WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:06.295
Sin distancias.

1
00:00:06.345 --> 00:00:07.240
La UNED.

2
00:00:07.460 --> 00:00:09.200
Contigo en Radio 3.

3
00:00:18.700 --> 00:00:22.475
Quizás alguna vez hayas sentido 
curiosidad por acercarte presencial 

4
00:00:22.525 --> 00:00:24.420
o virtualmente al Banco de España.

5
00:00:25.060 --> 00:00:27.335
Presencialmente para disfrutar 
del edificio 

6
00:00:27.385 --> 00:00:29.800
o de las colecciones y exposiciones 
programadas. 

7
00:00:30.320 --> 00:00:32.154
Virtualmente para hacer gestiones

8
00:00:32.205 --> 00:00:34.360
o informarte sobre actualidad 
económica. 

9
00:00:35.810 --> 00:00:38.905
Puede ser que también te preocupe el 
problema de la migración en Europa 

10
00:00:38.955 --> 00:00:40.245
y quieras saber más

11
00:00:40.295 --> 00:00:43.370
sobre el último Pacto Europeo 
sobre Migración y Asilo, 

12
00:00:43.450 --> 00:00:45.645
el compromiso de los 
países acogedores, 

13
00:00:45.695 --> 00:00:46.785
su actuación real.

14
00:00:46.835 --> 00:00:50.125
Si todo esto te interesa, estás 
en el sitio adecuado. 

15
00:00:50.175 --> 00:00:52.645
Una hora de radio desde los 
estudios de la UNED 

16
00:00:52.695 --> 00:00:54.370
que puedes escuchar en Radio 3.

17
00:01:02.990 --> 00:01:06.265
El nuevo programa de la serie 
Innovación Educativa Sí 

18
00:01:06.315 --> 00:01:09.950
o Sí nos muestra la cara más cercana 
del Banco de España. 

19
00:01:10.930 --> 00:01:14.450
Conoceremos las estrategias de 
comunicación de esta entidad, 

20
00:01:14.530 --> 00:01:18.305
que está interesada en despertar 
la curiosidad de la ciudadanía 

21
00:01:18.355 --> 00:01:22.065
por los temas financieros y acercar 
el mundo económico 

22
00:01:22.115 --> 00:01:23.370
a todo tipo de público.

23
00:01:26.370 --> 00:01:30.765
Berta Sánchez García, profesora 
tutora de la Especialidad de Economía 

24
00:01:30.815 --> 00:01:33.045
y ADE del máster en Formación del

25
00:01:33.095 --> 00:01:37.170
Profesorado de Educación Secundaria 
Obligatoria y Bachillerato, 

26
00:01:37.270 --> 00:01:41.425
Formación Profesional y Enseñanzas 
de Idiomas de la UNED, 

27
00:01:41.475 --> 00:01:44.890
nos presenta ya a la invitada 
que hoy nos acompaña. 

28
00:01:47.600 --> 00:01:50.440
Bueno, pues bienvenidos a un 
nuevo programa de Sí o Sí. 

29
00:01:50.560 --> 00:01:53.075
Hoy tenemos con nosotros 
a Ana Comellas, 

30
00:01:53.125 --> 00:01:57.665
que es licenciada en Economía y ADE 
y tras 11 años como consultora, 

31
00:01:57.715 --> 00:02:00.360
entró en el Banco de España 
en operaciones en 2011. 

32
00:02:00.760 --> 00:02:02.635
Después de la pandemia, 
estudió un máster 

33
00:02:02.685 --> 00:02:05.715
de radio que le permitió adentrarse 
en el mundo de la comunicación 

34
00:02:05.765 --> 00:02:09.340
y tras una excedencia dedicándose 
a la radio y al podcast, 

35
00:02:09.560 --> 00:02:12.335
se reincorporó nada más y nada menos 
que al equipo de comunicación 

36
00:02:12.385 --> 00:02:13.255
del Banco de España,

37
00:02:13.305 --> 00:02:17.255
donde actualmente produce y 
presenta el podcast 100%, 

38
00:02:17.305 --> 00:02:20.220
que es una de las cosas que 
hoy Ana nos va a contar. 

39
00:02:20.380 --> 00:02:21.213
Bienvenida, Ana.

40
00:02:21.280 --> 00:02:22.612
Muchísimas gracias, Berta.

41
00:02:22.661 --> 00:02:25.135
Bueno, pues nuestros oyentes 
se preguntarán 

42
00:02:25.185 --> 00:02:26.355
por qué te hemos invitado hoy.

43
00:02:26.405 --> 00:02:28.485
Y es una buena pregunta,

44
00:02:28.535 --> 00:02:31.615
y es que resulta que seguramente 
muchos de nosotros 

45
00:02:31.665 --> 00:02:34.480
hemos escuchado muchas cosas 
sobre el Banco de España, 

46
00:02:34.820 --> 00:02:37.755
sobre todo información que nos llega 
a través de los telediarios 

47
00:02:37.805 --> 00:02:40.260
y, bueno, pues otros documentos 
oficiales, ¿no? 

48
00:02:40.730 --> 00:02:41.985
Pero al final a veces

49
00:02:42.035 --> 00:02:44.525
parece que el Banco de España 
es un ente un poco alejado, 

50
00:02:44.575 --> 00:02:46.645
que se dedica a temas de política 
económica y demás, 

51
00:02:46.695 --> 00:02:50.545
y resulta que el Banco de España 
es mucho más cercano 

52
00:02:50.595 --> 00:02:52.425
de lo que casi todos nosotros 
nos pensamos. 

53
00:02:52.475 --> 00:02:56.285
Y hoy Ana nos viene a desvelar 
por qué es una entidad mucho 

54
00:02:56.335 --> 00:02:56.900
más cercana.

55
00:02:56.951 --> 00:03:00.725
De hecho, ellos tienen una 
estrategia de comunicación que está tratando 

56
00:03:00.775 --> 00:03:03.610
de llegar a todo el público 
para aportar el qué. 

57
00:03:03.730 --> 00:03:05.630
Pues esto es lo que nos 
va a contar hoy Ana. 

58
00:03:05.710 --> 00:03:07.154
Así que Ana, te cedo la palabra.

59
00:03:07.260 --> 00:03:09.235
Pues sí, realmente nos gustaría 
desde el banco 

60
00:03:09.285 --> 00:03:12.095
porque tú fíjate, se ve, yo trabajo 
en la sede de Cibeles 

61
00:03:12.145 --> 00:03:13.905
y la gente va, ¿no?

62
00:03:13.955 --> 00:03:16.275
Tenemos un servicio al público 
con cita previa, 

63
00:03:16.325 --> 00:03:18.975
iba a las ventanillas a hacer 
una serie de gestiones 

64
00:03:19.025 --> 00:03:22.195
y siempre entre lo grandioso 
del edificio, 

65
00:03:22.245 --> 00:03:26.020
toda la seguridad que tiene 
de la Guardia Civil, 

66
00:03:26.100 --> 00:03:28.480
etc., la gente se acerca 
como encogida. 

67
00:03:28.740 --> 00:03:30.400
Tenía una cita previa, ¿no?

68
00:03:30.480 --> 00:03:32.735
Y parece que entra como con mucho 
respeto en el banco. 

69
00:03:32.785 --> 00:03:35.635
Que sí, que es verdad que somos 
una institución pública 

70
00:03:35.685 --> 00:03:37.275
muy importante, que tiene 
muchos años, 

71
00:03:37.325 --> 00:03:39.360
que representamos la estabilidad.

72
00:03:39.560 --> 00:03:42.180
Tenemos muchos profesionales 
muy buenos dentro, 

73
00:03:42.400 --> 00:03:45.975
pero también somos personas, que 
tenemos una parte humana 

74
00:03:46.025 --> 00:03:48.875
y el Banco de España hace muchas 
cosas para la ciudadanía 

75
00:03:48.925 --> 00:03:50.480
y queremos acercarlas.

76
00:03:50.660 --> 00:03:52.549
De hecho, fíjate, ahora, 
precisamente, 

77
00:03:52.680 --> 00:03:55.124
como tenemos una parada de metro 
con nuestro nombre, 

78
00:03:55.240 --> 00:03:58.255
que no todo el mundo lo tiene, 
pues hemos hecho un acuerdo 

79
00:03:58.305 --> 00:04:00.475
con el Metro de Madrid para lanzar 
una campaña que se llama 

80
00:04:00.525 --> 00:04:01.160
Cerca de Ti.

81
00:04:01.660 --> 00:04:04.915
Que intenta explicar realmente 
cómo de cerca estamos 

82
00:04:04.965 --> 00:04:07.135
de la ciudadanía, cómo las 
cosas que hacemos, 

83
00:04:07.185 --> 00:04:10.620
el objetivo que tienen realmente es 
el bienestar de los ciudadanos. 

84
00:04:10.880 --> 00:04:14.215
La política monetaria, conseguir 
que los tipos de interés 

85
00:04:14.265 --> 00:04:16.775
faciliten la estabilidad 
de los precios 

86
00:04:16.825 --> 00:04:18.522
y que no perdamos poder adquisitivo,

87
00:04:18.579 --> 00:04:21.780
es cuidar de la gente y mucha gente 
no sabe que hacemos eso. 

88
00:04:22.120 --> 00:04:25.820
La supervisión bancaria, que 
nuestros ahorros estén seguros, 

89
00:04:25.980 --> 00:04:29.975
que los bancos nos traten 
a los clientes 

90
00:04:30.025 --> 00:04:31.100
de determinada manera,

91
00:04:31.151 --> 00:04:33.251
todo lo que hacemos de educación 
financiera, 

92
00:04:33.340 --> 00:04:36.500
nuestra biblioteca, la 
colección de arte, 

93
00:04:36.680 --> 00:04:38.915
que todo está al servicio 
de la ciudadanía. 

94
00:04:38.965 --> 00:04:42.920
No somos un edificio con un ente, 
con gente súper alejada, 

95
00:04:42.980 --> 00:04:47.335
sino que al revés, estamos ahí 
en el día a día de todos 

96
00:04:47.385 --> 00:04:48.416
y cada uno de nosotros.

97
00:04:48.750 --> 00:04:50.705
Pues me encanta que me digas 
esto, porque muchas veces 

98
00:04:50.755 --> 00:04:52.965
cuando en clases enseña economía,

99
00:04:53.015 --> 00:04:54.810
resulta lejano, ¿no?

100
00:04:54.870 --> 00:04:56.465
O sea, todos los temas 
estos económicos, 

101
00:04:56.515 --> 00:04:59.350
muchas veces a los alumnos les 
resulta algo, pues eso, 

102
00:04:59.470 --> 00:05:00.765
del telediario como mucho, ¿no?

103
00:05:00.815 --> 00:05:03.705
Y romper un poco ese estereotipo

104
00:05:03.755 --> 00:05:06.730
y ver que realmente es algo 
mucho más cercano, 

105
00:05:06.790 --> 00:05:08.650
pues a mí me parece algo fundamental,

106
00:05:08.810 --> 00:05:10.925
porque es verdad que al final 
a la hora de aprender 

107
00:05:10.975 --> 00:05:13.225
lo que nos interesa es aquello 
que nos resulta cercano 

108
00:05:13.275 --> 00:05:15.230
y que nos resulta útil 
y valioso, ¿no? 

109
00:05:15.490 --> 00:05:18.205
Entonces, bueno, pues si nos cuentas 
un poco más lo que nos ofrecéis 

110
00:05:18.255 --> 00:05:21.785
y de qué manera estáis tratando 
de acercaros a la ciudadanía 

111
00:05:21.835 --> 00:05:24.845
y, por supuesto, también recursos 
que nos podéis dar a nosotros 

112
00:05:24.895 --> 00:05:27.070
como profesores, pues 
te lo agradecería. 

113
00:05:27.310 --> 00:05:29.945
Pues mira, realmente, déjame 
presentarlo un poco 

114
00:05:29.995 --> 00:05:31.105
como una pirámide, ¿vale?

115
00:05:31.155 --> 00:05:33.390
Lo que estamos intentando hacer es.

116
00:05:33.630 --> 00:05:37.265
Realmente adaptar todo 
nuestro contenido 

117
00:05:37.315 --> 00:05:39.825
a distintos formatos y 
distintos canales 

118
00:05:39.875 --> 00:05:42.485
para que llegue al público que está 
en cada uno de esos canales. 

119
00:05:42.535 --> 00:05:44.885
Entonces tenemos las publicaciones

120
00:05:44.935 --> 00:05:47.205
e informes del banco, que son las 
que vemos en el telediario, 

121
00:05:47.255 --> 00:05:50.725
el Banco de España ha dicho, digamos 
que son como para los más cafeteros, 

122
00:05:50.775 --> 00:05:54.410
que es realmente para un público que 
es especialista en temas económicos. 

123
00:05:54.970 --> 00:05:58.585
Pero luego lo que estamos intentando 
es acercar ese contenido 

124
00:05:58.635 --> 00:06:01.830
al que llamamos público interesado 
no experto, 

125
00:06:01.930 --> 00:06:04.805
que le interesa la economía, que no 
es necesariamente economista 

126
00:06:04.855 --> 00:06:06.285
ni tiene una formación económica.

127
00:06:06.335 --> 00:06:09.345
Y entonces lo que estamos haciendo 
es esas publicaciones que son 

128
00:06:09.395 --> 00:06:12.505
tan técnicas poder un 
poco desmenuzarlas, 

129
00:06:12.555 --> 00:06:15.885
traducirlas a otros formatos, 
a lo mejor más breves 

130
00:06:15.935 --> 00:06:18.230
o que tienen con vídeos explicativos,

131
00:06:18.450 --> 00:06:21.665
que tienen una serie de recursos 
que hacen como más apetecible 

132
00:06:21.715 --> 00:06:23.890
consumir todo ese material.

133
00:06:24.620 --> 00:06:26.865
Para acercarnos todavía 
más a la ciudadanía, 

134
00:06:26.915 --> 00:06:30.220
al público en general, hace un 
año o así lanzamos el blog, 

135
00:06:30.360 --> 00:06:33.095
que lo que hace es tratar 
temas más concretos, 

136
00:06:33.145 --> 00:06:35.315
que en principio parecen complejos,

137
00:06:35.365 --> 00:06:38.396
pero que precisamente también 
escritos por empleados del banco, 

138
00:06:38.560 --> 00:06:41.720
lo que hacemos es desmenuzarlos 
y llevarlos a un. 

139
00:06:42.180 --> 00:06:43.905
A un lenguaje mucho más accesible,

140
00:06:43.955 --> 00:06:47.795
también utilizando infografías, 
gráficos, etc., 

141
00:06:47.845 --> 00:06:49.620
para poder explicar.

142
00:06:49.820 --> 00:06:53.215
El blog, además, ahora mismo ya 
tiene un repositorio espectacular 

143
00:06:53.265 --> 00:06:55.600
y se pueden encontrar 
temas de todo tipo. 

144
00:06:55.880 --> 00:06:57.102
Luego estaría el podcast,

145
00:06:57.260 --> 00:07:01.315
que ahí sí que es una conversación 
entre compañeros, 

146
00:07:01.365 --> 00:07:02.915
luego lo vemos si quieres 
más en detalle, 

147
00:07:02.965 --> 00:07:06.500
y queremos tratar temas 
de interés general. 

148
00:07:07.190 --> 00:07:11.915
De forma muy cercana, mucho 
más humana, con voces, 

149
00:07:11.965 --> 00:07:16.950
estamos con unos micros y 
sabemos que el sonido 

150
00:07:17.290 --> 00:07:19.585
llega de forma diferente, queremos 
estar aún más cerca. 

151
00:07:19.635 --> 00:07:21.385
Y luego tendríamos las 
redes sociales, 

152
00:07:21.435 --> 00:07:22.132
donde al final.

153
00:07:22.410 --> 00:07:25.965
En cada una de las redes creamos 
contenido específico 

154
00:07:26.015 --> 00:07:27.870
para llegar a esos públicos 
diferentes, 

155
00:07:27.919 --> 00:07:32.885
para que cada generación, cada edad, 
se expresa con un lenguaje, 

156
00:07:32.935 --> 00:07:36.205
le gusta ver determinados tipos de 
cosas, diferentes contenidos 

157
00:07:36.255 --> 00:07:37.285
en diferentes formatos,

158
00:07:37.335 --> 00:07:38.910
y eso es lo que intentamos.

159
00:07:39.010 --> 00:07:40.954
Fíjate, yo me quedé el 
canal de Instagram, 

160
00:07:41.070 --> 00:07:43.745
lo hemos abierto también hace 
relativamente poco, unos meses, 

161
00:07:43.795 --> 00:07:48.670
y me quedé yo misma sorprendida 
en San Valentín, por ejemplo. 

162
00:07:50.360 --> 00:07:53.605
Sacamos una pieza de finanzas 
de pareja, ¿no? 

163
00:07:53.655 --> 00:07:56.155
Que te explicaba un poco cómo 
organizar las finanzas 

164
00:07:56.205 --> 00:07:56.655
y tal.

165
00:07:56.705 --> 00:07:59.935
Entonces, para mí es muy importante 
que el banco haga todo esto, ¿vale? 

166
00:07:59.985 --> 00:08:01.760
Que estemos donde está la gente,

167
00:08:01.820 --> 00:08:03.635
porque además toda esa gente 
necesita también 

168
00:08:03.685 --> 00:08:08.660
saber muchas cosas a nivel 
financiero y sobre todo también en un mundo, 

169
00:08:10.440 --> 00:08:12.800
en ese mar de contenido 
que tenemos, ¿no? 

170
00:08:13.420 --> 00:08:15.142
Hay mucho contenido que no es cierto,

171
00:08:15.200 --> 00:08:20.165
desde criptoactivos hasta temas de 
inversión que no son verdaderos, 

172
00:08:20.215 --> 00:08:22.095
entonces realmente tenemos que 
estar ahí también nosotros. 

173
00:08:22.145 --> 00:08:27.120
Es la sombra y la luz, que el banco 
es una entidad fiable, 

174
00:08:27.540 --> 00:08:29.195
que tiene mucha gente 
trabajando detrás 

175
00:08:29.245 --> 00:08:32.000
y que todo ese conocimiento 
tiene que llegar, 

176
00:08:32.159 --> 00:08:36.145
si empezamos la punta de la pirámide 
con la gente más experta, 

177
00:08:36.195 --> 00:08:39.060
a todo tipo de público y 
a todas las edades. 

178
00:08:39.719 --> 00:08:41.115
Bueno, Ana, ¿y por qué un podcast?

179
00:08:41.164 --> 00:08:44.155
Porque nos has contado un poquillo 
de todos estos recursos 

180
00:08:44.205 --> 00:08:46.255
que nos ofrecéis, pero a mí 
me llama la atención 

181
00:08:46.305 --> 00:08:48.800
el hecho de que hayáis decidido 
incorporar podcast. 

182
00:08:49.840 --> 00:08:51.980
Pues fíjate, el podcast 
por una parte, 

183
00:08:52.140 --> 00:08:55.300
cuando lo lanzamosnos decían como 
qué modernos somos, ¿no? 

184
00:08:55.360 --> 00:08:58.920
Y es verdad que para el banco 
es algo muy novedoso, 

185
00:08:58.980 --> 00:09:00.702
es algo que ya lleva 
un poco de tiempo. 

186
00:09:00.900 --> 00:09:03.215
Y el podcast lo que queremos 
que nos permita 

187
00:09:03.265 --> 00:09:07.295
es abrir de verdad las puertas 
del Banco de la Ciudadanía, 

188
00:09:07.345 --> 00:09:08.520
en muchos sentidos.

189
00:09:08.680 --> 00:09:10.680
Por una parte porque físicamente,

190
00:09:10.760 --> 00:09:13.015
cuando grabamos, tenemos una 
versión en Videopodcast 

191
00:09:13.065 --> 00:09:15.955
también, intentamos grabar desde 
diferentes espacios del banco 

192
00:09:16.005 --> 00:09:18.015
para de verdad abrir las puertas 
y que puedas entrar 

193
00:09:18.065 --> 00:09:19.240
y ver lo que hay dentro.

194
00:09:19.840 --> 00:09:22.315
Por otra parte, porque 
queremos mostrar 

195
00:09:22.365 --> 00:09:25.840
lo que hacemos, quiénes lo hacemos 
y cómo lo hacemos. 

196
00:09:26.280 --> 00:09:28.955
En el Banco de España hay muchísimos 
profesionales, 

197
00:09:29.005 --> 00:09:33.660
economistas, por supuesto, letrados, 
tenemos informáticos y tal, 

198
00:09:33.740 --> 00:09:36.435
pero es que también tenemos 
químicos, tenemos humanistas, 

199
00:09:36.485 --> 00:09:39.380
tenemos documentalistas, tenemos 
hasta relojero. 

200
00:09:39.840 --> 00:09:42.635
O sea, realmente el banco 
hace tantas cosas 

201
00:09:42.685 --> 00:09:44.575
y hay una cantidad de profesionales 
tan diferentes. 

202
00:09:44.625 --> 00:09:47.035
Y yo misma, en mi propia 
investigación 

203
00:09:47.085 --> 00:09:49.875
del podcast, los voy conociendo 
y me voy enamorando 

204
00:09:49.925 --> 00:09:52.289
de funciones que no sabía ni 
siquiera que teníamos, 

205
00:09:52.360 --> 00:09:54.120
que yo creo que hay que enseñarlo.

206
00:09:54.240 --> 00:09:58.705
O sea, realmente lo que queremos 
es hablar de temas de interés, 

207
00:09:58.755 --> 00:10:02.440
interés económico, por supuesto, 
pero también tecnológico, social. 

208
00:10:03.010 --> 00:10:05.205
Contado por las personas que 
trabajamos en el banco. 

209
00:10:05.255 --> 00:10:08.465
En vez de que nos venga un experto 
de la universidad 

210
00:10:08.515 --> 00:10:10.685
de no sé dónde a hablar de 
inteligencia artificial, 

211
00:10:10.735 --> 00:10:12.865
no es que nosotros tenemos expertos 
en inteligencia artificial. 

212
00:10:12.915 --> 00:10:14.485
Entonces vamos a hablar de 
ese tema, que es un tema 

213
00:10:14.535 --> 00:10:16.910
que interesa, contado por 
una persona del banco. 

214
00:10:17.630 --> 00:10:19.485
Queremos también que 
trasluzca un poco 

215
00:10:19.535 --> 00:10:22.331
la ilusión que nosotros tenemos 
con nuestro propio trabajo, 

216
00:10:22.382 --> 00:10:24.471
porque la gente está enamorada 
de su trabajo. 

217
00:10:24.521 --> 00:10:25.732
Hay de todo, por supuesto.

218
00:10:25.790 --> 00:10:27.645
Y normalmente la gente que 
trabaja en el banco 

219
00:10:27.695 --> 00:10:29.781
tiene una gran vocación 
de servicio público. 

220
00:10:29.970 --> 00:10:32.545
Entonces, de verdad creemos 
que con este formato, 

221
00:10:32.595 --> 00:10:35.685
que es conversacional, que es una 
entrevista entre dos compañeros, 

222
00:10:35.735 --> 00:10:38.765
que además pretende que sea como 
sería en la cafetería, 

223
00:10:38.815 --> 00:10:41.145
o sea, como si yo no sé nada 
de lo que se está haciendo 

224
00:10:41.195 --> 00:10:43.090
en análisis de moneda,

225
00:10:43.170 --> 00:10:45.025
la persona que me lo explique 
no me lo puede explicar, 

226
00:10:45.075 --> 00:10:46.485
como si yo fuese el compañero 
de al lado, 

227
00:10:46.535 --> 00:10:48.210
que tiene un conocimiento técnico.

228
00:10:48.680 --> 00:10:50.735
Que yo en este caso, que 
soy la que entrevista, 

229
00:10:50.785 --> 00:10:51.260
no tengo.

230
00:10:51.360 --> 00:10:54.125
Entonces, queremos también 
que esa parte cercana, 

231
00:10:54.175 --> 00:10:55.025
esa parte humana,

232
00:10:55.075 --> 00:10:57.995
que no deja de tener rigor por 
hablarlo de manera sencilla, 

233
00:10:58.045 --> 00:11:00.275
pues llegue a la gente, llegue 
a través del sonido, 

234
00:11:00.325 --> 00:11:02.460
también de la imagen con 
el videopodcast. 

235
00:11:02.560 --> 00:11:05.595
Y creemos que este formato realmente 
está muy alineado 

236
00:11:05.645 --> 00:11:07.840
con esa idea de abrir las 
puertas del banco. 

237
00:11:08.100 --> 00:11:10.711
Y luego, la verdad que tiene 
una respuesta interesante. 

238
00:11:10.860 --> 00:11:13.155
Incluso entre los propios empleados 
del banco, sorprendente, 

239
00:11:13.205 --> 00:11:15.275
porque está todo el mundo como feliz

240
00:11:15.325 --> 00:11:18.275
de que estemos haciendo cosas 
nuevas desde comunicación, 

241
00:11:18.325 --> 00:11:20.625
de que realmente estemos abriéndonos,

242
00:11:20.675 --> 00:11:21.295
que contemos.

243
00:11:21.345 --> 00:11:23.675
Y yo creo que también para las 
áreas es una oportunidad 

244
00:11:23.725 --> 00:11:26.680
para contar lo que hacen, que 
no siempre se puede contar. 

245
00:11:26.960 --> 00:11:28.040
¿Y 100%?

246
00:11:28.220 --> 00:11:29.664
¿Por qué lo habéis llamado así?

247
00:11:30.060 --> 00:11:33.255
Pues la verdad que el nombre 
nos da cada vez más juego 

248
00:11:33.305 --> 00:11:35.380
y con cada episodio nos gusta más.

249
00:11:35.560 --> 00:11:37.975
100% nos gustaba por muchas razones.

250
00:11:38.025 --> 00:11:39.505
Por una parte es una cifra.

251
00:11:39.555 --> 00:11:43.260
La gente al final asocia el banco, 
la economía a cifras, porcentajes. 

252
00:11:43.620 --> 00:11:46.715
Por otra parte es para 
las generaciones 

253
00:11:46.765 --> 00:11:49.160
un poco más de la X hacia atrás.

254
00:11:50.200 --> 00:11:52.533
Es un símbolo como de autenticidad, 
de seguridad, 

255
00:11:52.620 --> 00:11:56.355
cuando algo es 100% seguro, 100% 
algodón, 100%, ¿sabes? 

256
00:11:56.405 --> 00:11:58.900
Siempre es, bueno, algo como 
que da fiabilidad. 

257
00:11:59.060 --> 00:12:02.500
Y luego para las generaciones más 
jóvenes, la milenia, la Z, 

258
00:12:02.660 --> 00:12:06.520
etc., 100% es la forma de estar 
absolutamente de acuerdo con algo. 

259
00:12:06.780 --> 00:12:08.795
Mucha gente lo utiliza habitualmente,

260
00:12:08.845 --> 00:12:09.855
oye, ¿qué te parece no sé qué?

261
00:12:09.905 --> 00:12:10.540
100%, ¿no?

262
00:12:10.700 --> 00:12:14.840
Y entonces este podcast es eso, 
es 100% Banco de España. 

263
00:12:15.000 --> 00:12:17.000
O sea, es que lo que escuchas 
es lo que somos. 

264
00:12:17.160 --> 00:12:19.809
Somos transparentes, queremos 
contarte lo que hacemos. 

265
00:12:19.859 --> 00:12:22.695
Y queremos hacerlo no desde eso de, 
fíjate, mira todo lo que hacemos. 

266
00:12:22.745 --> 00:12:25.135
No, no, es que queremos hacerlo 
de forma que te ayudemos 

267
00:12:25.185 --> 00:12:28.780
a tener criterio y a contarte cosas 
que para ti son interesantes. 

268
00:12:29.450 --> 00:12:30.345
A mí ese planteamiento

269
00:12:30.395 --> 00:12:32.465
de que sea una ayuda 
para la ciudadanía 

270
00:12:32.515 --> 00:12:35.850
y también para nosotros como 
docentes me parece fundamental. 

271
00:12:36.270 --> 00:12:37.445
Bueno, y te iba a preguntar,

272
00:12:37.495 --> 00:12:39.685
¿dónde podemos encontrar 
todos estos recursos? 

273
00:12:39.735 --> 00:12:41.425
¿Nos metemos en el Banco de 
España y qué hacemos? 

274
00:12:41.475 --> 00:12:43.345
Bueno, en la web del Banco 
tenéis, siempre lo digo 

275
00:12:43.395 --> 00:12:45.365
al final del podcast, en la web 
del Banco puedes encontrar. 

276
00:12:45.415 --> 00:12:47.345
En la web del Banco podéis 
encontrar desde luego 

277
00:12:47.395 --> 00:12:50.665
todo lo que hacemos de vídeos, 
noticias, eventos, etc., 

278
00:12:50.715 --> 00:12:52.170
el propio podcast, el blog.

279
00:12:52.380 --> 00:12:54.269
Por supuesto, todas las 
publicaciones. 

280
00:12:54.380 --> 00:12:57.755
Y luego, aparte, para docentes 
tenemos un portal que se llama 

281
00:12:57.805 --> 00:13:01.355
Finanzas para Todos, que es un 
portal que se hace junto con la CNMV 

282
00:13:01.405 --> 00:13:02.675
y el Ministerio de Economía.

283
00:13:02.725 --> 00:13:04.480
Entonces, ahí hay, por una parte,

284
00:13:04.640 --> 00:13:06.495
para la ciudadanía hay 
muchos recursos 

285
00:13:06.545 --> 00:13:08.685
de finanzas personales, ¿no?

286
00:13:08.735 --> 00:13:09.915
Como hacer un presupuesto,

287
00:13:09.965 --> 00:13:11.940
como ver si tengo una economía 
saneada o no. 

288
00:13:12.260 --> 00:13:15.720
Cómo endeudarme, cómo invertir, 
cómo preparar mi jubilación. 

289
00:13:15.840 --> 00:13:18.380
Eso es un poco como de 
interés general. 

290
00:13:18.780 --> 00:13:22.635
Y luego para los profesores hay una 
parte donde se pueden registrar 

291
00:13:22.685 --> 00:13:26.515
y tienen acceso a una serie 
de ciclos formativos 

292
00:13:26.565 --> 00:13:28.100
para poder dar con sus clases.

293
00:13:28.340 --> 00:13:29.415
Tienen además también

294
00:13:29.465 --> 00:13:33.595
toda una serie de recursos para 
poder preparar los temarios 

295
00:13:33.645 --> 00:13:35.842
y cumplir con el marco de 
educación financiera. 

296
00:13:36.270 --> 00:13:38.385
Y además también pueden presentar 
a sus clases 

297
00:13:38.435 --> 00:13:41.250
a un curso que tenemos de 
educación financiera. 

298
00:13:41.310 --> 00:13:44.425
Que además me estuvieron preparando 
esta intervención 

299
00:13:44.475 --> 00:13:46.385
los compañeros contando que 
están además clasificados 

300
00:13:46.435 --> 00:13:47.205
como en el deporte.

301
00:13:47.255 --> 00:13:49.710
Los juveniles, los cadetes, los tal.

302
00:13:49.890 --> 00:13:50.550
Y bueno,

303
00:13:50.610 --> 00:13:53.350
y a partir de ahí de una forma 
pues también diferente, 

304
00:13:53.450 --> 00:13:54.285
más lúdica.

305
00:13:54.335 --> 00:13:57.545
Ahí sí que totalmente accesible 
en el lenguaje, 

306
00:13:57.595 --> 00:13:59.034
en los recursos de vídeos, etc.

307
00:13:59.410 --> 00:14:00.710
Pues poder aprender.

308
00:14:01.240 --> 00:14:04.020
Ellos, o bueno, me supongo que 
ya sabrá muchas cosas, 

309
00:14:04.100 --> 00:14:05.595
pero a lo mejor aprender 
cómo contarlas 

310
00:14:05.645 --> 00:14:08.355
y luego, pues eso, todos los 
recursos educativos 

311
00:14:08.405 --> 00:14:10.455
que necesiten, pues los tienen 
ahí disponibles. 

312
00:14:10.505 --> 00:14:11.835
La verdad es que es fantástico.

313
00:14:11.885 --> 00:14:14.255
Además, es verdad que el tema 
de la educación financiera 

314
00:14:14.305 --> 00:14:17.075
es algo que lleva teniendo 
relevancia desde hace tiempo 

315
00:14:17.125 --> 00:14:20.795
y creo que es fundamental que 
entidades como el Banco de España 

316
00:14:20.845 --> 00:14:24.135
o todas las demás que has comentado 
se impliquen en este proceso 

317
00:14:24.185 --> 00:14:27.295
y, bueno, para nosotros como 
docentes realmente es una ayuda 

318
00:14:27.345 --> 00:14:29.300
y un apoyo estupendo también, ¿no?

319
00:14:29.670 --> 00:14:33.525
Así que es un lujo tener un apartado 
como Finanzas para Todos 

320
00:14:33.575 --> 00:14:36.445
o un podcast donde puedan escucharlo 
también nuestros alumnos 

321
00:14:36.495 --> 00:14:38.985
y que puedan entender lo que luego 
después ven en clase. 

322
00:14:39.035 --> 00:14:42.105
Y que además eso les pueda despertar 
un poco el interés 

323
00:14:42.155 --> 00:14:43.455
por los temas financieros.

324
00:14:43.505 --> 00:14:44.811
De hecho, esta misma mañana,

325
00:14:44.862 --> 00:14:47.350
cuando estaba en el instituto, 
hablaba con un alumno. 

326
00:14:47.500 --> 00:14:49.735
Que me decía yo al principio 
esto de la historia 

327
00:14:49.785 --> 00:14:51.555
no me interesaba y tampoco 
la economía 

328
00:14:51.605 --> 00:14:54.040
y ahora empiezo a ver que me 
gusta y que me importa. 

329
00:14:54.240 --> 00:14:56.755
Pues ojalá que entre unos 
y otros seamos capaces 

330
00:14:56.805 --> 00:14:59.455
de despertar ese interés y que 
ellos luego sean capaces 

331
00:14:59.505 --> 00:15:03.155
de seguir evolucionando, informándose

332
00:15:03.205 --> 00:15:06.080
y conociendo algo que además les 
afecta, como has dicho tú, 

333
00:15:06.180 --> 00:15:08.140
en el día a día de su vida cotidiana.

334
00:15:08.350 --> 00:15:10.625
Hay una parte además que yo 
creo que es tan sencilla 

335
00:15:10.675 --> 00:15:14.195
como abrir una cuenta bancaria o 
utilizar una tarjeta de crédito, 

336
00:15:14.245 --> 00:15:16.770
etcétera, que de verdad están 
en nuestro día a día. 

337
00:15:16.830 --> 00:15:19.570
O sea, que lo necesitamos, 
necesitamos ese conocimiento. 

338
00:15:19.730 --> 00:15:23.645
Luego está el otro conocimiento como 
más macro, que es entender 

339
00:15:23.695 --> 00:15:24.550
las noticias.

340
00:15:24.710 --> 00:15:27.995
Cuando te dicen, oye, pues suben 
los tipos de interés, 

341
00:15:28.045 --> 00:15:29.525
pues a ver si va a afectar 
a tu hipoteca, 

342
00:15:29.575 --> 00:15:32.555
si va a afectar a tu pensión, si 
va a afectar a tu bolsillo, 

343
00:15:32.605 --> 00:15:33.905
porque la inflación tal cual.

344
00:15:33.955 --> 00:15:36.005
O sea, que luego esa parte yo 
creo que es la que engancha 

345
00:15:36.055 --> 00:15:37.030
que tú hablabas, ¿no?

346
00:15:37.600 --> 00:15:40.415
Ya me empieza a gustar la historia, 
me empieza a gustar toda esta parte, 

347
00:15:40.465 --> 00:15:43.155
porque al final la economía es 
cómo estamos organizados 

348
00:15:43.205 --> 00:15:43.775
como sociedad.

349
00:15:43.825 --> 00:15:45.140
O sea, es que permea todo.

350
00:15:45.340 --> 00:15:47.935
Entonces, sí, yo no sé cómo se 
ha hecho este edificio, 

351
00:15:47.985 --> 00:15:50.275
puedo caminar por encima, confiar 
en que es sólido 

352
00:15:50.325 --> 00:15:51.356
y no se va a romper, ¿no?

353
00:15:51.640 --> 00:15:54.315
Pero realmente no me puedo 
permitir el lujo de ir 

354
00:15:54.365 --> 00:15:56.735
por la vida sin entender nada 
de economía y finanzas, 

355
00:15:56.785 --> 00:15:58.380
porque lo necesito en mi día a día.

356
00:15:58.440 --> 00:16:00.980
O sea que sí, sí, es 
súper importante. 

357
00:16:01.480 --> 00:16:05.235
Bueno, y no me gustaría cerrar 
este rato contigo sin hablar 

358
00:16:05.285 --> 00:16:08.195
de algo que yo creo que tienes 
mucho también que aportarnos 

359
00:16:08.245 --> 00:16:11.055
y es por qué estás en el 
Departamento de Comunicación, 

360
00:16:11.105 --> 00:16:13.155
por qué la comunicación te 
parece tan importante 

361
00:16:13.205 --> 00:16:15.460
en el Banco de España y bueno,

362
00:16:15.560 --> 00:16:19.275
ya ampliando un poco también 
en cualquier dimensión 

363
00:16:19.325 --> 00:16:20.467
y por supuesto en el aula.

364
00:16:21.070 --> 00:16:23.125
Pues fíjate, nosotros somos 
el Banco de España, 

365
00:16:23.175 --> 00:16:25.430
todo el mundo sabelo que 
somos, dónde estamos, 

366
00:16:25.670 --> 00:16:28.090
y sin embargo muy poca gente 
sabe lo que hacemos. 

367
00:16:28.590 --> 00:16:31.505
Entonces, si una institución 
tan grande 

368
00:16:31.555 --> 00:16:35.510
como el banco necesita darse 
a conocer de verdad, 

369
00:16:36.340 --> 00:16:40.295
Pues si yo trabajase con 
libros o con flores 

370
00:16:40.345 --> 00:16:41.395
porque fuese muy pequeño,

371
00:16:41.445 --> 00:16:43.900
en vez de trabajar con estabilidad 
financiera, 

372
00:16:43.980 --> 00:16:47.540
también necesitaría darme a conocer 
y no solamente darme a conocer, 

373
00:16:47.620 --> 00:16:49.615
sino que realmente la gente 
entendiese lo que hago 

374
00:16:49.665 --> 00:16:50.360
y cómo lo hago.

375
00:16:50.800 --> 00:16:55.075
Entonces tú puedes ser brillante, 
puedes hacer tu trabajo de maravilla 

376
00:16:55.125 --> 00:16:59.675
y realmente si la gente no lo sabe 
y lo valora pues ese trabajo 

377
00:16:59.725 --> 00:17:01.400
de alguna forma vale menos.

378
00:17:01.600 --> 00:17:03.375
Entonces tenemos que encontrar 
esa forma 

379
00:17:03.425 --> 00:17:06.975
de llegar a nuestro público, que 
si yo vendo libros será 

380
00:17:07.025 --> 00:17:10.235
a mis lectores o a mis 
futuros lectores, 

381
00:17:10.285 --> 00:17:12.935
y si soy el Banco de España 
es a los ciudadanos 

382
00:17:12.985 --> 00:17:14.295
y a los futuros ciudadanos,

383
00:17:14.345 --> 00:17:16.155
porque también esa educación 
financiera va a servir 

384
00:17:16.204 --> 00:17:18.740
para que nos valoren a nosotros 
y lo que hacemos. 

385
00:17:19.180 --> 00:17:22.980
Y luego yo la comunicación, para 
mí es algo que ha venido. 

386
00:17:24.579 --> 00:17:25.834
He venido un poco más tarde.

387
00:17:25.884 --> 00:17:27.980
Es verdad que siempre me 
ha gustado hablar, 

388
00:17:28.079 --> 00:17:29.875
me ha gustado explicar 
cosas con mis hijos, 

389
00:17:29.925 --> 00:17:31.344
siempre he sido muy didáctica.

390
00:17:31.520 --> 00:17:34.805
Pero bueno, esto no nació en mí, 
la parte más comunicadora, 

391
00:17:34.855 --> 00:17:35.729
hasta la pandemia.

392
00:17:35.900 --> 00:17:37.622
Yo siempre escuchaba radio musical.

393
00:17:39.080 --> 00:17:41.345
Y mi marido siempre me 
decía, madre mía, 

394
00:17:41.395 --> 00:17:42.115
una persona como tú,

395
00:17:42.165 --> 00:17:45.260
con criterio, que no esté escuchando 
la radio de verdad. 

396
00:17:45.460 --> 00:17:46.860
Y yo decía, radio de mayores.

397
00:17:47.550 --> 00:17:49.505
Durante la pandemia me 
enamoré de la radio. 

398
00:17:49.555 --> 00:17:51.445
O sea, me enamoré realmente 
de esas voces 

399
00:17:51.495 --> 00:17:52.405
que entraban en mi casa.

400
00:17:52.455 --> 00:17:53.445
Es verdad que durante la pandemia

401
00:17:53.495 --> 00:17:55.105
la radio que se hacía era diferente,

402
00:17:55.155 --> 00:17:57.030
pero a mí me acompañaba tanto.

403
00:17:57.290 --> 00:18:00.165
Me hacía sentir tanta cotidianidad 
con la gente 

404
00:18:00.215 --> 00:18:01.910
que yo estaba escuchando, ¿no?

405
00:18:02.110 --> 00:18:06.425
Que de alguna forma yo quería 
que la gente se sintiese 

406
00:18:06.475 --> 00:18:08.210
como yo me estaba sintiendo.

407
00:18:08.950 --> 00:18:11.165
Y entonces, nada, hubo una 
cuña publicitaria, 

408
00:18:11.215 --> 00:18:13.310
la del máster de radio de Onda Cero,

409
00:18:13.390 --> 00:18:16.550
que era la que yo escuchaba, y 
algo encajó en mi cabeza. 

410
00:18:16.710 --> 00:18:18.710
Entonces hice este máster de radio.

411
00:18:19.310 --> 00:18:22.350
Mi formación es económica, 
es de empresa. 

412
00:18:22.690 --> 00:18:25.545
En la primera clase que dijeron 
tenéis que hacer una crónica, 

413
00:18:25.595 --> 00:18:28.070
yo levanté la mano para preguntar 
qué era una crónica. 

414
00:18:28.200 --> 00:18:30.320
Y bueno, para mí fue un 
aprendizaje brutal, 

415
00:18:30.420 --> 00:18:32.568
claro, yo además era de las 
mayores de la clase. 

416
00:18:32.619 --> 00:18:35.235
Y bueno, pues me adentré en el 
mundo de la comunicación 

417
00:18:35.285 --> 00:18:38.520
y tuve la suerte de poder 
entrevistar a quien luego sería mi mentor, 

418
00:18:38.620 --> 00:18:42.320
a Juan Ramón Lucas, en un ejercicio 
de informativos. 

419
00:18:42.800 --> 00:18:45.040
Y él vio un talento en 
mí que yo no veía, 

420
00:18:45.160 --> 00:18:48.660
pero yo confié en que alguien que 
tenía 40 años de experiencia, 

421
00:18:49.020 --> 00:18:50.964
si lo veía, pues sería que 
yo lo tenía, ¿no? 

422
00:18:51.480 --> 00:18:56.335
A partir de ahí empezamos nuestra 
andadura en la brújula, 

423
00:18:56.385 --> 00:18:57.582
la brújula de la economía.

424
00:18:57.760 --> 00:19:00.335
Yo colaboraba con una sección 
de economía divulgativa, 

425
00:19:00.385 --> 00:19:01.715
precisamente así funciona esto,

426
00:19:01.765 --> 00:19:03.575
que más adelante se convirtió 
en un podcast 

427
00:19:03.625 --> 00:19:06.260
y a partir de ahí pedí una 
excedencia en el banco. 

428
00:19:06.580 --> 00:19:09.865
Colaboré también con otros medios, 
con televisión, con prensa, 

429
00:19:09.915 --> 00:19:13.195
o sea que la verdad que me siento 
muy afortunada, he hecho muchas cosas 

430
00:19:13.245 --> 00:19:17.375
y cuando quise volver al banco 
pues se alinearon los astros 

431
00:19:17.425 --> 00:19:19.755
porque realmente ellos querían 
empezar con el podcast, 

432
00:19:19.805 --> 00:19:23.835
yo venía de este mundo y entonces 
ahora me siento muy afortunada 

433
00:19:23.885 --> 00:19:25.540
por poder hacer lo que más me gusta.

434
00:19:25.980 --> 00:19:29.160
En mi casa, de alguna manera,

435
00:19:29.280 --> 00:19:32.260
con esta también vocación 
de servicio público, 

436
00:19:32.400 --> 00:19:33.495
de poder llegar a la gente,

437
00:19:33.545 --> 00:19:35.860
poder hacer cosas que yo creo 
que son importantes, 

438
00:19:36.080 --> 00:19:40.075
y también con la confianza de O sea, 
somos un equipo detrás, ¿no? 

439
00:19:40.125 --> 00:19:43.615
La confianza de mis jefes, en 
que yo también era capaz 

440
00:19:43.665 --> 00:19:45.480
de hacer esto.

441
00:19:45.600 --> 00:19:47.260
O sea, que nada, hay veces que.

442
00:19:47.860 --> 00:19:50.895
Cuando lo miro ahí en retrospectiva, 
a veces lo comparo con lo 

443
00:19:50.945 --> 00:19:51.935
de unir los puntos, ¿no?

444
00:19:51.985 --> 00:19:54.905
Con el dibujito de cuando 
éramos pequeños, ¿no? 

445
00:19:54.955 --> 00:19:56.255
Que ves ahí todos los 
puntos en la hoja 

446
00:19:56.305 --> 00:19:59.775
y están dispersos y de repente 
empiezas a conectarlos 

447
00:19:59.825 --> 00:20:03.095
y, bueno, pues te encuentras en la 
situación esta de que me iba 

448
00:20:03.145 --> 00:20:06.925
a decir a mí hace cinco o diez años 
que iba a estar ahí, pero bueno, 

449
00:20:06.975 --> 00:20:08.404
también que la vida es así, ¿no?

450
00:20:08.460 --> 00:20:11.875
Y yo creo que profesionalmente uno 
puede moverse en un entorno 

451
00:20:11.925 --> 00:20:13.040
y probar cosas nuevas.

452
00:20:13.460 --> 00:20:14.555
Me encantalo que me cuentas

453
00:20:14.605 --> 00:20:16.055
y estoy completamente 
de acuerdo contigo. 

454
00:20:16.105 --> 00:20:17.835
Y además esto me lleva a 
reflexionar también 

455
00:20:17.885 --> 00:20:19.249
sobre lo que sucede en el aula.

456
00:20:19.520 --> 00:20:23.860
A veces también se trata de 
incorporar otros recursos, 

457
00:20:24.120 --> 00:20:26.020
otra visión, hay muchas opciones.

458
00:20:26.180 --> 00:20:28.835
Y entonces, hablando un poco del 
tema de la comunicación, 

459
00:20:28.885 --> 00:20:32.035
de lo que a ti te ha aportado como 
profesional y de lo que sientes 

460
00:20:32.085 --> 00:20:34.615
que esto aporta, Pues me 
gustaría preguntarte 

461
00:20:34.665 --> 00:20:37.495
alguna sugerencia que nos 
darías a los docentes 

462
00:20:37.545 --> 00:20:39.635
cuando trabajamos con nuestros 
estudiantes en el aula, 

463
00:20:39.685 --> 00:20:43.495
utilizando, no sé, desde podcast 
o desde otras herramientas 

464
00:20:43.545 --> 00:20:48.015
comunicativas, no sé, alguna visión 
quizá o alguna perspectiva 

465
00:20:48.065 --> 00:20:51.595
que nos pueda ayudar un poco a 
abrirnos como profesionales también 

466
00:20:51.645 --> 00:20:55.575
y abrirles a ellos nuevas 
perspectivas, 

467
00:20:55.625 --> 00:20:58.267
nuevos caminos que nos puedan 
llevar a otros sitios, ¿no? 

468
00:20:58.370 --> 00:21:01.030
Yo creo que fíjate, siempre 
en comunicación yo, 

469
00:21:01.110 --> 00:21:03.765
y creo que es algo que también las 
empresas a veces les cuesta 

470
00:21:03.815 --> 00:21:06.179
y demás, es que no hemos venido 
a hablar de nosotros. 

471
00:21:06.850 --> 00:21:10.530
Tenemos que hablar de algo que a 
ellos les apetezca escuchar. 

472
00:21:10.750 --> 00:21:12.650
Y tú realmente en tu tiempo libre,

473
00:21:12.790 --> 00:21:15.685
no sé si te pondrías a escuchar 
determinadas cosas 

474
00:21:15.735 --> 00:21:17.930
o te apetecería más entretenerte 
con otras. 

475
00:21:18.170 --> 00:21:20.025
Entonces yo creo que realmente 
todos esos contenidos 

476
00:21:20.075 --> 00:21:22.325
que hay que crear en el aula 
que es verdad que exigen 

477
00:21:22.375 --> 00:21:23.385
un trabajo adicional,

478
00:21:23.435 --> 00:21:25.390
porque ya el mundo ha cambiado mucho.

479
00:21:25.650 --> 00:21:27.605
Yo entiendo que ya un profesor llegar

480
00:21:27.655 --> 00:21:30.745
y soltar una charla de 
una hora de clase 

481
00:21:30.795 --> 00:21:34.105
y sacar a la pizarra y demás, pues 
no sé si es ahora mismo 

482
00:21:34.155 --> 00:21:35.625
en el mundo en el que 
viven los chavales, 

483
00:21:35.675 --> 00:21:37.505
pues realmente es suficiente

484
00:21:37.555 --> 00:21:40.750
o les llega de la misma manera 
que nos llegaba a nosotros, 

485
00:21:40.990 --> 00:21:43.490
que realmente no teníamos 
tantas alternativas. 

486
00:21:43.830 --> 00:21:45.550
Entonces, mira, tengo un amigo,

487
00:21:45.610 --> 00:21:47.905
Antonio Fernández Coca, que es 
profesor de universidad, 

488
00:21:47.955 --> 00:21:51.330
Y él explora un montón de 
alternativas, de podcast, 

489
00:21:51.510 --> 00:21:54.010
de artículos, cosas con inteligencia 
artificial, 

490
00:21:54.430 --> 00:21:57.265
etc. Entonces, al final yo creo que 
los profesores os encontráis 

491
00:21:57.315 --> 00:22:01.105
con lo mismo que una empresa o una 
entidad que quiere comunicar, 

492
00:22:01.155 --> 00:22:03.625
que es, oye, yo quiero contar algo, 
pero es que resulta que todo el mundo 

493
00:22:03.675 --> 00:22:05.165
está contando un montón de cosas.

494
00:22:05.215 --> 00:22:06.134
Estreno un podcast,

495
00:22:06.290 --> 00:22:07.765
pero es que resulta que hay 
un montón de podcasts. 

496
00:22:07.815 --> 00:22:09.350
Entonces, ¿cómo hago realmente?

497
00:22:09.840 --> 00:22:13.060
Para destacar en lo que se llama 
ese mercado de la atención, 

498
00:22:13.280 --> 00:22:15.100
en el mar de contenido que hay,

499
00:22:15.220 --> 00:22:17.553
pues es que me tengo que meter 
en la cabeza del otro. 

500
00:22:17.780 --> 00:22:20.095
¿Qué le apetece al otro escuchar?

501
00:22:20.145 --> 00:22:21.755
¿Qué es lo que le seduce al alumno?

502
00:22:21.805 --> 00:22:24.775
Entonces, a lo mejor tengo 
que hacer un podcast 

503
00:22:24.825 --> 00:22:27.340
con lo más destacado de la clase,

504
00:22:27.440 --> 00:22:28.755
o a lo mejor no tengo 
por qué hacerlo yo, 

505
00:22:28.805 --> 00:22:31.900
pero sí que puedo buscar material 
complementario. 

506
00:22:32.260 --> 00:22:35.538
Sí que puedo utilizar herramientas 
como la inteligencia artificial, 

507
00:22:35.760 --> 00:22:39.675
fíjate, a lo mejor ya no solamente 
para que ellos elaboren 

508
00:22:39.725 --> 00:22:42.475
el contenido, sino también para ver 
el contenido que se elabora 

509
00:22:42.525 --> 00:22:44.675
y lo puedan comparar con 
otra serie de cosas 

510
00:22:44.725 --> 00:22:49.700
y aprender en ese proceso de 
investigación y de búsqueda. 

511
00:22:50.080 --> 00:22:51.755
Entonces yo creo que siempre hay

512
00:22:51.805 --> 00:22:54.160
que estar del lado del que 
quieres que te escuchen. 

513
00:22:54.410 --> 00:22:56.210
No de lo que tú quieres contar,

514
00:22:56.410 --> 00:22:58.775
porque yo a veces con 
el podcast lo digo, 

515
00:22:58.825 --> 00:23:01.045
si nosotros en el banco, claro, 
queremos contar esto, 

516
00:23:01.095 --> 00:23:02.865
pero esto no puede ser 
un pulirreportaje, 

517
00:23:02.915 --> 00:23:06.525
o sea, realmente tenemos 
que buscar un tema 

518
00:23:06.575 --> 00:23:09.250
que sea interesante y 
a partir de ahí. 

519
00:23:09.550 --> 00:23:11.850
Pues contar las cosas como 
las hacemos nosotros. 

520
00:23:12.030 --> 00:23:13.990
Si somos banco, el banco va a salir.

521
00:23:14.150 --> 00:23:16.985
O sea, no es ir de arriba a abajo, 
sino al revés, de abajo a arriba. 

522
00:23:17.035 --> 00:23:18.226
Es como, ¿qué te interesa?

523
00:23:18.276 --> 00:23:21.385
Y vamos a ver qué te podemos 
contar para recoger 

524
00:23:21.435 --> 00:23:22.825
todo eso que decíamos antes, ¿no?

525
00:23:22.875 --> 00:23:25.330
Quiénes somos, cómo hacemos 
las cosas, 

526
00:23:25.730 --> 00:23:28.990
por qué son importantes, etc. 
A partir, a lo mejor, 

527
00:23:29.090 --> 00:23:34.090
de un tema que a ti te apetecería 
escuchar un miércoles 

528
00:23:34.970 --> 00:23:35.803
por la tarde, ¿no?

529
00:23:36.610 --> 00:23:38.670
Y yo creo que quizá con 
los chavales igual, 

530
00:23:38.790 --> 00:23:39.845
aunque me parece un reto.

531
00:23:39.895 --> 00:23:44.465
Yo veo a mis hijos que 
al final es eso, 

532
00:23:44.515 --> 00:23:45.805
que están tanto en redes que demás.

533
00:23:45.855 --> 00:23:46.725
Pero fíjate, yo también,

534
00:23:46.775 --> 00:23:48.085
especialmente mi hijo mayor,

535
00:23:48.135 --> 00:23:53.110
y aunque nos parezca a la generación 
X y anteriores como una cosa loca. 

536
00:23:53.780 --> 00:23:56.280
Se informan en TikTok y demás.

537
00:23:56.440 --> 00:23:58.835
Y hay también gente muy 
buena informando. 

538
00:23:58.885 --> 00:24:01.765
O sea, yo realmente veo que ellos 
van ganando un criterio, ¿no? 

539
00:24:01.815 --> 00:24:04.625
Que tiene mucho riesgo, ellos 
no se informan en medios, 

540
00:24:04.675 --> 00:24:05.775
se informan en otros sitios,

541
00:24:05.825 --> 00:24:09.580
pero que en esos otros sitios 
también hay divulgadores muy buenos. 

542
00:24:09.660 --> 00:24:12.785
Entonces, bueno, pues a lo mejor 
hay que estar ahí, ¿no? 

543
00:24:12.835 --> 00:24:15.540
Si es donde ellos están, pues 
quizá hay que estar ahí. 

544
00:24:16.320 --> 00:24:17.560
Pues claramente.

545
00:24:18.160 --> 00:24:20.585
Bueno, Ana, qué placer 
escucharte un rato, 

546
00:24:20.635 --> 00:24:22.200
compartir este espacio contigo.

547
00:24:22.320 --> 00:24:25.495
Me quedo con muchos detalles 
que has dicho. 

548
00:24:25.545 --> 00:24:27.395
Por supuesto, con los recursos 
del Banco de España, 

549
00:24:27.445 --> 00:24:29.055
que ya sabemos que están 
en la página web 

550
00:24:29.105 --> 00:24:31.440
y que supongo que es fácil 
de encontrarlos. 

551
00:24:31.680 --> 00:24:33.655
Sí, sí, sí, bd.

552
00:24:33.705 --> 00:24:34.155
es.

553
00:24:34.205 --> 00:24:38.675
Y bueno, ahí está.

554
00:24:38.725 --> 00:24:40.435
La verdad que la web es atractiva,

555
00:24:40.485 --> 00:24:42.715
vamos colgando un montón 
de cosas súper chulas. 

556
00:24:42.765 --> 00:24:44.095
Y luego en redes sociales,

557
00:24:44.145 --> 00:24:45.895
pues en YouTube, en LinkedIn,

558
00:24:45.945 --> 00:24:48.975
es una de nuestras redes 
con más seguidores. 

559
00:24:49.025 --> 00:24:52.595
En Instagram, la verdad que estamos 
todos ahí como encantados 

560
00:24:52.645 --> 00:24:54.295
porque nos está permitiendo 
hacer muchas cosas 

561
00:24:54.345 --> 00:24:55.955
y está creciendo también 
muy rápidamente. 

562
00:24:56.005 --> 00:25:00.395
Luego estamos en X, tenemos un 
montón de imágenes súper chulas en Flickr, 

563
00:25:00.445 --> 00:25:03.535
tenemos muchas herramientas y luego 
todos los canales habituales 

564
00:25:03.585 --> 00:25:04.795
del banco también.

565
00:25:04.845 --> 00:25:08.295
Para los servicios tradicionales que 
da el banco, una reclamación, 

566
00:25:08.345 --> 00:25:13.295
abrir una cuenta de valores, el 
canje de billetes deteriorados, 

567
00:25:13.345 --> 00:25:14.055
un montón de cosas.

568
00:25:14.105 --> 00:25:16.375
Bueno, y luego después tenéis 
la parte esta artística, 

569
00:25:16.425 --> 00:25:20.075
que se puede cada vez acceder más 
a todas las obras de arte 

570
00:25:20.125 --> 00:25:21.975
que hay en el banco, que 
es una maravilla, ¿no? 

571
00:25:22.025 --> 00:25:24.595
El banco tiene una colección 
amplísima, 

572
00:25:24.645 --> 00:25:26.155
es también otro de los esfuerzos

573
00:25:26.205 --> 00:25:28.135
que se está haciendo por acercarnos 
a la ciudadanía, 

574
00:25:28.185 --> 00:25:31.015
vamos haciendo exposiciones 
de manera regular, 

575
00:25:31.065 --> 00:25:33.255
tenemos las visitas patrimoniales,

576
00:25:33.305 --> 00:25:37.655
se está viendo a ver también si 
poder ampliar las visitas a otros días, 

577
00:25:37.705 --> 00:25:39.555
entonces de verdad queremos 
que la gente 

578
00:25:39.605 --> 00:25:40.920
cruce las puertas del banco.

579
00:25:41.800 --> 00:25:46.800
De todas las maneras, a pie, de 
forma física, emocional también, 

580
00:25:48.680 --> 00:25:49.236
¿por qué no?

581
00:25:49.340 --> 00:25:51.620
Y de forma, pues eso, metafísica.

582
00:25:51.880 --> 00:25:54.775
Y se enriquezca desde el punto 
de vista metafísico 

583
00:25:54.825 --> 00:25:56.495
y desde otros puntos de vista, ¿no?

584
00:25:56.545 --> 00:25:57.180
Eso es.

585
00:25:57.980 --> 00:26:01.147
Y me quedo también con la segunda 
parte de seducir a nuestro público, 

586
00:26:01.260 --> 00:26:03.635
en nuestro caso a nuestros 
estudiantes, 

587
00:26:03.685 --> 00:26:07.715
de ayudarles a crear criterio y 
despertar en ellos ese interés 

588
00:26:07.765 --> 00:26:11.180
y esas ganas de investigar 
y de conocer, 

589
00:26:11.400 --> 00:26:14.740
que luego hará que sean ciudadanos 
mucho más maduros. 

590
00:26:14.860 --> 00:26:17.895
Y más responsables, sí, sí, 
y menos vulnerables 

591
00:26:17.945 --> 00:26:19.960
a determinadas malas prácticas.

592
00:26:21.050 --> 00:26:22.385
Pues Ana, muchas gracias por este.

593
00:26:22.435 --> 00:26:24.525
Gracias a ti por invitarme, 
Berta, es un lujazo. 

594
00:26:24.575 --> 00:26:26.161
Esperemos que repitamos otro día.

595
00:26:26.350 --> 00:26:26.825
Ojalá.

596
00:26:26.875 --> 00:26:28.445
Gracias también a todos 
nuestros oyentes 

597
00:26:28.495 --> 00:26:29.405
por estar hoy con nosotros

598
00:26:29.455 --> 00:26:32.650
y ya os sorprenderemos con los 
próximos programas en breve. 

599
00:26:32.990 --> 00:26:33.770
Saludos a todos.

600
00:26:39.270 --> 00:26:42.945
En mayo de 2024, la Unión 
Europea aprobó un pacto 

601
00:26:42.995 --> 00:26:45.845
en el que se establecía un 
sistema común de asilo 

602
00:26:45.895 --> 00:26:49.885
y se daban también un conjunto de 
normas y modos de actuación 

603
00:26:49.935 --> 00:26:53.165
que todos los Estados miembros 
deben cumplir por igual 

604
00:26:53.215 --> 00:26:55.930
a la hora de gestionar la 
llegada de inmigrantes. 

605
00:26:59.390 --> 00:27:01.745
De este Pacto Europeo sobre Migración

606
00:27:01.795 --> 00:27:05.865
y Asilo nos habla el profesor del 
Departamento de Derecho Internacional 

607
00:27:05.915 --> 00:27:08.490
Público de la UNED, Justo 
Corti Varela, 

608
00:27:08.630 --> 00:27:12.550
quien se vuelve a encontrar con 
Verónica Laorden Gómez Pavón, 

609
00:27:12.650 --> 00:27:15.865
responsable estatal del Servicio 
de Investigación 

610
00:27:15.915 --> 00:27:17.050
y Estudios de CEAR.

611
00:27:17.620 --> 00:27:20.600
Ambos nos explican en qué consiste, 
cómo funciona, 

612
00:27:20.880 --> 00:27:23.640
cuál es la implicación de 
los países acogedores, 

613
00:27:23.740 --> 00:27:27.015
hasta qué punto se cumplen las 
cuotas de asentamiento 

614
00:27:27.065 --> 00:27:30.415
y si se logra la protección de 
los derechos fundamentales, 

615
00:27:30.465 --> 00:27:31.607
entre otras cuestiones.

616
00:27:35.660 --> 00:27:36.271
Buenos días.

617
00:27:36.380 --> 00:27:40.020
Hoy vamos a hablar sobre el Pacto 
de Migración y Asilo. 

618
00:27:40.160 --> 00:27:43.320
Tenemos una invitada de honor, 
que es Verónica Laorden. 

619
00:27:44.040 --> 00:27:47.275
Verónica es una persona muy, muy 
querida aquí por la UNED 

620
00:27:47.325 --> 00:27:50.795
porque no es la primera vez que 
participa en estos programas de radio 

621
00:27:50.845 --> 00:27:53.740
y para nosotros es un verdadero 
honor tenerla nuevamente. 

622
00:27:54.600 --> 00:27:56.955
Ella es responsable estatal del 
Servicio de Investigación 

623
00:27:57.005 --> 00:27:58.300
y Estudios de CEAR.

624
00:27:58.440 --> 00:28:00.700
Quien les habla es Justo 
Corti Varela, 

625
00:28:00.800 --> 00:28:04.135
profesor de Derecho Internacional 
Público de la Facultad de Derecho de 

626
00:28:04.185 --> 00:28:04.660
la UNED.

627
00:28:04.780 --> 00:28:08.175
Verónica, cuéntanos un poco para 
aquellos que no conocen 

628
00:28:08.225 --> 00:28:10.180
qué es CEAR y qué haces tú allí.

629
00:28:11.050 --> 00:28:13.495
Buenos días, muchísimas gracias 
por la invitación. 

630
00:28:13.730 --> 00:28:16.490
CEAR es la Comisión Española 
de Ayuda al Refugiado, 

631
00:28:16.590 --> 00:28:19.385
una organización que lleva 
más de 45 años 

632
00:28:19.435 --> 00:28:22.485
trabajando en España por la defensa 
del derecho de asilo 

633
00:28:22.535 --> 00:28:25.005
y de los derechos de las 
personas migrantes, 

634
00:28:25.055 --> 00:28:26.990
refugiadas y apátridas.

635
00:28:27.530 --> 00:28:29.710
Ofrecemos un acompañamiento integral,

636
00:28:29.790 --> 00:28:33.615
desde la primera acogida hasta los 
itinerarios de inclusión, 

637
00:28:33.665 --> 00:28:37.450
que incluyen ayuda a 
la empleabilidad, 

638
00:28:37.530 --> 00:28:39.890
al aprendizaje del idioma, 
una atención social, 

639
00:28:39.940 --> 00:28:43.460
además de, por supuesto, un 
acompañamiento jurídico. 

640
00:28:43.940 --> 00:28:46.220
En particular, en lo que 
respecta a mi trabajo, 

641
00:28:46.420 --> 00:28:49.040
yo estoy en el área de incidencia 
y comunicación, 

642
00:28:49.100 --> 00:28:51.975
donde realizamos labores 
de incidencia, 

643
00:28:52.025 --> 00:28:54.235
es decir, intentar influir 
en las instituciones, 

644
00:28:54.285 --> 00:28:57.585
actores claves, así como 
en la ciudadanía, 

645
00:28:57.635 --> 00:29:01.275
para que se legisle y se hagan 
políticas públicas 

646
00:29:01.325 --> 00:29:03.635
a favor de los derechos 
de las personas 

647
00:29:03.685 --> 00:29:05.120
para los que trabajamos.

648
00:29:05.380 --> 00:29:05.995
En concreto,

649
00:29:06.045 --> 00:29:08.675
como decías, justo trabajo en el 
Servicio de Investigación y Estudios 

650
00:29:08.725 --> 00:29:12.015
porque consideramos fundamental que 
todos nuestros posicionamientos 

651
00:29:12.065 --> 00:29:15.535
y peticiones que podamos hacer a 
las instituciones estén bien 

652
00:29:15.585 --> 00:29:19.040
fundamentadas en estudios, en 
datos y en investigaciones. 

653
00:29:19.970 --> 00:29:20.965
Muchas gracias, Verónica.

654
00:29:21.015 --> 00:29:25.010
El tema del programa de hoy es el 
Pacto sobre Migración y Asilo. 

655
00:29:25.090 --> 00:29:27.945
Este es un pacto de la Unión Europea,

656
00:29:27.995 --> 00:29:32.025
pero que en realidad está conformado 
por una serie de documentos, 

657
00:29:32.075 --> 00:29:35.075
de reglamentos, de disposiciones 
de la Unión Europea, 

658
00:29:35.125 --> 00:29:38.205
que en distintos aspectos tratan 
la cuestión de la migración 

659
00:29:38.255 --> 00:29:39.310
y el asilo.

660
00:29:39.470 --> 00:29:44.005
¿Nos podrías contar, Verónica, cómo 
regulaba antes de este pacto, 

661
00:29:44.055 --> 00:29:47.290
que se aprobó en el año 
2024, antes de 2024, 

662
00:29:47.750 --> 00:29:49.710
la cuestión de la migración 
y el asilo? 

663
00:29:49.970 --> 00:29:51.785
Gracias por la pregunta porque 
es muy importante 

664
00:29:51.835 --> 00:29:55.045
yo creo tener en cuenta el 
contexto de este pacto 

665
00:29:55.095 --> 00:29:57.014
y qué es lo que efectivamente 
había antes. 

666
00:29:57.130 --> 00:30:00.525
Hay que entender que todos los 
esfuerzos de integración 

667
00:30:00.575 --> 00:30:03.850
de los sistemas de asilo europeos 
no son nuevos, 

668
00:30:03.910 --> 00:30:06.025
no es algo que viene ahora 
con este nuevo pacto. 

669
00:30:06.075 --> 00:30:09.305
Como se dice, de hecho es un reto 
de integración europea 

670
00:30:09.355 --> 00:30:12.010
todo lo que tenga que ver la 
armonización de las leyes. 

671
00:30:12.190 --> 00:30:14.085
Entonces el sistema europeo 
común de asilo 

672
00:30:14.135 --> 00:30:17.030
se remonta incluso al 99 con 
el consejo de Tampere. 

673
00:30:17.530 --> 00:30:20.245
Y ahí ya se establecían 
una serie de normas 

674
00:30:20.295 --> 00:30:24.885
para regular lo que es la acogida, 
los procedimientos de asilo, 

675
00:30:24.935 --> 00:30:27.125
así como los estados responsables

676
00:30:27.175 --> 00:30:31.050
para determinar quién debe evaluar 
esas solicitudes de asilo. 

677
00:30:31.110 --> 00:30:33.885
El problema principal es que 
los estados miembros 

678
00:30:33.935 --> 00:30:36.665
estaban aplicando estas 
legislaciones, 

679
00:30:36.715 --> 00:30:38.590
estas leyes, de manera muy dispar.

680
00:30:40.030 --> 00:30:43.985
Se producían tratamientos 
diferenciados, tanto en la acogida 

681
00:30:44.035 --> 00:30:46.990
como en el reconocimiento 
de estas protecciones, 

682
00:30:47.090 --> 00:30:48.790
estos estatutos de refugiado.

683
00:30:48.930 --> 00:30:53.930
Y ocurre algo que seguramente todos 
recordamos, en el 2015 ocurre la mal 

684
00:30:54.830 --> 00:30:58.225
llamada crisis de los refugiados 
que pone en entredicho 

685
00:30:58.275 --> 00:31:01.145
y entre las cuerdas este 
sistema europeo 

686
00:31:01.195 --> 00:31:06.025
porque no se ve capaz en ese momento 
de enfrentarse a una llegada de más 

687
00:31:06.075 --> 00:31:09.430
de un millón de personas originarias 
de Siria, de Irak y de Afganistán. 

688
00:31:09.970 --> 00:31:12.385
Por lo tanto, ahí es cuando 
los Estados miembros 

689
00:31:12.435 --> 00:31:16.965
deciden que es necesario reformar 
este sistema europeo común de asilo, 

690
00:31:17.015 --> 00:31:19.625
que hasta este momento, además, 
es importante mencionar, 

691
00:31:19.675 --> 00:31:21.305
estaba solo regulado con directivas.

692
00:31:21.355 --> 00:31:24.219
Y esto es lo que hacía también que 
se aplicara de manera dispar. 

693
00:31:24.350 --> 00:31:27.715
Las directivas, para quien no 
conozca la jerga comunitaria, 

694
00:31:27.765 --> 00:31:31.085
hace simplemente de guía, le dice 
a los Estados miembros 

695
00:31:31.135 --> 00:31:34.330
qué es lo que deben hacer, pero 
no es directamente aplicable. 

696
00:31:34.620 --> 00:31:36.855
Por lo tanto, los estados 
tienen que transponer 

697
00:31:36.905 --> 00:31:40.235
y decidir cómo van a hacer estos 
procedimientos de asilo 

698
00:31:40.285 --> 00:31:41.040
y demás.

699
00:31:41.500 --> 00:31:43.040
Volviendo al 2015,

700
00:31:43.300 --> 00:31:44.755
lo que ocurre es que los estados 
miembros se dan cuenta 

701
00:31:44.805 --> 00:31:46.955
de que el sistema presenta 
deficiencias 

702
00:31:47.005 --> 00:31:49.535
y presenta deficiencias 
principalmente por dos motivos. 

703
00:31:49.585 --> 00:31:51.840
Uno es el conocido Reglamento Dublín,

704
00:31:51.920 --> 00:31:54.915
que es el que determina el estado 
miembro responsable 

705
00:31:54.965 --> 00:31:57.140
para evaluar la solicitud de asilo.

706
00:31:57.620 --> 00:31:58.555
Además dice

707
00:31:58.605 --> 00:32:01.935
que quien tiene que hacerlo entre 
un conjunto de criterios 

708
00:32:01.985 --> 00:32:04.175
principalmente es el primer 
país de entrada 

709
00:32:04.225 --> 00:32:08.695
y por tanto supone una carga 
desproporcionada de responsabilidades 

710
00:32:08.745 --> 00:32:11.160
para todos los países del 
sur, incluidos España, 

711
00:32:11.400 --> 00:32:13.920
y por otro lado la falta 
de solidaridad. 

712
00:32:14.170 --> 00:32:16.905
La solidaridad es un principio 
europeo que en estos momentos 

713
00:32:16.955 --> 00:32:20.095
era muy necesaria, pero no se logró.

714
00:32:20.145 --> 00:32:21.765
No se logró que entre los 
Estados miembros 

715
00:32:21.815 --> 00:32:25.865
pudieran repartirse equitativamente 
esta carga que, como comentaba, 

716
00:32:25.915 --> 00:32:27.021
era desproporcionada.

717
00:32:27.070 --> 00:32:29.395
Y por tanto se inicia esta reforma.

718
00:32:29.445 --> 00:32:34.370
Ya en el 2016 estamos hablando de 
más de ocho años de negociaciones. 

719
00:32:35.260 --> 00:32:39.315
Tal vez es importante aclarar que 
en el proceso de integración 

720
00:32:39.365 --> 00:32:42.135
de la Unión Europea hay 
distintos ámbitos 

721
00:32:42.185 --> 00:32:45.280
y en algunos ámbitos hay mayor 
integración que en otros. 

722
00:32:45.340 --> 00:32:47.315
Es decir, en el ámbito económico,

723
00:32:47.365 --> 00:32:49.900
sobre todo comercial, hay 
una gran integración. 

724
00:32:50.020 --> 00:32:51.515
Hablamos del mercado interior,

725
00:32:51.565 --> 00:32:55.900
donde las mercancías pueden circular 
libremente, por ejemplo, 

726
00:32:55.960 --> 00:32:59.420
o inclusive los servicios, todo 
lo que son las inversiones. 

727
00:33:00.040 --> 00:33:04.045
Luego hay ámbitos donde la 
integración es muy amplia, 

728
00:33:04.095 --> 00:33:05.615
pero hay más restricciones.

729
00:33:05.665 --> 00:33:07.615
En el ámbito de libre circulación 
de personas 

730
00:33:07.665 --> 00:33:10.875
vemos que hay una integración 
intermedia, por así decirlo, 

731
00:33:10.925 --> 00:33:13.175
donde se han establecido 
excepcionalmente controles 

732
00:33:13.225 --> 00:33:15.755
en frontera, ha restablecido 
controles en fronteras. 

733
00:33:15.950 --> 00:33:18.350
Y hay ámbitos donde la integración 
es menor. 

734
00:33:18.510 --> 00:33:20.950
En este caso, en el caso 
de las migraciones, 

735
00:33:21.130 --> 00:33:23.885
es uno de los ámbitos donde 
hay menor integración 

736
00:33:23.935 --> 00:33:28.205
y por lo tanto los estados mantienen 
un amplio margen de maniobra 

737
00:33:28.255 --> 00:33:31.825
y concretamente lo que nos estaba 
comentando nuestra invitada 

738
00:33:31.875 --> 00:33:36.525
es que anterior a este pacto se 
regulaba cierta armonización 

739
00:33:36.575 --> 00:33:39.265
a través de directivas, 
pero en definitiva 

740
00:33:39.315 --> 00:33:40.370
la tramitación.

741
00:33:41.070 --> 00:33:45.125
Y la decisión sobre si otorgar 
o no otorgar protección era 

742
00:33:45.175 --> 00:33:46.150
del Estado Nacional.

743
00:33:46.510 --> 00:33:48.570
De allí la importancia del reparto.

744
00:33:48.710 --> 00:33:49.350
¿Por qué?

745
00:33:49.410 --> 00:33:52.577
Porque una vez que se asignaba una 
tramitación a un Estado Nacional, 

746
00:33:52.770 --> 00:33:54.650
ese Estado, por así decirlo,

747
00:33:54.710 --> 00:33:57.385
tenía la responsabilidad de 
culminar el proceso, 

748
00:33:57.435 --> 00:34:01.205
decidir si se otorgaba protección 
o no se otorgaba protección 

749
00:34:01.255 --> 00:34:04.945
y quedaba con, por así decirlo, 
con el problema, 

750
00:34:04.995 --> 00:34:07.225
en el caso de que se rechazase 
la protección, 

751
00:34:07.275 --> 00:34:08.850
de qué hacer con esa persona.

752
00:34:09.360 --> 00:34:14.360
Esto, combinándolo con un sistema de 
libre circulación de personas, 

753
00:34:14.899 --> 00:34:17.095
sobre todo sin controles de frontera,

754
00:34:17.145 --> 00:34:20.480
lo que sería el espacio Schengen, 
generaba un gran problema. 

755
00:34:20.879 --> 00:34:24.720
Había estados, y con esto tal vez me 
esté adelantando un poco más, 

756
00:34:24.860 --> 00:34:26.635
avanzando un poco más 
a la explicación 

757
00:34:26.685 --> 00:34:30.639
que estaba comentando Verónica, 
había estados que o bien. 

758
00:34:31.070 --> 00:34:35.205
Posponían indefinidamente la toma de 
decisión y esa persona quedaba 

759
00:34:35.254 --> 00:34:38.304
en una suerte de limbo y empezaba 
a circular dentro 

760
00:34:38.355 --> 00:34:40.165
del espacio europeo, el 
espacio Schengen, 

761
00:34:40.215 --> 00:34:42.905
generando los problemas que podemos 
entender que puede generar 

762
00:34:42.955 --> 00:34:46.465
una persona sin documentación o con 
una documentación deficiente 

763
00:34:46.514 --> 00:34:48.465
que está circulando en distintos 
países europeos. 

764
00:34:48.514 --> 00:34:53.490
Y también tenemos el problema de las 
personas que inclusive a veces 

765
00:34:54.409 --> 00:34:56.210
se les denegaba protección.

766
00:34:56.800 --> 00:35:00.320
Se le daba una orden, diríamos, para 
que volviese a sus países, 

767
00:35:00.400 --> 00:35:01.900
pero esa orden no se ejecutaba.

768
00:35:02.020 --> 00:35:06.000
Es decir, quedaba simplemente en 
una situación de orden formal. 

769
00:35:06.180 --> 00:35:08.595
Entonces, esa persona también 
podía llegar a circular. 

770
00:35:08.645 --> 00:35:13.620
Esto es una de las cuestiones que 
generó mayores problemas en la. 

771
00:35:14.380 --> 00:35:17.700
Llamada crisis de los refugiados 
del año 2015, 

772
00:35:18.000 --> 00:35:21.795
que tiene el telón de fondo es 
básicamente la guerra en Siria, 

773
00:35:21.845 --> 00:35:26.820
y es en donde se empezaron a 
articular distintas propuestas, 

774
00:35:27.000 --> 00:35:30.275
algunas de las cuales han quedado 
plasmadas en el actual pacto. 

775
00:35:30.325 --> 00:35:33.475
Entonces, cuéntanos ahora un 
poco de qué va el pacto 

776
00:35:33.525 --> 00:35:34.560
y qué áreas cubre.

777
00:35:35.030 --> 00:35:35.545
Efectivamente.

778
00:35:35.595 --> 00:35:40.570
Lo que ocurre es que esta reforma 
del sistema europeo común de asilo, 

779
00:35:40.890 --> 00:35:43.650
que pretendía armonizar 
y homogeneizar, 

780
00:35:43.870 --> 00:35:47.725
termina la legislatura y no se 
llega a ningún acuerdo, 

781
00:35:47.775 --> 00:35:49.770
principalmente por estos puntos,

782
00:35:49.910 --> 00:35:52.790
que son el reparto equitativo 
de responsabilidades. 

783
00:35:53.540 --> 00:35:54.740
El pacto, en general,

784
00:35:55.000 --> 00:35:59.855
lo que hace es retomar la propuesta 
de esa negociación que había fallado 

785
00:35:59.905 --> 00:36:02.055
en un primer momento en 
esta legislatura, 

786
00:36:02.105 --> 00:36:06.775
presentarlo como un conjunto 
completo en el que negociar 

787
00:36:06.825 --> 00:36:09.715
todos los nuevos reglamentos 
de manera conjunta 

788
00:36:09.765 --> 00:36:11.283
para que no se quedara nada extra.

789
00:36:11.333 --> 00:36:13.575
En el camino, efectivamente 
lo que estaba ocurriendo 

790
00:36:13.625 --> 00:36:17.315
es que la solidaridad en 
determinados estados estaban bloqueando 

791
00:36:17.365 --> 00:36:21.245
todos los esfuerzos de hacer valer 
estos mecanismos de solidaridad, 

792
00:36:21.295 --> 00:36:24.125
en concreto los países que se 
conocen como del vicegrado, 

793
00:36:24.175 --> 00:36:27.020
que son Polonia, Hungría, República 
Checa y Eslovaquia. 

794
00:36:27.180 --> 00:36:29.915
Entonces la Comisión Europea 
propone un pacto, 

795
00:36:29.965 --> 00:36:30.940
un pacto conjunto.

796
00:36:31.610 --> 00:36:35.610
En el que negociar todos los 
aspectos relacionados con la acogida, 

797
00:36:35.710 --> 00:36:38.785
relacionados con los procedimientos 
de asilo y de retorno 

798
00:36:38.835 --> 00:36:42.055
y el control de las fronteras 
y la gestión de fronteras. 

799
00:36:42.105 --> 00:36:44.450
Y aquí introduce diferentes 
reglamentos. 

800
00:36:45.210 --> 00:36:48.545
Introduce un reglamento 
de control fronterizo 

801
00:36:48.595 --> 00:36:50.030
que se conoce como screening.

802
00:36:50.470 --> 00:36:52.985
Para hacer un primer control 
a la entrada 

803
00:36:53.035 --> 00:36:56.305
y poder canalizar luego las 
diferentes solicitudes de asilo 

804
00:36:56.355 --> 00:36:58.430
a los procedimientos 
que correspondan. 

805
00:36:58.790 --> 00:37:01.445
Introduce un reglamento de 
crisis y fuerza mayor 

806
00:37:01.495 --> 00:37:06.465
para poder preparar los estados 
ante futuras emergencias 

807
00:37:06.515 --> 00:37:10.925
y también un nuevo reglamento de 
gestión de migración y asilo 

808
00:37:10.975 --> 00:37:14.510
que pretendía sustituir al 
reglamento anterior de Dublín. 

809
00:37:14.630 --> 00:37:16.005
Estos serían los principales.

810
00:37:16.055 --> 00:37:19.870
El paquete legislativo compone ocho 
reglamentos en su totalidad. 

811
00:37:20.330 --> 00:37:23.925
Es verdad que estos concretos han 
sido los que más trabajo 

812
00:37:23.975 --> 00:37:26.485
han dado, los más tediosos 
a la hora de negociar 

813
00:37:26.535 --> 00:37:31.350
y cada uno tiene sus 
particularidades que podemos entrar en ellas. 

814
00:37:31.890 --> 00:37:36.025
Verónica, cuéntanos, por ejemplo, 
antes hacías referencia al problema 

815
00:37:36.075 --> 00:37:39.125
del reparto, la solidaridad en 
cuanto a la tramitación 

816
00:37:39.175 --> 00:37:41.150
de las solicitudes de 
asilo y refugio. 

817
00:37:41.330 --> 00:37:45.465
¿Se han resuelto este problema 
a través del nuevo pacto 

818
00:37:45.515 --> 00:37:49.390
o tú crees que el problema 
sigue existiendo? 

819
00:37:49.790 --> 00:37:53.845
Pues una vez que hemos visto el 
resultado de las negociaciones, 

820
00:37:53.895 --> 00:37:56.425
nos damos cuenta de que 
la solidaridad 

821
00:37:56.475 --> 00:37:58.090
sigue siendo un asunto pendiente.

822
00:37:58.210 --> 00:38:01.305
Lo que se ha introducido es un 
mecanismo de solidaridad flexible 

823
00:38:01.355 --> 00:38:02.110
o a la carta,

824
00:38:02.270 --> 00:38:05.430
que además solo se aplica en casos 
de crisis y fuerza mayor, 

825
00:38:05.490 --> 00:38:08.385
es decir, que no es lo principal 
o transversal 

826
00:38:08.435 --> 00:38:09.585
de todo este pacto,

827
00:38:09.635 --> 00:38:12.825
teniendo en cuenta que había sido 
una de las razones de esta reforma, 

828
00:38:12.875 --> 00:38:15.250
y no establece cuotas obligatorias.

829
00:38:15.790 --> 00:38:17.965
Por lo tanto, se queda la 
voluntad de los estados 

830
00:38:18.015 --> 00:38:19.990
el poder cumplir con estas 
reubicaciones, 

831
00:38:20.170 --> 00:38:23.110
que ha demostrado además en el 
pasado que no se cumplen. 

832
00:38:23.230 --> 00:38:27.185
De hecho, esto ha sido uno de 
los puntos de negociación 

833
00:38:27.235 --> 00:38:30.365
que se ha utilizado durante 
todo este tiempo 

834
00:38:30.415 --> 00:38:34.045
para fortalecer otros 
aspectos del pacto, 

835
00:38:34.095 --> 00:38:36.765
como es la externalización, como 
es el control fronterizo, 

836
00:38:36.815 --> 00:38:39.385
en detrimento de un mecanismo 
muchísimo 

837
00:38:39.435 --> 00:38:41.065
más ambicioso de solidaridad

838
00:38:41.115 --> 00:38:44.305
y, como decía, En vez de apostar 
por estas cuotas obligatorias, 

839
00:38:44.355 --> 00:38:46.145
lo que se hace es dar 
diferentes opciones 

840
00:38:46.195 --> 00:38:50.850
a los Estados miembros para aportar 
en caso de emergencia. 

841
00:38:50.930 --> 00:38:52.765
¿Qué pueden hacer los 
Estados miembros? 

842
00:38:52.815 --> 00:38:56.065
Pueden decidir si quieren participar 
en la reubicación 

843
00:38:56.115 --> 00:38:59.050
de estas personas solicitantes 
de asilo o. 

844
00:38:59.460 --> 00:39:03.115
O bien, si no quieren, pueden 
pagar a los estados 

845
00:39:03.165 --> 00:39:06.605
miembros que están en una situación 
de, a lo mejor, 

846
00:39:06.655 --> 00:39:10.715
desborde en sus sistemas de asilo, 
para darles apoyo en la acogida 

847
00:39:10.765 --> 00:39:11.435
y en la atención.

848
00:39:11.485 --> 00:39:14.127
O, lo que es más preocupante desde 
nuestro punto de vista, 

849
00:39:14.240 --> 00:39:15.800
pagar incluso a terceros países.

850
00:39:16.660 --> 00:39:21.215
Pagar para reforzar sus capacidades 
de gestión de fronteras, 

851
00:39:21.265 --> 00:39:24.140
que puede incluir también a través 
de equipos técnicos, 

852
00:39:24.220 --> 00:39:27.335
a través del fortalecimiento de las 
capacidades de las fuerzas 

853
00:39:27.385 --> 00:39:30.675
y cuerpos de seguridad del Estado, 
o incluso se ha llegado también 

854
00:39:30.725 --> 00:39:33.955
a hablar de la condicionalidad de 
las ayudas oficiales al desarrollo 

855
00:39:34.005 --> 00:39:38.655
a cambio de que estos países cumplan 
con sus obligaciones 

856
00:39:38.705 --> 00:39:40.660
de control migratorio.

857
00:39:40.950 --> 00:39:42.125
Por lo tanto, desde nuestro 
punto de vista, 

858
00:39:42.175 --> 00:39:45.530
la solidaridad sigue estando 
completamente pendiente. 

859
00:39:45.830 --> 00:39:50.805
Además, por tener algo en mente, una 
vez que se aprueba este pacto, 

860
00:39:50.855 --> 00:39:53.785
los propios países que habían 
estado bloqueando 

861
00:39:53.835 --> 00:39:57.065
esta solidaridad han declarado que 
no quieren aplicar el pacto 

862
00:39:57.115 --> 00:39:58.090
y que no lo van a hacer.

863
00:39:58.710 --> 00:40:01.865
Por lo tanto, ha sido desde luego 
una pérdida absoluta de oportunidad 

864
00:40:01.915 --> 00:40:04.905
para tener un mecanismo de 
solidaridad más ambicioso 

865
00:40:04.955 --> 00:40:08.125
con aquellos Estados miembros que 
sí que querían cumplir con ello 

866
00:40:08.175 --> 00:40:09.965
y que sí que querían apostar 
por la solidaridad 

867
00:40:10.015 --> 00:40:13.610
para reforzar todo el aspecto 
más exterior, 

868
00:40:13.730 --> 00:40:17.450
más externo del pacto y encima 
ahora no lo quieren aplicar. 

869
00:40:18.060 --> 00:40:19.935
Cuéntanos un poco cómo promueve

870
00:40:19.985 --> 00:40:23.620
el pacto esta externalización 
de los procedimientos. 

871
00:40:23.860 --> 00:40:27.475
Pues el pacto introduce elementos 
que son preocupantes, 

872
00:40:27.525 --> 00:40:30.060
sobre todo en todo el tema 
del control fronterizo, 

873
00:40:30.180 --> 00:40:34.440
empezando por lo que comentaba antes 
de un screening inicial, 

874
00:40:34.680 --> 00:40:39.115
que además se produce en 
una ficción jurídica 

875
00:40:39.165 --> 00:40:41.455
de no entrada, parece un 
nombre muy técnico, 

876
00:40:41.505 --> 00:40:45.175
pero es lo que pretenden aplicar, 
básicamente para decir 

877
00:40:45.225 --> 00:40:47.965
que una persona, aunque esté 
en suelo europeo, 

878
00:40:48.015 --> 00:40:51.215
no ha entrado hasta que 
no se le autorice 

879
00:40:51.265 --> 00:40:54.735
y hasta que no se termine todo este 
procedimiento de screening 

880
00:40:54.785 --> 00:40:57.855
que lo que busca es hacer 
un primer triaje 

881
00:40:57.905 --> 00:41:01.075
para identificar realmente las 
necesidades de protección 

882
00:41:01.125 --> 00:41:05.620
y derivar a un procedimiento de 
asilo o bien a uno de retorno. 

883
00:41:05.940 --> 00:41:09.600
Todo esto es en procedimientos 
acelerados con menos garantías. 

884
00:41:09.970 --> 00:41:12.385
Por lo tanto, consideramos 
que estos procedimientos 

885
00:41:12.435 --> 00:41:16.505
con menos garantías pueden llevar 
a devoluciones de personas 

886
00:41:16.555 --> 00:41:17.985
que sí que necesitan protección,

887
00:41:18.035 --> 00:41:21.205
pero que no ha dado el tiempo 
suficiente para determinar 

888
00:41:21.255 --> 00:41:26.230
cuál es la condición y ser devueltas 
a países donde pueden sufrir 

889
00:41:26.730 --> 00:41:28.730
persecución o donde su 
vida corre peligro. 

890
00:41:28.970 --> 00:41:31.245
Además, introduce conceptos 
que también 

891
00:41:31.295 --> 00:41:33.630
refuerzan este aspecto de 
la externalización, 

892
00:41:33.870 --> 00:41:36.470
como el concepto de países seguros.

893
00:41:37.150 --> 00:41:40.565
Introduce dos conceptos, que 
es país de origen seguro 

894
00:41:40.615 --> 00:41:41.790
y tercer país seguro.

895
00:41:42.190 --> 00:41:45.185
¿Cómo refuerza esto las devoluciones

896
00:41:45.235 --> 00:41:47.235
y puede, desde nuestro 
punto de vista, 

897
00:41:47.285 --> 00:41:50.350
violar el principio de no devolución?

898
00:41:50.610 --> 00:41:53.930
Se considera que va a haber 
determinados países, 

899
00:41:54.050 --> 00:41:57.185
incluso ya se están presentando 
listas de países seguros, 

900
00:41:57.235 --> 00:41:58.043
de origen seguro,

901
00:41:58.560 --> 00:42:01.135
que de manera generalizada 
son seguros. 

902
00:42:01.185 --> 00:42:03.915
Por tanto, las personas 
no sufren persecución 

903
00:42:03.965 --> 00:42:08.400
o no pueden decir que su vida está 
en peligro y, por tanto, 

904
00:42:08.520 --> 00:42:11.215
directamente se aplicará un 
procedimiento acelerado 

905
00:42:11.265 --> 00:42:13.160
y pueden ser devueltas a sus países.

906
00:42:13.690 --> 00:42:16.810
Lo mismo puede ocurrir incluso 
con tercer país seguro. 

907
00:42:17.230 --> 00:42:20.925
Aquí lo que dicen es, si en un 
tercer país donde has podido 

908
00:42:20.975 --> 00:42:24.545
transitar o has podido tener 
una conexión determinada, 

909
00:42:24.595 --> 00:42:28.205
podías solicitar asilo, incluso 
puedes seguir solicitándolo 

910
00:42:28.255 --> 00:42:31.445
ahora, yo también puedo decidir 
que entonces vayas 

911
00:42:31.495 --> 00:42:32.970
a ese país a solicitar asilo.

912
00:42:33.250 --> 00:42:38.110
Todo esto, unido al refuerzo de los 
acuerdos con terceros países, 

913
00:42:38.350 --> 00:42:42.135
que también es uno de los focos 
principales de este pacto, 

914
00:42:42.185 --> 00:42:45.505
hace que el enfoque que 
se le haya dado 

915
00:42:45.555 --> 00:42:48.665
es de entender que las personas que 
llegan no necesitan protección, 

916
00:42:48.715 --> 00:42:52.325
intentar que no vengan y, si llegan 
a nuestras fronteras, 

917
00:42:52.375 --> 00:42:54.010
que sean devueltas a estos países.

918
00:42:54.430 --> 00:42:55.525
Estamos hablando de acuerdos.

919
00:42:55.575 --> 00:42:57.630
El primero, a lo mejor os suena,

920
00:42:57.730 --> 00:42:59.970
es el de la Unión Europea 
con Turquía, 

921
00:43:00.070 --> 00:43:04.150
justo cuando hablábamos de la 
emergencia en el 2015. 

922
00:43:04.530 --> 00:43:07.505
Un acuerdo millonario que 
lo que pretendía 

923
00:43:07.555 --> 00:43:12.165
y lo que hizo es dar dinero de más 
de 6.000 millones de euros a Turquía 

924
00:43:12.215 --> 00:43:15.005
para que Turquía se encargara 
de gestionar 

925
00:43:15.055 --> 00:43:19.405
aquellas solicitudes de asilo y la 
acogida de personas refugiadas 

926
00:43:19.455 --> 00:43:22.135
que llegaban, por ejemplo, a Grecia 
o a otras fronteras. 

927
00:43:22.185 --> 00:43:23.810
Y esto ha ido proliferando.

928
00:43:30.280 --> 00:43:33.575
Hay una cuestión que yo creo que es 
importante aclarar, Verónica, 

929
00:43:33.625 --> 00:43:36.375
y es, tú mencionabas antes 
la importancia 

930
00:43:36.425 --> 00:43:38.255
de estar en suelo europeo

931
00:43:38.305 --> 00:43:41.995
y decías que se ha creado esta 
suerte de limbo a través de este screening 

932
00:43:42.045 --> 00:43:45.235
que se consiguiera que todavía 
no está en suelo europeo 

933
00:43:45.285 --> 00:43:47.400
hasta que no se haga este cribaje.

934
00:43:47.960 --> 00:43:50.075
¿Por qué es importante estar 
en suelo europeo? 

935
00:43:50.125 --> 00:43:55.100
¿Acaso una persona que es perseguida 
o ha sufrido los estragos 

936
00:43:55.780 --> 00:43:59.155
de una guerra no puede solicitar 
ningún tipo de protección 

937
00:43:59.205 --> 00:44:03.555
a un país europeo, por ejemplo, 
estando fuera de las fronteras 

938
00:44:03.605 --> 00:44:04.136
de la Unión?

939
00:44:04.920 --> 00:44:08.015
Es importante estar en suelo europeo 
porque no existen vías legales 

940
00:44:08.065 --> 00:44:11.075
y seguras para migrar y 
para solicitar asilo. 

941
00:44:11.125 --> 00:44:12.935
Por lo tanto, la única 
manera que tienen 

942
00:44:12.985 --> 00:44:15.915
las personas que están huyendo de 
conflictos o de persecuciones 

943
00:44:15.965 --> 00:44:19.900
de solicitar protección es llegar 
y pisar territorio europeo. 

944
00:44:20.500 --> 00:44:24.035
Es preocupante la ficción jurídica 
de no entrada porque se supone 

945
00:44:24.085 --> 00:44:26.315
que una persona que ha pisado 
suelo europeo, 

946
00:44:26.365 --> 00:44:29.555
el Estado tiene obligaciones 
de garantizar los derechos 

947
00:44:29.605 --> 00:44:32.175
de esas personas que están 
bajo su responsabilidad 

948
00:44:32.225 --> 00:44:33.811
y bajo las autoridades del Estado.

949
00:44:34.020 --> 00:44:37.215
Por tanto, hacer creer que esa 
persona todavía no ha llegado 

950
00:44:37.265 --> 00:44:42.080
e inventar una ficción jurídica 
de no entrada preocupa, 

951
00:44:42.480 --> 00:44:44.835
por lo que puede suponer 
en los derechos 

952
00:44:44.885 --> 00:44:49.035
de las personas que están en esos 
momentos pasando un triaje 

953
00:44:49.085 --> 00:44:52.800
y sobre todo lo que hace es retrasar 
también el acceso al procedimiento. 

954
00:44:52.940 --> 00:44:55.480
El pacto, en vías legales y seguras,

955
00:44:55.620 --> 00:44:58.300
hace también una apuesta 
muy insuficiente. 

956
00:44:58.580 --> 00:45:01.355
Es verdad que se aprueba un 
marco de reasentamiento 

957
00:45:01.405 --> 00:45:03.324
de la Unión Europea, que 
es algo positivo, 

958
00:45:03.580 --> 00:45:06.120
desde CEAR lo hemos aplaudido, 
por supuesto, 

959
00:45:06.300 --> 00:45:09.700
pero de nuevo vuelven a ser 
compromisos voluntarios. 

960
00:45:10.520 --> 00:45:11.395
Tenemos que tener en cuenta

961
00:45:11.445 --> 00:45:15.755
que ya los estados se comprometían 
en los foros mundiales del refugiado 

962
00:45:15.805 --> 00:45:18.815
y a través de las peticiones y 
objetivos que establecía ACNUR 

963
00:45:18.865 --> 00:45:23.455
a cumplir con cuotas de 
reasentamiento y a nivel europeo 

964
00:45:23.505 --> 00:45:27.240
estas cuotas no llegan a 
cumplirse ni en un 1%. 

965
00:45:27.860 --> 00:45:31.355
España se compromete todos los años 
a reasentar a 1.200 personas 

966
00:45:31.405 --> 00:45:32.800
y tampoco llega.

967
00:45:33.000 --> 00:45:36.635
No es de los peores dentro de 
los que se comprometen, 

968
00:45:36.685 --> 00:45:38.075
pero lo cierto es que no se llega.

969
00:45:38.125 --> 00:45:41.995
Entonces, siempre exigimos que estos 
compromisos sean obligatorios, 

970
00:45:42.045 --> 00:45:44.909
porque si no, nos damos cuenta de 
que los estados no lo cumplen. 

971
00:45:45.040 --> 00:45:47.475
Y por el resto no hay otras 
vías legales y seguras. 

972
00:45:47.525 --> 00:45:49.915
Y cuando hablamos de vías legales y 
seguras hablamos de la posibilidad 

973
00:45:49.965 --> 00:45:52.115
de que se expidan visados 
humanitarios, 

974
00:45:52.165 --> 00:45:55.115
para que las personas puedan 
viajar tranquilamente 

975
00:45:55.165 --> 00:45:57.435
con un visado ya desde el origen,

976
00:45:57.485 --> 00:46:00.535
que las personas que lo necesiten 
porque están en una situación 

977
00:46:00.585 --> 00:46:03.540
de persecución puedan solicitar 
asilo en las embajadas. 

978
00:46:03.870 --> 00:46:06.145
Que esto es algo que la 
ley española lo prevé 

979
00:46:06.195 --> 00:46:07.392
y que no se está aplicando.

980
00:46:07.770 --> 00:46:10.110
Hablamos de posibles convenios 
de formación, 

981
00:46:10.250 --> 00:46:12.805
también a nivel laboral,

982
00:46:12.855 --> 00:46:14.570
que se puedan hacer acuerdos.

983
00:46:14.690 --> 00:46:16.350
En fin, hay alternativas,

984
00:46:16.490 --> 00:46:17.205
existen.

985
00:46:17.255 --> 00:46:18.205
Pero el pacto,

986
00:46:18.255 --> 00:46:23.005
como decía, ha ido derivando cada 
vez más hacia un enfoque 

987
00:46:23.055 --> 00:46:24.265
completamente securitario.

988
00:46:24.315 --> 00:46:28.685
Y esto ha sido en detrimento de 
todos estos aspectos que en un principio sí 

989
00:46:28.735 --> 00:46:32.350
que se tenía la intención cuando 
inició la reforma. 

990
00:46:32.670 --> 00:46:37.335
Y decíamos que esa persona llega 
de facto a nuestras fronteras, 

991
00:46:37.385 --> 00:46:40.365
no sabemos todavía de qué 
lado de las fronteras, 

992
00:46:40.415 --> 00:46:42.535
pero al menos está cerca 
de las fronteras, 

993
00:46:42.585 --> 00:46:44.690
está en ese procedimiento 
de screening. 

994
00:46:44.930 --> 00:46:48.310
Esa persona, ¿qué situación 
fáctica tiene? 

995
00:46:48.510 --> 00:46:51.550
Es decir, ¿está invitado, 
está detenido, 

996
00:46:51.630 --> 00:46:56.370
dispone de medios razonables y 
humanos para su subsistencia? 

997
00:46:56.470 --> 00:46:57.445
Estamos pensando de gente

998
00:46:57.495 --> 00:47:00.685
que tal vez ha tenido un viaje 
a través de una patera, 

999
00:47:00.735 --> 00:47:03.045
que ha llegado en situaciones 
de salud 

1000
00:47:03.095 --> 00:47:06.690
e inclusive de alimentación, 
etcétera, muy, muy delicadas. 

1001
00:47:06.790 --> 00:47:07.890
¿Cuál es la situación?

1002
00:47:07.990 --> 00:47:11.005
¿Qué le ofrece la Unión o los 
estados de la Unión, 

1003
00:47:11.055 --> 00:47:11.631
mejor dicho,

1004
00:47:11.680 --> 00:47:14.825
en calidad de estados defensores 
de los derechos humanos 

1005
00:47:14.875 --> 00:47:17.850
a esas personas del punto 
de vista material? 

1006
00:47:18.470 --> 00:47:20.605
Esta es una de las cuestiones 
que nosotras 

1007
00:47:20.655 --> 00:47:24.710
también desde CEAR nos planteamos 
porque el pacto no lo detalla. 

1008
00:47:24.810 --> 00:47:28.885
No sabemos exactamente los lugares 
en los que se van a desarrollar 

1009
00:47:28.935 --> 00:47:31.950
estos procedimientos de 
control, este triaje. 

1010
00:47:32.190 --> 00:47:35.245
Por lo tanto, nosotras presentamos 
preocupaciones 

1011
00:47:35.295 --> 00:47:37.810
de que se puedan vulnerar 
derechos fundamentales. 

1012
00:47:38.440 --> 00:47:41.020
Sobre todo el pacto establece 
que las personas, 

1013
00:47:41.180 --> 00:47:43.620
mientras están en este procedimiento 
de triaje, 

1014
00:47:43.700 --> 00:47:46.195
tienen que estar a disposición 
de las autoridades 

1015
00:47:46.245 --> 00:47:49.640
y pueden estar en condiciones 
privativas de libertad. 

1016
00:47:49.740 --> 00:47:50.851
¿Esto qué quiere decir?

1017
00:47:50.900 --> 00:47:55.800
Que puede aumentar, existe un riesgo 
de que pueda aumentar la detención. 

1018
00:47:56.460 --> 00:47:56.935
Y si no,

1019
00:47:56.985 --> 00:48:00.015
pues otras condiciones privativas 
de libertad que, como decimos, 

1020
00:48:00.065 --> 00:48:02.875
también ponen en peligro 
derechos fundamentales 

1021
00:48:02.925 --> 00:48:05.135
de las personas que llegan 
a nuestro país 

1022
00:48:05.185 --> 00:48:06.540
necesitadas de protección.

1023
00:48:06.780 --> 00:48:09.035
Este triaje puede durar 
hasta siete días 

1024
00:48:09.085 --> 00:48:11.695
y durante todo este tiempo 
no sabemos tampoco 

1025
00:48:11.745 --> 00:48:15.300
si se van a garantizar las 
condiciones mínimas de acogida. 

1026
00:48:15.730 --> 00:48:18.785
Y el triaje es para todo 
el mundo que cruza 

1027
00:48:18.835 --> 00:48:20.565
una frontera de manera irregular

1028
00:48:20.615 --> 00:48:24.525
o para aquellas personas que han 
sido interceptadas en un barco 

1029
00:48:24.575 --> 00:48:26.590
y después son desembarcadas,

1030
00:48:26.670 --> 00:48:30.130
también tendrían que ser sometidas 
a este triaje. 

1031
00:48:30.290 --> 00:48:32.865
Y otro aspecto importante

1032
00:48:32.915 --> 00:48:35.057
es que el triaje se puede 
hacer incluso dentro. 

1033
00:48:35.860 --> 00:48:37.080
Del territorio español.

1034
00:48:37.480 --> 00:48:40.975
Aunque se supone que es un 
procedimiento en las fronteras, 

1035
00:48:41.025 --> 00:48:46.000
podría hacerse este triaje a 
personas que han entrado de manera irregular, 

1036
00:48:47.180 --> 00:48:48.595
que están residiendo de 
manera irregular 

1037
00:48:48.645 --> 00:48:51.655
y que no han sido sometidas 
a este control previo. 

1038
00:48:51.705 --> 00:48:54.300
Por lo tanto, también se devolvería 
a estas personas. 

1039
00:48:54.560 --> 00:48:55.955
Entendemos que a estos lugares

1040
00:48:56.005 --> 00:48:59.635
donde se hace el triaje y no 
sabemos a ciencia cierta 

1041
00:48:59.685 --> 00:49:02.045
cuáles serían las condiciones 
en las que estarían. 

1042
00:49:02.094 --> 00:49:03.245
¿Y toda esta información,

1043
00:49:03.295 --> 00:49:04.725
todos estos datos personales

1044
00:49:04.775 --> 00:49:08.230
que se recaban en este procedimiento 
de triaje, 

1045
00:49:08.330 --> 00:49:12.065
están garantizados a través 
de la normativa europea 

1046
00:49:12.115 --> 00:49:13.812
de protección de datos, por ejemplo?

1047
00:49:14.260 --> 00:49:16.415
Tienen que estar garantizados 
por la legislación europea. 

1048
00:49:16.465 --> 00:49:17.315
El problema es que esto,

1049
00:49:17.365 --> 00:49:20.375
para garantizar la interoperatividad 
entre los estados, 

1050
00:49:20.425 --> 00:49:22.695
van a tener que compartirse 
muchísimos datos 

1051
00:49:22.745 --> 00:49:25.915
y nos quedan dudas de cuál 
va a ser ese tratamiento 

1052
00:49:25.965 --> 00:49:27.215
y de que esto a lo mejor

1053
00:49:27.265 --> 00:49:29.955
pueda generar también en 
el futuro posibles 

1054
00:49:30.005 --> 00:49:32.040
discriminaciones por nacionalidad.

1055
00:49:32.100 --> 00:49:35.015
Se van a empezar a utilizar también 
perfilamientos raciales 

1056
00:49:35.065 --> 00:49:36.875
para poder identificar a estas 
personas que deben 

1057
00:49:36.925 --> 00:49:38.220
ser sometidas al triaje.

1058
00:49:38.340 --> 00:49:40.855
En fin, tenemos dudas de cómo 
va a ser este tratamiento 

1059
00:49:40.905 --> 00:49:41.713
también de datos.

1060
00:49:42.330 --> 00:49:45.210
¿Qué ocurre una vez terminado 
ese triaje? 

1061
00:49:45.330 --> 00:49:47.750
Es decir, hay una decisión, entiendo,

1062
00:49:47.830 --> 00:49:50.470
puede ser positiva o negativa.

1063
00:49:50.710 --> 00:49:51.915
¿Y cuál es el camino?

1064
00:49:51.965 --> 00:49:53.845
Entiendo si la decisión es positiva,

1065
00:49:53.895 --> 00:49:56.450
ya comienza todo el protocolo 
de protección, 

1066
00:49:56.530 --> 00:49:58.790
pero si es negativa, ¿qué 
es lo que ocurre? 

1067
00:49:58.950 --> 00:50:02.705
Después del triaje se determina a 
qué procedimiento esta persona 

1068
00:50:02.755 --> 00:50:04.115
debe acudir.

1069
00:50:04.165 --> 00:50:07.485
Si va a un procedimiento de 
asilo y en ese momento, 

1070
00:50:07.535 --> 00:50:10.765
como decías, se inicia todas 
las características 

1071
00:50:10.815 --> 00:50:13.790
de un procedimiento de solicitud 
de protección internacional, 

1072
00:50:14.090 --> 00:50:16.535
aunque repito, en ocasiones 
puede ser acelerado, 

1073
00:50:16.585 --> 00:50:18.845
por lo tanto tiene menos garantías, 
esto es importante, 

1074
00:50:18.895 --> 00:50:22.010
no es lo mismo que un procedimiento 
de asilo en territorio. 

1075
00:50:22.430 --> 00:50:24.065
O, por otro lado, puede 
ir directamente 

1076
00:50:24.115 --> 00:50:25.590
a un procedimiento de retorno.

1077
00:50:25.690 --> 00:50:27.685
Lo que está haciendo el pacto 
ahora, que era también 

1078
00:50:27.735 --> 00:50:28.465
una de las condiciones

1079
00:50:28.515 --> 00:50:32.475
de estos estados que no querían 
valer la solidaridad, 

1080
00:50:32.525 --> 00:50:36.265
es vincular el procedimiento de 
asilo con el procedimiento de retorno 

1081
00:50:36.315 --> 00:50:37.323
de manera automática.

1082
00:50:37.373 --> 00:50:40.635
Si tú tienes una denegación de asilo,

1083
00:50:40.685 --> 00:50:43.590
se va a aplicar automáticamente 
el retorno. 

1084
00:50:44.310 --> 00:50:46.435
Y además quieren hacerlo 
para que se acelere, 

1085
00:50:46.485 --> 00:50:48.290
para que no se quede 
demasiado tiempo, 

1086
00:50:48.350 --> 00:50:50.585
que esto era uno de los 
problemas principales 

1087
00:50:50.635 --> 00:50:51.945
también antes de la reforma,

1088
00:50:51.995 --> 00:50:54.050
y la manera de hacerlo es vincularlo.

1089
00:50:54.170 --> 00:50:55.350
¿Esto qué quiere decir?

1090
00:50:55.430 --> 00:50:59.350
Que incluso aunque recurras 
esta decisión de asilo, 

1091
00:50:59.410 --> 00:51:04.080
esta decisión de denegación de asilo 
el retorno ya se ha activado. 

1092
00:51:04.180 --> 00:51:05.935
Por lo tanto, puede ser devuelto

1093
00:51:05.985 --> 00:51:10.960
al país de origen aún estando 
pendiente un recurso 

1094
00:51:11.020 --> 00:51:13.515
de esta denegación que ha podido

1095
00:51:13.565 --> 00:51:15.615
ser que no ha tenido en cuenta 
determinados elementos 

1096
00:51:15.665 --> 00:51:18.715
o han podido surgir elementos nuevos 
que no se habían tenido en cuenta 

1097
00:51:18.765 --> 00:51:21.440
por considerar que la evaluación 
no ha sido la correcta. 

1098
00:51:21.500 --> 00:51:25.115
Por lo tanto, puede ocurrir que 
se produzca una devolución 

1099
00:51:25.165 --> 00:51:27.635
antes incluso de que se llegue 
a una decisión final 

1100
00:51:27.685 --> 00:51:29.620
sobre esta decisión de asilo.

1101
00:51:30.010 --> 00:51:33.605
En ese caso de que se produzca 
una devolución 

1102
00:51:33.655 --> 00:51:37.685
con una tramitación pendiente, 
¿no se estarían vulnerando 

1103
00:51:37.735 --> 00:51:40.530
los derechos del Convenio Europeo 
de Derechos Humanos 

1104
00:51:41.140 --> 00:51:41.615
?
1105
00:51:41.665 --> 00:51:44.575
Lo que estaría ocurriendo es que 
habría una clara vulneración 

1106
00:51:44.625 --> 00:51:48.915
del principio de no devolución y 
no se estarían garantizando 

1107
00:51:48.965 --> 00:51:52.395
los derechos fundamentales de 
las personas solicitantes 

1108
00:51:52.445 --> 00:51:53.355
de asilo.

1109
00:51:53.405 --> 00:51:56.155
Inclusive la propia Carta de 
Derechos Fundamentales de la Unión 

1110
00:51:56.205 --> 00:51:58.815
Europea establece específicamente 
el principio de no 

1111
00:51:58.865 --> 00:52:00.660
devolución durante la tramitación.

1112
00:52:01.040 --> 00:52:01.535
Exacto.

1113
00:52:01.585 --> 00:52:03.460
¿Cuál es la fundamentación jurídica?

1114
00:52:03.540 --> 00:52:06.575
¿Que en realidad no hay 
ningún procedimiento 

1115
00:52:06.625 --> 00:52:08.200
en territorio comunitario?

1116
00:52:08.730 --> 00:52:10.445
No encuentro la fundamentación 
jurídica 

1117
00:52:10.495 --> 00:52:14.545
más allá de que los estados están 
cumpliendo con su objetivo 

1118
00:52:14.595 --> 00:52:19.570
de cribar y de expulsar a aquellas 
personas que consideran, 

1119
00:52:21.910 --> 00:52:23.345
porque están considerando 
todo el rato 

1120
00:52:23.395 --> 00:52:25.085
que las personas que llegan 
no necesitan protección 

1121
00:52:25.135 --> 00:52:27.365
y por tanto agilizar 
estas devoluciones 

1122
00:52:27.415 --> 00:52:29.270
y de esa manera.

1123
00:52:30.650 --> 00:52:32.535
Descongestionar sus sistemas 
de asilo, 

1124
00:52:32.585 --> 00:52:34.330
porque consideran que viene de eso,

1125
00:52:34.430 --> 00:52:38.425
en lugar de poner todos los recursos 
en tener las capacidades 

1126
00:52:38.475 --> 00:52:41.290
adecuadas para atender a las 
personas que llegan, 

1127
00:52:41.350 --> 00:52:44.350
para darles la acogida 
que se merecen, 

1128
00:52:44.410 --> 00:52:48.250
porque está así recogido también 
en la normativa internacional, 

1129
00:52:48.650 --> 00:52:51.265
y agilizar los procedimientos 
de asilo. 

1130
00:52:51.315 --> 00:52:53.285
Es un poco también dónde 
quieres poner el foco 

1131
00:52:53.335 --> 00:52:54.032
y los recursos.

1132
00:52:54.840 --> 00:52:57.355
Ha tenido mucha notoriedad 
en los últimos meses 

1133
00:52:57.405 --> 00:53:00.575
la iniciativa italiana a través 
de un convenio con Albania 

1134
00:53:00.625 --> 00:53:04.135
para fijar centros en 
territorio albanés 

1135
00:53:04.185 --> 00:53:06.600
para llevar a cabo estas 
tramitaciones. 

1136
00:53:06.780 --> 00:53:09.780
Es verdad que la justicia italiana 
luego lo ha modificado. 

1137
00:53:10.130 --> 00:53:12.885
Lo ha limitado, inclusive 
hay procedimientos 

1138
00:53:12.935 --> 00:53:17.050
en donde se ha suspendido la 
iniciación de esas actividades, 

1139
00:53:17.270 --> 00:53:19.125
pero quisiera que me contases un poco

1140
00:53:19.175 --> 00:53:23.485
cómo cuadra esos centros 
de un país europeo 

1141
00:53:23.535 --> 00:53:26.590
en un país tercero, en donde 
se va a realizar, 

1142
00:53:26.750 --> 00:53:29.725
entiendo, este cribaje 
y estas decisiones, 

1143
00:53:29.775 --> 00:53:33.350
qué regulación se les aplicaría, 
cómo lo veis vosotros. 

1144
00:53:33.970 --> 00:53:36.930
Efectivamente, este modelo, 
llamado modelo Meloni, 

1145
00:53:37.030 --> 00:53:41.105
se está convirtiendo en el modelo a 
seguir dentro de la Unión Europea. 

1146
00:53:41.155 --> 00:53:45.005
Aunque los propios tribunales 
italianos lo estén criticando 

1147
00:53:45.055 --> 00:53:47.590
y estén considerando que no 
se atiene a la legalidad, 

1148
00:53:47.750 --> 00:53:51.005
se le está dando un impulso muy 
grande desde la Unión Europea 

1149
00:53:51.055 --> 00:53:52.405
y en concreto desde la Comisión.

1150
00:53:52.455 --> 00:53:56.745
Se busca externalizar esta gestión a 
través de este tipo de acuerdos 

1151
00:53:56.795 --> 00:54:00.265
y desgraciadamente Meloni se está 
convirtiendo en un referente 

1152
00:54:00.315 --> 00:54:01.512
en la gestión migratoria.

1153
00:54:01.580 --> 00:54:05.335
A nivel de legalidad, para nosotras 
esto no tiene cabida, 

1154
00:54:05.385 --> 00:54:09.015
porque se está dejando en manos 
de terceros países 

1155
00:54:09.065 --> 00:54:12.815
toda la gestión del asilo 
cuando el Estado 

1156
00:54:12.865 --> 00:54:16.140
tiene su responsabilidad y además 
es, como decía antes, 

1157
00:54:16.220 --> 00:54:17.442
una cuestión de recursos.

1158
00:54:17.660 --> 00:54:19.435
Estás dando recursos a un tercer país

1159
00:54:19.485 --> 00:54:21.255
cuando los puedes destinar 
en tu propio país 

1160
00:54:21.305 --> 00:54:23.320
a ofrecer esa atención y esa acogida.

1161
00:54:23.560 --> 00:54:25.760
Además, al ponerlo en un tercer país,

1162
00:54:25.880 --> 00:54:27.675
también queda muy en el aire

1163
00:54:27.725 --> 00:54:30.415
la protección de los derechos 
de estas personas 

1164
00:54:30.465 --> 00:54:33.575
y quién va a garantizar que 
esto es otra de las cosas 

1165
00:54:33.625 --> 00:54:35.855
que introduce el pacto y no sabemos 
cómo lo van a aplicar, 

1166
00:54:35.905 --> 00:54:38.380
que es el mecanismo de monitoreo 
de derechos humanos. 

1167
00:54:38.560 --> 00:54:41.055
No sabemos tampoco si 
esto se establece, 

1168
00:54:41.105 --> 00:54:43.560
cómo se implementaría ahí, 
al ser un tercer país. 

1169
00:54:44.360 --> 00:54:45.795
Entonces queda muy en el aire

1170
00:54:45.845 --> 00:54:48.860
la legalidad de este tipo de 
acuerdos con terceros países, 

1171
00:54:49.060 --> 00:54:52.455
donde al final tú estás dando 
competencias que son propias 

1172
00:54:52.505 --> 00:54:54.255
de tu estado a un tercero.

1173
00:54:54.305 --> 00:54:56.160
Y esto, como decía, no es algo nuevo,

1174
00:54:56.280 --> 00:54:59.380
se estaba haciendo ya en el pasado 
como se hizo con Turquía, 

1175
00:54:59.440 --> 00:55:01.280
ahora ya es a nivel bilateral,

1176
00:55:01.460 --> 00:55:05.495
pero es desgraciadamente donde 
están poniendo ahora mismo 

1177
00:55:05.545 --> 00:55:07.140
el foco, ¿no?

1178
00:55:07.430 --> 00:55:10.350
A efectos prácticos, ¿qué 
ocurriría, por ejemplo, 

1179
00:55:10.510 --> 00:55:13.835
pongamos un ejemplo claro para que 
los oyentes nos entiendan, 

1180
00:55:13.885 --> 00:55:17.065
estamos hablando no de inmigrantes 
albaneses, sino inmigrantes 

1181
00:55:17.115 --> 00:55:20.875
tal vez subsaharianos que han 
llegado a frontera europea, 

1182
00:55:20.925 --> 00:55:25.545
se los traslada forzosamente 
a un centro en Albania, 

1183
00:55:25.595 --> 00:55:26.902
en el caso del modelo Meloni,

1184
00:55:26.951 --> 00:55:29.785
se le hace allí una suerte 
de cribado, un análisis, 

1185
00:55:29.835 --> 00:55:32.285
si califica o no califica 
para ser solicitante 

1186
00:55:32.335 --> 00:55:35.210
de protección internacional, y 
supongamos que no califica. 

1187
00:55:35.730 --> 00:55:38.130
Y por lo tanto se le da una 
orden de expulsión. 

1188
00:55:38.190 --> 00:55:40.705
¿Cómo se ejecutaría esa 
orden de expulsión? 

1189
00:55:40.755 --> 00:55:43.175
Porque, claro, no está tampoco 
en su territorio. 

1190
00:55:43.225 --> 00:55:44.630
¿Se lo expulsa a Albania?

1191
00:55:44.850 --> 00:55:46.510
Es una muy buena pregunta,

1192
00:55:46.630 --> 00:55:48.825
porque aquí podrían caber 
varias posibilidades. 

1193
00:55:48.875 --> 00:55:53.165
Esta orden de expulsión, al final 
las devoluciones se tienen que hacer 

1194
00:55:53.215 --> 00:55:55.250
con acuerdos de readmisión.

1195
00:55:55.430 --> 00:55:57.285
Por lo tanto, aquí también entiendo

1196
00:55:57.335 --> 00:55:59.805
que se podrían aplicar acuerdos de 
readmisión que tuviera Albania, 

1197
00:55:59.855 --> 00:56:00.905
que a lo mejor no los tiene solo

1198
00:56:00.955 --> 00:56:01.425
Italia.

1199
00:56:01.475 --> 00:56:01.970
Entonces,

1200
00:56:02.330 --> 00:56:05.370
Ahí se podrían aplicar expulsiones 
a terceros países. 

1201
00:56:05.690 --> 00:56:08.205
Habría que ver también, 
una cuestión legal 

1202
00:56:08.255 --> 00:56:10.405
es quién sería el último responsable 
de esas devoluciones 

1203
00:56:10.455 --> 00:56:13.665
si consideramos que esa devolución 
ha sido ilegal, 

1204
00:56:13.715 --> 00:56:15.905
ha sido una devolución que 
contraviene el principio 

1205
00:56:15.955 --> 00:56:17.510
de no devolución.

1206
00:56:17.650 --> 00:56:19.856
Entonces, ¿quién sería el 
último responsable? 

1207
00:56:19.906 --> 00:56:21.285
¿Sería un Estado europeo?

1208
00:56:21.335 --> 00:56:22.110
¿Sería Albania?

1209
00:56:22.190 --> 00:56:24.145
Hay muchas cuestiones que 
se quedan pendientes. 

1210
00:56:24.195 --> 00:56:27.405
Por eso consideramos que este modelo 
de gestión no se debe aplicar 

1211
00:56:27.455 --> 00:56:30.319
y que genera grandes preocupaciones 
en los derechos humanos. 

1212
00:56:30.610 --> 00:56:32.054
Verónica, aclárame esta duda.

1213
00:56:32.230 --> 00:56:35.965
En este momento, si el 
país de origen, 

1214
00:56:36.015 --> 00:56:40.065
de nacionalidad del solicitante 
no acepta la devolución 

1215
00:56:40.115 --> 00:56:43.465
o directamente no es posible 
identificar el país de origen, 

1216
00:56:43.515 --> 00:56:47.605
que también se dan los casos, ¿es 
posible ejecutar una devolución 

1217
00:56:47.655 --> 00:56:50.850
a un tercer estado que 
voluntariamente acepte, por ejemplo, 

1218
00:56:50.990 --> 00:56:53.170
a cambio de una contraprestación 
económica? 

1219
00:56:53.560 --> 00:56:57.295
Eso es lo que está intentando la 
nueva legislación con conceptos 

1220
00:56:57.345 --> 00:56:58.640
como tercer país seguro,

1221
00:56:58.840 --> 00:57:00.895
incluyendo criterios de conexión,

1222
00:57:00.945 --> 00:57:03.575
que incluso la última noticia 
de la Comisión Europea 

1223
00:57:03.625 --> 00:57:05.000
es que lo van a eliminar.

1224
00:57:05.060 --> 00:57:06.455
O sea, ya no va a hacer falta

1225
00:57:06.505 --> 00:57:09.195
ni siquiera tener un criterio de 
conexión con un tercer país. 

1226
00:57:09.245 --> 00:57:12.355
Habrá que ver cómo evoluciona 
también estas negociaciones, 

1227
00:57:12.405 --> 00:57:15.515
porque es lo que quieren aplicar 
ahora toda la política de retornos, 

1228
00:57:15.565 --> 00:57:18.198
pero efectivamente podría ser 
devuelto a un tercer país, 

1229
00:57:18.249 --> 00:57:19.407
es lo que están buscando.

1230
00:57:19.500 --> 00:57:21.835
Actualmente lo que ocurre es 
que si no hay un acuerdo 

1231
00:57:21.885 --> 00:57:24.495
de readmisión, esa persona 
no puede ser devuelta, 

1232
00:57:24.545 --> 00:57:26.335
no se puede subir a una 
persona a un avión 

1233
00:57:26.385 --> 00:57:29.575
y dejarla en un país donde primero 
no autorizan la entrada 

1234
00:57:29.625 --> 00:57:31.915
y tampoco lo puedes dejar 
a la intemperie 

1235
00:57:31.965 --> 00:57:33.240
sin que nadie se haga cargo.

1236
00:57:33.540 --> 00:57:36.015
Sobre todo si además no 
sabemos el origen, 

1237
00:57:36.065 --> 00:57:38.195
pues sería realmente peligroso 
y de nuevo 

1238
00:57:38.245 --> 00:57:41.160
en contra de los derechos humanos 
y no se podría permitir. 

1239
00:57:41.500 --> 00:57:44.915
Por eso el pacto también 
refuerza mucho 

1240
00:57:44.965 --> 00:57:47.320
esta condicionalidad de la 
ayuda al desarrollo, 

1241
00:57:47.540 --> 00:57:48.935
lo que estaba hablando al principio,

1242
00:57:48.985 --> 00:57:52.135
es decir, yo puedo condicionar 
el hecho 

1243
00:57:52.185 --> 00:57:55.740
de que te dé visados a tus 
nacionales para entrar en la Unión Europea, 

1244
00:57:56.020 --> 00:57:58.820
Pero a cambio vamos a hacer 
acuerdos de readmisión, 

1245
00:57:58.900 --> 00:58:03.875
vamos a fortalecer que tú readmitas 
a las personas originarias 

1246
00:58:03.925 --> 00:58:06.245
de tu país que estén entrando 
en el mío. 

1247
00:58:06.295 --> 00:58:08.195
O sea, se hacen estas negociaciones

1248
00:58:08.245 --> 00:58:11.180
que desde mi punto de vista 
son un poco perversas. 

1249
00:58:11.560 --> 00:58:15.515
Y dentro de esos acuerdos que 
tú dices visados a cambios 

1250
00:58:15.565 --> 00:58:19.595
de readmisión, ¿se está incluyendo 
también posibilidad de readmisión 

1251
00:58:19.645 --> 00:58:22.920
a personas que no sean nacionales 
de esos estados? 

1252
00:58:23.200 --> 00:58:26.980
Es uno de los objetivos, es lo que 
se pretende en el futuro, 

1253
00:58:27.040 --> 00:58:29.755
que existan terceros estados 
que puedan readmitir 

1254
00:58:29.805 --> 00:58:30.700
estos nacionales.

1255
00:58:40.810 --> 00:58:45.155
Bueno, Verónica, muchísimas gracias 
por todo lo que nos has contado, 

1256
00:58:45.205 --> 00:58:47.190
nos has explicado, hemos 
aprendido mucho, 

1257
00:58:47.290 --> 00:58:50.645
nos hemos acercado un poco más 
a lo que es este grupo 

1258
00:58:50.695 --> 00:58:54.745
de normativa europea muy compleja, 
que es el Pacto 

1259
00:58:54.795 --> 00:58:56.365
sobre Migración y Asilo,

1260
00:58:56.415 --> 00:58:59.390
un tema que nos afecta 
a todos y a todas, 

1261
00:58:59.550 --> 00:59:00.770
que está en el día a día.

1262
00:59:01.340 --> 00:59:04.375
Que por lo que nos cuentas va 
a tener muchos desarrollos 

1263
00:59:04.425 --> 00:59:06.456
y va a generar muchos titulares 
en el futuro. 

1264
00:59:06.520 --> 00:59:09.475
Por lo tanto, agradecemos mucho 
que nos los hayas explicado 

1265
00:59:09.525 --> 00:59:12.180
de esta manera tan llana, 
tan clara, tan amena. 

1266
00:59:12.320 --> 00:59:14.715
Y bueno, pues ya sabes 
que esta es tu casa 

1267
00:59:14.765 --> 00:59:16.935
y estás invitada para cuando quieras.

1268
00:59:16.985 --> 00:59:19.555
Y como siempre, damos un 
fuerte saludo y abrazo 

1269
00:59:19.605 --> 00:59:22.480
a los técnicos que hacen un gran 
trabajo para este servicio. 

1270
00:59:22.800 --> 00:59:23.675
Muchísimas gracias.

1271
00:59:23.725 --> 00:59:24.435
Muchísimas gracias.

1272
00:59:24.485 --> 00:59:25.293
Ha sido un placer.

1273
00:59:44.100 --> 00:59:45.140
La UNED en Radio 3.