WEBVTT
0
00:00:09.030 --> 00:00:12.390
Católico en secreto, protestante 
de conveniencia, 

1
00:00:12.570 --> 00:00:15.945
ateo adelantado a su tiempo, hablar 
de William Shakespeare 

2
00:00:15.995 --> 00:00:18.965
es asomarse al pozo sin fondo 
de la condición humana, 

3
00:00:19.015 --> 00:00:21.905
pero también es enfrentarse a 
uno de los mayores enigmas 

4
00:00:21.955 --> 00:00:24.965
de la literatura universal, 
su relación con Dios 

5
00:00:25.015 --> 00:00:26.130
y con la religión.

6
00:00:26.780 --> 00:00:29.635
En una Inglaterra atravesada por 
las guerras de religión 

7
00:00:29.685 --> 00:00:33.675
y las persecuciones, supo esconder y 
jugar con la fe de sus personajes 

8
00:00:33.725 --> 00:00:35.200
de una forma magistral.

9
00:00:35.520 --> 00:00:36.815
Hoy en la radio

10
00:00:36.865 --> 00:00:40.275
nos preguntamos qué queda de todo 
aquel universo religioso 

11
00:00:40.325 --> 00:00:43.840
cuando leemos o representamos a 
Shakespeare en pleno siglo XXI. 

12
00:00:47.380 --> 00:00:51.375
Y para descifrar este enigma, nos 
acompañan cuatro investigadores 

13
00:00:51.425 --> 00:00:52.795
que han dedicado los últimos años

14
00:00:52.845 --> 00:00:55.515
a rastrear estas huellas a través 
del proyecto de investigación 

15
00:00:55.565 --> 00:00:56.440
SACRED.

16
00:00:56.760 --> 00:00:59.580
Saludo en primer lugar a 
Marta Cerezo Moreno, 

17
00:00:59.660 --> 00:01:01.535
catedrática de Filología 
Inglesa de la UNED 

18
00:01:01.585 --> 00:01:03.680
e investigadora principal 
de este proyecto. 

19
00:01:03.800 --> 00:01:04.860
Marta, bienvenida.

20
00:01:04.960 --> 00:01:07.329
Muchas gracias, un placer estar 
aquí con vosotros. 

21
00:01:07.380 --> 00:01:10.835
A su lado, Antonio Ballesteros, 
catedrático de Filología Inglesa, 

22
00:01:10.885 --> 00:01:11.800
también de la UNED,

23
00:01:11.900 --> 00:01:15.525
y experto en los recovecos más 
oscuros de la literatura. 

24
00:01:15.575 --> 00:01:16.449
Antonio, ¿qué tal?

25
00:01:16.900 --> 00:01:19.178
, Pues encantado de participar 
en este programa, 

26
00:01:19.260 --> 00:01:19.920
un placer.

27
00:01:20.020 --> 00:01:21.915
El placer es nuestro, Antonio, 
por supuesto. 

28
00:01:21.965 --> 00:01:23.835
Completa la representación 
de nuestra universidad, 

29
00:01:23.885 --> 00:01:26.355
Isabel Guerrero, profesora de 
la UNED y especialista 

30
00:01:26.405 --> 00:01:29.220
en cómo estos textos cobran 
vida sobre las tablas. 

31
00:01:29.320 --> 00:01:30.360
Isabel, buenos días.

32
00:01:30.620 --> 00:01:32.620
Hola, Itor, encantada 
de acompañarte hoy. 

33
00:01:32.780 --> 00:01:35.675
Y desde la Universidad de 
Extremadura nos acompaña el profesor 

34
00:01:35.725 --> 00:01:36.355
Luis Conejero.

35
00:01:36.405 --> 00:01:37.135
Luis, bienvenido.

36
00:01:37.185 --> 00:01:39.500
Buenos días y muchas gracias 
por la invitación. 

37
00:01:39.840 --> 00:01:42.020
Gracias a ti, esperamos 
que estés muy cómodo. 

38
00:01:49.800 --> 00:01:52.695
Marta, como capitana de esta 
nave, abro fuego contigo. 

39
00:01:52.745 --> 00:01:55.664
Cuando hablamos de las relecturas 
religiosas de Shakespeare, 

40
00:01:55.840 --> 00:01:57.451
¿a qué nos referimos exactamente?

41
00:01:57.780 --> 00:01:59.740
Pues nuestro proyecto Shackrell,

42
00:01:59.900 --> 00:02:02.495
Shakespeare y sus relecturas 
religiosas, 

43
00:02:02.545 --> 00:02:06.375
lo que pretende es analizar la forma 
en la que se ha releído 

44
00:02:06.425 --> 00:02:08.655
y reinterpretado la obra 
de Shakespeare 

45
00:02:08.705 --> 00:02:11.700
desde el siglo XVII hasta 
nuestros días, 

46
00:02:11.900 --> 00:02:14.020
desde contextos religiosos 
muy variados. 

47
00:02:14.220 --> 00:02:17.680
Y voy a dar algunos ejemplos para 
que nos puedan entender mejor. 

48
00:02:19.510 --> 00:02:22.945
Pues durante estos últimos años, por 
ejemplo, hemos estado trabajando 

49
00:02:22.995 --> 00:02:26.410
sobre la visión que el Vaticano 
tiene sobre la obra de Shakespeare. 

50
00:02:26.690 --> 00:02:29.905
La obra de Shakespeare se representó 
en el Vaticano en 1964 

51
00:02:29.955 --> 00:02:31.110
y en el 2016.

52
00:02:31.910 --> 00:02:33.485
También hemos estado trabajando

53
00:02:33.535 --> 00:02:35.365
y seguiremos trabajando 
sobre la historia 

54
00:02:35.415 --> 00:02:37.545
de los sermones anglicanos 
sobre Shakespeare 

55
00:02:37.595 --> 00:02:40.070
que se vienen impartiendo 
desde el siglo XIX. 

56
00:02:40.730 --> 00:02:42.925
Trabajamos también sobre 
cómo se editan 

57
00:02:42.975 --> 00:02:46.465
y cómo se traducen a otros idiomas 
fragmentos de la obra de Shakespeare 

58
00:02:46.515 --> 00:02:48.712
que tienen naturaleza religiosa 
o espiritual. 

59
00:02:49.510 --> 00:02:50.985
¿Cómo se lee o relee,

60
00:02:51.035 --> 00:02:54.245
reinterpreta o adapta la obra 
del autor desde un punto 

61
00:02:54.295 --> 00:02:55.370
de vista budista?

62
00:02:55.530 --> 00:02:58.005
¿O cómo se conecta el texto 
de Shakespeare 

63
00:02:58.055 --> 00:03:01.290
con el texto bíblico en ceremonias 
religiosas? 

64
00:03:01.350 --> 00:03:03.905
Estos son algunos de los ejemplos 
de lo que para nosotros son 

65
00:03:03.955 --> 00:03:05.819
relecturas religiosas de Shakespeare.

66
00:03:06.010 --> 00:03:08.505
Hemos aterrizado esos 
primeros ejemplos. 

67
00:03:08.555 --> 00:03:12.065
Me gustaría preguntar por qué la 
fe es una lente tan potente 

68
00:03:12.115 --> 00:03:15.270
para seguir construyendo estas 
obras cuatro siglos después. 

69
00:03:16.170 --> 00:03:19.125
La obra de Shakespeare se escribe 
en la época isabelina 

70
00:03:19.175 --> 00:03:23.105
en Inglaterra, que es una época en 
la que hay un claro conflicto 

71
00:03:23.155 --> 00:03:27.730
entre un discurso católico residual 
y una autoridad protestante. 

72
00:03:27.910 --> 00:03:30.690
Ese conflicto se representa 
en la obra del autor. 

73
00:03:31.220 --> 00:03:34.920
Es una obra bastante ambivalente, 
muy ambigua en este sentido, 

74
00:03:35.000 --> 00:03:38.835
y esta ambigüedad lo que hace 
es abrir la obra y el texto 

75
00:03:38.885 --> 00:03:43.080
a numerosas recreaciones religiosas 
desde distintos puntos de vista. 

76
00:03:43.260 --> 00:03:45.675
Y al recrear, al releer,

77
00:03:45.725 --> 00:03:48.215
al reinterpretar la obra desde 
distintos puntos de vista, 

78
00:03:48.265 --> 00:03:50.295
ya sea católico, anglicano, 
musulmán, budista, 

79
00:03:50.345 --> 00:03:54.905
hindú y muchos otros, la obra del 
autor se convierte como una especie 

80
00:03:54.955 --> 00:03:57.950
de punto de encuentro, de 
espacio de confluencia, 

81
00:03:58.130 --> 00:04:01.545
de textos en los que todos nos 
podemos reconocer de una manera 

82
00:04:01.595 --> 00:04:02.045
u otra,

83
00:04:02.095 --> 00:04:05.290
desde el punto de vista existencial, 
espiritual y ético. 

84
00:04:05.370 --> 00:04:07.790
Y por eso es muy actual y 
seguirá siendo actual. 

85
00:04:08.800 --> 00:04:11.095
Y en este punto de encuentro 
que es hoy este programa 

86
00:04:11.145 --> 00:04:12.515
de radio, Luis, sigo contigo.

87
00:04:12.565 --> 00:04:13.615
Shakespeare escribe en un momento

88
00:04:13.665 --> 00:04:16.362
donde equivocarse de dogma te podía 
costar casi la cabeza. 

89
00:04:16.600 --> 00:04:20.295
¿Hasta qué punto la religión en sus 
obras es un reflejo sincero 

90
00:04:20.345 --> 00:04:20.954
de su época

91
00:04:21.005 --> 00:04:25.020
o una herramienta para no enfadar a 
la censura de esa corte isabelina? 

92
00:04:25.440 --> 00:04:28.240
Al igual que yo diría que 
sucede hoy en día, 

93
00:04:28.300 --> 00:04:31.520
cuando vamos, por ejemplo, 
al Museo del Prado, 

94
00:04:31.580 --> 00:04:34.795
es importante saber un poco 
de historia bíblica, 

95
00:04:34.845 --> 00:04:38.340
saber religión en general, 
cristianismo en particular, 

96
00:04:38.560 --> 00:04:41.480
para ser capaces de entender 
esos cuadros. 

97
00:04:41.660 --> 00:04:45.640
Y esto es algo que Shakespeare sabía 
y conocía a la perfección. 

98
00:04:46.140 --> 00:04:50.340
Cuánto él sabe y es consciente 
de la censura del momento, 

99
00:04:50.540 --> 00:04:54.720
pues le hace jugar, le hace plantear 
una serie de preguntas, de dilemas, 

100
00:04:55.350 --> 00:04:57.625
y presenta a unos personajes 
que dudan, 

101
00:04:57.675 --> 00:04:59.428
que no siempre alcanzan la respuesta,

102
00:04:59.570 --> 00:05:02.110
y que hace que el público, 
que la audiencia, 

103
00:05:02.270 --> 00:05:05.490
se haga muchas, muchas preguntas 
cuando va a ver sus obras. 

104
00:05:05.690 --> 00:05:07.990
Eso sucede, por ejemplo, 
en el caso de Hamlet, 

105
00:05:08.070 --> 00:05:10.450
con el espectro del padre de Hamlet,

106
00:05:10.730 --> 00:05:14.850
que no sabemos y la obra no resuelve 
si viene del infierno, del cielo, 

107
00:05:15.110 --> 00:05:16.625
del purgatorio, del limbo.

108
00:05:16.675 --> 00:05:19.245
Y precisamente son esas preguntas 
las que hacen 

109
00:05:19.295 --> 00:05:20.505
que sea tan interesante.

110
00:05:20.555 --> 00:05:23.845
Esa ambigüedad es muy, muy 
interesante para el lector 

111
00:05:23.895 --> 00:05:25.065
y para el público de la época.

112
00:05:25.115 --> 00:05:28.295
Es una manera de sortear 
a la censura, 

113
00:05:28.345 --> 00:05:32.450
de no presentar respuestas y de 
plantear muchas preguntas. 

114
00:05:33.300 --> 00:05:34.675
Muchas preguntas que tiene 
la audiencia, 

115
00:05:34.725 --> 00:05:36.335
que tenemos nosotros, 
así que continúo 

116
00:05:36.385 --> 00:05:39.305
contigo hablando, Luis, de 
intertextualidad bíblica. 

117
00:05:39.355 --> 00:05:40.815
¿Cómo sobreviven estos textos?

118
00:05:40.865 --> 00:05:43.555
¿Qué es y dónde se encuentra esa 
intertextualidad bíblica 

119
00:05:43.605 --> 00:05:44.358
en Shakespeare?

120
00:05:44.740 --> 00:05:47.315
La intertextualidad bíblica 
son las múltiples, 

121
00:05:47.365 --> 00:05:51.075
pues hay muchas, muchas referencias 
a la Biblia 

122
00:05:51.125 --> 00:05:53.720
y a los textos religiosos en 
las obras de Shakespeare. 

123
00:05:53.800 --> 00:05:55.840
En otros textos en general, 
por supuesto, 

124
00:05:55.940 --> 00:05:57.162
también las encontramos.

125
00:05:57.440 --> 00:06:01.460
A modo de ejemplo, sirva, por 
ejemplo, en Macbeth, 

126
00:06:01.540 --> 00:06:03.340
encontramos referencias a Danieva.

127
00:06:04.020 --> 00:06:07.560
En Ricardo II encontramos muchas 
referencias a Judas, 

128
00:06:07.760 --> 00:06:10.535
cuando a Ricardo II su primo 
Henry Bolingbroke, 

129
00:06:10.585 --> 00:06:14.695
que después era Enrique IV, 
le quita el trono, 

130
00:06:14.745 --> 00:06:19.055
le arrebata la corona, él se refiere 
a su corte como 12.000 

131
00:06:19.105 --> 00:06:21.640
Judas que le han puesto en su cruz.

132
00:06:22.190 --> 00:06:22.705
En Hamlet

133
00:06:22.755 --> 00:06:26.325
también encontramos referencias 
a una figura cristológica 

134
00:06:26.375 --> 00:06:29.650
y todos esos intertextos bíblicos 
que encontramos, 

135
00:06:29.830 --> 00:06:33.605
como decía antes Marta Cerezo, 
en sermones dominicales, 

136
00:06:33.655 --> 00:06:37.550
en poemas, en otro tipo 
de textos literarios. 

137
00:06:37.890 --> 00:06:39.150
Es lo que hace que el texto,

138
00:06:39.250 --> 00:06:41.305
que la obra de Shakespeare 
sea tan interesante 

139
00:06:41.355 --> 00:06:43.385
y sea tan actual hoy en día.

140
00:06:43.435 --> 00:06:46.665
El público de la época sabía 
el texto bíblico, 

141
00:06:46.715 --> 00:06:47.912
sabía estas referencias,

142
00:06:47.970 --> 00:06:50.065
casi como podríamos decir 
que una gran parte 

143
00:06:50.115 --> 00:06:53.465
de la población de España se 
sabe hoy el Padre Nuestro. 

144
00:06:53.515 --> 00:06:57.105
De ahí que enseguida está en 
ese ADN de la cultura, 

145
00:06:57.155 --> 00:07:00.025
en esa columna vertebral 
de lo que conocemos 

146
00:07:00.075 --> 00:07:01.350
sobre la religión.

147
00:07:13.080 --> 00:07:15.635
De la censura terrenal pasamos 
a lo celestial 

148
00:07:15.685 --> 00:07:17.185
o a lo infernal.

149
00:07:17.235 --> 00:07:18.315
Antonio, continúo contigo.

150
00:07:18.365 --> 00:07:20.055
En Shakespeare la frontera 
entre religión, 

151
00:07:20.105 --> 00:07:22.500
superstición y magia 
es fina, muy fina. 

152
00:07:22.600 --> 00:07:24.900
¿Cómo leían esto los espectadores 
de la época? 

153
00:07:25.380 --> 00:07:27.735
Bueno, más bien lo veían, ¿no?

154
00:07:27.785 --> 00:07:32.035
Como espectadores, pues de manera 
pero controvertida 

155
00:07:32.085 --> 00:07:35.360
y apasionada al mismo tiempo porque 
todo el mundo iba al teatro. 

156
00:07:35.700 --> 00:07:37.360
Decía una obra de Shakespeare,

157
00:07:37.640 --> 00:07:39.980
As you like it, all the 
world is a stage. 

158
00:07:40.200 --> 00:07:45.200
Todo el mundo es un escenario y 
todos somos actores en el ámbito 

159
00:07:45.340 --> 00:07:45.860
de la vida.

160
00:07:46.120 --> 00:07:48.835
Y es cierto que se trata 
de un contexto 

161
00:07:48.885 --> 00:07:52.375
en el que hay elementos, se mezclan,

162
00:07:52.425 --> 00:07:56.120
se entremezclan elementos 
espirituales, elementos esotéricos, 

163
00:07:56.460 --> 00:07:59.875
Claramente, es una época en la 
que la corte está llena 

164
00:07:59.925 --> 00:08:02.940
de magos, de nigromantes, como 
el famoso John Dee, 

165
00:08:03.080 --> 00:08:04.860
de alquimistas.

166
00:08:05.100 --> 00:08:09.435
Y esto se ve perfectamente, incluso 
también el propio rey, 

167
00:08:09.485 --> 00:08:13.540
Jacobo I, escribe un tratado sobre 
brujería y demonología. 

168
00:08:13.900 --> 00:08:17.015
Es decir, que esto está 
absolutamente imbricado 

169
00:08:17.065 --> 00:08:19.820
en la sociedad isabelina y cristiana.

170
00:08:19.970 --> 00:08:20.970
Y Jacobea, ¿no?

171
00:08:21.030 --> 00:08:24.090
Y bueno, ya ha hablado Luis de 
ejemplos muy claros, ¿no? 

172
00:08:24.930 --> 00:08:27.425
Esotéricos, fantásticos, 
sobrenaturales, 

173
00:08:27.475 --> 00:08:29.650
como el espectro del padre de Hamlet,

174
00:08:29.770 --> 00:08:31.690
las brujas de Macbeth, ¿no?

175
00:08:31.870 --> 00:08:35.365
Estos elementos están totalmente 
relacionados 

176
00:08:35.414 --> 00:08:40.130
con el contexto cultural 
y social de la época. 

177
00:08:40.950 --> 00:08:43.705
Antonio, me gustaría preguntarte, 
porque con el paso de los siglos 

178
00:08:43.755 --> 00:08:46.305
llega el romanticismo, 
la época victoriana, 

179
00:08:46.355 --> 00:08:49.572
de repente Shakespeare se convierte 
casi en una religión en sí mismo. 

180
00:08:49.630 --> 00:08:53.670
¿Llegamos a sacralizar al autor 
hasta casi considerarlo un profeta? 

181
00:08:53.790 --> 00:08:55.010
Sí, de alguna manera,

182
00:08:55.150 --> 00:08:57.390
claro, sobre todo dentro 
del ámbito religioso. 

183
00:08:57.980 --> 00:09:01.905
Y por extensión, digamos, anglófono,

184
00:09:01.955 --> 00:09:06.935
y ya universalmente es un 
nombre casi deificado, 

185
00:09:06.985 --> 00:09:10.875
que en muchos casos, bueno, hay 
muchas representaciones siempre 

186
00:09:10.925 --> 00:09:13.456
en todos los lugares del mundo 
de obras de Shakespeare, 

187
00:09:13.680 --> 00:09:17.035
pero todavía se le considera 
de alguna forma 

188
00:09:17.085 --> 00:09:21.440
un autor completamente endiosado, 
en cierto modo, 

189
00:09:21.500 --> 00:09:25.160
es una especie de dios de deidad o 
divinidad de la literatura, ¿no? 

190
00:09:25.900 --> 00:09:30.900
Y en la mayoría de contextos 
mundiales, por ejemplo, en la India, 

191
00:09:31.480 --> 00:09:34.180
se le considera una especie 
de Vishwakobi, 

192
00:09:34.300 --> 00:09:35.915
que es como una especie de iluminado,

193
00:09:35.965 --> 00:09:38.360
una especie de poeta universal.

194
00:09:38.940 --> 00:09:43.095
Y esta canonicidad está 
absolutamente. 

195
00:09:43.145 --> 00:09:46.440
Esto lo que pasa es que a veces 
impide que se conozca bien la obra, 

196
00:09:46.540 --> 00:09:48.220
que la gente vaya a ver las obras,

197
00:09:48.340 --> 00:09:50.155
y sobre todo que las lea.

198
00:09:50.205 --> 00:09:53.365
Porque esa deificación, 
de alguna manera, 

199
00:09:53.415 --> 00:09:53.940
creo que.

200
00:09:54.600 --> 00:09:55.535
Que retrotrae,

201
00:09:55.585 --> 00:09:58.755
a ver, por supuesto Shakespeare 
se representa universalmente 

202
00:09:58.805 --> 00:10:01.780
en todos los lugares y todo el mundo 
puede disfrutar de ello, 

203
00:10:01.860 --> 00:10:05.495
pero sobre todo la perspectiva 
de la lectura, 

204
00:10:05.545 --> 00:10:06.900
del estudio de la obra,

205
00:10:06.960 --> 00:10:10.375
pues da un poco de miedo de alguna 
manera al ser una figura 

206
00:10:10.425 --> 00:10:12.120
tan absolutamente canónica.

207
00:10:15.900 --> 00:10:18.055
Bueno, hasta aquí con todo 
esto que nos han contado 

208
00:10:18.105 --> 00:10:19.535
nuestros tres primeros invitados.

209
00:10:19.585 --> 00:10:21.235
Tenemos el texto, tenemos 
la historia, 

210
00:10:21.285 --> 00:10:23.260
pero se expide escribir 
para el escenario. 

211
00:10:23.760 --> 00:10:27.535
Isabel, cuando un director teatral 
del siglo XXI coge una obra 

212
00:10:27.585 --> 00:10:30.205
cargada de los debates religiosos, 
¿qué hace con ellos? 

213
00:10:30.255 --> 00:10:33.195
¿Los elimina, los adapta o los 
resignifica para el público 

214
00:10:33.245 --> 00:10:33.720
de hoy?

215
00:10:34.220 --> 00:10:36.495
Pues va a depender mucho de 
la dirección de escena, 

216
00:10:36.545 --> 00:10:36.995
claro está,

217
00:10:37.045 --> 00:10:39.915
y también de otros profesionales que 
intervienen en la escenificación, 

218
00:10:39.965 --> 00:10:43.215
como los dramaturgos, los 
dramaturgistas, que son realmente 

219
00:10:43.265 --> 00:10:45.715
quienes deberían encargarse de 
la adaptación del texto, 

220
00:10:45.765 --> 00:10:47.335
aunque esta labor muchas 
veces también se hace 

221
00:10:47.385 --> 00:10:48.638
desde la dirección escena.

222
00:10:49.430 --> 00:10:51.125
El tratamiento de elementos 
religiosos 

223
00:10:51.175 --> 00:10:54.305
va a depender mucho siempre del 
sentido global que se le quiera dar 

224
00:10:54.355 --> 00:10:55.305
a la puesta en escena.

225
00:10:55.355 --> 00:10:58.205
Si se trata de una escenificación, 
por ejemplo, 

226
00:10:58.255 --> 00:11:00.770
que pretende transportarnos 
al siglo XVII, 

227
00:11:00.890 --> 00:11:03.945
como pueden ser esas que 
vemos con frecuencia 

228
00:11:03.995 --> 00:11:06.010
en el Shakespeare's Globe en Londres,

229
00:11:06.490 --> 00:11:08.805
Pues en ese caso se tiende 
a preservar 

230
00:11:08.855 --> 00:11:11.165
esas referencias religiosas 
y es cierto 

231
00:11:11.215 --> 00:11:14.245
que para el público contemporáneo 
pueden resultar un tanto opacas, 

232
00:11:14.295 --> 00:11:16.825
así que desde la dirección de escena 
lo que suele procurarse 

233
00:11:16.875 --> 00:11:20.955
es incluir otros elementos, 
escenografía, utilería, 

234
00:11:21.005 --> 00:11:25.205
que completen de alguna manera 
la comprensión del público 

235
00:11:25.255 --> 00:11:28.465
para hacerlo menos opaco y que el 
mensaje y ese sentido global 

236
00:11:28.515 --> 00:11:31.570
de la escenificación alcance al 
espectador contemporáneo. 

237
00:11:32.110 --> 00:11:33.705
De hecho, en el proyecto,

238
00:11:33.755 --> 00:11:37.025
precisamente, yo me he centrado en 
estudiar las puestas en escena 

239
00:11:37.075 --> 00:11:39.665
de obras de Shakespeare en 
espacios religiosos. 

240
00:11:39.715 --> 00:11:42.405
Y en estos espacios, es decir, 
puestas en escena 

241
00:11:42.455 --> 00:11:44.874
que se han llevado a cabo en 
la abadía de Westminster, 

242
00:11:45.310 --> 00:11:48.135
en iglesias y catedrales por 
todo el Reino Unido. 

243
00:11:48.185 --> 00:11:50.265
Y también en Estados Unidos 
encontramos una tradición 

244
00:11:50.315 --> 00:11:52.975
de escenificar a Shakespeare 
en espacios religiosos. 

245
00:11:53.025 --> 00:11:56.045
Ahí, obviamente, las referencias 
religiosas 

246
00:11:56.095 --> 00:11:58.895
se van a a potenciar, pero 
también a resignificar 

247
00:11:58.945 --> 00:12:01.595
porque entran en contacto con 
la religión contemporánea, 

248
00:12:01.645 --> 00:12:04.915
con la fe contemporánea y 
van a ser muy difíciles 

249
00:12:04.965 --> 00:12:08.280
de obviar para los espectadores 
que acuden a verlas. 

250
00:12:08.460 --> 00:12:11.195
Y por supuesto en otros casos vamos 
a encontrar directores de escena 

251
00:12:11.245 --> 00:12:13.480
a los que esta resonancia,

252
00:12:13.620 --> 00:12:17.440
estas alusiones religiosas no 
les interesan y las borran. 

253
00:12:18.050 --> 00:12:19.985
Solemos encontrar un borrado 
de lo religioso 

254
00:12:20.035 --> 00:12:21.825
a favor de lo político o simplemente

255
00:12:21.875 --> 00:12:23.745
un pasar de puntillas 
por lo religioso 

256
00:12:23.795 --> 00:12:24.625
y que no se noten tanto.

257
00:12:24.675 --> 00:12:25.265
Así que, como digo,

258
00:12:25.315 --> 00:12:27.665
va a depender mucho del sentido 
global de la puesta en escena 

259
00:12:27.715 --> 00:12:31.150
y del lugar de representación donde 
se lleve a cabo la obra. 

260
00:12:31.600 --> 00:12:32.795
Sí, el lugar de representación

261
00:12:32.845 --> 00:12:35.155
y también el propio hecho teatral 
que, como nos contabas, 

262
00:12:35.205 --> 00:12:38.695
tiene muchos elementos, 
escenografía, multitud de cuestiones 

263
00:12:38.745 --> 00:12:42.240
que hacen esa foto completa 
que es la obra. 

264
00:12:42.540 --> 00:12:45.535
¿Y crees, Isabel, que al intentar 
hacer un Shakespeare contemporáneo 

265
00:12:45.585 --> 00:12:48.155
corre el riesgo de vaciar a sus 
personajes del peso original 

266
00:12:48.205 --> 00:12:48.736
que tenían?

267
00:12:49.050 --> 00:12:53.605
Esta pregunta a mí me encanta porque 
parece que a veces pensamos 

268
00:12:53.655 --> 00:12:55.185
que si hacemos el Shakespeare 
original 

269
00:12:55.235 --> 00:12:58.150
vamos a tener la puesta en escena 
perfecta con ese peso, 

270
00:12:58.350 --> 00:13:01.365
esa profundidad, esa intensidad.

271
00:13:01.415 --> 00:13:03.370
Pero muchas veces esto no sucede.

272
00:13:03.510 --> 00:13:06.910
Muchas veces vamos a ir a una puesta 
en escena totalmente diferente. 

273
00:13:07.550 --> 00:13:11.685
Con todos sus elementos encajados 
con una intención casi arqueológica 

274
00:13:11.735 --> 00:13:14.905
en la que se representa la 
obra casi como se podría 

275
00:13:14.955 --> 00:13:18.025
haber hecho en los siglos XVI 
y XVII y puede resultar 

276
00:13:18.075 --> 00:13:20.885
que sea un completo fracaso que los 
personajes resulten vacíos 

277
00:13:20.935 --> 00:13:23.970
los personajes no tienen este 
peso ni esta importancia. 

278
00:13:24.410 --> 00:13:25.925
Y también puede darse 
lo contrario, ¿no? 

279
00:13:25.975 --> 00:13:27.815
Que un Shakespeare muy contemporáneo,

280
00:13:27.865 --> 00:13:28.935
totalmente adaptado,

281
00:13:28.985 --> 00:13:31.245
donde sin embargo sí que 
encontramos la esencia 

282
00:13:31.295 --> 00:13:32.105
de los personajes.

283
00:13:32.155 --> 00:13:34.350
Y esto, en parte, es la 
magia del teatro. 

284
00:13:34.490 --> 00:13:36.530
La misma base, el mismo texto,

285
00:13:36.670 --> 00:13:38.781
pueden dar lugar a resultados 
muy distintos. 

286
00:13:39.010 --> 00:13:41.605
A veces vamos a encontrar puestas 
en escenas maravillosas 

287
00:13:41.655 --> 00:13:43.265
donde conectamos con los personajes,

288
00:13:43.315 --> 00:13:46.885
sentimos esa profundidad humana 
que caracteriza a Shakespeare 

289
00:13:46.935 --> 00:13:49.810
y otras veces preferiríamos 
dormirnos en la butaca, 

290
00:13:49.950 --> 00:13:52.783
sinceramente, sobre todo ahora, 
si hay aire acondicionado. 

291
00:13:53.280 --> 00:13:56.515
Bajo mi punto de vista, la verdad 
es que lo fundamental no es 

292
00:13:56.565 --> 00:13:58.515
tanto encontrar la esencia 
del personaje 

293
00:13:58.565 --> 00:14:00.115
Shakespeareano que se lleva a escena,

294
00:14:00.165 --> 00:14:04.095
sino apartarnos un poco de esa idea 
de la esencia del personaje 

295
00:14:04.145 --> 00:14:07.975
y pensar más bien en la esencia 
de la puesta en escena, 

296
00:14:08.025 --> 00:14:10.495
la esencia del espectáculo y que 
la esencia del personaje 

297
00:14:10.545 --> 00:14:11.920
está en consonancia con esta.

298
00:14:12.340 --> 00:14:15.075
Y de ese modo, todo se va 
a intensificar más 

299
00:14:15.125 --> 00:14:16.115
en la puesta en escena.

300
00:14:16.165 --> 00:14:18.900
Esos mecanismos de la 
artesanía teatral. 

301
00:14:19.460 --> 00:14:22.095
Se van a activar de una 
forma más sobria, 

302
00:14:22.145 --> 00:14:24.820
por así decirlo, y todo 
va a funcionar mejor, 

303
00:14:24.980 --> 00:14:27.160
va a ser más disfrutable 
el espectáculo, 

304
00:14:27.220 --> 00:14:28.840
va a llegar mejor al espectador.

305
00:14:28.940 --> 00:14:30.780
Pero esto depende de 
tantos elementos, 

306
00:14:30.840 --> 00:14:33.035
mencionabas tú muchos profesionales,

307
00:14:33.085 --> 00:14:36.040
muchos elementos en el 
espectáculo teatral. 

308
00:14:36.120 --> 00:14:38.235
Tienen que estar perfectamente 
encajados 

309
00:14:38.285 --> 00:14:41.675
para que suceda esta maravilla de 
que encontremos relevancia, 

310
00:14:41.725 --> 00:14:44.935
importancia, encontrar atractiva 
la puesta en escena 

311
00:14:44.985 --> 00:14:46.516
y también ese peso del personaje.

312
00:14:52.210 --> 00:14:55.005
Bueno, pues en ese engranaje que 
nos hablaba Isabel del teatro, 

313
00:14:55.055 --> 00:14:57.450
vamos a seguir en el engranaje 
de Shakespeare. 

314
00:14:57.670 --> 00:14:59.828
Marta, después de todos estos 
años de trabajo, 

315
00:14:59.878 --> 00:15:02.165
de analizar folios, puestas 
en escena, traducciones, 

316
00:15:02.215 --> 00:15:05.345
si tuvieras que elegir un personaje 
de la obra de Shakespeare 

317
00:15:05.395 --> 00:15:07.648
que resuma esa angustia religiosa 
y espiritual, 

318
00:15:07.810 --> 00:15:08.977
¿con quién te quedarías?

319
00:15:09.190 --> 00:15:11.060
Pues ya lo ha mencionado 
anteriormente, 

320
00:15:11.109 --> 00:15:14.110
creo que sería Hamlet, pero también 
destacaría King Lear. 

321
00:15:14.710 --> 00:15:17.405
Hamlet lo menciono en primer lugar

322
00:15:17.455 --> 00:15:19.965
porque, enlazando con lo que he 
comentado anteriormente, 

323
00:15:20.015 --> 00:15:23.565
es una obra que refleja muy bien ese 
conflicto al que me refería 

324
00:15:23.615 --> 00:15:28.050
de ese discurso católico frente 
al protestante en la época. 

325
00:15:28.350 --> 00:15:31.805
Se refleja muy bien la presencia 
de ambos en esta obra 

326
00:15:31.855 --> 00:15:33.970
y aparece un personaje 
que se encuentra en. 

327
00:15:34.410 --> 00:15:36.490
Atrapado por ambos discursos.

328
00:15:37.330 --> 00:15:41.485
Esa duda de Hamlet es resultado 
también de esa trampa 

329
00:15:41.535 --> 00:15:43.175
en la que se encuentra inmerso.

330
00:15:43.225 --> 00:15:45.785
Es un personaje que tiene 
muchísimas dudas, 

331
00:15:45.835 --> 00:15:50.335
no encuentra el camino correcto, 
no encuentra las respuestas, 

332
00:15:50.385 --> 00:15:52.691
muchas preguntas que se hacen 
a lo largo de la obra, 

333
00:15:52.742 --> 00:15:56.105
pero no únicamente relacionadas 
con la identidad del fantasma 

334
00:15:56.155 --> 00:15:58.645
de su padre o con lo que ha ocurrido 
verdaderamente con la muerte 

335
00:15:58.695 --> 00:15:59.290
de su padre,

336
00:15:59.350 --> 00:16:03.390
sino que esas dudas se expanden 
mucho más allá. 

337
00:16:03.630 --> 00:16:06.570
Y son dudas relacionadas con 
la existencia, con el ser, 

338
00:16:06.670 --> 00:16:08.505
con el no ser, con la vida, 
con la muerte, 

339
00:16:08.555 --> 00:16:10.690
con lo que hay más allá de la muerte.

340
00:16:10.950 --> 00:16:14.190
Y esa angustia existencial es 
resultado de todo ello. 

341
00:16:14.330 --> 00:16:17.485
Hay una escena en la que 
Claudio, su tío, 

342
00:16:17.535 --> 00:16:21.265
está rezando y se reflexiona 
sobre temas centrales 

343
00:16:21.315 --> 00:16:23.965
como la capacidad que uno 
tiene de realmente 

344
00:16:24.015 --> 00:16:26.170
arrepentirse de algo 
que ha hecho o no, 

345
00:16:26.310 --> 00:16:29.730
de si se merece o no el perdón 
divino o el humano. 

346
00:16:30.350 --> 00:16:31.610
De la redención.

347
00:16:31.750 --> 00:16:35.845
Son temas que en aquella época 
eran realmente actuales 

348
00:16:35.895 --> 00:16:38.185
y se estaba debatiendo mucho 
y reflexionando 

349
00:16:38.235 --> 00:16:41.245
sobre cuál era el camino 
religioso espiritual 

350
00:16:41.295 --> 00:16:42.214
que se debía seguir.

351
00:16:42.310 --> 00:16:43.465
Y luego King Lear

352
00:16:43.515 --> 00:16:46.685
es la máxima expresión de esa 
angustia asistencial 

353
00:16:46.735 --> 00:16:50.445
en tanto que se presenta 
un sufrimiento humano 

354
00:16:50.495 --> 00:16:55.450
que nos presenta un rey abandonado 
por todo el mundo, por su familia, 

355
00:16:55.710 --> 00:17:00.500
por la sociedad y se encuentra 
desprovisto de todo tipo de de amor, 

356
00:17:00.660 --> 00:17:02.640
de compasión, de empatía.

357
00:17:02.780 --> 00:17:04.975
Y esta angustia asistencial

358
00:17:05.025 --> 00:17:08.135
debe también analizarse desde 
un punto positivo, 

359
00:17:08.185 --> 00:17:10.885
porque a través de ese sufrimiento 
y de esa angustia, 

360
00:17:10.935 --> 00:17:14.860
él llega, en cierto modo, a 
conocerse algo más a sí mismo. 

361
00:17:15.300 --> 00:17:19.260
A darse cuenta de la importancia que 
tiene el acercarse al otro, 

362
00:17:19.420 --> 00:17:22.420
de la vulnerabilidad 
propia y del otro. 

363
00:17:22.579 --> 00:17:27.135
Y esa angustia personal se 
transforma en empatía 

364
00:17:27.185 --> 00:17:28.438
y en compasión y en caridad.

365
00:17:28.500 --> 00:17:31.167
Entonces yo destacaría estas 
dos obras principalmente. 

366
00:17:31.870 --> 00:17:34.210
Arrepentimiento, amor, perdón.

367
00:17:34.430 --> 00:17:36.770
Hemos tratado muchos temas hoy,

368
00:17:36.870 --> 00:17:39.865
pero antes de acabar quiero 
exprimiros un poquito más y os voy 

369
00:17:39.915 --> 00:17:42.270
a pedir un último titular 
a los cuatro. 

370
00:17:42.410 --> 00:17:43.515
Una ronda rápida.

371
00:17:43.565 --> 00:17:45.265
Imaginad que nos está escuchando 
alguien que tiene 

372
00:17:45.315 --> 00:17:48.430
un libro de Shakespeare acumulando 
polvo en la estantería. 

373
00:17:48.650 --> 00:17:51.330
¿Qué le diríais para que 
lo abra hoy mismo? 

374
00:17:51.470 --> 00:17:53.303
Isabel, empiezo contigo, 
si te parece. 

375
00:17:53.920 --> 00:17:56.660
Pues yo lo invitaría a leer 
una obra refrescante, 

376
00:17:56.740 --> 00:17:58.415
como puede ser El sueño de 
una noche de verano, 

377
00:17:58.465 --> 00:18:01.261
que además está justo ambientada 
en estos días de solsticio. 

378
00:18:01.312 --> 00:18:04.965
Y además, voy más allá, invito 
a leer la obra de un tirón, 

379
00:18:05.015 --> 00:18:08.155
luego echarse una buena siesta 
y entrar así de lleno 

380
00:18:08.205 --> 00:18:09.255
en la atmósfera de la 
obra de Shakespeare 

381
00:18:09.305 --> 00:18:12.455
y pensar al despertar que lo he 
leído no ha sido sino un sueño, 

382
00:18:12.505 --> 00:18:16.080
como nos propone el propio 
Shakespeare al final de la obra. 

383
00:18:16.260 --> 00:18:18.640
Pues después de esa siesta 
que nos proponía Isabel, 

384
00:18:18.690 --> 00:18:19.180
Luis.

385
00:18:19.480 --> 00:18:21.160
Yo le animaría a que se acercara,

386
00:18:21.260 --> 00:18:24.700
porque son las obras que más me 
gustan a mí, que más estudio, 

387
00:18:24.820 --> 00:18:26.615
a las obras históricas 
de Shakespeare, 

388
00:18:26.665 --> 00:18:29.535
como pueden ser Ricardo II, 
Enrique IV, Enrique V, 

389
00:18:29.585 --> 00:18:33.935
y a leer ahora también en verano 
esos maravillosos monólogos 

390
00:18:33.985 --> 00:18:37.735
que tiene Ricardo II, que son 
maravillosos y nos transportan 

391
00:18:37.785 --> 00:18:38.880
al jardín del Edén.

392
00:18:39.080 --> 00:18:39.600
¿Marta?

393
00:18:40.730 --> 00:18:45.205
Yo le diría que yo he descubierto en 
sus obras un punto de encuentro, 

394
00:18:45.255 --> 00:18:47.685
como decía anteriormente, un 
reconocimiento colectivo 

395
00:18:47.735 --> 00:18:51.030
y una manera de conocerse 
mucho mejor a sí mismo, 

396
00:18:51.150 --> 00:18:52.817
pero sobre todo conocer a los demás.

397
00:18:52.910 --> 00:18:54.465
Y yo creo que eso lleva 
a la tolerancia, 

398
00:18:54.515 --> 00:18:56.250
a la convivencia y al diálogo.

399
00:18:56.430 --> 00:18:57.890
Ese sería mi consejo.

400
00:18:58.010 --> 00:18:59.225
Qué bonito eso último, Antonio.

401
00:18:59.275 --> 00:19:00.139
Cerramos contigo.

402
00:19:00.210 --> 00:19:01.505
Te han dejado el listón muy alto.

403
00:19:01.555 --> 00:19:03.230
Sí, sí, muy alto, la verdad que sí.

404
00:19:03.310 --> 00:19:06.685
En consonancia con lo último 
que ha dicho Marta, 

405
00:19:06.735 --> 00:19:09.730
yo le diría a esta persona 
que en Shakespeare. 

406
00:19:10.400 --> 00:19:12.860
Podemos encontrar la esencia 
misma de lo humano, 

407
00:19:13.000 --> 00:19:16.320
podemos encontrar todas 
las emociones, 

408
00:19:16.420 --> 00:19:18.440
podemos encontrar todas las pasiones,

409
00:19:18.540 --> 00:19:20.725
podemos encontrar la risa,

410
00:19:20.775 --> 00:19:24.760
podemos encontrar el humor y todo 
ello, de alguna manera, 

411
00:19:24.840 --> 00:19:29.195
con un lenguaje absolutamente 
inigualable y evocador 

412
00:19:29.245 --> 00:19:32.820
desde el punto de vista 
literario y humano. 

413
00:19:33.680 --> 00:19:36.835
Marta Cerezo, Antonio Ballesteros, 
Isabel Guerrero y Luis Conejero. 

414
00:19:36.885 --> 00:19:38.580
Cuatro voces de auténtico lujo.

415
00:19:38.640 --> 00:19:41.715
Muchísimas gracias por acercarnos 
a este Shakespeare tan humano 

416
00:19:41.765 --> 00:19:43.280
y tan divino a la vez.

417
00:19:43.380 --> 00:19:44.158
Muchas gracias.

418
00:19:44.420 --> 00:19:45.360
Muchas gracias.

419
00:19:55.320 --> 00:19:57.895
Con los ecos de la literatura 
cerramos nuestro programa de hoy. 

420
00:19:57.945 --> 00:19:59.732
A ti que nos has acompañado 
al otro lado, 

421
00:19:59.781 --> 00:20:02.015
te invitamos a rescatar a 
Shakespeare de tu estantería 

422
00:20:02.065 --> 00:20:04.415
y a seguir descubriendo el mundo 
en el próximo programa. 

423
00:20:04.465 --> 00:20:05.162
¡Hasta pronto!