WEBVTT
0
00:00:09.600 --> 00:00:10.211
Buenos días,

1
00:00:10.300 --> 00:00:13.040
vamos a hacer este podcast 
tan extraño, 

2
00:00:13.100 --> 00:00:14.980
parece en principio estrafalario,

3
00:00:15.040 --> 00:00:18.715
porque vamos a hablar de cuentos 
populares y de legislación, 

4
00:00:18.765 --> 00:00:23.715
pero yo espero que al final la gente 
entienda por qué lo hemos hecho 

5
00:00:23.765 --> 00:00:27.495
y entienda que existe una 
correlación, un vínculo, 

6
00:00:27.545 --> 00:00:30.740
no sé cómo llamarlo, pero sí 
que hay algo en común. 

7
00:00:30.960 --> 00:00:32.935
Yo creo que será un podcast 
muy interesante 

8
00:00:32.985 --> 00:00:36.975
porque, como tú dices, Podemos 
pensar que son dos cuestiones 

9
00:00:37.025 --> 00:00:39.635
completamente distintas 
y divergentes. 

10
00:00:39.685 --> 00:00:40.935
Ya veremos a lo largo

11
00:00:40.985 --> 00:00:43.880
de estos minutos que tienen 
muchos puntos en común. 

12
00:00:44.580 --> 00:00:48.475
Pues si te parece, empiezo 
yo con un poco 

13
00:00:48.525 --> 00:00:50.975
esta historia de que los 
cuentos populares, 

14
00:00:51.025 --> 00:00:53.995
sí, hablan de príncipes, de 
princesas y de amores, 

15
00:00:54.045 --> 00:00:58.155
pero hablan mucho también de 
justicia y de injusticia. 

16
00:00:58.205 --> 00:01:00.820
Porque los cuentos no 
eran para niños, 

17
00:01:00.940 --> 00:01:05.140
eran para adultos y la comunidad de 
esta forma hablaba de conflictos. 

18
00:01:06.120 --> 00:01:09.980
Y las leyes están hechas para 
solucionar conflictos. 

19
00:01:10.300 --> 00:01:11.060
Entonces,

20
00:01:11.320 --> 00:01:16.320
una de las clases de cuentos donde 
más se puede ver esto es en el tema 

21
00:01:17.820 --> 00:01:22.015
de buscar un testigo ocular 
de algún crimen, 

22
00:01:22.065 --> 00:01:24.240
de algún hecho delictivo.

23
00:01:24.320 --> 00:01:27.980
¿Cómo hacemos para demostrar si 
no hay testigos oculares? 

24
00:01:29.340 --> 00:01:34.340
Entonces, si te parece, voy 
a elencar unos cuentos 

25
00:01:34.660 --> 00:01:38.935
en que existe un elemento de 
la naturaleza que funciona 

26
00:01:38.985 --> 00:01:40.525
como testigo.

27
00:01:40.575 --> 00:01:43.235
Realmente pueden ser muchísimos, 
pueden ser pájaros, 

28
00:01:43.285 --> 00:01:46.260
insectos, plantas, la tierra misma.

29
00:01:47.380 --> 00:01:50.400
El más antiguo es el de las 
grullas de Híbicus, 

30
00:01:50.660 --> 00:01:51.640
lo llamamos.

31
00:01:52.120 --> 00:01:54.000
Híbicus, el pobre Híbicus,

32
00:01:54.140 --> 00:01:58.020
era un poeta del sexto siglo 
antes de Cristo. 

33
00:01:58.140 --> 00:02:00.840
Es una historia que cuenta 
Plutarco más tarde. 

34
00:02:01.300 --> 00:02:03.960
Híbicus estaba de viaje, 
iba a Corinto, 

35
00:02:04.020 --> 00:02:09.020
por el camino le salen unos ladrones 
al paso y para robarle 

36
00:02:09.300 --> 00:02:10.880
le hieren de muerte.

37
00:02:11.720 --> 00:02:16.055
Los ladrones se están yendo y Vicus 
ve pasar unas grullas en el cielo 

38
00:02:16.105 --> 00:02:20.140
y las llama a que den testimonio 
de lo que ha pasado. 

39
00:02:20.460 --> 00:02:23.375
Él se muere, los ladrones 
llegan a Corinto 

40
00:02:23.425 --> 00:02:25.980
y ahí ven unas grullas en el cielo,

41
00:02:26.040 --> 00:02:28.515
se ponen a reír y comentan 
entre ellos 

42
00:02:28.565 --> 00:02:29.318
lo que han hecho.

43
00:02:29.720 --> 00:02:32.640
Alguien los escucha y 
el castigo termina. 

44
00:02:33.100 --> 00:02:35.995
Ya está un pájaro

45
00:02:36.045 --> 00:02:41.020
pero pueden ser grajos pueden ser 
perdices en la tradición oriental 

46
00:02:41.340 --> 00:02:44.515
porque esto no es solo europeo 
es un poco mundial 

47
00:02:44.565 --> 00:02:49.195
y una versión española 
que es muy curiosa 

48
00:02:49.245 --> 00:02:51.915
porque son insectos que dices 
¿cómo puede un insecto 

49
00:02:51.965 --> 00:02:53.300
comunicar algo?

50
00:02:53.700 --> 00:02:58.315
pues son dos de un pueblo que 
no se pueden aguantar 

51
00:02:58.365 --> 00:03:02.860
se encuentran en el monte no está 
nadie y uno mata al otro y. 

52
00:03:02.990 --> 00:03:05.485
Y le dice, te voy a matar 
porque nadie nos ve 

53
00:03:05.535 --> 00:03:07.370
y nadie sabrá lo que ha pasado.

54
00:03:07.830 --> 00:03:11.510
Pero el que se está muriendo 
contesta, esto lo dices tú, 

55
00:03:11.570 --> 00:03:13.865
pero hasta las moscas serán testigos,

56
00:03:13.915 --> 00:03:16.830
porque los malos hechos no 
se pueden encubrir. 

57
00:03:18.200 --> 00:03:20.000
Llamamos pobre asesino,

58
00:03:20.080 --> 00:03:23.795
de pronto se ve rodeado por 
una nube de moscas, 

59
00:03:23.845 --> 00:03:26.215
llega a casa, come con las moscas,

60
00:03:26.265 --> 00:03:30.655
duerme con las moscas, desesperado, 
al final le confiesa a su mujer 

61
00:03:30.705 --> 00:03:31.460
lo que ha pasado.

62
00:03:31.620 --> 00:03:35.815
Con tan mala suerte que lo escuchan 
sus hijos pequeños, 

63
00:03:35.865 --> 00:03:37.155
pequeños e inocentes,

64
00:03:37.205 --> 00:03:40.240
que salen a la puerta de la 
casa y empieza a decir, 

65
00:03:40.360 --> 00:03:42.500
mi papá ha matado al tío fulano.

66
00:03:43.270 --> 00:03:47.745
Y otra vez, digamos, las moscas han 
sido testigos fundamentales 

67
00:03:47.795 --> 00:03:49.670
para que se haga justicia.

68
00:03:49.810 --> 00:03:50.905
Sí, ciertamente.

69
00:03:50.955 --> 00:03:52.625
Yo creo que estos cuentos,

70
00:03:52.675 --> 00:03:55.850
leídos también a los ojos 
de hoy en día, de 2026, 

71
00:03:56.190 --> 00:03:58.755
pues ponen de manifiesto una 
de las cuestiones que, 

72
00:03:58.805 --> 00:04:01.910
desde el punto de vista del derecho 
y del proceso judicial, 

73
00:04:02.230 --> 00:04:05.550
es más relevante que nosotros 
normalmente pensamos. 

74
00:04:05.670 --> 00:04:08.905
En delitos sexuales

75
00:04:08.955 --> 00:04:10.785
o que tienen un componente 
de intimidad, 

76
00:04:10.835 --> 00:04:12.032
hay un problema de prueba.

77
00:04:12.190 --> 00:04:15.785
Al final es lo que transmiten 
esos cuentos, 

78
00:04:15.835 --> 00:04:19.704
cuando hacen alusión a los 
animales como testigos, 

79
00:04:19.755 --> 00:04:22.390
únicos testigos de ese delito,

80
00:04:23.200 --> 00:04:28.200
que además tratan de vengar, o 
hay un intento de venganza, 

81
00:04:29.740 --> 00:04:33.700
y que esta realidad, en el marco 
del proceso probatorio actual, 

82
00:04:34.020 --> 00:04:35.520
continúa siendo vigente.

83
00:04:35.580 --> 00:04:40.580
Porque son delitos en los que 
normalmente hay dos personas, 

84
00:04:41.240 --> 00:04:43.980
el agresor y la persona agredida 
y la víctima, 

85
00:04:44.960 --> 00:04:47.855
Y que a día de hoy continuamos 
teniendo 

86
00:04:47.905 --> 00:04:50.785
problemas probatorios para saber 
qué es lo que ha ocurrido, 

87
00:04:50.835 --> 00:04:54.455
porque lamentablemente no tenemos 
los testigos que aluden 

88
00:04:54.505 --> 00:04:57.175
a los cuentos.

89
00:04:57.225 --> 00:05:02.135
Y que a día de hoy también vivimos 
en un análisis crítico 

90
00:05:02.185 --> 00:05:03.120
del testimonio.

91
00:05:03.730 --> 00:05:05.665
La psicología del testimonio,

92
00:05:05.715 --> 00:05:07.665
la neurociencia cognitiva 
nos están diciendo 

93
00:05:07.715 --> 00:05:12.265
que la memoria es falible, 
se puede contaminar, 

94
00:05:12.315 --> 00:05:14.770
puede ir ingresando falsos recuerdos,

95
00:05:14.850 --> 00:05:18.170
también producto de una 
situación de estrés, 

96
00:05:18.290 --> 00:05:21.685
de una situación de terror, 
de depresión, 

97
00:05:21.735 --> 00:05:22.690
de uso de armas.

98
00:05:23.780 --> 00:05:27.615
Y entonces creo que en el futuro 
tendremos que articular, 

99
00:05:27.665 --> 00:05:28.918
o en el presente más futuro,

100
00:05:28.980 --> 00:05:32.695
algún tipo de mayor actividad 
probatoria 

101
00:05:32.745 --> 00:05:36.805
para no hacerla descansar únicamente 
en la figura de la víctima, 

102
00:05:36.855 --> 00:05:39.840
porque creo que es una manera 
de revictimizarla. 

103
00:05:39.920 --> 00:05:42.975
Si nosotros únicamente tenemos 
la declaración de la víctima 

104
00:05:43.025 --> 00:05:46.355
como prueba para poder reconstruir 
los hechos, 

105
00:05:46.405 --> 00:05:50.260
o las dos declaraciones de 
víctima y victimario, 

106
00:05:51.070 --> 00:05:54.185
Tenemos, creo, que para 
tratar de reconstruir 

107
00:05:54.235 --> 00:05:59.210
los hechos, que es lo que trata un 
proceso judicial del siglo XXI, 

108
00:05:59.430 --> 00:06:00.263
podríamos decir,

109
00:06:00.330 --> 00:06:04.310
averiguar qué es lo que ha 
sucedido en realidad, 

110
00:06:04.550 --> 00:06:06.850
pues tratar de buscar otras pruebas.

111
00:06:07.570 --> 00:06:10.105
Para evitar ese sentimiento 
de injusticia, 

112
00:06:10.155 --> 00:06:14.285
que al final es lo que transmiten 
los cuentos de abandono, 

113
00:06:14.335 --> 00:06:17.815
de marginación, porque el 
sistema no nos escucha, 

114
00:06:17.865 --> 00:06:22.850
existe un delito, pero no 
hay ninguna herramienta 

115
00:06:23.030 --> 00:06:26.710
para neutralizar ese dolor 
de manera institucional. 

116
00:06:27.530 --> 00:06:30.185
Y creo que desde el punto 
de vista jurídico, 

117
00:06:30.235 --> 00:06:34.465
el principal reto, que ya venimos 
de esa tradición 

118
00:06:34.515 --> 00:06:37.905
de muchos siglos atrás, que ya 
habían identificado, que es 

119
00:06:37.955 --> 00:06:41.925
cómo probamos esa prueba 
o esos hechos, 

120
00:06:41.975 --> 00:06:43.770
digamos, en este sentido.

121
00:06:44.820 --> 00:06:47.840
Y también para evitar, sobre todo 
yo creo que a día de hoy, 

122
00:06:47.900 --> 00:06:52.200
que la víctima se sienta desamparada 
por el sistema. 

123
00:06:52.740 --> 00:06:56.855
Cuando la víctima hace alusión 
a esos testigos 

124
00:06:56.905 --> 00:07:00.360
es porque nadie la ampara y creo 
que el sistema judicial, 

125
00:07:00.640 --> 00:07:03.335
también desde esta perspectiva 
de género 

126
00:07:03.385 --> 00:07:06.560
que ahora se está desarrollando 
y se está implementando, 

127
00:07:06.660 --> 00:07:09.195
que forma parte también de 
un movimiento mucho 

128
00:07:09.245 --> 00:07:12.580
más fundamental, que es reflexionar.

129
00:07:13.340 --> 00:07:16.240
Sobre cómo decidimos, cómo 
conocemos la realidad, 

130
00:07:16.480 --> 00:07:19.835
cómo procesamos la información, 
los sesgos, estereotipos, 

131
00:07:19.885 --> 00:07:22.975
prejuicios que todos tenemos, 
también los jueces, 

132
00:07:23.025 --> 00:07:24.655
también los abogados, los profesores,

133
00:07:24.705 --> 00:07:28.895
cómo los podemos neutralizar para 
que el sistema judicial 

134
00:07:28.945 --> 00:07:33.920
sea un mecanismo de resolución de 
conflictos y no deje el campo 

135
00:07:36.920 --> 00:07:40.055
o allá en el camino a la autotutela 
o a la venganza, 

136
00:07:40.105 --> 00:07:42.740
que es lo que aludían un 
poco a los cuentos. 

137
00:07:43.460 --> 00:07:47.895
Hay toda una serie de cuentos 
en que el abogado defensor 

138
00:07:47.945 --> 00:07:50.055
es el diablo o es un campesino,

139
00:07:50.105 --> 00:07:53.595
es alguien que introduce de pronto 
en el aula del tribunal 

140
00:07:53.645 --> 00:07:57.680
una perspectiva totalmente distinta 
y logra que se haga justicia. 

141
00:07:58.460 --> 00:08:02.635
Pero sobre la perspectiva de género 
en especial vuelvo un poco 

142
00:08:02.685 --> 00:08:05.455
al mismo tipo de cuento del 
que estaba hablando antes 

143
00:08:05.505 --> 00:08:10.480
y con dos cuentos que he encontrado 
en Italia, no tengo más versiones, 

144
00:08:11.280 --> 00:08:15.015
yo creo porque eran cuentos que las 
mujeres contaban entre ellas 

145
00:08:15.065 --> 00:08:18.175
y los folcloristas normalmente 
eran hombres 

146
00:08:18.225 --> 00:08:20.620
y entonces no les contaban 
ese cuento. 

147
00:08:21.240 --> 00:08:23.115
Por esto hay pocas.

148
00:08:23.165 --> 00:08:26.795
Son dos cuentos recopilados en 
un momento en que en Italia 

149
00:08:26.845 --> 00:08:29.695
existe una ley según 
la cual una mujer, 

150
00:08:29.745 --> 00:08:32.575
si es violada y demuestra 
quién es su violador, 

151
00:08:32.625 --> 00:08:34.300
puede casarse con él.

152
00:08:34.440 --> 00:08:39.375
Que parece algo horroroso, y lo es, 
pero también en ese momento 

153
00:08:39.425 --> 00:08:41.780
era la única forma en que una mujer,

154
00:08:41.960 --> 00:08:46.960
lo primero, había perdido su honra 
y entonces el único futuro 

155
00:08:47.360 --> 00:08:49.040
que se le abría era de prostituta.

156
00:08:49.910 --> 00:08:53.885
Mejor casada que prostituta y 
después ante un posible embarazo 

157
00:08:53.935 --> 00:08:57.030
era una forma de garantizar al niño 
que no fuera un bastardo. 

158
00:08:57.290 --> 00:09:01.545
En este contexto jurídico nacen 
estos dos cuentos, 

159
00:09:01.595 --> 00:09:03.130
uno en Sicilia y otro en Cerdeña,

160
00:09:03.210 --> 00:09:05.050
o sea, distantes, separados.

161
00:09:05.830 --> 00:09:09.765
En el primero, la versión siciliana, 
es una chica, 

162
00:09:09.815 --> 00:09:11.910
vive sola en una casa aislada,

163
00:09:11.990 --> 00:09:14.690
un príncipe llega y pide 
un vaso de agua, 

164
00:09:14.790 --> 00:09:17.605
ella, precavida, se lo da 
a través de la ventana, 

165
00:09:17.655 --> 00:09:21.890
pero es tan hermosa que el príncipe, 
en un ímpetu pasional, 

166
00:09:22.070 --> 00:09:24.785
tira bajo la puerta, 
entra y la viola, 

167
00:09:24.835 --> 00:09:28.425
aunque ella grite, diga 
que no, se revuelva, 

168
00:09:28.475 --> 00:09:32.245
los dos cuentos, Insiste mucho 
en algo que sabemos 

169
00:09:32.295 --> 00:09:35.990
que en el habla del tribunal se 
trata bastante este tema, 

170
00:09:36.070 --> 00:09:39.765
pero nadie acude a ayudar a la chica

171
00:09:39.815 --> 00:09:43.425
y entonces ella está 
tirada en el suelo 

172
00:09:43.475 --> 00:09:46.065
y al lado ve una culebra 
que está reptando 

173
00:09:46.115 --> 00:09:46.990
y dice,

174
00:09:47.090 --> 00:09:49.810
si nadie me oye que esta 
culebra sea testigo. 

175
00:09:50.270 --> 00:09:53.385
Príncipe, por lo que has hecho no 
podrás casarte con nadie más 

176
00:09:53.435 --> 00:09:54.130
que conmigo.

177
00:09:54.970 --> 00:09:57.970
Eso es, digamos, la referencia 
a la ley. 

178
00:09:58.110 --> 00:10:00.125
Lo que pasa es que el príncipe 
vuelve a su casa, 

179
00:10:00.175 --> 00:10:02.725
decide que se va a ennoviar 
con una princesa 

180
00:10:02.775 --> 00:10:07.045
y en ese momento la culebra aparece, 
se le pone de corbata 

181
00:10:07.095 --> 00:10:09.430
y cada día aprieta un poquito más.

182
00:10:09.670 --> 00:10:12.225
Y los médicos no pueden 
sacar la culebra. 

183
00:10:12.275 --> 00:10:14.045
Al final la chica

184
00:10:14.095 --> 00:10:17.945
va al palacio y le explica al 
príncipe que o se casa con ella 

185
00:10:17.995 --> 00:10:19.530
o la serpiente seguirá.

186
00:10:19.970 --> 00:10:21.970
Dando testimonio de lo que ha pasado.

187
00:10:22.150 --> 00:10:25.545
Así que se casan, no creo 
que coman perdices, 

188
00:10:25.595 --> 00:10:29.130
pero ella por lo menos no 
acaba como prostituta. 

189
00:10:29.450 --> 00:10:33.275
La versión de Cerdeña es un 
poquito más compleja, 

190
00:10:33.325 --> 00:10:37.090
porque encima hay una alcahueta 
por el medio, 

191
00:10:37.350 --> 00:10:42.045
es un caballero que tiene su red 
para hacer lo que quiere. 

192
00:10:42.095 --> 00:10:44.385
Está enamorado de una chica tejedora,

193
00:10:44.435 --> 00:10:49.225
enamorado pero no para casarse, 
La vieja, Alcahueta, 

194
00:10:49.275 --> 00:10:51.450
lleva a la chica a un sitio 
aislado en el campo. 

195
00:10:51.730 --> 00:10:55.485
El caballero la viola sin hacer 
caso de su resistencia. 

196
00:10:55.535 --> 00:10:58.850
Otra vez hay mucha insistencia 
sobre este punto. 

197
00:10:59.190 --> 00:11:01.950
Y aquí no hay culebra, 
hay un hormiguero. 

198
00:11:02.690 --> 00:11:06.885
Que yo creo que es un poco, por 
un lado, las serpientes, 

199
00:11:06.935 --> 00:11:09.050
en los cuentos es un principio 
femenino, 

200
00:11:09.130 --> 00:11:13.190
entonces es como ampararse 
dentro de lo femenino. 

201
00:11:13.450 --> 00:11:16.305
Las hormigas son pequeñas, 
son indefensas, 

202
00:11:16.355 --> 00:11:18.410
son como las mujeres de alguna forma.

203
00:11:18.550 --> 00:11:22.630
Y ella mira al hormiguero y dice 
que Dios haga justicia, 

204
00:11:22.690 --> 00:11:25.510
este principio también 
un poco religioso, 

205
00:11:25.630 --> 00:11:28.010
y que este hormiguero testimonia 
a mi favor. 

206
00:11:28.850 --> 00:11:31.645
Dicho hecho, todas las hormigas 
se suben al caballero, 

207
00:11:31.695 --> 00:11:32.865
empiezan a morderlo.

208
00:11:32.915 --> 00:11:35.345
Era como si las almas del purgatorio

209
00:11:35.395 --> 00:11:38.910
le estuvieran rollendo la 
carne de remordimiento. 

210
00:11:39.350 --> 00:11:44.125
Total, la chica vuelve al pueblo, 
le cuenta a un cura 

211
00:11:44.175 --> 00:11:44.928
lo que ha pasado.

212
00:11:45.670 --> 00:11:48.665
El caballero sufre las penas del 
purgatorio, del infierno, 

213
00:11:48.715 --> 00:11:51.810
de lo que sea, llama al cura, 
empieza a confesarse, 

214
00:11:51.890 --> 00:11:53.050
pero no confiesa esto.

215
00:11:53.170 --> 00:11:56.730
El cura le dice, si no confiesas 
hasta el fondo nunca sanarás. 

216
00:11:56.850 --> 00:12:00.665
Al final reconoce lo que 
ha hecho, se casan 

217
00:12:00.715 --> 00:12:03.390
y así ella recupera su honra.

218
00:12:04.480 --> 00:12:06.815
Así que no sé cómo lo ves 
desde el punto de vista 

219
00:12:06.865 --> 00:12:08.600
de las leyes.

220
00:12:08.820 --> 00:12:12.180
Son cuentos muy interesantes 
que, como decíamos antes, 

221
00:12:12.300 --> 00:12:16.655
ponen el foco sobre el testimonio 
de la víctima 

222
00:12:16.705 --> 00:12:21.040
o la no toma en consideración del 
testimonio de la víctima. 

223
00:12:22.190 --> 00:12:24.170
Solamente los, como decíamos antes,

224
00:12:24.250 --> 00:12:29.250
los animales son los que son 
testigos oculares únicamente y que ahí hay 

225
00:12:29.850 --> 00:12:33.265
un problema probatorio que tenemos 
que solucionarlo buscando 

226
00:12:33.315 --> 00:12:35.130
otras pruebas, bajo mi 
punto de vista, 

227
00:12:35.230 --> 00:12:39.145
pero sí que es cierto que mientras 
tratamos de articular 

228
00:12:39.195 --> 00:12:43.150
otro sistema o enriquecer 
ese sistema probatorio, 

229
00:12:43.250 --> 00:12:45.425
tenemos que hacer algo con 
las declaraciones 

230
00:12:45.475 --> 00:12:46.450
de las víctimas, ¿no?

231
00:12:47.180 --> 00:12:49.835
Y creo que, como bien 
decías o apuntabas, 

232
00:12:49.885 --> 00:12:52.935
la perspectiva de género 
también puede ser útil 

233
00:12:52.985 --> 00:12:57.960
en este sentido para articular una 
valoración de la declaración. 

234
00:12:58.640 --> 00:13:00.395
Al final, la valoración de la prueba

235
00:13:00.445 --> 00:13:03.465
es uno de los elementos más 
esenciales para un juicio, 

236
00:13:03.515 --> 00:13:06.480
que se le da una entidad, 
se le asigna un valor. 

237
00:13:07.600 --> 00:13:09.375
No a esa información, si es creíble,

238
00:13:09.425 --> 00:13:10.198
si no es creíble.

239
00:13:10.320 --> 00:13:12.580
Y creo que en este punto,

240
00:13:12.660 --> 00:13:16.135
desde el punto de vista de esta 
perspectiva de género, 

241
00:13:16.185 --> 00:13:19.715
sí que podemos ir perfilando 
o modificando 

242
00:13:19.765 --> 00:13:23.820
algunos elementos que se toman en 
consideración a día de hoy, 

243
00:13:23.900 --> 00:13:27.455
porque creo que el reto 
es que esa víctima 

244
00:13:27.505 --> 00:13:29.255
vuelva a confiar en la justicia.

245
00:13:29.305 --> 00:13:31.780
Lo he dicho antes, como un sistema,

246
00:13:31.980 --> 00:13:34.235
es una herramienta de solución 
de conflictos. 

247
00:13:34.285 --> 00:13:36.593
Eso no quiere decir que la 
sentencia tenga que ser. 

248
00:13:36.850 --> 00:13:39.305
Condenatoria, puede ser condenatoria 
o absolutoria, 

249
00:13:39.355 --> 00:13:42.365
pero sí que generar confianza 
que a lo mejor 

250
00:13:42.415 --> 00:13:45.350
en algunos momentos esa confianza 
no ha existido. 

251
00:13:45.530 --> 00:13:46.630
¿Y cómo lo hacemos?

252
00:13:46.890 --> 00:13:51.045
Pues bien, yo creo que determinados 
elementos que existen hoy 

253
00:13:51.095 --> 00:13:56.070
en día, que son aplicados por los 
jueces en algunas ocasiones, 

254
00:13:56.310 --> 00:13:57.930
como el lenguaje gestual.

255
00:13:57.990 --> 00:14:00.105
A veces el lenguaje gestual

256
00:14:00.155 --> 00:14:02.625
se llega a decir lenguaje 
gestual de convicción, 

257
00:14:02.675 --> 00:14:04.690
es decir, dependiendo de cómo actúa.

258
00:14:05.200 --> 00:14:08.435
Una persona al declarar 
es interpretada 

259
00:14:08.485 --> 00:14:10.935
como si aporta, si es más creíble

260
00:14:10.985 --> 00:14:11.800
o menos creíble.

261
00:14:11.980 --> 00:14:14.835
Hay bastantes estudios que nos dicen

262
00:14:14.885 --> 00:14:17.915
que no tiene ningún tipo de 
fiabilidad científica 

263
00:14:17.965 --> 00:14:20.265
porque hay gente más retraída, 
más tímida, 

264
00:14:20.315 --> 00:14:25.300
o que el propio repensar esos hechos 
que no son agradables, 

265
00:14:25.640 --> 00:14:28.855
pues le hace actuar de una manera 
y eso no tiene nada 

266
00:14:28.905 --> 00:14:32.820
que ver con la información que 
se nos está aportando. 

267
00:14:33.280 --> 00:14:36.015
O también si nos aporta más o menos

268
00:14:36.065 --> 00:14:37.580
información o detalles.

269
00:14:37.820 --> 00:14:39.655
La psicología también nos dice

270
00:14:39.705 --> 00:14:43.675
que cuando, por ejemplo, en 
situaciones de estrés agudo 

271
00:14:43.725 --> 00:14:47.545
o incluso que hay armas 
en una escena, 

272
00:14:47.595 --> 00:14:52.580
toda la atención va al arma y 
se difumina la percepción 

273
00:14:52.800 --> 00:14:55.075
o la codificación de la información 
de alrededor. 

274
00:14:55.125 --> 00:14:55.600
Por tanto,

275
00:14:55.680 --> 00:14:57.100
eso que nos está diciendo.

276
00:14:57.880 --> 00:15:01.560
Que a lo mejor no es que no 
esté diciendo la verdad, 

277
00:15:01.660 --> 00:15:06.180
sino que fruto de ese acontecimiento 
se han perdido datos. 

278
00:15:06.500 --> 00:15:08.020
Por tanto, creo que al final,

279
00:15:08.160 --> 00:15:12.315
para ir ilvanando o 
interrelacionando la información 

280
00:15:12.365 --> 00:15:17.295
y concluir, creo que estos cuentos 
al final nos vuelven a poner la atención 

281
00:15:17.345 --> 00:15:19.655
sobre determinados elementos 
que a lo largo 

282
00:15:19.705 --> 00:15:21.402
de la historia han sido importantes.

283
00:15:21.940 --> 00:15:24.880
Y creo que lo que debemos realizar,

284
00:15:25.220 --> 00:15:26.895
sobre todo desde el punto 
de vista jurídico, 

285
00:15:26.945 --> 00:15:31.615
es articular sistemas, herramientas, 
para que no se consoliden 

286
00:15:31.665 --> 00:15:33.575
estos errores, sobre 
todo probatorios, 

287
00:15:33.625 --> 00:15:38.600
y tratar de construir que 
un proceso judicial 

288
00:15:39.320 --> 00:15:43.115
sea una herramienta de resolución 
de conflictos 

289
00:15:43.165 --> 00:15:45.840
en la que toda la sociedad 
pueda confiar. 

290
00:15:46.720 --> 00:15:49.515
Una última preguntita rapidísima,

291
00:15:49.565 --> 00:15:52.655
porque he descubierto que hay 
toda una serie de cuentos 

292
00:15:52.705 --> 00:15:56.335
que vienen desde la Edad Media 
y que hablan de la violencia 

293
00:15:56.385 --> 00:15:58.895
contra las mujeres dentro 
del matrimonio, 

294
00:15:58.945 --> 00:16:01.395
que estaba justificada la 
marital corrección 

295
00:16:01.445 --> 00:16:04.355
porque el marido tenía 
que instruir a palos 

296
00:16:04.405 --> 00:16:06.965
a la mujer que no era 
bastante sumisa, 

297
00:16:07.015 --> 00:16:08.520
bastante obediente y todo esto.

298
00:16:09.020 --> 00:16:12.135
Y me chocó mucho que en Italia 
estos cuentos se recopilaron 

299
00:16:12.185 --> 00:16:16.240
todavía en 1975, en plena segunda 
ola del feminismo. 

300
00:16:16.320 --> 00:16:19.395
Pero después he visto 
que el Código Penal 

301
00:16:19.445 --> 00:16:23.875
italiano en ese momento era todavía, 
sobre todo la parte relativa 

302
00:16:23.925 --> 00:16:28.900
a la familia, las normas sexistas 
del Código Eroco que se aprobó en 1930 

303
00:16:29.420 --> 00:16:31.020
bajo Mussolini.

304
00:16:31.940 --> 00:16:35.520
En España estos mismos cuentos 
siguen circulando, 

305
00:16:35.640 --> 00:16:40.460
los he encontrado en recopilaciones 
de 1996-1998. 

306
00:16:40.880 --> 00:16:44.015
¿Ahí también hay alguna relación 
entre el momento 

307
00:16:44.065 --> 00:16:49.040
en que se dejan de contar y la 
reforma de una ley sexista? 

308
00:16:50.350 --> 00:16:53.005
Sí, yo creo que al final 
en los últimos años 

309
00:16:53.055 --> 00:16:54.535
ha habido una evolución.

310
00:16:54.585 --> 00:16:58.145
Creo recordar que el cambio 
fundamental en España 

311
00:16:58.195 --> 00:17:00.870
es la ley de violencia 
de género del 2004. 

312
00:17:01.670 --> 00:17:05.204
Entonces ahí sí que podemos 
ver cómo al final 

313
00:17:05.255 --> 00:17:08.930
los cuentos nos dan cuenta de 
esos cambios sociales, 

314
00:17:09.170 --> 00:17:12.064
culturales, porque al final 
lo que es delito 

315
00:17:12.115 --> 00:17:13.735
o lo que deja de ser 
delito desaparece. 

316
00:17:13.785 --> 00:17:16.800
No deja de ser una consecuencia 
social, 

317
00:17:17.100 --> 00:17:19.954
lo que la sociedad en un 
determinado momento 

318
00:17:20.005 --> 00:17:22.439
determina que es inadmisible,

319
00:17:22.520 --> 00:17:25.020
que es perjudicial y por tanto 
que se debe regular. 

320
00:17:25.260 --> 00:17:28.955
Por tanto, creo que las fechas que 
apunta sí que pueden dar cuenta 

321
00:17:29.005 --> 00:17:33.295
de un cambio o al final visibilizan 
ese cambio social 

322
00:17:33.345 --> 00:17:36.855
implementado o introducido 
a través de nuevas leyes 

323
00:17:36.905 --> 00:17:40.360
que no amparan ese tipo de violencia.

324
00:17:41.000 --> 00:17:45.300
Creo que tenemos que terminar, 
pero habrá segunda parte. 

325
00:17:45.400 --> 00:17:46.300
Seguro que sí.

326
00:17:46.420 --> 00:17:47.620
Muchas gracias, Marina.

327
00:17:47.840 --> 00:17:48.860
Hasta luego, Miquel.