WEBVTT
0
00:00:06.730 --> 00:00:09.065
Buenos días, buenas tardes 
o buenas noches, 

1
00:00:09.115 --> 00:00:13.225
dependiendo de cuando puedan 
visualizar esta nueva entrega 

2
00:00:13.275 --> 00:00:16.285
de los programas de televisión 
que hacemos en el marco 

3
00:00:16.334 --> 00:00:17.870
del Participatory Group.

4
00:00:18.050 --> 00:00:20.035
El Participatory Group, como sabéis,

5
00:00:20.085 --> 00:00:25.070
es una comunidad de prácticas 
basadas en la participación ciudadana 

6
00:00:25.230 --> 00:00:28.725
y es un convenio de colaboración 
entre el Ayuntamiento de Madrid 

7
00:00:28.775 --> 00:00:29.850
y la UNED.

8
00:00:30.300 --> 00:00:34.455
Llevamos ya cuatro años más 
una segunda prórroga 

9
00:00:34.505 --> 00:00:37.495
y estamos contentísimos con 
todas las experiencias 

10
00:00:37.545 --> 00:00:40.480
que vamos acumulando sobre 
la participación. 

11
00:00:40.580 --> 00:00:44.075
Este año, no sé cuándo podréis 
ver este vídeo 

12
00:00:44.125 --> 00:00:49.100
o si vais a ver toda la serie, pero 
tenemos a un protagonista 

13
00:00:49.560 --> 00:00:51.895
que también estuvo en nuestro 
programa anterior 

14
00:00:51.945 --> 00:00:56.765
porque hemos querido focalizarlo 
mucho en en la participación 

15
00:00:56.815 --> 00:00:59.245
con jóvenes porque nos parece

16
00:00:59.295 --> 00:01:04.269
que ellos son realmente la semilla 
que tiene que brotar y de ellos está 

17
00:01:05.110 --> 00:01:08.565
en su mano que realmente 
la participación 

18
00:01:08.615 --> 00:01:13.590
sea algo constructivo y que 
genere una nueva forma 

19
00:01:13.710 --> 00:01:16.850
no sólo de hacer ciudad sino 
de estar en el mundo. 

20
00:01:17.450 --> 00:01:20.025
Por eso tenemos hoy con nosotros, 
a mi derecha, 

21
00:01:20.075 --> 00:01:25.070
a Antonio de Lamos Sanfid, que es 
profesor en la UNAM de México 

22
00:01:25.930 --> 00:01:28.785
y que además, y eso es también 
lo más bonito 

23
00:01:28.835 --> 00:01:31.350
y por eso creo que este es un 
programa muy especial, 

24
00:01:31.490 --> 00:01:36.490
fue alumno de Rafa Córdoba y 
entonces inició o contribuyó 

25
00:01:37.230 --> 00:01:41.525
a continuar estudiando esos 
proyectos de aprendizaje y servicio 

26
00:01:41.575 --> 00:01:43.810
en su propia universidad.

27
00:01:43.870 --> 00:01:45.485
Entonces yo creo que 
esto es como una, 

28
00:01:45.535 --> 00:01:48.325
pues se va sembrando y 
al final se recoge 

29
00:01:48.375 --> 00:01:51.975
o se continúa sembrando también 
en sus propias universidades. 

30
00:01:52.025 --> 00:01:52.745
¿Qué tal Antonio?

31
00:01:52.795 --> 00:01:53.245
Bienvenido.

32
00:01:53.295 --> 00:01:55.159
Muchas gracias, un gusto 
estar por aquí. 

33
00:01:55.320 --> 00:01:59.435
Además, Antonio ha venido de México 
y justo le hemos cazado al vuelo 

34
00:01:59.485 --> 00:02:01.640
para que pudiera estar con nosotros.

35
00:02:01.880 --> 00:02:06.040
Y a mi izquierda tenemos ya a un 
conocido del participatorio, 

36
00:02:06.240 --> 00:02:08.979
también de nuestro máster 
en políticas de suelo, 

37
00:02:09.160 --> 00:02:10.445
Rafael Córdoba.

38
00:02:10.494 --> 00:02:11.115
¿Qué tal, Rafa?

39
00:02:11.165 --> 00:02:11.615
¿Cómo estás?

40
00:02:11.665 --> 00:02:12.529
Hola, buenos días.

41
00:02:12.810 --> 00:02:17.810
Rafa, además, como sabéis, 
él lleva o conduce 

42
00:02:17.890 --> 00:02:21.390
todo un programa de aprendizaje 
y servicio en la ETSAM, 

43
00:02:21.450 --> 00:02:24.225
en la Escuela Superior de 
Arquitectura de Madrid, y 

44
00:02:24.275 --> 00:02:27.825
como decimos, ha ido sembrando 
este gusanillo 

45
00:02:27.875 --> 00:02:32.325
de la participación a sus 
alumnos y ellos mismos 

46
00:02:32.375 --> 00:02:35.130
han querido continuar este 
tipo de proyectos. 

47
00:02:35.190 --> 00:02:36.790
Hoy, ¿de qué vamos a hablar?

48
00:02:37.280 --> 00:02:42.280
Ellos mismos van a decir el título 
porque me resulta imposible recordar 

49
00:02:42.440 --> 00:02:45.100
el nombre de la ciudad mexicana 
en la que se ha realizado. 

50
00:02:45.180 --> 00:02:46.495
Entonces, Antonio, cuéntanos.

51
00:02:46.545 --> 00:02:50.335
Bueno, primero nos va a contar 
Rafa cómo surge la idea 

52
00:02:50.385 --> 00:02:53.775
de continuar este proyecto de 
aprendizaje y servicio 

53
00:02:53.825 --> 00:02:56.880
y luego ya Antonio nos 
va a ir contando. 

54
00:02:57.280 --> 00:02:59.240
Sobre todo, cómo se ha 
ido implementando, 

55
00:02:59.320 --> 00:03:02.380
de qué forma han colaborado 
los jóvenes y, en fin, 

56
00:03:02.440 --> 00:03:05.880
sacar un poco algunas conclusiones 
e ideas, 

57
00:03:06.020 --> 00:03:08.755
sobre todo, que para eso 
están estos programas, 

58
00:03:08.805 --> 00:03:11.300
para poder continuarlo en 
vuestras universidades, 

59
00:03:11.380 --> 00:03:13.035
en vuestras comunidades locales,

60
00:03:13.085 --> 00:03:16.280
este tipo de proyectos de 
aprendizaje y servicio. 

61
00:03:16.440 --> 00:03:20.260
Cuéntanos un poco, Rafa, cómo surge 
esta idea maravillosa. 

62
00:03:20.480 --> 00:03:21.258
Pues nada, amor.

63
00:03:21.770 --> 00:03:23.930
Surge casi prácticamente 
de la casualidad. 

64
00:03:24.070 --> 00:03:27.445
Antonio fue alumno mío, 
como apuntabas, 

65
00:03:27.495 --> 00:03:30.345
de la asignatura donde hacemos el 
proyecto de aprendizaje y servicio 

66
00:03:30.395 --> 00:03:31.690
que comentábamos en el.

67
00:03:32.640 --> 00:03:33.755
En el programa anterior,

68
00:03:33.805 --> 00:03:38.780
él ahora mismo está en Ciudad 
de México de profesor 

69
00:03:38.840 --> 00:03:42.380
y hablando un día, aprovechando 
que volvía a España, 

70
00:03:42.520 --> 00:03:46.215
intentamos conciliar esas 
visiones de cuestiones 

71
00:03:46.265 --> 00:03:50.715
que tienen que hacer ellos allí 
dentro de su marco normativo 

72
00:03:50.765 --> 00:03:53.740
y que podían estar en relación y de 
alguna manera ver si podíamos. 

73
00:03:53.850 --> 00:03:55.545
Entonces, de esa buena relación

74
00:03:55.595 --> 00:03:58.450
que además habíamos mantenido 
durante estos años, 

75
00:03:58.550 --> 00:04:00.755
surgió esa oportunidad 
de colaboración, 

76
00:04:00.805 --> 00:04:02.965
gracias nuevamente a la Oficina 
de Aprendizaje 

77
00:04:03.015 --> 00:04:06.065
y Servicio de la Universidad 
Politécnica de Madrid y al interés 

78
00:04:06.115 --> 00:04:09.257
y la motivación que demostraron los 
compañeros de Ciudad de México. 

79
00:04:09.720 --> 00:04:12.880
Pues Antonio, cuéntanos entonces 
cómo, es decir, 

80
00:04:13.040 --> 00:04:16.239
a partir, bueno, yo creo que hay 
algo también fundamental, 

81
00:04:16.480 --> 00:04:19.075
las relaciones personales,

82
00:04:19.125 --> 00:04:23.900
es decir, cómo la participación se 
construye con procedimientos, sí, 

83
00:04:24.000 --> 00:04:26.380
pero sobre todo con el encuentro 
entre personas. 

84
00:04:26.620 --> 00:04:29.355
Entonces yo creo que esto 
es un ejemplo clarísimo 

85
00:04:29.405 --> 00:04:32.040
de encuentro que fructifica.

86
00:04:32.140 --> 00:04:32.755
Entonces cuéntanos,

87
00:04:32.805 --> 00:04:36.635
Antonio, cómo llevas tú ese 
recorrido a tu universidad 

88
00:04:36.685 --> 00:04:39.400
y cómo lo empezáis a desarrollar.

89
00:04:39.720 --> 00:04:42.975
Pues realmente fue porque yo vi 
que se habían dado un premio 

90
00:04:43.025 --> 00:04:44.140
en algún momento.

91
00:04:44.340 --> 00:04:44.960
¡Ah, mira!

92
00:04:45.460 --> 00:04:46.293
¡Qué importante!

93
00:04:46.720 --> 00:04:50.395
Y justamente yo estaba trabajando 
ya como profesor ahí en la UNAM 

94
00:04:50.445 --> 00:04:53.040
y ahí es obligatorio el 
servicio social, 

95
00:04:53.140 --> 00:04:53.615
se llama.

96
00:04:53.665 --> 00:04:57.555
Es unas horas que tienen que 
devolver los alumnos a la comunidad 

97
00:04:57.605 --> 00:04:59.500
como horario comunitario.

98
00:04:59.920 --> 00:05:03.935
Para poder devolver el servicio 
que le está brindando 

99
00:05:03.985 --> 00:05:05.975
la sociedad por sus estudios.

100
00:05:06.025 --> 00:05:06.631
¡Qué bonito!

101
00:05:06.760 --> 00:05:10.055
Y yo pensaba, ¿por qué en Madrid yo 
nunca he hecho algo parecido 

102
00:05:10.105 --> 00:05:11.340
o no me suena como tal?

103
00:05:11.500 --> 00:05:13.515
Y empecé a investigar y vi 
que estaban haciendo 

104
00:05:13.565 --> 00:05:16.660
con la oficina de aprendizaje y 
servicio algo muy similar. 

105
00:05:17.700 --> 00:05:19.395
Y ahí fue cuando hicimos la conexión

106
00:05:19.445 --> 00:05:23.555
y empezamos a hablar de cómo poder 
hacer un proyecto en conjunto 

107
00:05:23.605 --> 00:05:25.040
entre ambas universidades.

108
00:05:25.240 --> 00:05:28.720
Perfecto, bueno y entonces vamos 
a hablar del proyecto, 

109
00:05:28.900 --> 00:05:31.600
en qué consiste ese proyecto,

110
00:05:31.940 --> 00:05:35.325
cómo lo construís y cómo 
lo lleváis a cabo, 

111
00:05:35.375 --> 00:05:40.080
es decir, qué ideas o qué les 
transfieres tú, Rafa, 

112
00:05:40.160 --> 00:05:42.880
desde la universidad y cómo vosotros.

113
00:05:43.440 --> 00:05:44.715
Y luego también queremos hablar,

114
00:05:44.765 --> 00:05:46.595
porque yo creo que esto 
es súper importante, 

115
00:05:46.645 --> 00:05:51.620
no solo la buena práctica 
elevada e idealizada, 

116
00:05:52.360 --> 00:05:57.215
sino también cuáles fueron los 
problemas administrativos 

117
00:05:57.265 --> 00:05:59.375
del día a día o las mayores 
dificultades. 

118
00:05:59.425 --> 00:06:02.815
Bueno, cuéntanos qué transmitís y 
luego cómo lo recibís vosotros 

119
00:06:02.865 --> 00:06:04.120
y lo ponéis en práctica.

120
00:06:04.440 --> 00:06:06.675
Casi todo empieza con 
esas dificultades. 

121
00:06:06.725 --> 00:06:09.580
Lo difícil en nuestro caso era.

122
00:06:10.210 --> 00:06:12.945
Cómo hacer que ese proyecto 
que teníamos marco 

123
00:06:12.995 --> 00:06:16.145
y que hacíamos normalmente en 
Madrid, con pequeños municipios, 

124
00:06:16.195 --> 00:06:18.130
cómo llevárnoslo a una ciudad grande.

125
00:06:19.530 --> 00:06:21.765
Como Ciudad de México y 
que pudiera encajar 

126
00:06:21.815 --> 00:06:24.490
en las necesidades que tenían 
allí los vecinos. 

127
00:06:24.570 --> 00:06:29.570
Y todo eso, que ya era complicado 
encontrar el espacio de intervención 

128
00:06:29.910 --> 00:06:33.850
y que tuviera que ver un poco con 
la materia que damos aquí. 

129
00:06:34.050 --> 00:06:37.810
Y luego estaba el problema de cómo 
lo que veníamos haciendo aquí, 

130
00:06:37.890 --> 00:06:41.125
que los alumnos tenían unas visitas 
y hablaban ellos con los vecinos 

131
00:06:41.175 --> 00:06:43.250
y no sé qué, solventar 
esos problemas de. 

132
00:06:44.160 --> 00:06:46.235
De la distancia pero la verdad 
es que en ese sentido bueno 

133
00:06:46.285 --> 00:06:48.535
pues con la universidad 
no hubo por su parte 

134
00:06:48.585 --> 00:06:52.775
ningún problema se encajaron 
bastante bien las las cosas y bueno 

135
00:06:52.825 --> 00:06:55.895
nos inventamos una ampliación 
una versión 2.0 

136
00:06:55.945 --> 00:07:00.755
del proyecto que podría ser 
expandible a otros a otros contextos 

137
00:07:00.805 --> 00:07:03.635
y bueno fue un proyecto 
piloto que además 

138
00:07:03.685 --> 00:07:06.275
a diferencia de los que 
hacemos en Madrid 

139
00:07:06.325 --> 00:07:09.935
que siempre es más complicado por 
cuestiones presupuestarias 

140
00:07:09.985 --> 00:07:12.575
llevarlos a cabo allí se está 
de hecho construyendo 

141
00:07:12.625 --> 00:07:13.100
y bueno.

142
00:07:13.630 --> 00:07:15.405
O sea, veo que ver también 
esa realidad 

143
00:07:15.455 --> 00:07:20.430
y sobre todo que los alumnos de aquí 
vean la realidad no solamente de ver 

144
00:07:20.530 --> 00:07:21.705
que sus proyectos se han construido,

145
00:07:21.755 --> 00:07:23.485
sino que además se han construido 
en el extranjero 

146
00:07:23.535 --> 00:07:24.945
y en otros contextos,

147
00:07:24.995 --> 00:07:27.045
es todavía mucho más gratificante 
para ellos. 

148
00:07:27.095 --> 00:07:27.545
Claro,

149
00:07:27.595 --> 00:07:30.705
pues cuéntanos, ah mira, es que 
eso no lo sabía, o sea, 

150
00:07:30.755 --> 00:07:31.890
cuéntanos un poco.

151
00:07:33.130 --> 00:07:34.710
¿Cómo os involucran los alumnos?

152
00:07:34.810 --> 00:07:37.690
¿Son alumnos españoles y mexicanos 
que trabajan juntos? 

153
00:07:38.870 --> 00:07:40.510
¿Cómo elegís el proyecto?

154
00:07:41.190 --> 00:07:43.590
¿Identificáis el lugar donde 
queréis actuar? 

155
00:07:43.690 --> 00:07:46.530
Cuéntanos todo eso que me 
parece interesantísimo. 

156
00:07:46.870 --> 00:07:48.410
Para empezar,

157
00:07:48.470 --> 00:07:51.285
creo que es importante marcar el 
consultorio de apoyo comunitario, 

158
00:07:51.335 --> 00:07:54.385
que es como la oficina en la UNAM,

159
00:07:54.435 --> 00:07:56.354
en la Facultad de Arquitectura 
de la UNAM. 

160
00:07:56.460 --> 00:07:58.120
Y funciona como un O sea,

161
00:07:58.180 --> 00:08:00.095
el nombre es consultorio porque 
es como una especie de buzón, 

162
00:08:00.145 --> 00:08:02.860
donde comunidades organizadas, 
sociedad civil, 

163
00:08:02.980 --> 00:08:07.260
puede acercarse a la facultad a 
pedir ayuda o servicios, trabajos. 

164
00:08:07.380 --> 00:08:11.315
Y estos alumnos que están ya 
terminando normalmente los estudios, 

165
00:08:11.365 --> 00:08:13.140
tienen que hacer 480 horas,

166
00:08:13.300 --> 00:08:15.935
entonces se ponen a trabajar en 
brigadas, que son equipos 

167
00:08:15.985 --> 00:08:18.780
como organizados con 
profes, asesores. 

168
00:08:19.550 --> 00:08:21.890
Y trabajamos mucho, o 
sea, vamos mucho, 

169
00:08:21.970 --> 00:08:24.845
intentamos buscar unos espacios 
o unos lugares 

170
00:08:24.895 --> 00:08:27.885
de la ciudad donde tengamos acceso 
y poder ir a hacer talleres, 

171
00:08:27.935 --> 00:08:30.150
a trabajar con la comunidad 
y hacer visitas. 

172
00:08:30.430 --> 00:08:33.604
Entonces ya habían llegado esa 
comunidad al consultorio 

173
00:08:33.655 --> 00:08:36.465
y estaba el proyecto como 
pendiente en ese buzón 

174
00:08:36.515 --> 00:08:38.645
y justamente cuando hablamos con Rafa

175
00:08:38.695 --> 00:08:41.585
empezamos como a entretejer 
un poco cómo podía 

176
00:08:41.635 --> 00:08:43.505
ser sin que los alumnos de España

177
00:08:43.555 --> 00:08:46.610
pudieran venir porque no había 
posibilidad como tal, 

178
00:08:46.730 --> 00:08:48.910
pero cómo podía haber una 
devolución también. 

179
00:08:49.550 --> 00:08:52.185
O cómo podíamos llevar sus 
preguntas a los talleres 

180
00:08:52.235 --> 00:08:53.654
para preguntar a la comunidad.

181
00:08:54.070 --> 00:08:57.305
Y al final creo que se fue 
dando como bastante bien 

182
00:08:57.355 --> 00:09:02.210
y tuvo mucha repercusión 
en el pueblo. 

183
00:09:02.350 --> 00:09:05.190
Es un pueblo originario que se 
llama San Andrés Totoltepec. 

184
00:09:05.410 --> 00:09:07.775
Dilo otra vez, repítelo, 
que se entienda bien. 

185
00:09:07.825 --> 00:09:09.530
San Andrés Totoltepec.

186
00:09:09.630 --> 00:09:11.470
Precioso, preciosa la combinación.

187
00:09:11.610 --> 00:09:12.725
En la alcaldía de Tlalpan,

188
00:09:12.775 --> 00:09:14.730
que está como al sur de 
la Ciudad de México. 

189
00:09:15.840 --> 00:09:18.175
Y también tuvimos bastante suerte

190
00:09:18.225 --> 00:09:20.335
porque una de las alumnas era 
parte de la comunidad, 

191
00:09:20.385 --> 00:09:25.035
entonces ha habido mucha integración 
con el Consejo de Gobierno 

192
00:09:25.085 --> 00:09:28.975
y además es interesante porque 
ellos mantienen un estatuto 

193
00:09:29.025 --> 00:09:31.389
de gobierno tradicional, es 
un pueblo originario. 

194
00:09:31.600 --> 00:09:32.600
Qué bueno, qué bueno.

195
00:09:32.820 --> 00:09:37.820
Sí, sí, me recuerda mucho los que 
habéis visto nuestras series 

196
00:09:38.360 --> 00:09:41.715
de talleres y demás, tuvimos también 
un taller muy interesante 

197
00:09:41.765 --> 00:09:45.835
sobre un proyecto que se titulaba 
Ancurina en Ecuador, 

198
00:09:45.885 --> 00:09:47.995
precisamente también sobre 
pueblos originarios, 

199
00:09:48.045 --> 00:09:53.020
y cómo tienen una cultura de 
participación de la que tenemos 

200
00:09:53.320 --> 00:09:55.800
que aprender muchísimo, entonces 
esa combinación. 

201
00:09:56.460 --> 00:09:59.635
De la capacitación técnica 
que vosotros tenéis 

202
00:09:59.685 --> 00:10:04.035
junto con la movilización 
ya cultural originaria 

203
00:10:04.085 --> 00:10:06.820
suele dar resultados espectaculares.

204
00:10:06.960 --> 00:10:11.455
Y Rafa, ¿de qué manera interactúan 
los alumnos 

205
00:10:11.505 --> 00:10:13.460
o cómo llevan a cabo esas propuestas?

206
00:10:13.560 --> 00:10:14.655
Porque claro, no es fácil,

207
00:10:14.705 --> 00:10:17.335
normalmente si están en un 
pueblo de la sierra 

208
00:10:17.385 --> 00:10:18.415
pues se pueden acercar,

209
00:10:18.465 --> 00:10:21.600
pero claro, a México no pueden 
ir en cualquier momento. 

210
00:10:21.860 --> 00:10:24.660
¿Cómo interactúan y comienzan a.

211
00:10:25.200 --> 00:10:29.715
Un poco a embeberse, porque yo creo 
que no es solo aterrizar 

212
00:10:29.765 --> 00:10:33.680
y montar la dotación pública 
o la calle, 

213
00:10:33.880 --> 00:10:38.785
sino lograr una inspiración que 
conecte con el territorio. 

214
00:10:38.835 --> 00:10:40.940
¿Cómo lograsteis que eso 
se llevara a cabo? 

215
00:10:41.120 --> 00:10:45.485
Lo logramos también gracias a la 
metodología que planteábamos, 

216
00:10:45.535 --> 00:10:48.555
gracias a que la asignatura 
era por la tarde, 

217
00:10:48.605 --> 00:10:50.440
los problemas de conexión horaria.

218
00:10:51.120 --> 00:10:55.335
No eran tan complicados, entonces 
montamos dos o tres sesiones 

219
00:10:55.385 --> 00:10:59.255
virtuales en las que los alumnos 
de Ciudad de México 

220
00:10:59.305 --> 00:11:04.120
presentaban su diagnóstico ellos 
personalmente a nuestros alumnos, 

221
00:11:04.320 --> 00:11:07.215
además en las visitas y los trabajos 
de campo que iban haciendo 

222
00:11:07.265 --> 00:11:12.240
ellos hacían vídeos personales en 
los que contaban sus impresiones 

223
00:11:13.420 --> 00:11:17.060
y nos los trasladaban también 
a nosotros al aulario. 

224
00:11:17.940 --> 00:11:21.495
Luego nosotros lo que hacíamos 
era analizar esas propuestas 

225
00:11:21.545 --> 00:11:22.975
en los dos o tres talleres

226
00:11:23.025 --> 00:11:25.655
que estuvieron realizando ellos 
durante este periodo 

227
00:11:25.705 --> 00:11:28.560
allí con los vecinos, los analizamos 
aquí en Madrid, 

228
00:11:28.680 --> 00:11:32.975
los compartíamos con ellos, 
fueron los vecinos 

229
00:11:33.025 --> 00:11:35.695
los que decidieron un poco cuáles 
eran las ubicaciones 

230
00:11:35.745 --> 00:11:39.975
prioritarias sobre las que 
intervenir y luego ya desde Madrid 

231
00:11:40.025 --> 00:11:42.595
y con los alumnos, que era un poco 
el objetivo de la asignatura, 

232
00:11:42.645 --> 00:11:44.120
se planteaban esas propuestas.

233
00:11:44.620 --> 00:11:45.500
Esas propuestas.

234
00:11:45.740 --> 00:11:50.175
Y bueno, hubo también una clase 
o dos de profesores 

235
00:11:50.225 --> 00:11:51.815
de Ciudad de México contando 
exactamente 

236
00:11:51.865 --> 00:11:54.960
cuáles eran los problemas del 
cambio climático allí, 

237
00:11:55.060 --> 00:11:57.935
cómo afectaban al territorio 
y cuál era la importancia 

238
00:11:57.985 --> 00:12:00.775
de soluciones basadas 
en la naturaleza, 

239
00:12:00.825 --> 00:12:02.435
de propuestas de carácter 
bioclimático 

240
00:12:02.485 --> 00:12:04.335
para mejorar aquella zona, 
porque bueno, 

241
00:12:04.385 --> 00:12:06.015
que también hace ver al alumno

242
00:12:06.065 --> 00:12:08.180
que nuestros problemas no 
son solo nuestros, 

243
00:12:08.460 --> 00:12:11.140
sino que son compartidos en gran 
parte del territorio. 

244
00:12:12.210 --> 00:12:12.710
Del mundo,

245
00:12:12.770 --> 00:12:16.195
pero con distintas gravedades 
o distintas intensidades, 

246
00:12:16.245 --> 00:12:17.655
por así decirlo.

247
00:12:17.705 --> 00:12:20.465
Por ejemplo, les llama mucho la 
atención los problemas que tienen 

248
00:12:20.515 --> 00:12:22.950
con las intensidades de lluvias allí,

249
00:12:23.030 --> 00:12:24.590
que no son las mismas que aquí,

250
00:12:24.650 --> 00:12:27.725
como eso es un problema que dentro 
de nuestras capacidades 

251
00:12:27.775 --> 00:12:30.430
podemos intentar solucionar 
desde el urbanismo. 

252
00:12:30.860 --> 00:12:31.360
Qué bueno.

253
00:12:31.480 --> 00:12:35.155
Y cuáles fueron, o sea, tuvisteis, 
como estabas contando, 

254
00:12:35.205 --> 00:12:36.695
el tema del Consejo de 
Gobierno y demás, 

255
00:12:36.745 --> 00:12:41.720
el apoyo institucional ha sido 
importante para poder hacerlo 

256
00:12:42.240 --> 00:12:44.355
y luego, al final,

257
00:12:44.405 --> 00:12:47.565
cuáles fueron las propuestas, 
las propuestas concretas, 

258
00:12:47.615 --> 00:12:50.267
que se han materializado, que 
era como estabas diciendo, 

259
00:12:50.380 --> 00:12:51.300
como decía Rafa,

260
00:12:51.360 --> 00:12:54.045
que se están llevando a cabo, que 
eso es muy impresionante. 

261
00:12:54.095 --> 00:12:57.005
Sí, la verdad que creo que ha sido 
como un proyecto completo 

262
00:12:57.055 --> 00:12:57.825
en ese sentido

263
00:12:57.875 --> 00:13:01.905
porque justo se llegó como una 
priorización de los puntos 

264
00:13:01.955 --> 00:13:06.850
donde actuar y desde Madrid creo 
que eran 60 alumnos o 70, 

265
00:13:07.050 --> 00:13:08.605
entonces fueron un montón 
de propuestas 

266
00:13:08.655 --> 00:13:11.485
y como hay una piscina 
de ideas increíble 

267
00:13:11.535 --> 00:13:16.285
y luego lo que pasó es que coincidió 
con año de presupuesto participativo 

268
00:13:16.335 --> 00:13:17.770
en la Ciudad de México.

269
00:13:18.340 --> 00:13:21.155
Entonces con un grupo de vecinos 
presentamos un par de propuestas 

270
00:13:21.205 --> 00:13:24.600
y una de ellas sí fue la ganadora 
del presupuesto para San Andrés. 

271
00:13:24.800 --> 00:13:26.335
Y se está construyendo ahora mismo

272
00:13:26.385 --> 00:13:29.280
un andador que ya está terminado 
prácticamente, 

273
00:13:29.560 --> 00:13:32.645
que son unas escaleras 
que unen dos partes, 

274
00:13:32.695 --> 00:13:34.375
como la parte alta y la parte 
baja del pueblo, 

275
00:13:34.425 --> 00:13:36.835
que también tenían unos problemas 
con las lluvias tremendos. 

276
00:13:36.885 --> 00:13:40.160
Entonces tiene como un sistema 
de retención de agua, 

277
00:13:40.280 --> 00:13:41.715
de jardineras infiltrantes

278
00:13:41.765 --> 00:13:45.440
y unos espacios como de estancia 
para la comunidad. 

279
00:13:46.290 --> 00:13:47.734
Y otra propuesta desde Madrid,

280
00:13:47.830 --> 00:13:49.685
que se construyó en una 
parte muy cercana, 

281
00:13:49.735 --> 00:13:51.025
también para la misma comunidad,

282
00:13:51.075 --> 00:13:54.155
que es una especie de techo, 
como de cubierta, 

283
00:13:54.205 --> 00:13:58.845
con una virgen, que es donde 
realizan un poco sus celebraciones 

284
00:13:58.895 --> 00:14:01.170
en las épocas indicadas.

285
00:14:01.310 --> 00:14:03.765
Y todo eso se ha hecho con 
presupuesto participativo, 

286
00:14:03.815 --> 00:14:05.045
votado por la propia comunidad

287
00:14:05.095 --> 00:14:08.545
y de ideas que salieron un poco 
del trabajo entre universidad 

288
00:14:08.595 --> 00:14:09.410
y el pueblo.

289
00:14:10.080 --> 00:14:14.000
La verdad es que me parece 
un proyecto redondo, 

290
00:14:14.060 --> 00:14:17.235
fíjate que no sabíalo del tema de 
los presupuestos participativos, 

291
00:14:17.285 --> 00:14:20.135
que además este año también 
estamos trabajando mucho 

292
00:14:20.185 --> 00:14:21.895
en el participatory group, 
hemos hecho, 

293
00:14:21.945 --> 00:14:24.855
y aprovecho la cuña publicitaria,

294
00:14:24.905 --> 00:14:27.980
un MOOC de los presupuestos 
participativos, 

295
00:14:28.060 --> 00:14:29.727
entonces me parece impresionante.

296
00:14:30.420 --> 00:14:35.420
Cómo se conecta la universidad, 
esa relación internacional, 

297
00:14:36.100 --> 00:14:40.035
esa relación personal y cómo 
se logra institucionalizar 

298
00:14:40.085 --> 00:14:43.200
a través de esos presupuestos 
participativos. 

299
00:14:43.280 --> 00:14:45.340
La verdad es que da muchísima 
esperanza. 

300
00:14:46.100 --> 00:14:48.660
Y luego, un tema que me ha encantado.

301
00:14:49.200 --> 00:14:52.055
Aparentemente, a lo mejor, los 
que estáis escuchando dirán, 

302
00:14:52.105 --> 00:14:55.995
bueno, pues tampoco era para tanto 
lo que logran unas escaleras 

303
00:14:56.045 --> 00:14:56.960
y un templete.

304
00:14:57.100 --> 00:14:58.560
Bueno, pues no, yo creo que,

305
00:14:58.660 --> 00:15:00.895
y esto lo hemos visto también 
en otros casos 

306
00:15:00.945 --> 00:15:01.420
como.

307
00:15:01.820 --> 00:15:04.395
Yo creo que de sobra conocidos, 
que son emblemáticos 

308
00:15:04.445 --> 00:15:07.435
y conocidos internacionalmente, 
como fue Medellín, 

309
00:15:07.485 --> 00:15:12.460
como a través de esas escaleras 
mecánicas lograron recuperar, 

310
00:15:12.560 --> 00:15:13.675
vamos, no solo recuperar,

311
00:15:13.725 --> 00:15:16.595
hacer accesible un barrio y lograr,

312
00:15:16.645 --> 00:15:19.460
empezar a lograr que hubiera 
comunicación. 

313
00:15:19.970 --> 00:15:22.560
Entre los ciudadanos y entre los 
ciudadanos y la ciudad. 

314
00:15:22.611 --> 00:15:26.730
Y luego el del templete, 
también fundamental, 

315
00:15:26.830 --> 00:15:31.670
como centro de acogida, de encuentro 
y de participación ciudadana. 

316
00:15:31.810 --> 00:15:35.990
Entonces me parece, la verdad 
es que un caso, 

317
00:15:36.150 --> 00:15:39.490
fijaos qué sencillo explicado 
en 15 minutos, 

318
00:15:39.710 --> 00:15:43.685
en el fondo pocos medios, porque 
son medios personales, 

319
00:15:43.735 --> 00:15:46.625
instituciones que ya 
están funcionando, 

320
00:15:46.675 --> 00:15:47.350
pero.

321
00:15:47.910 --> 00:15:50.705
Que se ponen en colaboración

322
00:15:50.755 --> 00:15:52.945
y logran resultados de 
este tipo bueno 

323
00:15:52.995 --> 00:15:56.665
la verdad es que yo creo que es 
un ejemplo maravilloso Rafa 

324
00:15:56.715 --> 00:16:00.605
y de verdad que te animamos 
a seguir en este camino 

325
00:16:00.655 --> 00:16:05.630
porque yo creo que os estáis 
trazando una senda que yo creo que además. 

326
00:16:06.610 --> 00:16:08.725
Y con perdón, como yo soy 
jurista lo puedo decir, 

327
00:16:08.775 --> 00:16:11.865
que a los arquitectos les 
hace mucha falta 

328
00:16:11.915 --> 00:16:15.530
este contacto participativo 
con la realidad. 

329
00:16:15.590 --> 00:16:17.645
Bueno, a los juristas mucho 
más aún, que estamos solo 

330
00:16:17.695 --> 00:16:20.465
metidos en el pleito, pero yo creo 
que esto es fundamental 

331
00:16:20.515 --> 00:16:24.085
para darles otra mirada y otro 
acercamiento a la realidad 

332
00:16:24.135 --> 00:16:25.666
en la que van a tener que trabajar.

333
00:16:26.290 --> 00:16:29.830
Para terminar ya, yo creo que no 
queremos entreteneros más, 

334
00:16:30.030 --> 00:16:34.070
¿qué es para vosotros lo más 
bonito de este proyecto? 

335
00:16:34.390 --> 00:16:36.385
¿La enseñanza que os llevaríais

336
00:16:36.435 --> 00:16:41.410
y algún punto de mejora que 
para nuevas entregas 

337
00:16:41.810 --> 00:16:42.690
se podría hacer?

338
00:16:43.460 --> 00:16:47.575
Para mí lo más bonito ha sido el 
reencuentro laboral con Antonio 

339
00:16:47.625 --> 00:16:49.995
después de haber pasado por el aula

340
00:16:50.045 --> 00:16:54.935
y por clase y ver que muchas veces 
las cosas que contamos en clase 

341
00:16:54.985 --> 00:16:58.975
trascienden de esos créditos 
de la asignatura 

342
00:16:59.025 --> 00:17:02.005
y se los llevan en su mochila 
y luego, sobre todo, 

343
00:17:02.055 --> 00:17:05.535
lo importante en este sentido es que 
esos proyectos más sociales 

344
00:17:05.584 --> 00:17:08.555
intenten cómo llevarlos ellos 
a cabo, a su manera 

345
00:17:08.605 --> 00:17:09.495
y en sus contextos.

346
00:17:09.545 --> 00:17:11.439
A mí eso es lo más gratificante del.

347
00:17:12.120 --> 00:17:16.834
Ver también como un proyecto 
que ya llevamos 7 o 8 años 

348
00:17:16.885 --> 00:17:19.819
haciendo en un contexto de 
la Comunidad de Madrid, 

349
00:17:20.020 --> 00:17:21.241
con municipios pequeños,

350
00:17:21.319 --> 00:17:23.895
que tiene también como 
otras posibilidades 

351
00:17:23.944 --> 00:17:26.255
y otras capacidades de llevarse 
a otros territorios 

352
00:17:26.305 --> 00:17:29.415
y luego ha sido maravillosa la 
posibilidad de poder colaborar 

353
00:17:29.465 --> 00:17:31.880
con la Universidad, con la UNAM.

354
00:17:33.410 --> 00:17:36.485
Pese a las limitaciones que 
comentábamos antes 

355
00:17:36.535 --> 00:17:39.865
y que por supuesto en futuras 
ediciones o proyectos 

356
00:17:39.915 --> 00:17:44.565
ya sabiendo cuáles son los problemas 
se podrán solventar de mejor manera 

357
00:17:44.615 --> 00:17:45.090
pero como.

358
00:17:46.360 --> 00:17:51.180
Como proyecto inicial es un 
poco lo que comentaba, 

359
00:17:51.240 --> 00:17:54.780
por circunstancias, la buena 
relación nuestra, 

360
00:17:55.140 --> 00:17:58.140
los estupendos alumnos que hemos 
tenido aquí y allí, 

361
00:17:58.420 --> 00:18:01.475
las buenas relaciones 
institucionales y la posibilidad 

362
00:18:01.525 --> 00:18:04.195
de que aquello se vaya, que 
se esté viendo ejecutado 

363
00:18:04.245 --> 00:18:06.760
y que los vecinos estén 
contentos con ello. 

364
00:18:07.340 --> 00:18:10.420
Bueno, sí, es redondo, así decirlo.

365
00:18:10.580 --> 00:18:11.760
Antonio, ¿y para ti?

366
00:18:12.280 --> 00:18:13.895
Pues para mí, por ejemplo, 
también volver a, 

367
00:18:13.945 --> 00:18:17.795
aunque fuera por Zoom, pero a estar 
en clase en la escuela 

368
00:18:17.845 --> 00:18:20.355
y tal fue muy gratificante para mí.

369
00:18:20.405 --> 00:18:24.720
Y el reencuentro con Rafa y poder 
trabajar en algo juntos. 

370
00:18:25.080 --> 00:18:28.680
Y sobre todo la cercanía de las 
personas de San Andrés, 

371
00:18:28.760 --> 00:18:31.395
que realmente siguen manteniendo 
una identidad muy fuerte 

372
00:18:31.445 --> 00:18:34.715
en su día a día, en cómo 
se organizan, 

373
00:18:34.765 --> 00:18:35.684
en cómo se trabajan.

374
00:18:35.880 --> 00:18:38.415
Y también la intención de dejarles 
esta cartera de proyectos 

375
00:18:38.465 --> 00:18:39.051
para futuro.

376
00:18:39.520 --> 00:18:43.455
Realmente se hizo la entrega para 
cualquier situación que se dé 

377
00:18:43.505 --> 00:18:46.780
o futuro presupuesto participativo 
o ayuda que pueda llegar, 

378
00:18:46.920 --> 00:18:50.340
que se quede ahí como 
un libro de ideas. 

379
00:18:50.760 --> 00:18:53.355
Y realmente también hablando 
con los estudiantes 

380
00:18:53.405 --> 00:18:54.995
todo lo que han aprendido.

381
00:18:55.045 --> 00:18:56.187
Hemos aprendido juntos.

382
00:18:56.440 --> 00:19:00.015
Que hemos ido mucho allí muchas 
veces y al final luego también 

383
00:19:00.065 --> 00:19:02.195
acabas comiendo unas quesadillas 
y acabas haciendo 

384
00:19:02.245 --> 00:19:05.395
como un poco de comunidad 
con los estudiantes 

385
00:19:05.445 --> 00:19:06.340
y eso es muy chulo.

386
00:19:07.240 --> 00:19:07.835
Maravilloso.

387
00:19:07.885 --> 00:19:10.460
Bueno, pues la verdad es que 
yo creo que nada más. 

388
00:19:11.280 --> 00:19:16.280
Me parece que este es un ejemplo de 
lo que el participazor e-group 

389
00:19:16.500 --> 00:19:19.800
quiere mostrar, transmitir 
y difundir. 

390
00:19:19.860 --> 00:19:20.925
Y bueno,

391
00:19:20.975 --> 00:19:24.175
también una llamada a aquellos 
que vean estos vídeos 

392
00:19:24.225 --> 00:19:28.095
a ponerse en contacto con nosotros 
si tienen casos o experiencias 

393
00:19:28.145 --> 00:19:31.555
de buenas prácticas para poder 
seguir difundiéndolas 

394
00:19:31.605 --> 00:19:35.605
y extender esta nueva forma 
de de hacer ciudad 

395
00:19:35.655 --> 00:19:37.450
y sobre todo de encontrarnos.

396
00:19:37.910 --> 00:19:40.650
Muchísimas gracias Rafa, muchas 
gracias Antonio, 

397
00:19:40.910 --> 00:19:44.125
gracias también sobre todo 
a la UNED Media 

398
00:19:44.175 --> 00:19:48.425
que siempre están con nosotros a 
nuestra disposición con problemas 

399
00:19:48.475 --> 00:19:53.065
o no de sonido pero siempre salen 
todos estos programas adelante 

400
00:19:53.115 --> 00:19:56.270
y de verdad que es un orgullo 
pertenecer a esta universidad. 

401
00:19:56.330 --> 00:19:57.330
Muchísimas gracias.