WEBVTT
0
00:00:06.870 --> 00:00:09.010
Tener hijos nos cambia la vida.

1
00:00:09.150 --> 00:00:13.485
Por eso, conciliar la vida laboral 
y familiar continúa 

2
00:00:13.535 --> 00:00:16.990
siendo uno de los grandes desafíos 
sociales de nuestro tiempo. 

3
00:00:17.390 --> 00:00:21.585
Los permisos por nacimiento han 
evolucionado en los últimos años 

4
00:00:21.635 --> 00:00:26.145
con el objetivo de favorecer una 
distribución más equilibrada 

5
00:00:26.195 --> 00:00:27.150
de los cuidados.

6
00:00:27.370 --> 00:00:28.810
Pero, ¿es suficiente?

7
00:00:29.770 --> 00:00:33.970
¿Qué impacto tienen estas medidas 
sobre madres, padres y menores? 

8
00:00:34.170 --> 00:00:36.745
Hoy analizamos las últimas reformas

9
00:00:36.795 --> 00:00:39.385
y el camino que aún queda 
por recorrer 

10
00:00:39.435 --> 00:00:41.830
hacia una corresponsabilidad real.

11
00:00:51.150 --> 00:00:52.365
Nos preguntamos en este programa

12
00:00:52.415 --> 00:00:55.985
si son suficientes las últimas 
reformas en el permiso por nacimiento 

13
00:00:56.035 --> 00:00:58.270
para lograr la corresponsabilidad.

14
00:00:58.530 --> 00:01:02.765
Y a responder a esa pregunta 
y a otras más nos ayudan 

15
00:01:02.815 --> 00:01:05.745
Patricia Nieto, que es profesora 
del Derecho del Trabajo 

16
00:01:05.795 --> 00:01:09.085
y de la Seguridad Social en la 
Facultad de Derecho de la UNED 

17
00:01:09.135 --> 00:01:12.085
y secretaria académica del Máster 
en Estudios de Género. 

18
00:01:12.135 --> 00:01:12.701
Bienvenida.

19
00:01:12.751 --> 00:01:13.730
Muchísimas gracias.

20
00:01:14.050 --> 00:01:16.185
También está con nosotros 
Cristina Castellanos, 

21
00:01:16.235 --> 00:01:18.485
que es profesora de Economía 
Aplicada de la Facultad 

22
00:01:18.535 --> 00:01:20.625
de Ciencias Económicas y 
Empresariales de la UNED. 

23
00:01:20.675 --> 00:01:21.356
Hola Cristina.

24
00:01:21.406 --> 00:01:23.285
Hola, buenas, gracias 
por la invitación. 

25
00:01:23.335 --> 00:01:26.750
Y Teresa Jurado, que es catedrática 
del Departamento de Sociología II, 

26
00:01:26.930 --> 00:01:29.745
Estructura Social, de la Facultad 
de Ciencias Políticas 

27
00:01:29.795 --> 00:01:30.895
y Sociología de la UNED.

28
00:01:30.945 --> 00:01:31.541
Hola Teresa.

29
00:01:31.830 --> 00:01:33.010
Hola, muchas gracias.

30
00:01:33.390 --> 00:01:35.185
Pues para Teresa va la 
primera pregunta. 

31
00:01:35.235 --> 00:01:37.610
¿Qué es la conciliación 
corresponsable? 

32
00:01:38.070 --> 00:01:40.325
Bueno, en primer lugar, ¿qué 
es la conciliación? 

33
00:01:40.375 --> 00:01:42.170
Es conciliar el empleo.

34
00:01:42.790 --> 00:01:45.345
Con los cuidados, con los cuidados 
de personas dependientes, 

35
00:01:45.395 --> 00:01:47.730
ya pueden ser menores, mayores, 
dependientes. 

36
00:01:48.010 --> 00:01:48.910
Y bueno,

37
00:01:49.030 --> 00:01:53.565
muchas veces pensamos en concreto 
con respecto a nuestras criaturas, 

38
00:01:53.615 --> 00:01:57.250
que son un tema privado, que es 
una cuestión de la familia, 

39
00:01:57.310 --> 00:01:57.810
pero no.

40
00:01:58.050 --> 00:02:01.550
Hijos e hijas son un bien público, 
un bien público. 

41
00:02:02.180 --> 00:02:06.735
Un buen cuidado de este bien público 
es esencial para la sociedad 

42
00:02:06.785 --> 00:02:09.679
y para las familias también, 
por supuesto. 

43
00:02:09.860 --> 00:02:12.980
Entonces, cuando hablamos 
de cuidar, por ejemplo, 

44
00:02:13.120 --> 00:02:16.375
yo creo que nos centramos mucho, 
nos vamos a centrar hoy 

45
00:02:16.425 --> 00:02:21.035
en el cuidado de los menores, Pues 
se trata de una responsabilidad 

46
00:02:21.085 --> 00:02:24.840
que afecta a la sociedad 
en su conjunto. 

47
00:02:25.080 --> 00:02:28.640
Y por eso hablamos de conciliación 
corresponsable. 

48
00:02:28.740 --> 00:02:29.240
¿Por qué?

49
00:02:29.480 --> 00:02:31.520
¿Quiénes tienen que 
responsabilizarse? 

50
00:02:31.620 --> 00:02:34.595
Pues no solamente las mujeres, 
las que tradicionalmente, 

51
00:02:34.645 --> 00:02:37.415
a las que se les supone que 
son las cuidadoras, ¿no? 

52
00:02:37.465 --> 00:02:39.660
, por defecto, sino también 
los hombres, 

53
00:02:39.820 --> 00:02:42.320
el Estado, por supuesto, 
y las empresas. 

54
00:02:42.600 --> 00:02:46.315
Y por eso hablamos de conciliación 
corresponsable. 

55
00:02:46.365 --> 00:02:47.120
Y además.

56
00:02:47.520 --> 00:02:50.235
Consideramos que cuidar es 
una capacidad humana, 

57
00:02:50.285 --> 00:02:53.820
por lo tanto también los hombres 
pueden y deben cuidar. 

58
00:02:54.140 --> 00:02:57.500
¿Qué retos plantean los cuidados 
a hijas e hijos, 

59
00:02:57.640 --> 00:03:00.960
a madres y padres en términos de 
penalización por maternidad, 

60
00:03:01.080 --> 00:03:02.615
de creación de un apego seguro

61
00:03:02.665 --> 00:03:06.055
progenitor a criatura y de 
bienestar de menores, 

62
00:03:06.105 --> 00:03:07.020
madres y padres?

63
00:03:07.160 --> 00:03:07.660
Cristina.

64
00:03:08.320 --> 00:03:11.055
Pues a ver, el principal reto es 
la distribución del tiempo. 

65
00:03:11.105 --> 00:03:13.895
El primer año de vida 
de una criatura, 

66
00:03:13.945 --> 00:03:14.847
cuando un bebé nace,

67
00:03:14.897 --> 00:03:19.615
surgen unas necesidades muy 
abundantes de cuidado 

68
00:03:19.665 --> 00:03:22.196
y estas pueden ser cubiertas 
por diferentes personas. 

69
00:03:22.420 --> 00:03:25.460
A las madres siempre se les 
asigna ese cuidado, 

70
00:03:25.680 --> 00:03:30.615
pero también los padres pueden 
cuidar y cada vez es más extendido 

71
00:03:30.665 --> 00:03:33.360
y más deseado que su participación 
sea amplia. 

72
00:03:33.440 --> 00:03:34.675
Entonces, una de las cuestiones

73
00:03:34.725 --> 00:03:38.735
es que el primer año de vida va 
a ser un momento fundamental 

74
00:03:38.785 --> 00:03:41.975
en el que la distribución del 
cuidado y las dinámicas de género 

75
00:03:42.025 --> 00:03:45.575
se incluyan en la vida de los 
bebés y de las familias 

76
00:03:45.625 --> 00:03:46.645
y del mercado laboral.

77
00:03:46.695 --> 00:03:50.515
Entonces, esta distribución del 
tiempo va a afectar tanto 

78
00:03:50.565 --> 00:03:52.880
a la implicación de las madres 
como de los padres. 

79
00:03:53.040 --> 00:03:55.295
Y si los padres no están 
suficientemente implicados 

80
00:03:55.345 --> 00:03:57.987
en términos generales, no solo 
en una pareja en concreto, 

81
00:03:58.350 --> 00:04:00.930
aquí se va a producir una 
penalización por maternidad. 

82
00:04:01.070 --> 00:04:03.165
Desde la sociedad se va a asumir 
que son las mujeres 

83
00:04:03.215 --> 00:04:05.830
quienes tienen que cuidar de sus 
bebés y a nivel social, 

84
00:04:05.950 --> 00:04:08.345
desde las empresas, desde las 
estructuras generales, 

85
00:04:08.395 --> 00:04:09.770
se va a penalizar a las madres.

86
00:04:09.850 --> 00:04:11.265
Y también, ¿qué es lo que ocurre?

87
00:04:11.315 --> 00:04:15.925
Que en ese primer año se produce una 
fuerte vinculación entre la madre 

88
00:04:15.975 --> 00:04:17.065
y el padre y el bebé.

89
00:04:17.114 --> 00:04:19.565
Y entonces esto va a tener 
diferencias en el apego en función 

90
00:04:19.614 --> 00:04:20.646
de cuánto se ha estado.

91
00:04:21.239 --> 00:04:25.120
Si hay una estancia prolongada, hay 
un cuidado continuo e íntimo, 

92
00:04:25.200 --> 00:04:28.795
lo que se observa es que lo que 
hemos venido denominando 

93
00:04:28.845 --> 00:04:33.295
como cuidador o cuidadora principal 
va a quedarse de forma estructural 

94
00:04:33.345 --> 00:04:35.760
y va a influir a lo largo 
de toda la vida. 

95
00:04:35.880 --> 00:04:36.680
Sin embargo,

96
00:04:36.780 --> 00:04:40.460
cuando ocurre que haya un cuidador 
que es más bien ayudante, 

97
00:04:40.560 --> 00:04:42.940
que si la madre no está, 
yo puedo hacerlo, 

98
00:04:43.020 --> 00:04:46.795
digamos que en un papel secundario, 
esto se va a quedar también 

99
00:04:46.845 --> 00:04:49.280
en general para todo el ciclo vital.

100
00:04:49.720 --> 00:04:51.895
Por tanto, lo que se ha visto 
además actualmente 

101
00:04:51.945 --> 00:04:54.225
es que esto no es solo a nivel 
de comportamiento, 

102
00:04:54.275 --> 00:04:55.895
sino que tiene un correlato hormonal,

103
00:04:55.945 --> 00:04:58.395
que cuando las personas están 
más, esto que hablamos 

104
00:04:58.445 --> 00:05:01.815
de cuidador principal tiene una 
parte biológica muy fuerte 

105
00:05:01.865 --> 00:05:03.845
y los padres, que antes 
no se les analizaba, 

106
00:05:03.895 --> 00:05:06.320
ahora se les analiza, se observa 
que esto es así. 

107
00:05:06.480 --> 00:05:08.235
O sea, que no es solo lo 
que vemos por fuera, 

108
00:05:08.285 --> 00:05:09.704
sino lo que nos pasa por dentro.

109
00:05:10.080 --> 00:05:13.595
Y esto tiene, sin lugar a dudas, 
unas implicaciones fundamentales 

110
00:05:13.645 --> 00:05:14.935
en el bienestar de la infancia.

111
00:05:14.985 --> 00:05:19.515
Cuando un bebé, un niño, una niña 
tiene dos figuras protectoras, 

112
00:05:19.565 --> 00:05:20.573
pues está mucho mejor.

113
00:05:20.623 --> 00:05:23.215
Es mucho mejor para el 
bienestar infantil 

114
00:05:23.265 --> 00:05:26.005
que haya dos cuidadores principales, 
que haya solo uno, 

115
00:05:26.055 --> 00:05:28.335
porque tiene más probabilidades 
de siempre tener a mano 

116
00:05:28.385 --> 00:05:29.335
un cuidador principal.

117
00:05:29.385 --> 00:05:31.640
Igual que cuando tiene 
dos proveedores, 

118
00:05:32.010 --> 00:05:35.170
su riesgo de estar bajo la línea 
de la pobreza es menor. 

119
00:05:35.310 --> 00:05:38.365
Digamos que hay una protección 
si tanto el padre 

120
00:05:38.415 --> 00:05:40.645
como la madre o los dos progenitores 
trabajan, 

121
00:05:40.695 --> 00:05:43.405
como si los dos progenitores 
pueden cubrir 

122
00:05:43.455 --> 00:05:44.874
ese rol de cuidador principal.

123
00:05:44.970 --> 00:05:46.305
Entonces, este primer año

124
00:05:46.355 --> 00:05:49.625
va a ser fundamental para determinar 
muchas cosas muy relevantes 

125
00:05:49.675 --> 00:05:52.414
para la infancia y para la vida 
de los propios progenitores. 

126
00:05:52.464 --> 00:05:54.685
Patricia, ¿qué tipo de permisos

127
00:05:54.735 --> 00:05:57.321
existen y cuáles son sus principales 
características? 

128
00:05:58.110 --> 00:06:00.265
En primer lugar, hay que 
tener en cuenta 

129
00:06:00.315 --> 00:06:04.075
que la acción del legislador, en 
este caso el legislador laboral, 

130
00:06:04.125 --> 00:06:09.110
en el diseño de los permisos en 
España ha situado nuestra legislación 

131
00:06:09.630 --> 00:06:13.070
en una de las más tuitivas, al menos 
en el primer año de vida. 

132
00:06:13.540 --> 00:06:15.195
De la Unión Europea.

133
00:06:15.245 --> 00:06:15.715
Habida cuenta

134
00:06:15.765 --> 00:06:20.740
que desde el Real Decreto Ley 6-2019 
se igualaron los permisos 

135
00:06:21.160 --> 00:06:22.040
por nacimiento.

136
00:06:22.220 --> 00:06:23.535
Había que transponer

137
00:06:23.585 --> 00:06:28.560
la Directiva 2019-1152 que 
recuerdo que establece 

138
00:06:28.620 --> 00:06:32.655
en torno a 10 días laborables en 
torno al nacimiento del hijo 

139
00:06:32.705 --> 00:06:34.895
para lo que denomina el 
segundo progenitor 

140
00:06:34.945 --> 00:06:39.920
y 14 semanas para la madre biológica 
en la terminología de la Directiva. 

141
00:06:40.900 --> 00:06:42.220
En España ya en 2019.

142
00:06:42.990 --> 00:06:47.490
Se abogó por la igualación, 16 
semanas ambos progenitores, 

143
00:06:47.590 --> 00:06:52.145
y eso ha venido con sucesivas 
ampliaciones a través 

144
00:06:52.195 --> 00:06:54.185
del Real Decreto Ley 5.2023

145
00:06:54.235 --> 00:06:57.645
y significadamente el 
marco legal actual 

146
00:06:57.695 --> 00:07:01.250
que se aprueba con el Real 
Decreto Ley 9.2025, 

147
00:07:01.410 --> 00:07:05.925
que lo que hace al primer año de 
vida atiende a las severas críticas 

148
00:07:05.975 --> 00:07:08.205
que se había hecho desde la doctrina

149
00:07:08.255 --> 00:07:10.610
y por el propio Tribunal 
Constitucional Español, 

150
00:07:10.740 --> 00:07:14.095
en lo que hace a las familias 
monoparentales reconociéndolas 

151
00:07:14.145 --> 00:07:15.695
un permiso más amplio

152
00:07:15.745 --> 00:07:17.775
que el de las familias 
de dobles ingresos 

153
00:07:17.825 --> 00:07:21.955
y a día de hoy hay 17 semanas de 
suspensión para nacimiento 

154
00:07:22.005 --> 00:07:25.480
hasta que el menor cumple un 
año y dos semanas más. 

155
00:07:25.910 --> 00:07:28.505
De un permiso parental que 
se pueden disfrutar 

156
00:07:28.555 --> 00:07:31.350
hasta que el menor cumple ocho años.

157
00:07:31.430 --> 00:07:35.110
De esa manera, en lo que hace 
al segundo progenitor, 

158
00:07:35.170 --> 00:07:36.870
normalmente hombres,

159
00:07:37.030 --> 00:07:39.990
pero dando cabida a todos los tipos 
de unidades familiares, 

160
00:07:40.050 --> 00:07:44.545
se cumple sobradamente el mínimo 
impuesto por la directiva 

161
00:07:44.595 --> 00:07:45.245
comunitaria.

162
00:07:45.295 --> 00:07:48.625
Ya veremos que con lo que hace 
a la madre biológica 

163
00:07:48.675 --> 00:07:53.275
la respuesta española, legal, 
fue a resultas de una multa 

164
00:07:53.325 --> 00:07:55.235
de la Comisión Europea 
en una sentencia 

165
00:07:55.285 --> 00:07:59.035
del Tribunal de Justicia el 1 de 
agosto de 2025 que condenó 

166
00:07:59.085 --> 00:08:01.755
al Estado español a pagar 
7 millones de euros 

167
00:08:01.805 --> 00:08:05.055
y más de 19.000 euros de multa diaria

168
00:08:05.105 --> 00:08:07.380
hasta que no se traspusiese 
bien la directiva. 

169
00:08:07.540 --> 00:08:11.295
Se ha dado por cubierto 
esa transposición 

170
00:08:11.345 --> 00:08:13.440
con el Real Decreto Ley 9 de 2025,

171
00:08:13.760 --> 00:08:17.255
aunque muchas personas 
seguimos defendiendo 

172
00:08:17.305 --> 00:08:20.558
que la transposición en este punto, 
en lo que hace a la madre biológica, 

173
00:08:20.900 --> 00:08:24.075
no ha cumplido los mínimos 
establecidos por la directiva 

174
00:08:24.125 --> 00:08:28.995
comunitaria pero por terminar 17 
semanas de suspensión por nacimiento 

175
00:08:29.045 --> 00:08:31.355
con una prestación de 
seguridad social 

176
00:08:31.405 --> 00:08:35.094
que retribuye al 100% de 
la base reguladora 

177
00:08:35.145 --> 00:08:38.715
el tiempo de ausencia y con 
una reserva de puesto 

178
00:08:38.765 --> 00:08:41.675
y dos semanas más con ese 
mismo tratamiento 

179
00:08:41.724 --> 00:08:43.815
privilegiado en lo que hace 
a la seguridad social 

180
00:08:43.865 --> 00:08:46.940
hasta que el menor cumple ocho años.

181
00:08:53.640 --> 00:08:56.175
¿Y qué penalizaciones, Cristina, 
sufren las madres 

182
00:08:56.225 --> 00:08:58.960
cuando usan las excedencias 
y reducciones de jornada? 

183
00:08:59.650 --> 00:09:00.905
Pues a ver, las penalizaciones,

184
00:09:00.955 --> 00:09:03.845
siempre se pone el foco 
en las excedencias 

185
00:09:03.895 --> 00:09:04.965
y las reducciones de jornada,

186
00:09:05.015 --> 00:09:07.490
pero las penalizaciones van 
mucho más allá de su uso. 

187
00:09:07.590 --> 00:09:09.785
Digamos que las penalizaciones 
se producen 

188
00:09:09.835 --> 00:09:11.385
por una discriminación estadística.

189
00:09:11.435 --> 00:09:14.005
Las personas que suelen 
usar las excedencias 

190
00:09:14.055 --> 00:09:16.665
y reducciones de jornada suelen 
ser las mujeres, las madres, 

191
00:09:16.715 --> 00:09:21.265
pero la gran mayoría de las madres 
no usan ni reducciones de jornada 

192
00:09:21.315 --> 00:09:24.068
ni excedencias y aún así están 
penalizadas por maternidad. 

193
00:09:24.450 --> 00:09:26.235
Digo esto porque es relevante,

194
00:09:26.285 --> 00:09:28.465
porque la mayor parte del tiempo 
parcial en España 

195
00:09:28.515 --> 00:09:30.750
de las mujeres y también 
de los hombres, 

196
00:09:30.830 --> 00:09:33.765
pero en concreto de las mujeres, 
no es debido a la maternidad 

197
00:09:33.815 --> 00:09:35.350
y a reducírselos por el cuidado,

198
00:09:35.450 --> 00:09:37.985
sino porque no tienen capacidad 
de encontrar empleos 

199
00:09:38.035 --> 00:09:38.899
a tiempo completo.

200
00:09:38.990 --> 00:09:41.065
Pongo esto sobre la mesa 
porque en general 

201
00:09:41.115 --> 00:09:43.525
el discurso siempre es que la 
reducción es de jornada, 

202
00:09:43.575 --> 00:09:45.994
pero estos son hechos minoritarios 
en la población. 

203
00:09:46.110 --> 00:09:49.570
Las excedencias se utilizan por 
menos de un 5% de las madres, 

204
00:09:49.840 --> 00:09:52.835
Con el uso de la muestra continua de 
vidas laborales se ha demostrado 

205
00:09:52.885 --> 00:09:55.540
que, teniendo en cuenta las 
trayectorias laborales, 

206
00:09:55.660 --> 00:09:57.535
menos de 5 de cada 100 madres

207
00:09:57.585 --> 00:10:00.615
van a irse de excedencia y la mitad 
de ellas van a hacerlo 

208
00:10:00.665 --> 00:10:01.418
menos de 6 meses.

209
00:10:01.520 --> 00:10:04.175
Es decir, está habiendo una 
penalización masiva 

210
00:10:04.225 --> 00:10:06.320
a todas las mujeres, madres 
y no madres, 

211
00:10:06.400 --> 00:10:10.695
porque hay alrededor de un 
5,1% de madres que están 

212
00:10:10.745 --> 00:10:13.195
yéndose de excedencia por 
un tiempo muy corto. 

213
00:10:13.245 --> 00:10:17.055
No nos olvidemos que la el número 
de hijos por madre en España 

214
00:10:17.105 --> 00:10:20.895
es muy bajito, estamos hablando de 
irte menos de seis meses además 

215
00:10:20.945 --> 00:10:23.295
del permiso que tiene todo 
el mundo a lo largo 

216
00:10:23.345 --> 00:10:26.895
de una vida laboral que 
probablemente dure 40 años y por tanto hay ahí 

217
00:10:26.945 --> 00:10:30.035
un problema muy grande en las 
reducciones de jornada 

218
00:10:30.085 --> 00:10:32.855
es un poco más extendido el fenómeno 
que en las excedencias 

219
00:10:32.905 --> 00:10:35.795
pero sigue siendo minoritario y 
de hecho el tiempo parcial 

220
00:10:35.845 --> 00:10:39.575
en España es mucho menor en las 
mujeres que en otros países 

221
00:10:39.625 --> 00:10:42.695
europeos aunque por supuesto es 
mayor en las mujeres que en los hombres 

222
00:10:42.745 --> 00:10:43.220
entonces.

223
00:10:43.510 --> 00:10:45.685
Señalo todo esto porque 
es muy relevante 

224
00:10:45.735 --> 00:10:47.125
la discriminación estadística.

225
00:10:47.175 --> 00:10:48.890
Se va a discriminar a las mujeres,

226
00:10:49.070 --> 00:10:51.005
va a haber menos niveles 
de contratación, 

227
00:10:51.055 --> 00:10:53.530
menos niveles de progresión 
laboral, profesional, 

228
00:10:53.730 --> 00:10:56.305
porque al grupo se le asigna 
la posibilidad 

229
00:10:56.355 --> 00:10:58.825
de que quizás se vayan como 
cuidadoras principales, 

230
00:10:58.875 --> 00:11:01.010
cuando la gran mayoría de 
mujeres no se van. 

231
00:11:01.190 --> 00:11:03.705
Entonces, es importante entenderlo

232
00:11:03.755 --> 00:11:05.665
porque esto pasa por 
muchas cuestiones, 

233
00:11:05.715 --> 00:11:06.301
también por.

234
00:11:06.680 --> 00:11:09.415
Cuando haya permisos más largos 
para las mujeres 

235
00:11:09.465 --> 00:11:11.300
o que las mujeres cojan 
en mayor medida, 

236
00:11:11.460 --> 00:11:13.420
se va a penalizar a todas 
las mujeres, 

237
00:11:13.520 --> 00:11:14.736
no solo a las que las cojan.

238
00:11:14.786 --> 00:11:15.975
Esto es muy relevante

239
00:11:16.025 --> 00:11:19.455
para entender la problemática de 
la penalización por maternidad 

240
00:11:19.505 --> 00:11:23.195
y cómo es muy difícil erradicarla 
a pesar de que puede 

241
00:11:23.245 --> 00:11:25.335
haber ciertas medidas 
que vayan mejorando 

242
00:11:25.385 --> 00:11:26.760
la situación estructural.

243
00:11:26.940 --> 00:11:30.155
¿Cuál sería, Teresa, el mix ideal 
de políticas públicas 

244
00:11:30.205 --> 00:11:32.755
para hacer posible una conciliación 
corresponsable 

245
00:11:32.805 --> 00:11:35.300
durante los primeros 
tres años de vida? 

246
00:11:35.690 --> 00:11:37.495
Bueno, como dice Cristina,

247
00:11:37.545 --> 00:11:39.985
la cuestión es no marcar 
a las mujeres 

248
00:11:40.035 --> 00:11:41.530
como diferentes de los hombres.

249
00:11:41.830 --> 00:11:45.670
Entonces, hay unos criterios básicos 
para que esto suceda. 

250
00:11:45.810 --> 00:11:48.405
Que los permisos sean siempre 
individuales 

251
00:11:48.455 --> 00:11:49.410
e intransferibles.

252
00:11:49.590 --> 00:11:51.235
Que estén bien remunerados,

253
00:11:51.285 --> 00:11:53.945
porque si no se remuneran bien, 
los hombres no lo cogen. 

254
00:11:53.995 --> 00:11:56.750
Bueno, y las mujeres tampoco 
queremos ser penalizadas. 

255
00:11:57.280 --> 00:12:00.735
Y esto es muy importante para que 
incluso cuando no tienes planeado 

256
00:12:00.785 --> 00:12:04.075
ni ser madre, pues no haya una 
discriminación estadística 

257
00:12:04.125 --> 00:12:06.655
por esa falta de información 
que tiene tu empleador 

258
00:12:06.705 --> 00:12:08.535
o empleadora que no sabe 
si vas a ser madre 

259
00:12:08.585 --> 00:12:13.005
y vas a ser madre de tres criaturas 
y te vas a coger muchos permisos. 

260
00:12:13.055 --> 00:12:16.320
Entonces, en primer lugar, 
permisos iguales. 

261
00:12:16.900 --> 00:12:20.295
Para hombres y mujeres, 
intransferibles, pagados al 100%, 

262
00:12:20.345 --> 00:12:23.135
y que no fuercen a un uso simultáneo

263
00:12:23.185 --> 00:12:25.740
de las semanas que tenemos 
actualmente, y bueno, 

264
00:12:25.800 --> 00:12:28.325
lo ideal sería seis meses 
para cada uno, 

265
00:12:28.375 --> 00:12:29.800
así el primer año de vida, ¿no?

266
00:12:29.880 --> 00:12:32.300
Pero después, esto solamente 
es una cuestión, 

267
00:12:32.520 --> 00:12:33.520
este es el principio.

268
00:12:33.580 --> 00:12:38.145
Después viene que tiene que haber 
escuelas infantiles, universales, 

269
00:12:38.195 --> 00:12:42.080
con un derecho subjetivo a una 
plaza a tiempo completo, 

270
00:12:42.340 --> 00:12:47.275
que se puedan pagar gratis o acorde 
a los ingresos de la familia 

271
00:12:47.325 --> 00:12:48.660
y de calidad.

272
00:12:49.280 --> 00:12:51.555
Sabemos que hay ahora muchas 
movilizaciones 

273
00:12:51.605 --> 00:12:55.175
de las educadoras infantiles que 
tienen unos salarios muy bajos 

274
00:12:55.225 --> 00:12:57.700
en su gran mayoría y unas 
ratios de bebé, 

275
00:12:57.840 --> 00:13:01.675
porque todavía muchos son bebés 
o de pequeñas y pequeños, 

276
00:13:01.725 --> 00:13:05.160
por educador, educadora, que son 
sobre todo mujeres muy altas. 

277
00:13:05.740 --> 00:13:09.875
Después necesitamos también 
racionalizar las jornadas laborales 

278
00:13:09.925 --> 00:13:14.900
en España, eliminar, por ejemplo, 
esa cantidad tan enorme de jornadas 

279
00:13:15.800 --> 00:13:19.895
partidas y para ello tenemos un 
instrumento que es la adaptación 

280
00:13:19.945 --> 00:13:22.476
de jornada que está en el Estatuto 
de los Trabajadores. 

281
00:13:23.130 --> 00:13:28.130
Que nos permite adaptar la jornada 
para flexibilizar el horario 

282
00:13:28.370 --> 00:13:32.525
de entrada, de salida, teletrabajo, 
cambio de turnos, 

283
00:13:32.575 --> 00:13:35.585
bolsa de horas, hay muchas 
medidas posibles 

284
00:13:35.635 --> 00:13:38.985
que hay que negociar con la empresa 
y esto debería ser también 

285
00:13:39.035 --> 00:13:41.845
convertirse en un derecho subjetivo 
que ahora mismo 

286
00:13:41.895 --> 00:13:45.830
no tiene la misma fuerza legal 
que la reducción de jornada. 

287
00:13:46.250 --> 00:13:47.825
¿Por qué la adaptación de jornada?

288
00:13:47.875 --> 00:13:50.925
Porque no implica una reducción 
del salario, 

289
00:13:50.975 --> 00:13:52.865
contrariamente a la reducción 
de jornada. 

290
00:13:52.915 --> 00:13:55.590
Simplemente es un cambio de 
tu puesto de trabajo, 

291
00:13:55.650 --> 00:13:58.150
tu adaptación a las necesidades 
de conciliación. 

292
00:13:58.250 --> 00:14:02.305
Y después también una jornada 
semanal más corta de 35 horas, 

293
00:14:02.355 --> 00:14:05.005
con la inteligencia artificial está 
subiendo la productividad 

294
00:14:05.055 --> 00:14:08.710
enormemente, pues una jornada 
semanal de 35 horas para empezar. 

295
00:14:09.360 --> 00:14:12.015
Y como tenemos unas tasas 
de pobreza infantil 

296
00:14:12.065 --> 00:14:13.555
de las más altas de la Unión Europea,

297
00:14:13.605 --> 00:14:17.895
pues una prestación universal por 
crianza por lo menos de 200 euros 

298
00:14:17.945 --> 00:14:18.405
al mes.

299
00:14:18.455 --> 00:14:22.280
Esto sería como, digamos, el mix 
de políticas que necesitamos. 

300
00:14:28.420 --> 00:14:32.235
Entonces, ¿qué diseños fomentan el 
uso de los permisos por parte 

301
00:14:32.285 --> 00:14:35.220
de los hombres durante el crucial 
primer año de vida, 

302
00:14:35.300 --> 00:14:36.780
según la evidencia empírica?

303
00:14:36.920 --> 00:14:37.420
Cristina.

304
00:14:37.860 --> 00:14:40.940
Pues en primer lugar, como 
ha señalado Teresa, 

305
00:14:41.260 --> 00:14:43.615
lo que se observa en 
toda la evidencia 

306
00:14:43.665 --> 00:14:45.175
de los diferentes países europeos,

307
00:14:45.225 --> 00:14:48.315
necesitas que los permisos 
sean intransferibles 

308
00:14:48.365 --> 00:14:49.515
y pagados al 100%.

309
00:14:49.565 --> 00:14:53.440
Y si quieres que sean iguales, el 
uso sea igual entre hombres y mujeres, 

310
00:14:53.560 --> 00:14:55.195
necesitas que los permisos 
sean iguales. 

311
00:14:55.245 --> 00:14:56.395
Esta es la mayor diferencia

312
00:14:56.445 --> 00:14:58.495
que hay en la mayor parte 
de países europeos, 

313
00:14:58.545 --> 00:15:01.155
es que las mujeres tienen mucho 
más tiempo que los hombres. 

314
00:15:01.205 --> 00:15:01.880
Y luego hay.

315
00:15:02.180 --> 00:15:05.215
Estos mecanismos que llamamos 
más sutiles, 

316
00:15:05.265 --> 00:15:07.115
porque no hay una discriminación 
directa, 

317
00:15:07.165 --> 00:15:09.395
si no se lo pago a ninguno, pues 
no se lo pago a ninguno, 

318
00:15:09.445 --> 00:15:12.395
pero que tienen impacto de 
género diferenciado. 

319
00:15:12.445 --> 00:15:14.135
Entonces, para que los hombres 
los utilicen, 

320
00:15:14.185 --> 00:15:16.755
tienen que ser y que 
utilicen un tiempo 

321
00:15:16.805 --> 00:15:18.391
los hombres igual que las mujeres,

322
00:15:18.460 --> 00:15:20.775
que los padres estén al cuidado 
el primer año del bebé igual 

323
00:15:20.825 --> 00:15:23.755
que las madres, lo que se observa 
es que tienen que ser iguales, 

324
00:15:23.805 --> 00:15:25.891
ser intransferibles, estar 
pagados al 100%, 

325
00:15:26.530 --> 00:15:28.685
que se acote al primer año 
porque lo que se observa 

326
00:15:28.735 --> 00:15:32.105
es que en los países que los 
permisos se pueden usar hasta los ocho años 

327
00:15:32.155 --> 00:15:34.305
pues los padres lo usan más tarde, 
hasta los tres años 

328
00:15:34.355 --> 00:15:35.705
pues los padres lo usan más tarde.

329
00:15:35.755 --> 00:15:38.225
Es en los países en los que se ha 
acotado hasta el primer año 

330
00:15:38.275 --> 00:15:40.645
cuando los padres han entrado 
a participar de forma 

331
00:15:40.695 --> 00:15:42.710
generalizada en el primer año.

332
00:15:43.130 --> 00:15:46.405
Y luego también es muy relevante 
que tenga una garantía 

333
00:15:46.455 --> 00:15:49.150
el propio trabajador o la propia 
trabajadora de uso. 

334
00:15:49.270 --> 00:15:51.715
Es decir, que no tenga que, 
para usar ese permiso, 

335
00:15:51.765 --> 00:15:55.210
tener que negociar con el empleador 
cuándo los van a utilizar. 

336
00:15:55.430 --> 00:15:57.005
Por ejemplo, hay en algunos países,

337
00:15:57.055 --> 00:15:58.590
como en Alemania o en Suecia,

338
00:15:58.650 --> 00:16:02.310
que tienen garantizados entre 
dos y tres cortes al año. 

339
00:16:02.370 --> 00:16:06.070
Pues yo voy a utilizar el permiso 
del 15 de febrero. 

340
00:16:06.490 --> 00:16:08.310
Al 15 de abril,

341
00:16:08.370 --> 00:16:10.250
y ahí voy a usar los dos 
meses que tengo. 

342
00:16:10.370 --> 00:16:11.765
Entonces, hacer entre 
dos y tres cortes 

343
00:16:11.815 --> 00:16:13.965
de tal forma que se permita 
que la empresa 

344
00:16:14.015 --> 00:16:17.955
tenga bien asignados los recursos y 
no haya unos cortes excesivos, 

345
00:16:18.005 --> 00:16:20.545
pero también que la persona 
trabajadora pueda utilizar 

346
00:16:20.595 --> 00:16:23.070
el permiso en el momento que 
necesita para el cuidado, 

347
00:16:23.130 --> 00:16:26.585
porque los permisos no nos olvidemos 
que se instauran para poder cuidar 

348
00:16:26.635 --> 00:16:29.025
de criaturas, entonces es necesario 
que se puedan utilizar 

349
00:16:29.075 --> 00:16:30.390
cuando es necesario.

350
00:16:31.310 --> 00:16:34.085
Y además esto tiene, y aquí engancho 
con lo que hablábamos 

351
00:16:34.135 --> 00:16:35.905
antes de la penalización 
por maternidad, 

352
00:16:35.955 --> 00:16:38.905
que para mí es muy relevante como 
economista y estudiosa 

353
00:16:38.955 --> 00:16:40.885
del mercado de trabajo, creo 
que esto es muy relevante, 

354
00:16:40.935 --> 00:16:44.445
si los hombres pueden entrar a 
cuidar solos y las mujeres 

355
00:16:44.495 --> 00:16:47.465
pueden irse al mercado de trabajo 
tendrán mucha menor penalización, 

356
00:16:47.515 --> 00:16:50.665
que en el caso de España esta es la 
problemática de la simultaneidad, 

357
00:16:50.715 --> 00:16:52.543
el hecho de obligar a 
la simultaneidad. 

358
00:16:52.700 --> 00:16:55.275
Y luego poner condiciones 
para que la mayor parte 

359
00:16:55.325 --> 00:16:57.555
de los padres utilicen el 
cuidado simultáneo 

360
00:16:57.605 --> 00:16:59.975
hace que no se reduzcan los 
problemas estructurales 

361
00:17:00.025 --> 00:17:03.035
de que los padres puedan cuidar 
cuando las madres vuelven al mercado 

362
00:17:03.085 --> 00:17:06.135
de trabajo y ante falta de plazas 
en la educación infantil 

363
00:17:06.185 --> 00:17:08.980
pues estamos en un problema 
de cuidado infantil. 

364
00:17:09.220 --> 00:17:13.834
Es que en España las seis semanas 
primeras son obligatorias 

365
00:17:13.885 --> 00:17:16.314
simultanearlas entre 
ambos progenitores 

366
00:17:16.365 --> 00:17:20.515
y sólo en el caso de la maternidad 
biológica pudiese justificarse 

367
00:17:20.564 --> 00:17:24.475
y no siempre se daría la 
recuperación física de la madre 

368
00:17:24.525 --> 00:17:27.595
como elemento que justificaría 
esa simultaneidad 

369
00:17:27.645 --> 00:17:31.655
pero esa misma regla es decir 
las seis primeras semanas 

370
00:17:31.705 --> 00:17:36.240
de suspensión son de obligada 
cumplimiento por ambos progenitores. 

371
00:17:36.600 --> 00:17:38.765
No atiende al bien jurídico 
protegido, 

372
00:17:38.815 --> 00:17:40.275
que es el interés superior del menor.

373
00:17:40.325 --> 00:17:42.535
Entonces, la idea de que fuesen,

374
00:17:42.585 --> 00:17:46.735
además de intransferibles, 
iguales, secuenciales, 

375
00:17:46.785 --> 00:17:51.760
lograría el objetivo que está detrás 
de la propuesta de poder 

376
00:17:52.420 --> 00:17:56.155
mantener con un cuidador principal 
al menor el mayor tiempo posible 

377
00:17:56.205 --> 00:17:59.955
antes de que vaya a otros 
recursos asistenciales 

378
00:18:00.005 --> 00:18:00.935
que no sean la familia.

379
00:18:00.985 --> 00:18:03.245
Y al hilo de lo que decía Cristina,

380
00:18:03.295 --> 00:18:05.660
en lo que hace a la penalización 
por la maternidad, 

381
00:18:05.830 --> 00:18:08.405
También no solo el diseño 
de los permisos, 

382
00:18:08.455 --> 00:18:10.985
sino también de otras retribuciones

383
00:18:11.035 --> 00:18:14.385
que vengan aparejadas al 
uso de los permisos. 

384
00:18:14.435 --> 00:18:14.885
¿Por qué?

385
00:18:14.935 --> 00:18:18.185
Porque estoy pensando que una 
sentencia muy relevante, 

386
00:18:18.235 --> 00:18:21.365
el Tribunal Supremo Español, condenó 
a una entidad bancaria 

387
00:18:21.415 --> 00:18:21.945
en 2020

388
00:18:21.995 --> 00:18:24.105
porque el diseño de su bonus variable

389
00:18:24.155 --> 00:18:27.965
hacía una ficción a las 
mujeres que se iban 

390
00:18:28.015 --> 00:18:29.765
de permiso de maternidad en el banco,

391
00:18:29.815 --> 00:18:33.290
de manera que las ventas que 
tenían que obtener. 

392
00:18:33.510 --> 00:18:38.310
Para lucrar ese bonus se 
recalculaban conforme al tiempo de ausencia. 

393
00:18:38.430 --> 00:18:42.585
Y sin embargo, a los padres no 
les recalculaba ese bono. 

394
00:18:42.635 --> 00:18:45.005
Entonces ya se encontraban 
con la diatriba 

395
00:18:45.055 --> 00:18:48.385
de que si cogían su permiso íntegro

396
00:18:48.435 --> 00:18:52.305
iban a tener una penalización, 
no en su base reguladora, 

397
00:18:52.355 --> 00:18:56.030
la prestación por paternidad, ahora 
suspensión por nacimiento, 

398
00:18:56.090 --> 00:18:57.470
sino en el cálculo del bonus.

399
00:18:57.930 --> 00:19:01.490
Y el Tribunal Supremo condenó, como 
no podía ser de otro modo, 

400
00:19:01.590 --> 00:19:04.625
consideró discriminatorio 
el bonus de ese banco 

401
00:19:04.675 --> 00:19:07.905
y le venía a decir a la empresa 
que lo que hacía 

402
00:19:07.955 --> 00:19:08.930
era perpetuar roles.

403
00:19:09.150 --> 00:19:09.845
¿Por qué?

404
00:19:09.895 --> 00:19:10.510
¿Qué hacía?

405
00:19:10.830 --> 00:19:12.810
Mandar un mensaje muy peligroso.

406
00:19:13.210 --> 00:19:14.550
Ustedes, mujeres del banco,

407
00:19:14.770 --> 00:19:17.810
se pueden ir varias semanas 
a cuidar a sus hijos. 

408
00:19:18.370 --> 00:19:20.314
Ustedes, hombres del banco, 
se pueden ir. 

409
00:19:20.520 --> 00:19:23.635
El Real Decreto Ley 6-2019 ha 
igualado su suspensión, 

410
00:19:23.685 --> 00:19:27.980
pero si se va, en 2021 su bonus 
se verá penalizado. 

411
00:19:28.610 --> 00:19:31.630
Sí, hay todavía muchas cuestiones 
que cambiar, 

412
00:19:31.810 --> 00:19:34.330
porque también, como acaba 
de decir Patricia, 

413
00:19:34.510 --> 00:19:37.670
las culturas organizativas 
de las empresas, 

414
00:19:37.750 --> 00:19:39.705
incluso las administraciones 
públicas, 

415
00:19:39.755 --> 00:19:43.085
pues son patriarcales y tienen 
un sesgo de género, 

416
00:19:43.135 --> 00:19:45.370
y eso poco a poco hay que 
cambiarlo, pero bueno, 

417
00:19:45.470 --> 00:19:49.330
ahora con este permiso igual 
intransferible, 

418
00:19:49.450 --> 00:19:52.750
la norma social está empezando 
a cambiar, 

419
00:19:53.050 --> 00:19:54.905
es decir, se está empezando 
a considerar 

420
00:19:54.955 --> 00:19:56.825
que los hombres también 
tienen que cuidar, 

421
00:19:56.875 --> 00:19:58.555
Y van a cuidar y quieren cuidar,

422
00:19:58.605 --> 00:20:02.355
pero es verdad que todavía en las 
empresas, tanto supervisores, 

423
00:20:02.405 --> 00:20:07.390
compañeros, compañeras, tienen muy 
metida esa desigualdad de género. 

424
00:20:08.210 --> 00:20:11.530
Y ya para ir terminando, os quería 
preguntar a las tres, 

425
00:20:11.630 --> 00:20:13.525
¿qué otras reformas y 
cambios políticos 

426
00:20:13.575 --> 00:20:17.250
os parecen importantes para alcanzar 
esa conciliación responsable? 

427
00:20:17.310 --> 00:20:18.088
¿Quién empieza?

428
00:20:18.420 --> 00:20:20.595
Escuchando a la profesora Jurado

429
00:20:20.645 --> 00:20:23.300
cuando hablaba del derecho a 
la adaptación de jornada, 

430
00:20:23.360 --> 00:20:25.960
evidentemente es el elemento.

431
00:20:26.160 --> 00:20:29.595
La adaptación de jornada se reconoce 
en el artículo 34.8 

432
00:20:29.645 --> 00:20:34.115
del Estatuto de los Trabajadores y 
es intentar integrar el trabajo 

433
00:20:34.165 --> 00:20:36.620
con la vida a través de fórmulas 
de trabajo flexible. 

434
00:20:37.380 --> 00:20:40.855
Y a diferencia de las excedencias 
y las reducciones de jornada, 

435
00:20:40.905 --> 00:20:43.375
que tienen un evidente sesgo 
de clase y de género, 

436
00:20:43.425 --> 00:20:46.255
porque se suelen coger en familias 
de dobles ingresos 

437
00:20:46.305 --> 00:20:48.860
en situaciones laborales 
no precarizadas, 

438
00:20:48.980 --> 00:20:52.660
la adaptación de jornada no implica 
la ausencia del puesto de trabajo. 

439
00:20:53.390 --> 00:20:56.765
Y es cierto que no tenemos 
tantas estadísticas 

440
00:20:56.815 --> 00:20:58.685
como las reducciones y excedencias

441
00:20:58.735 --> 00:21:02.545
porque no se registran ante 
la seguridad social 

442
00:21:02.595 --> 00:21:04.325
esas peticiones.

443
00:21:04.375 --> 00:21:07.645
Pero sí que podemos saber 
que la mayor parte 

444
00:21:07.695 --> 00:21:09.281
de las peticionarias son mujeres.

445
00:21:09.970 --> 00:21:10.745
¿Cómo lo sabemos?

446
00:21:10.795 --> 00:21:13.425
A partir de los repertorios 
jurisprudenciales, 

447
00:21:13.475 --> 00:21:15.250
cuando se judicializa el asunto.

448
00:21:15.450 --> 00:21:18.805
¿Qué se necesita para llevar 
a una conciliación 

449
00:21:18.855 --> 00:21:19.830
más corresponsable?

450
00:21:19.970 --> 00:21:24.585
Que los hombres usen más los 
derechos de conciliación 

451
00:21:24.635 --> 00:21:25.830
que la ley les reconoce.

452
00:21:26.320 --> 00:21:29.375
Porque si no, se presumirá 
en las mujeres 

453
00:21:29.425 --> 00:21:33.360
su vocación de cuidadoras, 
lo sean o no, 

454
00:21:33.440 --> 00:21:37.115
que es un poco una referencia 
que ha reiterado Cristina. 

455
00:21:37.165 --> 00:21:41.235
Entonces creo que es importante que 
los derechos de titularidad neutra 

456
00:21:41.285 --> 00:21:44.880
se ejerzan de manera paritaria 
y en eso el derecho. 

457
00:21:45.330 --> 00:21:48.165
Puede tener un papel pero 
siempre se debate 

458
00:21:48.215 --> 00:21:51.405
y yo creo que es algo que nos 
compete como sociedad 

459
00:21:51.455 --> 00:21:55.945
si sería mejor premiar a los hombres 
en los planes de igualdad 

460
00:21:55.995 --> 00:21:59.665
reconociendo los mayores días 
si utilizan los permisos 

461
00:21:59.715 --> 00:22:01.825
que los datos del diagnóstico 
del plan de igualdad 

462
00:22:01.875 --> 00:22:05.685
en la empresa han evidenciado que no 
usan y ese debate es complejo 

463
00:22:05.735 --> 00:22:06.377
porque claro.

464
00:22:06.870 --> 00:22:11.870
Vamos a premiar a quien no suele 
hacerlo dándole más días de permiso 

465
00:22:11.970 --> 00:22:15.365
y ese debate siempre está en 
las mesas negociadoras 

466
00:22:15.415 --> 00:22:17.090
de los planes de igualdad.

467
00:22:17.150 --> 00:22:20.905
Pero creo que es importantísimo el 
cambio de paradigma y el derecho 

468
00:22:20.955 --> 00:22:24.845
no deja de ser un elemento más de un 
sistema de relaciones laborales 

469
00:22:24.895 --> 00:22:27.560
en el que influye evidentemente 
la el contexto, 

470
00:22:27.720 --> 00:22:30.460
la ideología, los actores, 
el poder sindical. 

471
00:22:30.660 --> 00:22:34.520
Cuán más alto es el déficit 
de ingresos del padre, 

472
00:22:34.700 --> 00:22:39.700
distinta es la forma que lo usa 
respecto a los hombres cuyo cobertura 

473
00:22:41.020 --> 00:22:44.295
por la seguridad social es casi 
pareja a su salario, 

474
00:22:44.345 --> 00:22:46.915
en cuyo caso los permisos 
se suelen agotar, 

475
00:22:46.965 --> 00:22:48.935
al menos el de la suspensión 
por nacimiento. 

476
00:22:48.985 --> 00:22:51.460
Yo creo que hay un elemento 
que depende tanto. 

477
00:22:52.060 --> 00:22:55.655
Del ámbito de mercado de trabajo 
en el que se inserta el uso 

478
00:22:55.705 --> 00:22:59.755
de esos permisos que no cabe hacer 
una argumentación que sirva 

479
00:22:59.805 --> 00:23:02.455
a todos los sectores de actividad 
respecto al uso de los permisos, 

480
00:23:02.505 --> 00:23:05.647
pero que la igualación que ha hecho 
la ley ha sido un paso importante, 

481
00:23:05.800 --> 00:23:07.240
yo lo creo firmemente.

482
00:23:08.460 --> 00:23:09.815
Desde luego ha sido un cambio

483
00:23:09.865 --> 00:23:13.755
porque ni siquiera analizando los 
datos de la seguridad social 

484
00:23:13.805 --> 00:23:16.385
ha afectado a todos los sectores 
de forma masiva. 

485
00:23:16.435 --> 00:23:19.935
El 90% de los hombres utiliza todos 
los días que tienen de permiso 

486
00:23:19.985 --> 00:23:23.755
y hay solo un 5% que utiliza solo 
las seis semanas obligatorias. 

487
00:23:23.805 --> 00:23:26.440
Ha habido un cambio de paradigma 
en todos los sectores. 

488
00:23:26.500 --> 00:23:31.435
Donde se ve más variabilidad es en 
la capacidad de dividir el permiso 

489
00:23:31.485 --> 00:23:34.520
o no y de utilizar parte del permiso 
de forma no simultánea. 

490
00:23:34.800 --> 00:23:35.875
Y lo que se observa

491
00:23:35.925 --> 00:23:39.235
es que con la legislación actual 
hay además un sesgo de clase 

492
00:23:39.285 --> 00:23:42.995
porque son las personas que están 
con situaciones laborales mejores, 

493
00:23:43.045 --> 00:23:45.655
con salarios más altos y 
con tratos permanentes 

494
00:23:45.705 --> 00:23:48.535
quienes pueden en mayor medida 
dividir el permiso 

495
00:23:48.585 --> 00:23:50.440
y cubrir más tiempo de 
cuidado del bebé. 

496
00:23:51.020 --> 00:23:53.635
Y esto, aún así, sigue 
siendo minoritario. 

497
00:23:53.685 --> 00:23:55.795
En los sectores con más flexibilidad

498
00:23:55.845 --> 00:23:58.355
y en las decilas más 
altas de salarios, 

499
00:23:58.405 --> 00:24:00.975
hablamos de hasta un 30% 
de los hombres. 

500
00:24:01.025 --> 00:24:02.695
Es decir, la mayor parte

501
00:24:02.745 --> 00:24:05.515
de los hombres siguen utilizando 
el permiso a la vez, 

502
00:24:05.565 --> 00:24:07.905
incluso aunque hay algunas 
semanas separadas, 

503
00:24:07.955 --> 00:24:09.773
hay también estacionalidad en verano.

504
00:24:10.590 --> 00:24:12.265
Los permisos si sirven

505
00:24:12.315 --> 00:24:14.345
y entonces cuando hablamos 
de que las excedencias 

506
00:24:14.395 --> 00:24:18.045
y las reducciones todavía están muy 
feminizadas aún no hay un rol 

507
00:24:18.095 --> 00:24:20.925
de generalizado de padres 
cuidadores principales 

508
00:24:20.975 --> 00:24:22.985
el primer año y esto va 
a implicar a lo largo 

509
00:24:23.035 --> 00:24:26.365
de toda la vida aún estamos viendo 
excedencias y reducciones de jornadas 

510
00:24:26.415 --> 00:24:29.725
de padres que no han ejercido 
el rol de padre principal 

511
00:24:29.775 --> 00:24:32.565
cuando sean la mayoría yo creo que 
esto cambiará sin lugar a duda 

512
00:24:32.615 --> 00:24:34.190
y terminamos con teresa.

513
00:24:34.790 --> 00:24:36.825
Bueno, lo fundamental es 
que la conciliación 

514
00:24:36.875 --> 00:24:37.850
no es cosa de mujeres.

515
00:24:37.930 --> 00:24:41.105
Por eso siempre hay que ponerle 
el adjetivo corresponsable 

516
00:24:41.155 --> 00:24:44.605
y hay que pensar que los hombres 
también son capaces de cuidar 

517
00:24:44.655 --> 00:24:47.690
y tienen la responsabilidad, lo 
pone en el Código Civil, 

518
00:24:47.890 --> 00:24:49.270
de cuidar también.

519
00:24:49.630 --> 00:24:50.845
Pues con eso nos quedamos.

520
00:24:50.895 --> 00:24:52.765
Muchas gracias a las tres por 
compartir estos minutos 

521
00:24:52.815 --> 00:24:53.265
de radio.

522
00:24:53.315 --> 00:24:53.765
Gracias.

523
00:24:53.815 --> 00:24:54.525
Muchas gracias.

524
00:24:54.575 --> 00:24:55.328
Muchas gracias.