35.355 --> 00:14:37.445
Entonces ahí, bueno, pues podría 
haber conflictos, etcétera, 

358
00:14:37.495 --> 00:14:39.685
que ya nosotros no entramos 
en nuestro proyecto 

359
00:14:39.735 --> 00:14:41.730
porque acaba en la parte inicial.

360
00:14:42.590 --> 00:14:45.930
Bueno, y además de restos materiales 
de su cultura, 

361
00:14:46.210 --> 00:14:49.910
¿quedan también restos óseos 
de los propios humanos? 

362
00:14:50.410 --> 00:14:51.865
No hemos encontrado nosotros ninguno.

363
00:14:51.915 --> 00:14:53.745
Los restos humanos en la 
Garganta de Olduvai 

364
00:14:53.795 --> 00:14:57.565
hay muchísimos, porque Homo habilis, 
Parantropos boisei, 

365
00:14:57.615 --> 00:14:59.670
muchos Homo erectus se 
han encontrado allí. 

366
00:14:59.810 --> 00:15:01.685
De hecho, Homo habilis 
se descubrió allí, 

367
00:15:01.735 --> 00:15:03.521
Parantropos boisei se descubrió allí,

368
00:15:03.572 --> 00:15:04.772
en la Garganta de Olduvai.

369
00:15:04.990 --> 00:15:07.690
Nosotros no hemos tenido esa 
suerte, por desgracia. 

370
00:15:07.850 --> 00:15:09.951
Sí hemos encontrado mucha 
cultura material, 

371
00:15:10.000 --> 00:15:11.685
muy interesante, que nos 
permite decir cosas, 

372
00:15:11.735 --> 00:15:13.445
pero es verdad que parece que 
lo que llama la atención 

373
00:15:13.495 --> 00:15:14.285
son los restos humanos.

374
00:15:14.335 --> 00:15:16.570
Nosotros no hemos encontrado, 
pero nada, 

375
00:15:16.650 --> 00:15:17.240
ni un diente.

376
00:15:17.291 --> 00:15:20.585
En parte, tampoco hay muchos 
en el resto de yacimientos 

377
00:15:20.635 --> 00:15:21.777
más o menos de esta época.

378
00:15:21.930 --> 00:15:24.745
El único que conocemos y es 
un poquito más reciente 

379
00:15:24.795 --> 00:15:29.125
es uno que apareció en un yacimiento 
en la costa sur de Kenia 

380
00:15:29.175 --> 00:15:30.530
que se llama Pangayasaidi,

381
00:15:30.710 --> 00:15:32.765
que le llaman el primer 
enterramiento. 

382
00:15:32.815 --> 00:15:34.623
Podría ser un enterramiento 
de un niño. 

383
00:15:34.870 --> 00:15:35.730
Lo llaman Entoto,

384
00:15:35.910 --> 00:15:37.965
es el nombre clave que le 
han dado al fósil. 

385
00:15:38.015 --> 00:15:39.250
Entoto es niño en Swahili.

386
00:15:39.550 --> 00:15:42.365
Luego sí hay alguno más, Holoceno, 
en la Gran Tierra del Dubái. 

387
00:15:42.415 --> 00:15:43.265
De hecho, el primer resto humano

388
00:15:43.315 --> 00:15:45.235
que se encontró es de esta época,

389
00:15:45.285 --> 00:15:46.305
pero mucho más reciente.

390
00:15:46.355 --> 00:15:48.050
Muy reciente es Holoceno.

391
00:15:48.730 --> 00:15:49.286
Y hace poco,

392
00:15:49.350 --> 00:15:52.305
en una excursión de unos estudiantes 
de la Universidad del Salán, 

393
00:15:52.355 --> 00:15:55.810
encontraron unos restos humanos de 
Homo sapiens, en este caso, 

394
00:15:55.910 --> 00:15:58.205
y nosotros lo hemos datado y nos 
ha salido muy reciente, 

395
00:15:58.255 --> 00:16:00.230
más reciente de lo que 
estamos trabajando. 

396
00:16:00.330 --> 00:16:02.385
Entonces, bueno, tenemos 
ahí un lapso temporal. 

397
00:16:02.435 --> 00:16:04.005
La gente se moría y probablemente 
la enterraran, 

398
00:16:04.055 --> 00:16:05.465
pero nosotros no hemos 
tenido la suerte 

399
00:16:05.515 --> 00:16:07.591
porque tampoco sabemos 
qué rituales tenían. 

400
00:16:07.641 --> 00:16:09.190
Son campamentos al aire libre.

401
00:16:09.670 --> 00:16:12.005
Tenemos yacimientos como 
Nasera o como Mumba, 

402
00:16:12.055 --> 00:16:13.895
que están en la Guayasi, 
donde viven los Hatsa, 

403
00:16:13.945 --> 00:16:15.315
que son abrigos, abrigos rocosos,

404
00:16:15.365 --> 00:16:17.015
es decir, la gente vive 
bajo la cornisa 

405
00:16:17.065 --> 00:16:21.820
de una gran roca que te alivia de 
la lluvia, del sol, del viento, 

406
00:16:21.880 --> 00:16:24.795
sobre todo del viento y del sol y de 
la lluvia en algunos momentos. 

407
00:16:24.845 --> 00:16:26.535
Pero, por ejemplo, en el 
Granado del Dubái 

408
00:16:26.585 --> 00:16:29.035
son todo al aire libre, son 
campamentos al aire libre. 

409
00:16:29.085 --> 00:16:31.475
Otro yacimiento que hemos estudiado, 
que excavó John Bauer, 

410
00:16:31.525 --> 00:16:33.495
ya fallecido, en el Serengeti,

411
00:16:33.545 --> 00:16:34.355
es un cazadero.

412
00:16:34.405 --> 00:16:35.435
Bueno, no era un cazadero,

413
00:16:35.485 --> 00:16:37.740
era un lugar donde procesaban 
la caza. 

414
00:16:37.800 --> 00:16:40.050
Cazaban cerca, y volvían,

415
00:16:40.170 --> 00:16:42.625
despedazaban los animales, 
se llevaban la parte 

416
00:16:42.675 --> 00:16:44.790
de la carne que más les interesaba 
a un sitio, 

417
00:16:44.910 --> 00:16:46.605
a un campamento donde ahí 
ya lo procesaban. 

418
00:16:46.655 --> 00:16:48.350
Este sería este yacimiento,

419
00:16:48.470 --> 00:16:51.692
pero por desgracia no hemos podido 
encontrar nada de restos humanos. 

420
00:16:52.190 --> 00:16:56.905
Bueno, y entonces, ¿qué resultados 
destacarías de vuestros estudios 

421
00:16:56.955 --> 00:16:57.470
en la zona?

422
00:16:57.630 --> 00:16:59.925
Pues mira, justo ahora estamos 
acabando el proyecto 

423
00:16:59.975 --> 00:17:01.825
y estamos justo trabajando 
esta cuestión 

424
00:17:01.875 --> 00:17:06.025
y lo que nos llama la atención es 
un proceso que hemos denominado 

425
00:17:06.074 --> 00:17:08.765
en mosaico en el paso de 
la Middle Stone Age 

426
00:17:08.814 --> 00:17:09.810
a la Later Stone Age.

427
00:17:09.910 --> 00:17:11.025
La Middle Stone Age

428
00:17:11.074 --> 00:17:14.005
es una industria que puede variar 
dependiendo del momento 

429
00:17:14.055 --> 00:17:16.255
porque se caracteriza por 
talla de lascas, 

430
00:17:16.305 --> 00:17:19.550
de estas más o menos cuadrangulares, 
ovalares, cuadradas, etc., 

431
00:17:19.720 --> 00:17:21.420
hechas en cuarzo, un cuarzo local,

432
00:17:21.660 --> 00:17:23.625
un cuarzo bastante duro de tallar,

433
00:17:23.675 --> 00:17:25.240
la materia prima es muy local.

434
00:17:25.560 --> 00:17:27.635
Bueno, todo se puede coger en 
la Gran Tal de Old Dubai, 

435
00:17:27.685 --> 00:17:29.515
pero si hay algún desplazamiento,

436
00:17:29.565 --> 00:17:31.055
pues puede ser de unos 
pocos kilómetros, 

437
00:17:31.105 --> 00:17:32.660
no más de 10 o más de 15.

438
00:17:32.900 --> 00:17:35.165
Entonces, lo que vemos es que la MSA,

439
00:17:35.215 --> 00:17:37.315
en el momento anterior, se mantiene 
más o menos homogénea 

440
00:17:37.365 --> 00:17:40.875
dentro de sus variaciones, 
Entre el 55 y el 50.000 

441
00:17:40.925 --> 00:17:44.315
encontramos que, dependiendo de 
los niveles arqueológicos, 

442
00:17:44.365 --> 00:17:46.705
en unos sigue habiendo estas 
cosas de la MSA, 

443
00:17:46.755 --> 00:17:48.875
pero ya van entrando algunos 
de los elementos 

444
00:17:48.925 --> 00:17:51.500
de esta talla laminar, algunos 
microlitos de este tipo, 

445
00:17:51.551 --> 00:17:53.760
que es de lo que hablábamos, 
típicos de la MSA. 

446
00:17:54.680 --> 00:17:57.255
En otros no hay, y vuelve 
otra vez la MSA, 

447
00:17:57.305 --> 00:18:00.200
pero con alguna cosa que ya indica 
que no es lo mismo de antes. 

448
00:18:00.440 --> 00:18:03.920
Y esto lo podemos rastrear en 
Pangayasaidi, por ejemplo, 

449
00:18:04.060 --> 00:18:06.615
en el yacimiento que os decía donde 
apareció este enterramiento. 

450
00:18:06.665 --> 00:18:09.635
Lo podemos encontrar, por ejemplo, 
también en otro yacimiento 

451
00:18:09.685 --> 00:18:11.675
que se llama Inkapuni Yamuto, 
al sur de Kenia, 

452
00:18:11.725 --> 00:18:16.160
donde aparece una LSA muy similar a 
la que encontramos en Old Dubai, 

453
00:18:16.280 --> 00:18:18.420
y después el siguiente 
nivel no lo es. 

454
00:18:19.040 --> 00:18:20.840
O sea, un paso adelante,

455
00:18:21.240 --> 00:18:23.660
o dos hacia adelante 
y uno hacia atrás. 

456
00:18:23.880 --> 00:18:25.360
Si fuéramos hacia algún lado,

457
00:18:25.460 --> 00:18:28.415
porque a lo mejor lo que responde 
esto es a momentos climáticos, 

458
00:18:28.465 --> 00:18:29.884
a grupos a lo mejor diferentes,

459
00:18:29.940 --> 00:18:32.115
porque estamos hablando de 
niveles arqueológicos, 

460
00:18:32.165 --> 00:18:36.300
a lo mejor entre nivel y nivel han 
pasado 300 años, 400 años, 

461
00:18:36.420 --> 00:18:37.020
un milenio.

462
00:18:37.360 --> 00:18:38.835
Entonces, no sabemos realmente

463
00:18:38.885 --> 00:18:41.255
cómo fue el pulso de 
estas ocupaciones, 

464
00:18:41.305 --> 00:18:42.544
de estos yacimientos, ¿no?

465
00:18:42.594 --> 00:18:44.795
Entonces, claro, lo que vemos 
es que cambian cosas, 

466
00:18:44.845 --> 00:18:47.255
cambian cosas porque a lo 
mejor la materia prima 

467
00:18:47.305 --> 00:18:49.655
que había que acceder a ella no se 
podía acceder en ese momento 

468
00:18:49.705 --> 00:18:50.955
y hicieron las cosas de una manera,

469
00:18:51.005 --> 00:18:53.375
culturalmente era otro grupo 
y que hacía las cosas 

470
00:18:53.425 --> 00:18:54.195
de otra manera,

471
00:18:54.245 --> 00:18:55.935
porque estas tradiciones 
existen, ¿no? 

472
00:18:55.985 --> 00:18:56.960
Y luego están.

473
00:18:57.640 --> 00:18:59.862
Hechos en las materias primas 
de mejor calidad. 

474
00:18:59.920 --> 00:19:03.435
Por ejemplo, el cuarzo, el 
basalto o la cuarcita, 

475
00:19:03.485 --> 00:19:05.875
en algún caso, son materias 
primas de grano grueso 

476
00:19:05.925 --> 00:19:07.980
que permiten una talla 
paleolítica normal, 

477
00:19:08.240 --> 00:19:11.240
pero para hacer piezas un poco 
más delicadas no sirven. 

478
00:19:11.520 --> 00:19:13.005
Entonces, se utiliza donde hay,

479
00:19:13.055 --> 00:19:14.715
por ejemplo, el capun yamuto 
en el sur de Kenia, 

480
00:19:14.765 --> 00:19:17.407
se utiliza la obsidiana, que es 
abundantísima en la zona. 

481
00:19:17.740 --> 00:19:19.446
En Pangayasaide se utiliza el silex.

482
00:19:19.496 --> 00:19:21.985
El poquito silex que hay 
se destina a hojas, 

483
00:19:22.035 --> 00:19:24.680
a esa talla laminar y a 
hacer estas piezas. 

484
00:19:25.060 --> 00:19:27.395
Esto lo podemos rastrear también 
en algunos yacimientos, 

485
00:19:27.445 --> 00:19:28.755
no vamos a entrar, de Etiopía.

486
00:19:28.805 --> 00:19:31.480
Y lo vemos también tanto en 
Nasera como en Oldubai. 

487
00:19:31.580 --> 00:19:34.300
En Oldubai se utiliza silex local.

488
00:19:35.160 --> 00:19:37.035
Que no se había utilizado 
antes en muy baja 

489
00:19:37.085 --> 00:19:38.415
proporción en momentos anteriores.

490
00:19:38.465 --> 00:19:38.915
¿Por qué?

491
00:19:38.965 --> 00:19:39.735
Porque en el Dubai

492
00:19:39.785 --> 00:19:41.995
el silés tiene muy buen grano, 
es de muy buena calidad, 

493
00:19:42.045 --> 00:19:45.135
pero morfológicamente los nódulos 
donde lo puedes encontrar 

494
00:19:45.185 --> 00:19:46.615
son absolutamente morroñosos.

495
00:19:46.665 --> 00:19:48.375
O sea, tienen vacuolas, 
entran y salen, 

496
00:19:48.425 --> 00:19:50.795
no te permiten una talla grande 
porque son muy pequeños, 

497
00:19:50.845 --> 00:19:53.300
pero como ellos buscan 
piezas pequeñas, 

498
00:19:53.380 --> 00:19:55.975
pues si hay una protuberancia, 
tallan esa protuberancia 

499
00:19:56.025 --> 00:19:57.885
y el resto lo dejan porque 
no se puede tallar. 

500
00:19:57.935 --> 00:19:59.085
Se adapta muy bien a esto

501
00:19:59.135 --> 00:20:01.655
y entonces hacen una industria 
laminar muy potente, 

502
00:20:01.705 --> 00:20:04.085
muy interesante, muy divertida 
de estudiar desde luego, 

503
00:20:04.135 --> 00:20:05.890
donde abundan estos microlitos.

504
00:20:06.150 --> 00:20:08.206
En Nasera es mucho más 
interesante todavía. 

505
00:20:08.530 --> 00:20:10.565
También pasa en Old Dubai y 
también pasa en Mumba, 

506
00:20:10.615 --> 00:20:12.205
que está a 70 kilómetros 
más al norte. 

507
00:20:12.255 --> 00:20:14.345
Y es que efectivamente 
en Nasera también 

508
00:20:14.395 --> 00:20:17.310
los microlitos se hacen tanto 
en cristal de cuarzo, 

509
00:20:17.370 --> 00:20:20.426
que es una materia prima fina cuando 
no tiene fracturas internas, 

510
00:20:20.780 --> 00:20:22.320
En sílex y en obsidiana.

511
00:20:22.580 --> 00:20:24.775
Hay obsidiana, un microlito 
muy interesante 

512
00:20:24.825 --> 00:20:27.360
que encontramos en la sera 
5, en el nivel 5, 

513
00:20:27.600 --> 00:20:29.315
datado más o menos en la 
misma cronología, 

514
00:20:29.365 --> 00:20:32.060
45 o 50.000 años, igual 
que en Old Dubai, 

515
00:20:32.160 --> 00:20:34.975
y ahí lo que encontramos es un 
microlito de obsidiana, 

516
00:20:35.025 --> 00:20:36.695
también hay obsidiana en los 
otros dos yacimientos 

517
00:20:36.745 --> 00:20:37.220
que digo,

518
00:20:37.300 --> 00:20:39.022
pero es que esa obsidiana 
no es local. 

519
00:20:39.330 --> 00:20:41.025
Os he dicho que toda la materia 
prima era local, 

520
00:20:41.075 --> 00:20:42.890
pero esta viene del sur de Kenia.

521
00:20:43.010 --> 00:20:45.530
Viene de 240 kilómetros más al norte,

522
00:20:45.630 --> 00:20:49.225
de donde en Capún y Yamuto hacen 
estos microlitros de manera masiva 

523
00:20:49.275 --> 00:20:50.950
porque tienen esta materia prima.

524
00:20:51.210 --> 00:20:52.710
O sea que había ya intercambio.

525
00:20:52.770 --> 00:20:54.918
Había intercambio desde 
el momento anterior. 

526
00:20:54.969 --> 00:20:56.885
Por tanto, esto complica 
un poco más las cosas. 

527
00:20:56.935 --> 00:20:58.645
Bueno, son otra gente, 
otra cultura, bien. 

528
00:20:58.695 --> 00:21:00.505
Pero las redes de intercambio

529
00:21:00.555 --> 00:21:02.425
son las mismas desde momentos 
anteriores, 

530
00:21:02.475 --> 00:21:03.690
desde hace 200.000 años.

531
00:21:03.980 --> 00:21:07.885
Hasta el final de la LSA hay un 
corredor, por así decirlo, 

532
00:21:07.935 --> 00:21:10.060
que va desde el lago Eyasi, 
pasa por el Dubai, 

533
00:21:10.280 --> 00:21:13.115
va a Nasera y acaba, probablemente 
con caminos intermedios 

534
00:21:13.165 --> 00:21:15.140
que desconocemos, en el sur de Kenia.

535
00:21:15.220 --> 00:21:16.325
El sur de Kenia,

536
00:21:16.375 --> 00:21:17.595
que además da también 
a esa obsidiana, 

537
00:21:17.645 --> 00:21:18.575
hay mucha obsidiana allí,

538
00:21:18.625 --> 00:21:20.940
la da también a los yacimientos 
del lago Victoria, 

539
00:21:21.140 --> 00:21:23.095
que están al oeste de 
la zona de Kenia 

540
00:21:23.145 --> 00:21:23.787
que hablamos.

541
00:21:24.270 --> 00:21:27.305
Claro, estos contactos, tú vas 
con el grupo de al lado 

542
00:21:27.355 --> 00:21:29.425
y te das unos regalitos, oye, mira, 
esta piedra tan buena, 

543
00:21:29.475 --> 00:21:30.845
te la doy a ti, tal, no 
sé qué, buen rollo. 

544
00:21:30.895 --> 00:21:34.505
Y luego también hay una serie de 
rituales que tienen, por ejemplo, 

545
00:21:34.555 --> 00:21:36.990
los bosquimanos, que se llaman 
charo o algo así, 

546
00:21:37.110 --> 00:21:39.955
tienen un cli de estos que usan 
ellos, que yo no sé pronunciar, 

547
00:21:40.005 --> 00:21:43.615
que básicamente es que cuando en 
tu zona la cosa va regulín, 

548
00:21:43.665 --> 00:21:45.570
si no hay comida, está 
todo muy seco y tal, 

549
00:21:45.650 --> 00:21:48.410
o hay fricciones personales 
con gente, 

550
00:21:48.530 --> 00:21:50.805
pues tú te acuerdas de que en un 
momento dado tenías un amiguito 

551
00:21:50.855 --> 00:21:52.010
en una tribu.

552
00:21:52.470 --> 00:21:54.525
Otro grupo pues a 200 kilómetros 
para allá 

553
00:21:54.575 --> 00:21:57.325
y te vas y estás una temporada con 
ellos o te llevas a alguien 

554
00:21:57.375 --> 00:21:59.165
y se dan regalos y esos regalos

555
00:21:59.215 --> 00:22:01.685
luego se los dan entre ellos no 
sé si se seguirá haciendo 

556
00:22:01.735 --> 00:22:04.105
pero se hacía en momentos 
en los años 70 

557
00:22:04.155 --> 00:22:06.845
donde los investigadores 
antropólogos han rastreado esto 

558
00:22:06.895 --> 00:22:09.285
y son regalos que además 
se mueven muy rápido 

559
00:22:09.335 --> 00:22:12.865
que en una generación pueden pasar 
de varias manos entonces puede ser 

560
00:22:12.915 --> 00:22:16.645
este tipo que vayan directamente o 
bien oye los grupos de alapos 

561
00:22:16.695 --> 00:22:18.645
te vas regalando cosas como 
también hemos visto 

562
00:22:18.695 --> 00:22:21.337
que hacían los neandertales en 
el norte de la península y. 

563
00:22:22.070 --> 00:22:24.625
Esto sería una de estas cuestiones 
que nosotros asociamos un poco 

564
00:22:24.675 --> 00:22:28.390
el por qué esto, lo podemos asociar, 
pero es otra hipótesis de trabajo, 

565
00:22:28.590 --> 00:22:30.650
a la gran migración de los ungurados,

566
00:22:30.750 --> 00:22:31.370
a los nus.

567
00:22:31.630 --> 00:22:32.745
Esta gran migración

568
00:22:32.795 --> 00:22:35.245
que vemos en los documentales 
del Masai Mara, etc., 

569
00:22:35.295 --> 00:22:38.905
ha podido variar durante el tiempo y 
creemos que este corredor norte-sur 

570
00:22:38.955 --> 00:22:41.765
que encontramos ahí puede estar 
relacionado con la migración 

571
00:22:41.815 --> 00:22:43.030
de grandes herbívoros.

572
00:22:43.490 --> 00:22:46.065
Y luego la otra conclusión que 
tenemos para finalizar 

573
00:22:46.115 --> 00:22:47.945
es que este inicio de la LSA

574
00:22:47.995 --> 00:22:52.010
se consideraba que empezaba en 
torno al 30.000, 20.000, 

575
00:22:52.070 --> 00:22:52.710
una cosa así.

576
00:22:52.790 --> 00:22:55.234
Las primeras dataciones incluso 
fueron del 17.000. 

577
00:22:55.550 --> 00:22:58.265
Nosotros hemos visto que este es 
un proceso mucho más rápido 

578
00:22:58.315 --> 00:22:59.310
y mucho más antiguo.

579
00:22:59.560 --> 00:23:03.595
Esto está en Naisisu y en Nasera, 
está plenamente formado 

580
00:23:03.645 --> 00:23:05.680
en torno a los 45.000 años.

581
00:23:05.820 --> 00:23:07.555
O sea, 45-47.000 años,

582
00:23:07.605 --> 00:23:09.933
entre 50.000 años que empieza 
el inicio en Nasera. 

583
00:23:10.000 --> 00:23:12.135
Hasta que lo tenemos formado 
son 5.000 años 

584
00:23:12.185 --> 00:23:14.940
y son 20.000 años antes 
de lo que pensábamos. 

585
00:23:15.080 --> 00:23:18.995
O sea, que realmente esto lo pone 
en un marco más general 

586
00:23:19.045 --> 00:23:22.135
de cómo están las investigaciones 
actualmente en el resto 

587
00:23:22.185 --> 00:23:24.195
de lo que sería el este de 
África, tanto en Kenia 

588
00:23:24.245 --> 00:23:25.280
como en Etiopía.

589
00:23:25.810 --> 00:23:29.085
Sí, eso te quería preguntar, ¿cómo 
se enmarcan vuestros resultados 

590
00:23:29.135 --> 00:23:31.470
en esta zona del este de África?

591
00:23:31.650 --> 00:23:34.520
Pues esto no desdibuja mucho el 
marco que tenemos ahora mismo. 

592
00:23:34.569 --> 00:23:37.065
Hay muchos equipos trabajando 
en el sur de Kenia, 

593
00:23:37.115 --> 00:23:37.605
cada vez menos,

594
00:23:37.655 --> 00:23:39.045
pero hay gente trabajando 
en el sur de Kenia, 

595
00:23:39.095 --> 00:23:40.365
hay mucha gente trabajando 
en estos momentos 

596
00:23:40.415 --> 00:23:42.605
también en Etiopía, diferentes 
equipos, 

597
00:23:42.655 --> 00:23:45.355
y creo que todos vamos un 
poco en esa dirección, 

598
00:23:45.405 --> 00:23:48.325
una transición quizás más 
rápida en mosaico, 

599
00:23:48.375 --> 00:23:49.345
dependiendo de las zonas,

600
00:23:49.395 --> 00:23:52.110
porque no hemos hablado del centro 
del sur de Tanzania, 

601
00:23:52.210 --> 00:23:54.025
que tiene otra realidad 
completamente diferente 

602
00:23:54.075 --> 00:23:54.661
a la nuestra.

603
00:23:55.090 --> 00:23:56.565
Pero sí es verdad que lo que vemos

604
00:23:56.615 --> 00:24:00.150
es una transición en mosaico por 
necesidades de servicio, 

605
00:24:00.250 --> 00:24:02.110
como diríamos los funcionarios, ¿no?

606
00:24:02.190 --> 00:24:04.565
O sea, por necesidades tienes 
que cambiar de tecnología 

607
00:24:04.615 --> 00:24:06.265
o adoptas la tecnología de otro

608
00:24:06.315 --> 00:24:07.825
porque consideras que 
es más efectiva, 

609
00:24:07.875 --> 00:24:09.815
que es mejor, que es más 
cómoda, más fácil, 

610
00:24:09.865 --> 00:24:10.335
lo que sea.

611
00:24:10.385 --> 00:24:13.314
Son cuestiones que se nos van a 
escapar yo creo que casi siempre. 

612
00:24:13.470 --> 00:24:15.745
Pero no se alejan mucho de 
la corriente actual 

613
00:24:15.795 --> 00:24:18.492
que tenemos en investigación, 
por suerte o por desgracia. 

614
00:24:18.760 --> 00:24:21.880
Bueno, pues ya para terminar te 
quería preguntar una curiosidad, 

615
00:24:21.940 --> 00:24:25.240
¿cómo ha sido vuestro día a día 
allí en la excavación? 

616
00:24:25.400 --> 00:24:26.635
Bueno, pues las excavaciones,

617
00:24:26.685 --> 00:24:28.655
ya os he dicho, tenemos una 
estación científica 

618
00:24:28.705 --> 00:24:31.235
y por tanto estamos como en un hotel 
de cinco estrellas realmente. 

619
00:24:31.285 --> 00:24:32.875
Es verdad que tenemos mucho equipo,

620
00:24:32.925 --> 00:24:35.275
el equipo no son los arqueólogos 
que vamos desde España, 

621
00:24:35.325 --> 00:24:36.380
que somos dos o tres.

622
00:24:37.010 --> 00:24:37.705
A veces cuatro,

623
00:24:37.755 --> 00:24:39.425
el equipo de televisión, por 
ejemplo, de la UNED, 

624
00:24:39.475 --> 00:24:41.165
que vino también a hacer 
algunos documentales. 

625
00:24:41.215 --> 00:24:43.345
Hay un equipo tan sano también 
de arqueólogos, 

626
00:24:43.395 --> 00:24:45.930
con el profesor Mabula y la 
profesora Agnes Guidna, 

627
00:24:46.110 --> 00:24:49.005
estudiantes tan sanos que vienen a 
formarse también con nosotros, 

628
00:24:49.055 --> 00:24:51.290
trabajadores que nos ayudan 
en la excavación, 

629
00:24:51.490 --> 00:24:54.325
vigilantes, obviamente, no porque 
nos vayan a robar, 

630
00:24:54.375 --> 00:24:55.305
porque no es una cuestión.

631
00:24:55.355 --> 00:24:57.795
Vivimos al lado de los rangers, 
no se suele robar, 

632
00:24:57.845 --> 00:25:00.805
pero si hay animales que pueden 
perturbar la noche, 

633
00:25:00.855 --> 00:25:03.850
por ejemplo, hienas o algún leopardo 
que puede haber por la zona. 

634
00:25:04.020 --> 00:25:06.895
Bueno, pues sobre todo serpientes 
también, que son súper venenosas. 

635
00:25:06.945 --> 00:25:10.015
Si hay que tenerlos un poco, pues 
hay que tener un par de vigilantes 

636
00:25:10.065 --> 00:25:11.340
y los cocineros también.

637
00:25:11.560 --> 00:25:14.375
El cocinero, sus ayudantes 
y gracias a ellos 

638
00:25:14.425 --> 00:25:18.115
nosotros nos podemos centrar a lo 
que vamos, que es investigar, 

639
00:25:18.165 --> 00:25:20.295
porque tenemos un montón 
de gente que nos ayuda 

640
00:25:20.345 --> 00:25:21.098
en todo lo demás.

641
00:25:21.380 --> 00:25:23.715
Y esto parece un poco así 
como de señoritos, 

642
00:25:23.765 --> 00:25:25.795
pero es que es súper importante 
remarcarlo 

643
00:25:25.845 --> 00:25:29.209
porque una excavación arqueológica 
en el exterior cuesta mucho dinero. 

644
00:25:29.700 --> 00:25:31.835
Entonces, aquí en España 
estamos acostumbrados, 

645
00:25:31.885 --> 00:25:33.355
los arqueólogos, porque la 
ciencia es como es, 

646
00:25:33.405 --> 00:25:37.535
pues a veces alquilar un piso 
y por turnos cocinar 

647
00:25:37.585 --> 00:25:39.420
y poner la lavadora, lo que sea.

648
00:25:39.880 --> 00:25:42.320
Y sin embargo, claro, pues más 
o menos nos apañamos. 

649
00:25:42.400 --> 00:25:46.315
Pero allí si te estás gastando 
25.000 euros, por ejemplo, en una campaña, 

650
00:25:46.365 --> 00:25:48.875
donde los coches valen 
200 euros diarios, 

651
00:25:48.925 --> 00:25:51.095
en fin, tú tienes que estar 
centrado en aprovechar 

652
00:25:51.145 --> 00:25:53.287
el máximo tiempo posible 
en la investigación. 

653
00:25:53.560 --> 00:25:56.215
Nosotros tenemos una jornada laboral 
con los trabajadores, 

654
00:25:56.265 --> 00:25:58.635
que obviamente paramos en mitad del 
día porque hace mucha calor, 

655
00:25:58.685 --> 00:26:00.835
pero vamos por la mañana muy 
temprano en cuanto amanece, 

656
00:26:00.885 --> 00:26:02.195
luego vamos un ratito por la tarde,

657
00:26:02.245 --> 00:26:04.335
pero luego los investigadores nos 
quedamos en el laboratorio 

658
00:26:04.385 --> 00:26:05.515
hasta que el trabajo sale.

659
00:26:05.565 --> 00:26:07.555
Entonces, tener gente que te respalda

660
00:26:07.605 --> 00:26:09.640
y que te cuida para mí 
es esencial en esto. 

661
00:26:09.990 --> 00:26:12.585
O sea, que estabais allí, luego 
las piezas que encontráis 

662
00:26:12.635 --> 00:26:16.230
las lleváis al laboratorio, las 
laváis, las estudiáis, 

663
00:26:16.330 --> 00:26:18.310
las clasificáis, me imagino.

664
00:26:18.390 --> 00:26:19.425
Sí, sí, hacemos todos los análisis

665
00:26:19.475 --> 00:26:20.745
y lo que hacemos generalmente 
también, 

666
00:26:20.795 --> 00:26:23.850
para que cunda un poco, es partir 
la campaña en dos partes. 

667
00:26:24.010 --> 00:26:25.985
La mitad generalmente 
dedicada al campo 

668
00:26:26.035 --> 00:26:28.890
y a toda esta cosa del laboratorio 
de lavar, preparar y tal, 

669
00:26:28.970 --> 00:26:31.010
y luego la otra mitad al estudio.

670
00:26:31.190 --> 00:26:32.925
Ya los trabajadores se van a su casa

671
00:26:32.975 --> 00:26:34.725
y nos quedamos los investigadores, 
el equipo de cocina, 

672
00:26:34.775 --> 00:26:37.165
vigilantes, etc. Entonces ya nos 
centramos en el estudio, 

673
00:26:37.215 --> 00:26:38.801
porque hacer las dos cosas a la vez.

674
00:26:39.100 --> 00:26:40.615
Es bastante fatigoso, porque 
el trabajo de campo 

675
00:26:40.665 --> 00:26:42.918
es cansado, no ya por la propia 
actividad física, 

676
00:26:43.040 --> 00:26:44.760
sino también por los calores,

677
00:26:44.840 --> 00:26:46.672
hay que tener mucho cuidado 
con el agua, 

678
00:26:46.721 --> 00:26:49.195
por ejemplo, no deshidratarte, 
este tipo de cuestiones. 

679
00:26:49.245 --> 00:26:50.895
En Guadalajara me ha pasado también,

680
00:26:50.945 --> 00:26:52.415
hay que tener luz en 
todos los sitios, 

681
00:26:52.465 --> 00:26:54.875
pero parece que allí tienes que 
tener un poco más en cuenta, 

682
00:26:54.925 --> 00:26:57.095
porque una deshidratación 
allí, pues bueno, 

683
00:26:57.145 --> 00:26:58.815
tenemos botiquín y a 
veces hay médicos, 

684
00:26:58.865 --> 00:27:00.920
pero ir al médico son tres 
horas de camino. 

685
00:27:01.120 --> 00:27:02.115
Sí, es más complicado.

686
00:27:02.165 --> 00:27:04.125
Hay que tener un poquito 
más cuidado, sí, 

687
00:27:04.175 --> 00:27:05.715
cuidarnos entre el equipo, claro.

688
00:27:05.765 --> 00:27:07.715
Bueno, pues José Manuel 
Maillo Fernández, 

689
00:27:07.765 --> 00:27:09.495
profesor de Prehistoria y Arqueología

690
00:27:09.545 --> 00:27:12.680
en la UNED y director del 
proyecto Endutupay, 

691
00:27:12.780 --> 00:27:16.555
muchas gracias por acompañarnos hoy 
en Sin Distancias para explicarnos 

692
00:27:16.605 --> 00:27:20.480
cómo se desarrolló la Later Stone 
Age en el norte de Tanzania. 

693
00:27:20.720 --> 00:27:21.720
Muchísimas gracias.

694
00:27:42.530 --> 00:27:43.690
UNED Sin Fronteras.

695
00:27:44.390 --> 00:27:47.370
El espacio donde la universidad 
mira al mundo. 

696
00:27:59.290 --> 00:28:00.965
Bienvenidos a UNED Sin Fronteras.

697
00:28:01.015 --> 00:28:03.130
Hoy hablamos de ciencia 
y de innovación. 

698
00:28:03.310 --> 00:28:06.470
Si eres profesor o investigador 
de la UNED, esto te interesa. 

699
00:28:06.590 --> 00:28:08.945
Nos visita Patricia Rodríguez 
Saez, jefa 

700
00:28:08.995 --> 00:28:11.585
del Área de Internacionalización 
de nuestra Universidad. 

701
00:28:11.635 --> 00:28:12.730
Patricia, bienvenida.

702
00:28:13.010 --> 00:28:14.170
Buenos días, Aitor.

703
00:28:14.310 --> 00:28:14.810
Gracias.

704
00:28:15.470 --> 00:28:18.225
Patricia, como ya tenemos comprado 
el billete Madrid-Boston, 

705
00:28:18.275 --> 00:28:20.510
nos subimos, si te parece, al avión.

706
00:28:25.830 --> 00:28:27.510
MIT Spain UNED SITFAN.

707
00:28:27.570 --> 00:28:30.465
Patricia, ¿en qué consiste 
exactamente este programa 

708
00:28:30.515 --> 00:28:32.985
y qué tipo de proyectos busca 
impulsar la UNED 

709
00:28:33.035 --> 00:28:35.732
junto al MIT, el Instituto 
Tecnológico de Massachusetts? 

710
00:28:36.270 --> 00:28:38.565
El objetivo de este fondo

711
00:28:38.615 --> 00:28:40.910
es para proyectos que estén 
en fase inicial, 

712
00:28:41.110 --> 00:28:42.610
de ahí su nombre, de Seed Fund,

713
00:28:42.790 --> 00:28:45.930
y es para apoyar proyectos 
colaborativos entre el MIT, 

714
00:28:46.210 --> 00:28:48.266
el Massachusetts Institute 
of Technology, 

715
00:28:48.410 --> 00:28:50.450
y la UNED en áreas de interés común.

716
00:28:50.530 --> 00:28:52.890
Está abierto a todas las 
áreas de conocimiento. 

717
00:28:53.070 --> 00:28:55.545
Esto incluye además el intercambio 
de estudiantes 

718
00:28:55.595 --> 00:28:59.165
y de profesores que estén vinculados 
a la actividad investigadora 

719
00:28:59.215 --> 00:29:00.079
de la universidad.

720
00:29:00.780 --> 00:29:03.075
Y si un profesor o profesora o 
un equipo de investigación 

721
00:29:03.125 --> 00:29:05.180
nos está escuchando y 
quiere presentarse, 

722
00:29:05.320 --> 00:29:07.520
¿cuáles son los plazos 
que deben manejar? 

723
00:29:07.580 --> 00:29:10.802
¿Qué beneficios concretos obtienen 
si su proyecto es seleccionado? 

724
00:29:11.370 --> 00:29:13.945
Todavía estamos a tiempo 
porque el plazo límite 

725
00:29:13.995 --> 00:29:18.370
para entregar las solicitudes al MIT 
finaliza el 31 de diciembre. 

726
00:29:18.490 --> 00:29:21.770
31 de diciembre, eso deben tenerlo 
claro todos los oyentes. 

727
00:29:21.850 --> 00:29:23.770
Eso es, deadline en agenda.

728
00:29:24.070 --> 00:29:27.785
Y lo principal que deben hacer 
inicialmente es contactar 

729
00:29:27.835 --> 00:29:32.105
con algún profesor o profesora 
del MIT que comparta aquello 

730
00:29:32.155 --> 00:29:33.365
en lo que quieran trabajar.

731
00:29:33.415 --> 00:29:35.065
Puede ser algo que ya esté iniciado,

732
00:29:35.115 --> 00:29:36.510
algo que quieran iniciar.

733
00:29:37.090 --> 00:29:40.745
Lógicamente, si no tienen nada, van 
a tener que correr a contrarreloj 

734
00:29:40.795 --> 00:29:43.445
porque tienen que montar toda una 
propuesta que será revisada 

735
00:29:43.495 --> 00:29:44.030
por el MIT.

736
00:29:44.390 --> 00:29:44.865
Entonces,

737
00:29:44.915 --> 00:29:48.325
lo principal es que los científicos 
investigadores de la UNED, 

738
00:29:48.375 --> 00:29:51.365
también los científicos 
investigadores en formación 

739
00:29:51.415 --> 00:29:54.285
y los becarios de investigación 
que estén inscritos 

740
00:29:54.335 --> 00:29:57.285
en un grupo de investigación, 
se pongan en contacto 

741
00:29:57.335 --> 00:30:01.105
con ese profesor por eso del MIT 
para co-solicitar esta ayuda 

742
00:30:01.155 --> 00:30:03.710
con otro profesor o profesora 
del MIT. 

743
00:30:04.480 --> 00:30:05.855
Teniendo en cuenta, muy importante,

744
00:30:05.905 --> 00:30:10.175
que estas propuestas deben cumplir 
todos los requisitos administrativos 

745
00:30:10.225 --> 00:30:14.375
y de presentación que se determinen 
por el MIT, que es el encargado 

746
00:30:14.425 --> 00:30:16.685
de toda la organización, 
infraestructura, 

747
00:30:16.735 --> 00:30:19.660
recepción de solicitudes y 
selección de candidatos. 

748
00:30:19.920 --> 00:30:22.975
De tal forma, todo esto lo pueden 
consultar en la página web 

749
00:30:23.025 --> 00:30:23.500
de la UNED.

750
00:30:23.720 --> 00:30:24.195
Exacto.

751
00:30:24.245 --> 00:30:26.935
Está publicada toda esta información 
en la web de la UNED 

752
00:30:26.985 --> 00:30:28.640
y también en la del MIT.

753
00:30:28.720 --> 00:30:30.515
Ahí podrán encontrar toda 
la información 

754
00:30:30.565 --> 00:30:32.040
para elaborar su propuesta.

755
00:30:32.520 --> 00:30:34.225
¿Y si su proyecto es seleccionado,

756
00:30:34.275 --> 00:30:35.149
en qué cristaliza?

757
00:30:35.600 --> 00:30:39.620
La idea es que esto vaya a ser 
un proyecto más grande. 

758
00:30:39.760 --> 00:30:42.435
Entonces digamos que es una ayuda 
inicial para poner en contacto 

759
00:30:42.485 --> 00:30:45.135
a profesores e investigadores 
para empezar a trabajar 

760
00:30:45.185 --> 00:30:48.915
en un proyecto con la financiación 
lógicamente es limitada, 

761
00:30:48.965 --> 00:30:51.475
con lo cual es para esa puesta en 
común e inicio del proyecto 

762
00:30:51.525 --> 00:30:53.615
y que de ahí puedan seguir 
colaborando 

763
00:30:53.665 --> 00:30:57.080
y ahí habrá que buscar lógicamente 
nuevas líneas de financiación. 

764
00:30:57.720 --> 00:31:00.540
Recordamos deadline, el 31 
de diciembre de 2025. 

765
00:31:01.420 --> 00:31:01.895
Exacto.

766
00:31:01.945 --> 00:31:04.995
Sí que hay unos criterios 
establecidos a la hora 

767
00:31:05.045 --> 00:31:07.375
de presentar la propuesta 
que podrán revisar, 

768
00:31:07.425 --> 00:31:11.700
pero que podemos brevemente contar 
para que ya lo tengan en mente. 

769
00:31:12.200 --> 00:31:13.560
Entonces, por un lado,

770
00:31:13.620 --> 00:31:16.915
se van a priorizar la selección de 
los proyectos que demuestren 

771
00:31:16.965 --> 00:31:19.035
un intercambio equilibrado 
entre el MIT 

772
00:31:19.085 --> 00:31:19.840
y la UNED.

773
00:31:20.550 --> 00:31:22.945
Que sean nuevos o sea 
una fase inicial 

774
00:31:22.995 --> 00:31:26.705
del proyecto, que cuenten con la 
participación de estudiantes 

775
00:31:26.755 --> 00:31:28.445
y de jóvenes científicos

776
00:31:28.495 --> 00:31:31.545
y que tengan probabilidades 
de ser sostenibles 

777
00:31:31.595 --> 00:31:34.130
más allá de esta presentación 
inicial. 

778
00:31:34.590 --> 00:31:36.825
Esos van a ser los criterios 
principales 

779
00:31:36.875 --> 00:31:39.110
para que una propuesta sea ganadora.

780
00:31:39.350 --> 00:31:41.965
Y para cerrar, ¿qué mensaje 
lanzarías para animar 

781
00:31:42.015 --> 00:31:44.590
a la comunidad investigadora 
a enviar su propuesta? 

782
00:31:45.200 --> 00:31:48.015
Yo les diría que se animen 
porque conocerán 

783
00:31:48.065 --> 00:31:51.275
todos ellos que el MIT es una 
institución de referencia 

784
00:31:51.325 --> 00:31:55.695
mundial dentro de la Ivy League 
de un prestigio enorme 

785
00:31:55.745 --> 00:31:59.240
y entrar a colaborar con el 
MIT abre muchas puertas. 

786
00:31:59.380 --> 00:32:03.720
Entonces yo les animo porque es 
una oportunidad muy buena. 

787
00:32:03.860 --> 00:32:07.075
Nos ha costado mucho entrar además 
a colaborar con el MIT 

788
00:32:07.125 --> 00:32:11.255
porque está a un nivel muy 
alto, a nivel mundial 

789
00:32:11.305 --> 00:32:14.770
como decía, Y no se puede 
desperdiciar, yo creo, 

790
00:32:14.830 --> 00:32:17.305
esta oportunidad totalmente 
nueva en la UNED 

791
00:32:17.355 --> 00:32:20.108
porque nunca antes había hecho 
una colaboración con el MIT. 

792
00:32:20.330 --> 00:32:22.090
Nos quedamos con esta última idea.

793
00:32:22.150 --> 00:32:24.905
Patricia, muchísimas gracias por 
contarnos estas oportunidades 

794
00:32:24.955 --> 00:32:27.041
que acercan a la UNED a la 
vanguardia mundial. 

795
00:32:27.210 --> 00:32:28.050
Muchas gracias.

796
00:32:31.290 --> 00:32:34.250
Ya lo sabes, si investigas, 
el MIT te está esperando. 

797
00:32:34.450 --> 00:32:36.065
Esto ha sido UNED Sin Fronteras.

798
00:32:36.115 --> 00:32:36.757
Hasta pronto.

799
00:32:52.900 --> 00:32:55.780
Gente UNED, la oferta formativa 
más completa. 

800
00:32:56.280 --> 00:33:01.280
Tu libertad, tu carrera, tu campus, 
tu casa, tu tiempo, tu plan. 

801
00:33:01.740 --> 00:33:06.740
Cuando quieras, donde quieras, UNED.

802
00:33:21.100 --> 00:33:21.575
es.

803
00:33:21.625 --> 00:33:23.635
Agatha Bach, que es profesora 
de filosofía en la UNED, 

804
00:33:23.685 --> 00:33:25.855
nos acompaña hoy de nuevo 
en Sin Distancias 

805
00:33:25.905 --> 00:33:28.875
para seguir reflexionando 
sobre su principal tema 

806
00:33:28.925 --> 00:33:31.555
de investigación, las 
humanidades médicas 

807
00:33:31.605 --> 00:33:35.155
y la comprensión del dolor y 
el sufrimiento que provoca 

808
00:33:35.205 --> 00:33:35.975
la enfermedad.

809
00:33:36.025 --> 00:33:39.875
Hoy cuenta con un invitado que es 
médico y formador de médicos 

810
00:33:39.925 --> 00:33:43.235
en el ámbito de la bioética y 
las humanidades médicas. 

811
00:33:43.285 --> 00:33:45.720
Ella misma nos lo presenta 
a continuación. 

812
00:33:48.510 --> 00:33:49.430
Hola, ¿qué tal?

813
00:33:49.750 --> 00:33:52.305
Estamos aquí con el siguiente 
encuentro 

814
00:33:52.355 --> 00:33:55.630
en nuestro programa sobre 
humanidades médicas, 

815
00:33:55.810 --> 00:34:00.810
en el que invito a personas con 
las que solemos preguntar 

816
00:34:02.330 --> 00:34:06.245
por el significado filosófico 
de la salud, enfermedad, 

817
00:34:06.295 --> 00:34:11.085
la crisis que estamos atravesando, 
etc. Y tengo mucho gusto 

818
00:34:11.135 --> 00:34:14.710
de presentar hoy a mi compañero 
Juan Carlos Ávila. 

819
00:34:15.050 --> 00:34:16.169
Hola, Juan Carlos.

820
00:34:16.750 --> 00:34:17.971
Hola Agatha, buenos días.

821
00:34:18.050 --> 00:34:23.050
Que es profesor en la Universidad 
Militar de Nueva Granada 

822
00:34:23.270 --> 00:34:24.325
, en Bogotá, Colombia.

823
00:34:24.770 --> 00:34:29.715
Una universidad con una larga 
tradición en medicina, 

824
00:34:29.764 --> 00:34:34.750
quien trabaja en temas relacionados 
con humanidades médicas y bioética, 

825
00:34:35.810 --> 00:34:36.970
allá como docente.

826
00:34:37.889 --> 00:34:41.645
Me parece que es un encuentro muy 
especial porque hasta el momento 

827
00:34:41.695 --> 00:34:46.345
estuve conversando con personas 
involucradas en el tema 

828
00:34:46.395 --> 00:34:47.909
de las humanidades médicas,

829
00:34:47.970 --> 00:34:51.905
pero más bien desde la perspectiva 
de la filosofía 

830
00:34:51.955 --> 00:34:53.874
o de las humanidades ampliamente 
hablan. 

831
00:34:53.970 --> 00:34:57.004
Pero lo cierto es que también 
nosotros trabajamos 

832
00:34:57.054 --> 00:35:00.305
en estas situaciones con 
profesionales de las ciencias 

833
00:35:00.355 --> 00:35:00.886
de la salud.

834
00:35:01.580 --> 00:35:05.675
Y conocer vuestro punto de 
vista, vuestra idea 

835
00:35:05.725 --> 00:35:09.015
de lo que son las Humanidades 
Médicas es muy importante 

836
00:35:09.065 --> 00:35:11.080
para que esto sea posible.

837
00:35:11.360 --> 00:35:13.075
Así que mucho gusto realmente

838
00:35:13.125 --> 00:35:18.100
de poder hablar hoy contigo acá y 
quisiéramos conocer tu visión 

839
00:35:19.260 --> 00:35:22.255
de lo que son para ti como 
profesor y docente 

840
00:35:22.305 --> 00:35:24.920
y también investigador las 
Humanidades Médicas. 

841
00:35:25.550 --> 00:35:27.810
Bueno, muchísimas gracias 
por la invitación. 

842
00:35:28.210 --> 00:35:30.670
Como lo ha comentado Agatha, 
soy médico. 

843
00:35:31.250 --> 00:35:35.315
Llevo ya más de 20 años en 
el servicio docente, 

844
00:35:35.365 --> 00:35:38.595
en la formación de estudiantes 
de medicina, 

845
00:35:38.645 --> 00:35:41.250
en el nivel de pregrado y posgrado.

846
00:35:41.390 --> 00:35:44.805
Y es claro que uno de los problemas 
que en este momento 

847
00:35:44.855 --> 00:35:47.910
adolece el sector médico es.

848
00:35:48.400 --> 00:35:52.815
En una parte es una disminución en 
la vocación y por otro lado 

849
00:35:52.865 --> 00:35:55.855
lo que se ha venido estudiando como 
procesos de deshumanización 

850
00:35:55.905 --> 00:36:00.735
que se refleja en tratamientos 
de pronto no inadecuados, 

851
00:36:00.785 --> 00:36:03.080
falta de empatía hacia el paciente,

852
00:36:03.160 --> 00:36:08.160
falta de comprensión precisamente 
hacia su dolor y su sufrimiento. 

853
00:36:09.390 --> 00:36:10.965
Y me he venido dando cuenta

854
00:36:11.015 --> 00:36:14.225
que estos problemas arrancan 
desde la formación, 

855
00:36:14.275 --> 00:36:16.745
desde que el estudiante está 
en procesos de formación, 

856
00:36:16.795 --> 00:36:19.190
no por culpa del mismo estudiante,

857
00:36:19.310 --> 00:36:22.925
sino también en la manera como 
estamos diseñando los currículos 

858
00:36:22.975 --> 00:36:25.390
y los contenidos de los programas 
de medicina. 

859
00:36:25.980 --> 00:36:29.775
Que evidentemente se enfocan a una 
formación técnico-científica, 

860
00:36:29.825 --> 00:36:33.515
pero que desafortunadamente han 
venido dejando de lado 

861
00:36:33.565 --> 00:36:35.280
el componente de humanidad.

862
00:36:35.480 --> 00:36:39.420
Cuando es una carrera que implica 
un contacto con las personas, 

863
00:36:39.560 --> 00:36:41.240
un contacto con el paciente,

864
00:36:41.320 --> 00:36:44.320
estar en contacto con el dolor y el 
sufrimiento de las personas, 

865
00:36:44.420 --> 00:36:46.835
es paradójico que el tema 
de humanidades 

866
00:36:46.885 --> 00:36:51.680
se haya venido quedando relegado o 
incluso separado de la formación. 

867
00:36:52.140 --> 00:36:55.215
Entonces, en nuestros contenidos 
académicos, 

868
00:36:55.265 --> 00:36:56.835
en los temas de humanidades,

869
00:36:56.885 --> 00:37:00.420
pues aparecen fragmentados en 
lo largo de la formación. 

870
00:37:00.620 --> 00:37:04.840
Se ven unas cosas al comienzo de la 
carrera, de pronto a la mitad, 

871
00:37:05.080 --> 00:37:08.515
al final, pero no hay como 
un eje transcurricular 

872
00:37:08.565 --> 00:37:11.495
que permita articular una 
formación humanística 

873
00:37:11.545 --> 00:37:12.580
en la formación.

874
00:37:13.110 --> 00:37:17.145
Y precisamente yo te comentaba ayer 
que cuando están presentes, 

875
00:37:17.195 --> 00:37:19.650
los estudiantes pues no le 
dan la importancia. 

876
00:37:19.730 --> 00:37:22.670
Entonces hablamos de 
materias relleno, 

877
00:37:22.730 --> 00:37:24.110
materias de costura,

878
00:37:24.170 --> 00:37:27.925
materias que pues son como 
un adorno en la carrera, 

879
00:37:27.975 --> 00:37:30.810
pero que en su momento no 
le den la importancia. 

880
00:37:30.890 --> 00:37:33.195
Y ya cuando hablo con mis egresados,

881
00:37:33.245 --> 00:37:36.605
se dan cuenta que efectivamente 
sí eran importantes 

882
00:37:36.655 --> 00:37:40.470
y algunos pues ya incluso 
ya las van retomando. 

883
00:37:41.220 --> 00:37:42.835
Entonces, bajo este marco,

884
00:37:42.885 --> 00:37:46.295
surge como una idea de empezar 
a articular precisamente 

885
00:37:46.345 --> 00:37:47.920
ese componente humanístico.

886
00:37:48.180 --> 00:37:52.400
Y pues acá hay unas coincidencias 
bastante favorables. 

887
00:37:52.660 --> 00:37:55.820
Cuando estaba haciendo mi formación 
doctoral en bioética, 

888
00:37:55.980 --> 00:37:59.180
tuve la oportunidad de conocer al 
doctor Luis Fernando Cardona. 

889
00:37:59.650 --> 00:38:02.705
Quien en ese momento se desempeñaba 
como decano 

890
00:38:02.755 --> 00:38:05.285
de la Facultad de Filosofía de 
la Universidad Javeriana. 

891
00:38:05.335 --> 00:38:07.410
Él es uno de mis asesores de tesis.

892
00:38:07.490 --> 00:38:09.985
Tengo la oportunidad de hacer 
una pasantía con él 

893
00:38:10.035 --> 00:38:11.925
en su grupo de Filosofía del Dolor

894
00:38:11.975 --> 00:38:14.370
y empiezo a entrar en 
contacto con este, 

895
00:38:14.470 --> 00:38:17.170
por llamarlo así, mundo 
de la filosofía. 

896
00:38:17.770 --> 00:38:20.325
Y en ese concepto también 
tengo la oportunidad 

897
00:38:20.375 --> 00:38:22.970
de asistir a un congreso de 
filosofía en Brasil, 

898
00:38:23.110 --> 00:38:27.905
donde ya conocemos a los docentes de 
la Facultad de Filosofía de la 

899
00:38:27.955 --> 00:38:31.230
Universidad Federal de Santa María, 
entre ellos al doctor Robson, 

900
00:38:31.310 --> 00:38:34.890
quien también va a acompañar en el 
congreso en Palma de Mallorca. 

901
00:38:35.130 --> 00:38:36.545
Y en ese orden de ideas

902
00:38:36.595 --> 00:38:39.910
empezamos a articular esfuerzos 
académicos e investigativos, 

903
00:38:40.610 --> 00:38:45.610
Y ahí surge lo que se denomina la 
Red de Fenomenología Naturalizada, 

904
00:38:45.810 --> 00:38:48.170
Hermenéutica y Teorías 
de la Enfermedad. 

905
00:38:48.350 --> 00:38:50.885
Y en ese marco de la red 
empezamos a hacer 

906
00:38:50.935 --> 00:38:54.730
unas colaboraciones académicas, 
empezamos a ir a Brasil, 

907
00:38:54.990 --> 00:38:59.925
traemos profesores de Brasil y 
empezamos a meter ese componente 

908
00:38:59.975 --> 00:39:00.965
de filosofía,

909
00:39:01.015 --> 00:39:05.455
no obviamente ya como una parte 
de reforma curricular, 

910
00:39:05.505 --> 00:39:08.212
pero sí como una manera de 
acercarnos con los estudiantes. 

911
00:39:09.090 --> 00:39:11.765
Efectivamente, has nombrado 
algunos hitos importantes 

912
00:39:11.815 --> 00:39:15.970
en esa evolución hacia las 
humanidades médicas. 

913
00:39:16.190 --> 00:39:20.545
Yo quisiera que nos dieras un 
ejemplo de algún caso concreto 

914
00:39:20.595 --> 00:39:25.365
de cómo el enfoque más humanístico 
se ha implementado 

915
00:39:25.415 --> 00:39:27.485
en alguna asignatura, 
en algún proyecto 

916
00:39:27.535 --> 00:39:28.910
o cómo se encauza.

917
00:39:29.820 --> 00:39:32.575
Y se capta el interés de los 
propios estudiantes 

918
00:39:32.625 --> 00:39:36.635
cuando dices que justamente 
la idea general 

919
00:39:36.685 --> 00:39:41.640
es que son asignaturas menos 
importantes, de segunda. 

920
00:39:42.470 --> 00:39:43.545
Yo tengo un grupo de investigación

921
00:39:43.595 --> 00:39:45.930
que pues la base del 
grupo es bioética, 

922
00:39:45.990 --> 00:39:48.285
pero una de las ventajas 
de la bioética 

923
00:39:48.335 --> 00:39:51.145
es que permite articular 
muchos temas médicos 

924
00:39:51.195 --> 00:39:54.450
y pues también temas humanísticos 
como pueden ser la historia, 

925
00:39:54.650 --> 00:39:57.725
la filosofía y otras líneas 
de pensamiento 

926
00:39:57.775 --> 00:40:00.490
y logramos crear un semillero 
de investigación. 

927
00:40:00.730 --> 00:40:03.785
A ese semillero de investigación 
llegan estudiantes 

928
00:40:03.835 --> 00:40:07.770
a partir del segundo año de 
su formación en pregrado. 

929
00:40:08.460 --> 00:40:11.835
Y aprovechamos para que en el 
semillero pudiéramos empezar 

930
00:40:11.885 --> 00:40:16.860
a profundizar temas de investigación 
en cuanto a conceptos de filosofía 

931
00:40:17.000 --> 00:40:19.160
enfocados a dolor y sufrimiento.

932
00:40:19.620 --> 00:40:22.625
Acá también aprovechamos para 
hacer en medicina, 

933
00:40:22.675 --> 00:40:25.376
se utiliza mucho una estrategia 
que es el análisis de caso, 

934
00:40:25.426 --> 00:40:28.480
que generalmente evidentemente 
son casos clínicos, 

935
00:40:28.600 --> 00:40:33.235
pero acá quisimos darle un cambio 
y a ese caso clínico 

936
00:40:33.285 --> 00:40:36.640
le empezamos a meter ya conceptos 
de bioética y de humanidades. 

937
00:40:37.330 --> 00:40:40.165
Entonces, utilizando una técnica 
de investigación en el aula, 

938
00:40:40.215 --> 00:40:41.968
que se llama la investigación acción,

939
00:40:42.030 --> 00:40:44.390
empezamos a partir de un caso real,

940
00:40:44.550 --> 00:40:47.165
que implica muchas cosas 
de sufrimiento, 

941
00:40:47.215 --> 00:40:49.090
de deshumanización de un paciente,

942
00:40:49.150 --> 00:40:52.850
empezamos a hacer un análisis 
no solo clínico del caso, 

943
00:40:52.990 --> 00:40:56.645
sino también bioético, y empezamos 
a guiar a los estudiantes 

944
00:40:56.695 --> 00:41:00.210
en la lectura de algunos referentes 
que consideramos son importantes, 

945
00:41:00.490 --> 00:41:05.230
como, por ejemplo, Jaspers, Gadamer, 
Cunningham y Susan Sontag. 

946
00:41:05.450 --> 00:41:09.430
Y lo que hemos evidenciado es que 
ellos van conociendo el tema. 

947
00:41:09.960 --> 00:41:14.260
E incluso lo van profundizando y van 
leyendo los libros completos. 

948
00:41:14.700 --> 00:41:16.335
Entonces, hemos logrado

949
00:41:16.385 --> 00:41:19.480
que ya un grupo de estudiantes 
se interesen en el tema, 

950
00:41:19.620 --> 00:41:22.795
lo sigan desarrollando y a partir 
de esa experiencia 

951
00:41:22.845 --> 00:41:25.595
empezamos ya a formular proyectos 
de investigación 

952
00:41:25.645 --> 00:41:28.600
en conjunto, por ejemplo, con la 
Universidad de Santa María, 

953
00:41:28.840 --> 00:41:30.400
con la Universidad Javeriana,

954
00:41:30.560 --> 00:41:33.495
también con el profesor Andrés 
Contreras de la Universidad 

955
00:41:33.545 --> 00:41:34.010
de.

956
00:41:34.060 --> 00:41:34.745
De Antioquia

957
00:41:34.795 --> 00:41:38.045
y empezamos ya a meternos como tal 
en la investigación de temas 

958
00:41:38.095 --> 00:41:40.690
que articulan medicina y filosofía.

959
00:41:40.830 --> 00:41:43.665
El primer ejemplo fue un 
proyecto que se llamó 

960
00:41:43.715 --> 00:41:47.405
Fenomenología hermenéutica en la 
interpretación de la experiencia 

961
00:41:47.455 --> 00:41:50.370
del dolor y la enfermedad 
en el cáncer infantil. 

962
00:41:51.020 --> 00:41:54.195
Entonces fue un proyecto 
donde ya implicó hacer 

963
00:41:54.245 --> 00:41:57.745
un abordaje a niños con cáncer, 
a sus cuidadores, 

964
00:41:57.795 --> 00:42:01.600
no solo un abordaje en cuanto 
al concepto de qué tiene, 

965
00:42:01.680 --> 00:42:04.080
sino de cómo lo está viviendo.

966
00:42:04.800 --> 00:42:06.295
Esa primera experiencia nos sirvió

967
00:42:06.345 --> 00:42:10.015
para que los estudiantes se dieran 
cuenta que es necesario 

968
00:42:10.065 --> 00:42:13.795
de pronto ir más allá en cuanto 
al abordaje de la enfermedad 

969
00:42:13.845 --> 00:42:17.495
y entender como tal el cómo es 
la experiencia del paciente 

970
00:42:17.545 --> 00:42:21.415
desde el dolor, el sufrimiento 
y que se den cuenta también 

971
00:42:21.465 --> 00:42:25.500
que acá más que enfermedades estamos 
tratando pacientes. 

972
00:42:25.720 --> 00:42:28.555
Entonces también es empezar a hacer 
como unos cambios muy sutiles 

973
00:42:28.605 --> 00:42:33.000
en cuanto a quitar el concepto de 
la cosificación del paciente. 

974
00:42:33.610 --> 00:42:36.430
Que habitualmente se habla el 
paciente de la cama 24, 

975
00:42:36.830 --> 00:42:39.485
el paciente de la neurisma, 
el paciente del infarto, 

976
00:42:39.535 --> 00:42:40.726
el paciente del apéndice.

977
00:42:40.776 --> 00:42:42.361
Entonces acá partimos de un punto,

978
00:42:42.410 --> 00:42:45.365
es el paciente tiene un nombre y 
la primera forma de humanizar 

979
00:42:45.415 --> 00:42:49.365
es darle un nombre al paciente 
y hablarle mirándole 

980
00:42:49.415 --> 00:42:50.446
a los ojos al paciente.

981
00:42:51.720 --> 00:42:53.095
Resultados de esta investigación

982
00:42:53.145 --> 00:42:56.335
se pueden encontrar en 
algunos artículos 

983
00:42:56.385 --> 00:42:59.635
y sobre todo también en el libro del 
profesor Robson Ramos dos Reis, 

984
00:42:59.685 --> 00:43:00.720
si no me equivoco,

985
00:43:00.800 --> 00:43:04.100
sobre el sufrimiento cáncer infantil,

986
00:43:04.200 --> 00:43:09.200
que de alguna forma resume los 
problemas filosóficos implícitos 

987
00:43:09.700 --> 00:43:14.555
en los tratamientos variativos 
con pacientes pediátricos, 

988
00:43:14.605 --> 00:43:15.191
justamente.

989
00:43:15.360 --> 00:43:18.480
Es un libro corto pero muy potente.

990
00:43:19.460 --> 00:43:21.855
Has mencionado muchos conceptos 
que nosotros 

991
00:43:21.905 --> 00:43:25.235
desde filosofía intentamos abordar,

992
00:43:25.285 --> 00:43:29.060
escuchando lo que podéis 
decir vosotros, 

993
00:43:29.120 --> 00:43:34.120
leyendo algunas cuestiones 
relacionadas con vuestra percepción, 

994
00:43:34.720 --> 00:43:37.400
vuestra, digo médica, vuestra 
percepción de. 

995
00:43:38.400 --> 00:43:41.260
De las nociones importantes como 
el sufrimiento, dolor, 

996
00:43:41.680 --> 00:43:42.920
también calidad de vida.

997
00:43:43.560 --> 00:43:47.800
Me imagino que hay contextos 
como el paliativo, 

998
00:43:47.860 --> 00:43:52.015
donde se muestra claramente 
que lo que importa 

999
00:43:52.065 --> 00:43:53.960
es el paciente como persona,

1000
00:43:54.140 --> 00:43:58.095
donde el objetivo no es meramente 
erradicar la enfermedad, 

1001
00:43:58.145 --> 00:44:03.120
sino que el fin de alguna forma es 
acompañar a quien la padece, 

1002
00:44:04.720 --> 00:44:06.560
sea como sea el resultado.

1003
00:44:07.410 --> 00:44:08.354
Este padecimiento.

1004
00:44:08.530 --> 00:44:13.530
Yo quisiera volver un poquito sobre 
esta cuestión de la enseñanza 

1005
00:44:14.490 --> 00:44:16.150
que tú has mencionado.

1006
00:44:16.450 --> 00:44:18.885
Siento que es muy importante 
reflexionar 

1007
00:44:18.935 --> 00:44:23.910
sobre cómo podemos enseñar la 
importancia de estas reflexiones 

1008
00:44:24.010 --> 00:44:25.550
y has dado un buen ejemplo.

1009
00:44:26.700 --> 00:44:31.395
Y yo quisiera de alguna forma 
acercarme al currículum 

1010
00:44:31.445 --> 00:44:36.140
de la carrera en medicina, otras 
ciencias de la salud tal vez, 

1011
00:44:36.200 --> 00:44:41.200
para ver cómo y si se está 
cumpliendo esta idea de una formación integral 

1012
00:44:42.020 --> 00:44:43.111
y también humanística.

1013
00:44:43.160 --> 00:44:45.918
Tú has dicho que son como 
asignaturas de segunda, etcétera. 

1014
00:44:45.980 --> 00:44:49.335
Pero hablando concretamente, ¿qué 
asignaturas se imparten? 

1015
00:44:49.385 --> 00:44:52.180
Me imagino que bioética 
sería una de ellas. 

1016
00:44:52.400 --> 00:44:55.915
¿Hay algunas otras asignaturas de 
humanidades que se imparten 

1017
00:44:55.965 --> 00:44:57.107
como tal en el currículo?

1018
00:44:57.670 --> 00:45:01.085
Específicamente de humanidades 
no está como tal el término, 

1019
00:45:01.135 --> 00:45:04.650
pero tenemos una asignatura que 
se llama Medicina Social. 

1020
00:45:04.870 --> 00:45:09.215
Es una asignatura enfocada a todo 
el tema de salud comunitaria, 

1021
00:45:09.265 --> 00:45:11.330
atención primaria, salud pública,

1022
00:45:11.450 --> 00:45:13.725
pero es un espacio para 
empezar a meter 

1023
00:45:13.775 --> 00:45:15.194
el componente de humanidades.

1024
00:45:16.190 --> 00:45:17.685
En el marco de esta asignatura

1025
00:45:17.735 --> 00:45:20.405
hay una charla que imparte 
una antropóloga 

1026
00:45:20.455 --> 00:45:22.810
acerca de cómo comunicar 
malas noticias, 

1027
00:45:22.870 --> 00:45:26.425
buscando precisamente empezar 
a desarrollar esos procesos 

1028
00:45:26.475 --> 00:45:29.965
de empatía en el estudiante y 
evidentemente la asignatura 

1029
00:45:30.015 --> 00:45:30.670
de bioética,

1030
00:45:30.850 --> 00:45:33.585
que en este momento estamos 
también en un proceso 

1031
00:45:33.635 --> 00:45:34.888
de renovación curricular.

1032
00:45:35.260 --> 00:45:38.675
Y lo que buscamos es que por lo 
menos en los dos primeros años 

1033
00:45:38.725 --> 00:45:42.335
tenga un componente más fuerte 
y sobre todo que tenga 

1034
00:45:42.385 --> 00:45:45.260
una continuación en la formación 
en clínicas. 

1035
00:45:45.900 --> 00:45:47.815
Aprovechando que ya como 
los estudiantes 

1036
00:45:47.865 --> 00:45:51.225
empiezan una formación diversificada 
en medicina interna, 

1037
00:45:51.275 --> 00:45:53.655
pediatría, ginecobstetricia, 
cirugía, que son las cuatro 

1038
00:45:53.705 --> 00:45:54.902
especialidades básicas,

1039
00:45:55.420 --> 00:45:59.515
podamos aprovechar haciendo una 
articulación en ese ejemplo 

1040
00:45:59.565 --> 00:46:03.820
de caso de análisis de caso bioético 
en cada una de las especialidades. 

1041
00:46:04.020 --> 00:46:06.535
En la formación, por ejemplo, 
de posgrado, 

1042
00:46:06.585 --> 00:46:09.035
hemos hecho eventualmente un 
ejercicio interesante 

1043
00:46:09.085 --> 00:46:11.120
cuando llegan los residentes 
de primer año. 

1044
00:46:11.800 --> 00:46:15.535
Es que ellos reciben un paciente y 
se les dice, revisen al paciente 

1045
00:46:15.585 --> 00:46:18.380
y les vamos a hacer dos preguntas 
acerca del paciente. 

1046
00:46:18.520 --> 00:46:20.995
Entonces ellos revisan todos 
sus antecedentes, 

1047
00:46:21.045 --> 00:46:22.873
su cuadro clínico, sus 
exámenes, todo. 

1048
00:46:22.940 --> 00:46:25.662
Y las dos preguntas que le hacemos 
al final es la siguiente, 

1049
00:46:25.800 --> 00:46:27.815
¿cuál es el nombre completo 
del paciente 

1050
00:46:27.865 --> 00:46:29.920
y cuál es el color de los 
ojos del paciente? 

1051
00:46:30.760 --> 00:46:34.280
Y tristemente, son muy pocos los 
que responden la pregunta. 

1052
00:46:34.440 --> 00:46:36.135
Entonces, la reflexión 
que les hacemos 

1053
00:46:36.185 --> 00:46:39.620
es, ¿cómo es posible que entre a 
interactuar con una persona? 

1054
00:46:39.940 --> 00:46:41.640
Uno, sin conocer su nombre.

1055
00:46:41.900 --> 00:46:44.100
Dos, sin haberle mirado a la cara.

1056
00:46:44.180 --> 00:46:47.735
Entonces, es algo que ya empieza 
a replantearles muchas cosas 

1057
00:46:47.785 --> 00:46:48.649
de ahí en adelante.

1058
00:46:48.700 --> 00:46:51.935
Y partimos del hecho que ya 
en la próxima ocasión 

1059
00:46:51.985 --> 00:46:53.915
va a preguntar el nombre 
y va a establecer 

1060
00:46:53.965 --> 00:46:55.960
una comunicación empática 
con la persona. 

1061
00:46:56.200 --> 00:46:58.480
Wow, increíble este ejemplo, 
la verdad. 

1062
00:46:59.260 --> 00:47:02.635
Si tuvieras que pensar 
en qué asignaturas 

1063
00:47:02.685 --> 00:47:05.475
o qué te gustaría dar más 
teniendo libertad 

1064
00:47:05.525 --> 00:47:10.500
de implementarlo, ¿en qué, digamos, 
materias, en qué aspectos pensarías? 

1065
00:47:12.570 --> 00:47:13.903
Yo metería dos componentes.

1066
00:47:14.230 --> 00:47:16.315
Metería un componente de 
filosofía médica, 

1067
00:47:16.365 --> 00:47:20.510
porque soy partícipe y lo sé 
por experiencia propia, 

1068
00:47:20.670 --> 00:47:24.305
que por medio de la filosofía 
no solamente se obtienen 

1069
00:47:24.355 --> 00:47:26.705
nuevos conocimientos y 
nuevas perspectivas, 

1070
00:47:26.755 --> 00:47:29.430
sino también se cambia 
una mejor persona. 

1071
00:47:29.550 --> 00:47:30.970
Y si tú eres una mejor persona,

1072
00:47:31.110 --> 00:47:35.330
evidentemente vas a tener un trato 
mucho más empático con el paciente. 

1073
00:47:36.220 --> 00:47:39.115
Otro componente que se ha venido 
descuidando y que también metería 

1074
00:47:39.165 --> 00:47:41.260
es el de historia de la medicina.

1075
00:47:41.520 --> 00:47:45.040
La historia va ligada a muchos 
procesos de pensamiento, 

1076
00:47:45.160 --> 00:47:46.520
sobre todo humanísticos.

1077
00:47:46.940 --> 00:47:50.555
Y si el estudiante no conoce 
cómo ha sido el desarrollo 

1078
00:47:50.605 --> 00:47:53.060
de lo que está estudiando, 
de su vocación, 

1079
00:47:53.140 --> 00:47:55.875
de los aciertos y errores 
que ha habido 

1080
00:47:55.925 --> 00:47:59.440
en todos los procesos de desarrollo 
científico y académico, 

1081
00:47:59.940 --> 00:48:02.965
pues muy seguramente puede 
caer en esos errores. 

1082
00:48:03.015 --> 00:48:04.580
Entonces yo metería eso.

1083
00:48:05.540 --> 00:48:08.855
Y lo tercero, y pues acá saliendo 
un poquito del marco, 

1084
00:48:08.905 --> 00:48:12.835
es aprovechar como esas situaciones 
particulares que van pasando 

1085
00:48:12.885 --> 00:48:16.035
a partir de experiencias que le 
han ocurrido a las personas 

1086
00:48:16.085 --> 00:48:20.495
frente a mala práctica, frente 
a procesos de injusticia, 

1087
00:48:20.545 --> 00:48:23.840
para empezar a crear ahí 
líneas de pensamiento. 

1088
00:48:24.600 --> 00:48:26.635
Los resultados, por ejemplo, 
del proyecto 

1089
00:48:26.685 --> 00:48:30.135
que tuvimos de cáncer infantil están 
en el libro del profesor Robson 

1090
00:48:30.185 --> 00:48:32.480
y tenemos ya un artículo 
publicado de eso. 

1091
00:48:32.620 --> 00:48:35.495
En alguna ocasión, y pues para 
comentar precisamente 

1092
00:48:35.545 --> 00:48:37.855
cómo son esas experiencias 
anecdóticas, 

1093
00:48:37.905 --> 00:48:40.255
tenía una reunión con los 
estudiantes del semillero. 

1094
00:48:40.305 --> 00:48:42.755
Una estudiante llega tarde 
a la reunión, 

1095
00:48:42.805 --> 00:48:43.860
llega muy molesta.

1096
00:48:44.260 --> 00:48:47.355
Pues bueno, ya uno sabe que a 
la gente que está sufriendo 

1097
00:48:47.405 --> 00:48:49.120
a veces es difícil poderle entrar.

1098
00:48:49.720 --> 00:48:51.520
Logro que ya después hablé conmigo.

1099
00:48:52.180 --> 00:48:55.495
Y me comenta que pues ella estaba 
con cólicos menstruales 

1100
00:48:55.545 --> 00:49:00.255
ese día que siempre le dan muy 
fuerte y le pide permiso a su residente 

1101
00:49:00.305 --> 00:49:03.055
para que la deje salir antes, 
un hombre, el residente, 

1102
00:49:03.105 --> 00:49:06.500
y el residente lo que le dice es 
más o menos textualmente, 

1103
00:49:06.640 --> 00:49:09.760
ustedes las mujeres siempre cogen 
el tema de la menstruación. 

1104
00:49:10.260 --> 00:49:12.735
Para no hacer nada entonces 
ella llega muy molesta 

1105
00:49:12.785 --> 00:49:17.315
por eso hacemos como un análisis y 
nos damos cuenta que en el proceso 

1106
00:49:17.365 --> 00:49:20.515
de la menstruación asociado a dolor 
asociado al sufrimiento 

1107
00:49:20.565 --> 00:49:24.835
se cometen muchas injusticias y a 
partir de ahí sacamos un proyecto 

1108
00:49:24.885 --> 00:49:28.115
de investigación que se denominó 
naturaleza del sufrimiento 

1109
00:49:28.165 --> 00:49:30.215
y la injusticia en el 
proceso corporal 

1110
00:49:30.265 --> 00:49:32.855
de la menstruación fue un proyecto 
muy interesante 

1111
00:49:32.905 --> 00:49:36.300
donde aplicamos unas técnicas 
distintas de investigación. 

1112
00:49:37.060 --> 00:49:39.375
Que lo que buscaban era 
tratar de hacer 

1113
00:49:39.425 --> 00:49:42.175
como unas representaciones 
pictóricas del sufrimiento 

1114
00:49:42.225 --> 00:49:45.335
y eso articularlo precisamente 
con las narrativas 

1115
00:49:45.385 --> 00:49:46.740
de la persona menstruante.

1116
00:49:47.120 --> 00:49:50.315
Precisamente ahorita en el Congreso 
voy a presentar algunos resultados 

1117
00:49:50.365 --> 00:49:54.600
y pues estamos en el proceso ya del 
sometimiento de los productos, 

1118
00:49:54.700 --> 00:49:56.675
pero entonces es un ejemplo

1119
00:49:56.725 --> 00:49:59.615
de cómo a partir de experiencias 
personales o experiencias 

1120
00:49:59.665 --> 00:50:00.307
del paciente.

1121
00:50:00.950 --> 00:50:03.172
Podemos generar nuevas líneas 
de pensamiento. 

1122
00:50:03.270 --> 00:50:05.485
Y ya en este momento puedo decir ya,

1123
00:50:05.535 --> 00:50:08.545
pues, con mucho gusto que tenemos 
ya un grupo de estudiantes 

1124
00:50:08.595 --> 00:50:12.770
que han venido profundizando el 
tema y que, por ejemplo, ya, 

1125
00:50:12.890 --> 00:50:16.570
pues, no es que sean expertos, pero 
sí tienen otras perspectivas. 

1126
00:50:16.830 --> 00:50:19.245
Entonces, ya en cuanto al 
tema de sufrimiento, 

1127
00:50:19.295 --> 00:50:21.105
ya están citando referentes 
importantes 

1128
00:50:21.155 --> 00:50:26.130
como Kassel, Tate, Svenus, y están 
utilizando este conocimiento 

1129
00:50:26.350 --> 00:50:28.465
para articularlo a lo 
que ellos quieren 

1130
00:50:28.515 --> 00:50:29.268
ser en el futuro.

1131
00:50:30.080 --> 00:50:31.191
Acá yo parto de una cosa.

1132
00:50:31.760 --> 00:50:33.795
Evidentemente no se van 
a volver filósofos. 

1133
00:50:33.845 --> 00:50:36.515
Claro que ya hay algunos que dijeron 
que iban a estudiar filosofía una vez 

1134
00:50:36.565 --> 00:50:37.207
se graduaran.

1135
00:50:37.420 --> 00:50:42.340
Pero sí pueden articular esto a sus 
proyectos o a sus proyectos de vida. 

1136
00:50:42.500 --> 00:50:44.795
Ya pues a final de carrera 
ellos ya van escogiendo 

1137
00:50:44.845 --> 00:50:46.295
en qué se quieren especializar.

1138
00:50:46.345 --> 00:50:48.995
Y por ejemplo hay un estudiante 
que le gusta la neurología 

1139
00:50:49.045 --> 00:50:53.215
y entonces empezó a articular 
procesos de sufrimiento 

1140
00:50:53.265 --> 00:50:54.880
en la persona con demencia.

1141
00:50:54.960 --> 00:50:57.375
Entonces ya empezó a crear como 
unas líneas de investigación 

1142
00:50:57.425 --> 00:50:57.980
para.

1143
00:50:58.370 --> 00:51:01.685
Otra estudiante que le gusta la 
dermatología empezó a mirar 

1144
00:51:01.735 --> 00:51:05.565
el concepto de la invisibilidad del 
paciente frente al concepto 

1145
00:51:05.615 --> 00:51:08.670
de la apariencia y de la enfermedad 
dermatológica. 

1146
00:51:08.970 --> 00:51:13.765
Entonces, es como un aprovechamiento 
de estos temas humanísticos 

1147
00:51:13.815 --> 00:51:17.310
y cómo los pueden articular 
a sus proyectos de vida. 

1148
00:51:17.510 --> 00:51:19.585
Otros que quieren optar 
por psiquiatría, 

1149
00:51:19.635 --> 00:51:21.390
ya están hablando del concepto de.

1150
00:51:22.090 --> 00:51:25.630
De antipsiquiatría, del concepto, 
por ejemplo, 

1151
00:51:25.750 --> 00:51:28.550
de las autonomías en la enfermedad 
psiquiátrica. 

1152
00:51:28.850 --> 00:51:32.685
Entonces, es poder que el concepto 
de filosofía y humanidades 

1153
00:51:32.735 --> 00:51:35.290
los vuelva mejores personas, 
como lo he dicho, 

1154
00:51:35.430 --> 00:51:38.445
pero también les sirva en 
sus proyectos de vida 

1155
00:51:38.495 --> 00:51:40.192
y sus proyectos de especialización.

1156
00:51:40.450 --> 00:51:43.825
Esa es una posición que yo siento 
que nosotros compartimos 

1157
00:51:43.875 --> 00:51:44.745
desde la humanidad,

1158
00:51:44.795 --> 00:51:49.565
desde la importancia de abrir las 
ciencias que tratan de personas 

1159
00:51:49.615 --> 00:51:52.690
al ámbito del valor explícitamente.

1160
00:51:53.980 --> 00:51:57.895
Más allá de tratar con ciertas 
patologías o síntomas, 

1161
00:51:57.945 --> 00:52:02.940
abrir su sentido, de alguna forma, 
su significado en la vida humana 

1162
00:52:03.120 --> 00:52:05.520
y su significado para la 
persona que lo padece. 

1163
00:52:05.980 --> 00:52:10.015
Me ha resultado muy interesante que 
hayas mencionado el desajuste 

1164
00:52:10.065 --> 00:52:14.140
de perspectivas a veces que puede 
dar lugar a la injusticia. 

1165
00:52:14.920 --> 00:52:18.460
Nosotros lo que hemos observado 
es la importancia de. 

1166
00:52:19.380 --> 00:52:21.315
Pensar cómo hacer la 
pregunta correcta 

1167
00:52:21.365 --> 00:52:26.340
para conocer lo que realmente 
importa al paciente. 

1168
00:52:27.260 --> 00:52:32.260
Lo menciono solamente porque 
sí quiero entrar más 

1169
00:52:32.500 --> 00:52:35.395
en profundidad en la dimensión 
del preguntar, 

1170
00:52:35.445 --> 00:52:36.920
en la cuestión metodológica.

1171
00:52:37.760 --> 00:52:42.745
Que tú has esbozado, has dicho que 
trabajáis con narrativas, 

1172
00:52:42.795 --> 00:52:44.447
con las experiencias del paciente.

1173
00:52:44.660 --> 00:52:48.415
A colación de eso, yo quisiera 
aprovechar para decir 

1174
00:52:48.465 --> 00:52:52.560
que junto con Juan Carlos y otras 
personas mencionadas aquí, 

1175
00:52:52.620 --> 00:52:57.575
como Robson, Andrés, hemos editado 
en la colección Ciencias 

1176
00:52:57.625 --> 00:53:02.420
de la Salud de la Universidad 
Militar de Nueva Granada, 

1177
00:53:02.880 --> 00:53:07.880
Un libro que está pensado como un 
manual titulado Reflexiones 

1178
00:53:08.280 --> 00:53:11.755
sobre la teoría y práctica de las 
humanidades en las ciencias 

1179
00:53:11.805 --> 00:53:12.340
de la salud.

1180
00:53:12.740 --> 00:53:16.835
Allí hay varios capítulos dedicados 
al tema del cómo, al tema 

1181
00:53:16.885 --> 00:53:20.135
de cómo las humanidades 
piensan que ha 

1182
00:53:20.185 --> 00:53:21.775
de llevarse a cabo la investigación

1183
00:53:21.825 --> 00:53:26.155
o al menos complementar la 
investigación en ciencias 

1184
00:53:26.205 --> 00:53:26.736
de la salud.

1185
00:53:26.960 --> 00:53:30.300
No sé si quisieras comentarnos 
un poco sobre este libro. 

1186
00:53:31.070 --> 00:53:31.660
Claro que sí.

1187
00:53:31.710 --> 00:53:34.705
A raíz de ese trabajo conjunto 
que hemos venido llevando 

1188
00:53:34.755 --> 00:53:37.270
con los investigadores que 
hemos venido comentando, 

1189
00:53:37.350 --> 00:53:40.285
y más que investigadores, 
amigos y compañeros, 

1190
00:53:40.335 --> 00:53:44.965
en un momento surgió como esa idea 
de poder aterrizar un poco 

1191
00:53:45.015 --> 00:53:45.905
estos conceptos

1192
00:53:45.955 --> 00:53:49.325
y llevarlos directamente al 
estudiante que tiene 

1193
00:53:49.375 --> 00:53:51.830
como esta inquietud o quiere 
profundizar el tema, 

1194
00:53:52.230 --> 00:53:53.830
De modo que pueda, uno,

1195
00:53:53.930 --> 00:53:57.950
tener un conocimiento de primera 
mano sobre algunos tópicos y lo otro, 

1196
00:53:58.070 --> 00:54:00.810
poderlos aplicar a procesos 
de investigación. 

1197
00:54:01.590 --> 00:54:06.545
Entonces, a partir de la experiencia 
que tiene cada uno de los autores, 

1198
00:54:06.595 --> 00:54:08.225
las competencias que han tenido

1199
00:54:08.275 --> 00:54:10.355
y lo que han venido trabajando 
en investigación, 

1200
00:54:10.405 --> 00:54:11.735
Nos dimos cuenta, por ejemplo,

1201
00:54:11.785 --> 00:54:15.040
que había algunos que manejaban muy 
bien el tema de hermenéutica, 

1202
00:54:15.120 --> 00:54:18.080
otros el tema de la fenomenología 
naturalizada, 

1203
00:54:18.280 --> 00:54:20.775
otros que manejan muy bien 
el tema de narrativa, 

1204
00:54:20.825 --> 00:54:25.820
y decidimos crear un libro de texto 
que precisamente actuara 

1205
00:54:26.640 --> 00:54:27.380
como un manual.

1206
00:54:27.810 --> 00:54:31.445
Que nos permitiera precisamente 
acercar las humanidades 

1207
00:54:31.495 --> 00:54:34.750
a los procesos de formación e 
investigación en medicina. 

1208
00:54:34.850 --> 00:54:38.525
Y es ahí como surge el libro acerca 
de estas reflexiones 

1209
00:54:38.575 --> 00:54:41.190
de las humanidades en las 
ciencias de la salud, 

1210
00:54:41.310 --> 00:54:44.445
en donde tenemos un libro 
que se compone 

1211
00:54:44.495 --> 00:54:47.465
de cinco unidades temáticas 
que tienen que ver 

1212
00:54:47.515 --> 00:54:51.155
con el tema de lo que es la 
investigación cualitativa, 

1213
00:54:51.205 --> 00:54:55.805
lo que es la hermenéutica, lo que 
es la teoría de las emociones 

1214
00:54:55.855 --> 00:55:00.345
y el tema que tú trabajas acerca 
de los pacientes, 

1215
00:55:00.395 --> 00:55:02.350
del patient involvement, ¿sí?

1216
00:55:02.790 --> 00:55:06.585
Sí, la implicación de los pacientes 
en los procesos de generación 

1217
00:55:06.635 --> 00:55:07.443
de conocimiento.

1218
00:55:07.710 --> 00:55:08.345
Exactamente.

1219
00:55:08.395 --> 00:55:13.365
El tema de narrativas en medicina, 
la aproximación de la fenomenología 

1220
00:55:13.415 --> 00:55:16.265
a la investigación médica y la 
investigación a acción, 

1221
00:55:16.315 --> 00:55:20.845
que fue lo que les comenté, hemos 
utilizado como punto de partida 

1222
00:55:20.895 --> 00:55:22.481
para el análisis de caso bioético.

1223
00:55:22.830 --> 00:55:25.865
Dimos la fortuna de contar con 
excelentes compañeros 

1224
00:55:25.915 --> 00:55:29.490
que trabajaron muy bien, articularon 
muy bien sus textos, 

1225
00:55:29.990 --> 00:55:33.485
También tuve el apoyo de 
dos colegas editores 

1226
00:55:33.535 --> 00:55:38.510
y logramos llevar a feliz término 
este libro que este año lo lanzamos 

1227
00:55:38.870 --> 00:55:41.205
en la Feria Internacional 
del Libro en Bogotá 

1228
00:55:41.255 --> 00:55:44.285
y vamos a tener la oportunidad 
también de presentarlo 

1229
00:55:44.335 --> 00:55:48.650
en el desarrollo del Congreso de la 
Sociedad Española de Fenomenología. 

1230
00:55:49.410 --> 00:55:50.385
A partir del libro

1231
00:55:50.435 --> 00:55:54.165
ya algunos estudiantes han tenido 
la oportunidad de revisarlo 

1232
00:55:54.215 --> 00:55:57.605
y pues ya se abren como 
nuevas perspectivas 

1233
00:55:57.655 --> 00:55:59.297
en cuanto al tema de investigación.

1234
00:55:59.430 --> 00:56:00.685
Pero entonces también

1235
00:56:00.735 --> 00:56:05.525
así como se abren nuevas 
perspectivas e intentamos aclarar dudas, 

1236
00:56:05.575 --> 00:56:09.170
también lo más importante es que 
se van generando nuevas dudas. 

1237
00:56:09.680 --> 00:56:12.335
Y en medicina, por ejemplo, 
el tema de sufrimiento 

1238
00:56:12.385 --> 00:56:17.315
es un tema que es complejo de ver y 
analizar porque es un tema a veces 

1239
00:56:17.365 --> 00:56:21.020
muy tangencial, muy abstracto.

1240
00:56:21.280 --> 00:56:25.515
Y pues lo que hacemos a veces es 
que cuantificamos el dolor 

1241
00:56:25.565 --> 00:56:28.520
y tratamos de darle solución, 
pero no lo entendemos. 

1242
00:56:28.600 --> 00:56:31.075
Y es ahí cuando viene el principal 
problema con esa empatía 

1243
00:56:31.125 --> 00:56:31.895
hacia el paciente.

1244
00:56:31.945 --> 00:56:35.500
Es difícil lograr una comprensión 
del dolor y el sufrimiento del paciente. 

1245
00:56:36.240 --> 00:56:38.695
A partir de ahí surgió una nueva 
idea de investigación 

1246
00:56:38.745 --> 00:56:41.835
y acá pues empezamos también a 
articular otros conceptos. 

1247
00:56:41.885 --> 00:56:45.435
Ya pues es innegable todo el 
efecto que está teniendo 

1248
00:56:45.485 --> 00:56:48.640
la inteligencia artificial, 
el machine learning, 

1249
00:56:48.840 --> 00:56:50.460
la minería de datos.

1250
00:56:50.760 --> 00:56:55.760
Y surgió una idea en la cual 
queremos lograr establecer un algoritmo 

1251
00:56:56.220 --> 00:56:59.460
para el estudio y la comprensión 
del sufrimiento. 

1252
00:56:59.520 --> 00:57:02.535
Y es un proyecto que en este momento 
estamos desarrollando 

1253
00:57:02.585 --> 00:57:05.700
por unas metodologías de 
investigación muy específicas. 

1254
00:57:06.240 --> 00:57:09.015
En donde queremos es acercar un poco

1255
00:57:09.065 --> 00:57:12.060
el tema de sufrimiento al 
pensamiento médico. 

1256
00:57:12.320 --> 00:57:15.395
El pensamiento médico difiere 
un poco del pensamiento 

1257
00:57:15.445 --> 00:57:19.460
en humanidades que a veces es como 
más, no sé cómo llamarlo, 

1258
00:57:19.540 --> 00:57:22.055
pero es como más lineal, más 
enfocado al proceso, 

1259
00:57:22.105 --> 00:57:23.040
al flojograma.

1260
00:57:23.300 --> 00:57:25.355
Entonces pensamos que es factible

1261
00:57:25.405 --> 00:57:29.600
que si logramos enfocar algunos 
temas hacia esos modos de pensamiento, 

1262
00:57:29.720 --> 00:57:32.300
podemos lograr un mejor 
aprovechamiento. 

1263
00:57:32.500 --> 00:57:34.995
Entonces estamos precisamente 
desarrollando ese proyecto 

1264
00:57:35.045 --> 00:57:35.909
de investigación.

1265
00:57:36.530 --> 00:57:40.105
El cual esperamos culminar 
en abril del próximo año 

1266
00:57:40.155 --> 00:57:42.770
y pues a ver qué resultados tenemos.

1267
00:57:43.490 --> 00:57:46.325
Muy bueno y muy satisfactorio 
saber que estas ideas 

1268
00:57:46.375 --> 00:57:49.250
siguen circulando, que 
seguimos pensando, 

1269
00:57:49.510 --> 00:57:54.510
seguimos encontrándonos en torno 
a la cuestión de los valores 

1270
00:57:55.230 --> 00:57:59.805
y de ciertos aspectos a lo mejor 
no tan desarrollados 

1271
00:57:59.855 --> 00:58:01.830
en las ciencias de la salud.

1272
00:58:02.720 --> 00:58:05.575
Te agradezco mucho tu presentación.

1273
00:58:05.625 --> 00:58:10.455
Yo creo que hemos aprendido 
muchísimas cosas a lo largo de hoy 

1274
00:58:10.505 --> 00:58:13.435
y hemos conocido de alguna forma

1275
00:58:13.485 --> 00:58:18.355
la realidad de lo que nosotros 
desde las humanidades 

1276
00:58:18.405 --> 00:58:19.940
estamos pensando.

1277
00:58:20.560 --> 00:58:23.940
Alguien diría que el filósofo 
o la filósofa es. 

1278
00:58:24.560 --> 00:58:27.215
Una persona metida en divagaciones 
teóricas 

1279
00:58:27.265 --> 00:58:29.300
que realmente rara vez 
tocan el mundo. 

1280
00:58:29.580 --> 00:58:34.545
Y siento que la empresa de 
ese tipo de encuentros, 

1281
00:58:34.595 --> 00:58:37.255
esa oportunidad de ponernos 
de acuerdo, 

1282
00:58:37.305 --> 00:58:39.615
escuchar lo que el otro 
tiene que decir, 

1283
00:58:39.665 --> 00:58:41.435
cuáles son problemas a 
los que se enfrenta, 

1284
00:58:41.485 --> 00:58:44.675
lo que les preocupa, da 
lugar justamente 

1285
00:58:44.725 --> 00:58:46.975
a unos proyectos realmente 
multidisciplinares 

1286
00:58:47.025 --> 00:58:51.215
que de alguna forma, una 
vez puestos en marcha, 

1287
00:58:51.265 --> 00:58:53.400
siguen alimentando un 
montón de ideas. 

1288
00:58:53.800 --> 00:58:56.655
Y la verdad a mí me hace 
muy feliz ser parte 

1289
00:58:56.705 --> 00:59:01.420
de un grupo así y seguir pensando 
esto con ustedes en la red, 

1290
00:59:01.480 --> 00:59:01.955
justamente.

1291
00:59:02.005 --> 00:59:04.220
Así que muchas gracias por 
tenerte hoy aquí. 

1292
00:59:04.600 --> 00:59:06.885
Muchas gracias a las personas 
que nos escuchan. 

1293
00:59:06.935 --> 00:59:09.140
Buenos días y hasta la próxima.

1294
00:59:09.960 --> 00:59:12.095
El agradecimiento es mutuo

1295
00:59:12.145 --> 00:59:15.415
y evidentemente siempre es muy grato 
compartir estos espacios 

1296
00:59:15.465 --> 00:59:19.675
y seguir trabajando en aras de 
una formación integral, 

1297
00:59:19.725 --> 00:59:23.440
pero sobre todo mucho más humanizada 
y centrada en el paciente. 

1298
00:59:23.500 --> 00:59:24.000
Gracias.

1299
00:59:29.890 --> 00:59:31.110
Pues por hoy nada más.

1300
00:59:31.230 --> 00:59:35.325
Ya sabéis que podéis escucharnos 
aquí en Radio 3 los fines de semana 

1301
00:59:35.375 --> 00:59:37.205
de 5 a 6 de la madrugada,

1302
00:59:37.255 --> 00:59:39.630
pero también a cualquier 
hora en Internet. 

1303
00:59:42.750 --> 00:59:46.645
Desde Sin Distancias, saludos de 
Marga Orozco en el control 

1304
00:59:46.695 --> 00:59:48.525
y de Clara Gómez en el micrófono.

1305
00:59:48.575 --> 00:59:50.510
Que paséis un día estupendo.

1306
00:59:50.790 --> 00:59:51.310
Adiós.

1307
00:59:57.400 --> 00:59:58.300
Sin distancias.

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La UNED, en Radio 3.