WEBVTT
0
00:00:05.060 --> 00:00:07.315
Educom es una serie radiofónica

1
00:00:07.365 --> 00:00:09.395
que promociona la historia 
de la educación 

2
00:00:09.445 --> 00:00:13.415
y la educación comparada desde 
la divulgación científica 

3
00:00:13.465 --> 00:00:14.580
y la transferencia.

4
00:00:15.340 --> 00:00:18.915
Con un lenguaje cercano, accesible 
y comprensible 

5
00:00:18.965 --> 00:00:22.220
para las personas interesadas en 
el mundo de la educación. 

6
00:00:34.790 --> 00:00:37.165
Vamos a sumergirnos en un 
apasionante debate 

7
00:00:37.215 --> 00:00:39.230
que define el rumbo de 
nuestro tiempo. 

8
00:00:39.350 --> 00:00:43.390
La tensión entre la modernidad 
y la posmodernidad. 

9
00:00:43.670 --> 00:00:47.365
Vivimos en una época marcada por 
una profunda crisis de valores 

10
00:00:47.415 --> 00:00:48.925
en la civilización occidental

11
00:00:48.975 --> 00:00:52.170
que parece haber difuminado 
nuestra propia identidad. 

12
00:00:52.720 --> 00:00:56.935
En este programa nos preguntamos si 
es posible una reconciliación 

13
00:00:56.985 --> 00:01:00.135
con nuestros cimientos, una 
posibilidad que viene 

14
00:01:00.185 --> 00:01:04.295
de la mano de una metáfora 
esperanzadora, un necesario abrazo 

15
00:01:04.345 --> 00:01:08.635
entre ambos paradigmas para rescatar 
lo mejor de nuestra historia 

16
00:01:08.685 --> 00:01:10.400
y donde la educación,

17
00:01:10.600 --> 00:01:13.125
y en concreto la educación comparada,

18
00:01:13.175 --> 00:01:14.660
tienen mucho que aportar.

19
00:01:18.950 --> 00:01:20.750
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,

20
00:01:20.850 --> 00:01:23.305
el programa que pone la historia 
de la educación 

21
00:01:23.355 --> 00:01:25.790
y la educación comparada 
a tu alcance. 

22
00:01:25.870 --> 00:01:28.445
Nos acompaña hoy también Alicia 
Sianes Bautista, 

23
00:01:28.495 --> 00:01:31.105
que es responsable del proyecto que 
ha hecho posible esta serie 

24
00:01:31.155 --> 00:01:33.045
y profesora del Departamento 
de Historia de la 

25
00:01:33.095 --> 00:01:36.505
Educación y Educación Comparada de 
la Facultad de Educación de la UNED. 

26
00:01:36.555 --> 00:01:37.285
Bienvenida, Alicia.

27
00:01:37.335 --> 00:01:38.850
Buenos días, Juan Ramón.

28
00:01:39.360 --> 00:01:41.555
También hoy nos acompaña María 
José García Ruiz, 

29
00:01:41.605 --> 00:01:42.575
que es profesora titular

30
00:01:42.625 --> 00:01:45.915
y compañera del Departamento de 
Historia de la Educación y 

31
00:01:45.965 --> 00:01:49.415
Educación Comparada de la UNED y 
miembro de la Junta Directiva de la 

32
00:01:49.465 --> 00:01:52.015
Sociedad Española de Educación 
Comparada. 

33
00:01:52.065 --> 00:01:52.834
Hola María José.

34
00:01:52.884 --> 00:01:53.720
Muy buenos días.

35
00:01:54.120 --> 00:01:57.035
Bien, como decíamos al principio, 
vamos a hablar hoy 

36
00:01:57.085 --> 00:02:00.140
del resurgimiento de la civilización 
occidental, 

37
00:02:00.360 --> 00:02:02.415
el necesario abrazo entre 
la modernidad 

38
00:02:02.465 --> 00:02:03.625
y la posmodernidad.

39
00:02:03.675 --> 00:02:05.193
Ese es el título de este programa.

40
00:02:05.243 --> 00:02:08.160
Alicia, cuéntanos qué tiene de 
singular el programa de hoy. 

41
00:02:08.470 --> 00:02:11.685
Juan Ramón, pues el tema que 
nos ocupa hoy tiene 

42
00:02:11.735 --> 00:02:15.505
que ver con un conflicto de 
naturaleza epistemológica 

43
00:02:15.555 --> 00:02:17.070
que dura ya varias décadas.

44
00:02:17.190 --> 00:02:20.545
Se trata en este caso del debate 
entre la modernidad 

45
00:02:20.595 --> 00:02:21.810
y la posmodernidad.

46
00:02:21.890 --> 00:02:24.570
Y en este sentido, nuestra 
invitada de hoy, 

47
00:02:24.650 --> 00:02:26.595
la profesora María José García Ruiz,

48
00:02:26.645 --> 00:02:29.525
va a ahondar en estas tensiones 
académicas 

49
00:02:29.575 --> 00:02:32.730
y propone una metáfora que 
me parece muy bonita, 

50
00:02:33.080 --> 00:02:36.755
y que invita al abrazo 
entre la modernidad 

51
00:02:36.805 --> 00:02:38.580
y la posmodernidad en este caso.

52
00:02:38.900 --> 00:02:41.235
Esta cuestión quizá sea clave

53
00:02:41.285 --> 00:02:45.800
no solo para abordar los desafíos 
del siglo XXI en el ámbito educativo, 

54
00:02:45.860 --> 00:02:49.895
sino también para comprender el 
trasfondo de estos debates 

55
00:02:49.945 --> 00:02:54.615
y asumir que quizá debemos apostar 
por posturas flexibles 

56
00:02:54.665 --> 00:02:57.675
que inviten a la tolerancia 
y a la coexistencia 

57
00:02:57.725 --> 00:03:00.560
de ambos paradigmas, o al 
menos por el momento. 

58
00:03:01.440 --> 00:03:03.755
María José, en los tiempos 
actuales se habla mucho 

59
00:03:03.805 --> 00:03:05.280
de la crisis de Occidente.

60
00:03:05.500 --> 00:03:08.860
¿En qué momento histórico se comenzó 
a detectar esta crisis? 

61
00:03:09.280 --> 00:03:11.800
En lo que atañe a la crisis 
de Occidente, 

62
00:03:12.000 --> 00:03:15.795
ciertamente en los actuales 
años del siglo XXI, 

63
00:03:15.845 --> 00:03:18.215
es verdad que una de las temáticas

64
00:03:18.265 --> 00:03:22.295
más abordadas por los historiadores, 
filósofos y académicos comparatistas 

65
00:03:22.345 --> 00:03:26.240
es la de la actual crisis de la 
civilización occidental. 

66
00:03:26.850 --> 00:03:29.885
Es verdad que uno de los 
más tempranos análisis 

67
00:03:29.935 --> 00:03:34.895
de la crisis de esta civilización 
fue llevado a cabo por el germano 

68
00:03:34.945 --> 00:03:39.930
Oswald Sprenger en 1918, en sus 
dos volúmenes titulados 

69
00:03:40.350 --> 00:03:42.090
"La decadencia occidente".

70
00:03:42.590 --> 00:03:46.825
En esta obra, Splenger aborda 
y realiza una filosofía 

71
00:03:46.875 --> 00:03:49.130
de la historia, una historia 
del pensamiento, 

72
00:03:49.330 --> 00:03:53.985
destacando y confesando de manera 
muy especial la deuda 

73
00:03:54.035 --> 00:03:57.775
de su pensamiento a las aportaciones 
de dos autores alemanes, 

74
00:03:57.825 --> 00:03:58.850
Goethe y Nietzsche.

75
00:03:59.370 --> 00:03:59.965
Entonces,

76
00:04:00.015 --> 00:04:05.010
pese a que la obra de Splenger 
se publica en el año 1918 y. 

77
00:04:05.960 --> 00:04:09.315
Y los orígenes de la posmodernidad 
se han situado 

78
00:04:09.365 --> 00:04:11.280
en los años 30 del siglo XX,

79
00:04:11.520 --> 00:04:16.220
pero, a pesar de esta temprana fecha 
de la obra de Sprenger, 

80
00:04:16.320 --> 00:04:21.155
sí creo que podíamos considerar a 
Sprenger como un autor posmoderno, 

81
00:04:21.204 --> 00:04:23.480
y ello por dos argumentos esenciales.

82
00:04:23.900 --> 00:04:27.855
Primero, Sprenger lleva a cabo 
una crítica muy incisiva 

83
00:04:27.905 --> 00:04:28.824
del eurocentrismo.

84
00:04:29.480 --> 00:04:31.680
Él, en su obra, de forma rotunda,

85
00:04:31.800 --> 00:04:36.000
critica, tildando de mezquina 
y de falta de sentido, 

86
00:04:36.300 --> 00:04:40.195
la estructura histórica que se hizo 
en suelo de Europa Occidental 

87
00:04:40.245 --> 00:04:44.000
en Edad Antigua, Edad Media 
y Edad Moderna. 

88
00:04:44.670 --> 00:04:48.505
Y él critica que en ese breve trozo 
de universo que era Europa 

89
00:04:48.555 --> 00:04:51.685
se ha pretendido como 
historia universal 

90
00:04:51.735 --> 00:04:55.865
la historia europea y se ha 
desconsiderado, él critica, 

91
00:04:55.915 --> 00:04:57.730
toda la historia de la humanidad.

92
00:04:57.910 --> 00:05:01.605
Y el segundo argumento que nos 
permite concebir a Spengler 

93
00:05:01.655 --> 00:05:04.885
como autor postmoderno 
es su afirmación 

94
00:05:04.935 --> 00:05:06.550
de que no hay verdades eternas.

95
00:05:07.380 --> 00:05:10.900
Al reconocer Spenger su deuda 
académica con Nietzsche, 

96
00:05:11.040 --> 00:05:14.560
él participa del pensamiento 
relativista, 

97
00:05:14.660 --> 00:05:19.180
rupturista y presentista de 
Nietzsche y, sin aludir a ello, 

98
00:05:19.340 --> 00:05:23.100
ratifica la muerte de Dios 
preconizada por Nietzsche, 

99
00:05:23.180 --> 00:05:24.580
ese filósofo germano.

100
00:05:24.780 --> 00:05:27.915
Entonces podríamos decir que estamos 
viviendo ya tiempos 

101
00:05:27.965 --> 00:05:31.380
plenamente postmodernos, que ha 
finalizado ya la modernidad. 

102
00:05:32.190 --> 00:05:34.525
Ciertamente, al decir 
de muchos autores, 

103
00:05:34.575 --> 00:05:36.885
estamos viviendo ya tiempos 
posmodernos. 

104
00:05:36.935 --> 00:05:38.390
La posmodernidad,

105
00:05:38.490 --> 00:05:41.810
que también ha sido denominada 
como posthumanismo, 

106
00:05:41.910 --> 00:05:44.150
posthistoricismo o postoccidente,

107
00:05:44.390 --> 00:05:48.050
presenta en sus aportaciones 
académicas, no obstante, 

108
00:05:48.110 --> 00:05:51.110
una gran inmadurez epistemológica.

109
00:05:51.190 --> 00:05:55.585
Y es verdad que cuando te 
lees relatos y libros, 

110
00:05:55.635 --> 00:05:57.145
obras posmodernas,

111
00:05:57.195 --> 00:06:01.070
uno se da cuenta que la 
posmodernidad niega más que afirma. 

112
00:06:01.660 --> 00:06:04.216
Los escritos postmodernos hablan 
de la muerte de Dios, 

113
00:06:04.380 --> 00:06:06.540
hablan de la muerte de 
la universidad, 

114
00:06:06.660 --> 00:06:09.400
hablan también de la deconstrucción 
del arte. 

115
00:06:09.640 --> 00:06:13.815
Y en su carácter rupturista, 
el postmodernismo niega 

116
00:06:13.865 --> 00:06:15.740
y desconsidera la tradición,

117
00:06:15.860 --> 00:06:19.695
y con ello se ve privada de 
los valores y verdades 

118
00:06:19.745 --> 00:06:23.020
que la modernidad ha probado 
y ha aportado. 

119
00:06:23.870 --> 00:06:26.690
Las reflexiones del filósofo 
germano Habermas, 

120
00:06:26.810 --> 00:06:31.810
recientemente fallecido, en su 
discurso del año 1980 titulado 

121
00:06:32.350 --> 00:06:34.930
La modernidad, un proyecto inacabado,

122
00:06:35.030 --> 00:06:40.030
ocupan un lugar esencial dentro del 
discurso de la posmodernidad. 

123
00:06:40.790 --> 00:06:42.185
Las afirmaciones de Habermas

124
00:06:42.235 --> 00:06:45.045
constituyen las primeras 
en las que la idea 

125
00:06:45.095 --> 00:06:48.470
de la posmodernidad recibió 
un tratamiento negativo. 

126
00:06:48.610 --> 00:06:52.785
Y particularmente yo suscribo los 
presupuestos de Habermas 

127
00:06:52.835 --> 00:06:57.605
relativos a que hoy en día la 
modernidad sigue vigente 

128
00:06:57.655 --> 00:07:01.270
y con ello la esperanza del 
resurgimiento de Occidente. 

129
00:07:02.110 --> 00:07:03.165
En los últimos años

130
00:07:03.215 --> 00:07:07.390
e incluso en los tiempos más 
recientes, me refiero a meses, 

131
00:07:07.550 --> 00:07:11.365
estamos siendo testigos ya 
no tanto del terreno 

132
00:07:11.415 --> 00:07:14.645
que está ganando el plano 
oriental en el mundo 

133
00:07:14.695 --> 00:07:16.930
de las cuestiones geopolíticas 
occidentales, 

134
00:07:17.590 --> 00:07:21.130
sino que todo esto parece 
simplemente ser la punta del iceberg, 

135
00:07:21.450 --> 00:07:22.905
es decir, lo que estamos viendo,

136
00:07:22.955 --> 00:07:26.365
esa pequeña parcela de 
los avances reales 

137
00:07:26.415 --> 00:07:29.170
que se están produciendo 
en Occidente, 

138
00:07:29.310 --> 00:07:31.490
de los que Europa, pues como decía,

139
00:07:31.630 --> 00:07:34.325
todavía parece estar 
tan desconectada, 

140
00:07:34.375 --> 00:07:36.790
aunque cada vez nos vamos 
dando más cuenta. 

141
00:07:36.970 --> 00:07:38.155
En cualquier caso,

142
00:07:38.205 --> 00:07:41.905
y para evitar desviarme demasiado 
del tema central que nos concierne 

143
00:07:41.955 --> 00:07:44.660
en el programa de hoy, Entiendo, 
María José, 

144
00:07:44.880 --> 00:07:49.525
que los rasgos distintivos o señas 
de identidad de ambos paradigmas, 

145
00:07:49.575 --> 00:07:52.060
es decir, el modernismo 
y el postmodernismo, 

146
00:07:52.120 --> 00:07:55.180
son clave para estas cuestiones 
que comentamos. 

147
00:07:55.640 --> 00:07:59.515
Entendemos entonces que la 
modernidad se nutre o hunde sus raíces 

148
00:07:59.565 --> 00:08:01.700
en una vertiente mucho 
más tradicional, 

149
00:08:01.800 --> 00:08:05.675
mientras que la postmodernidad lo 
hace en una más progresista 

150
00:08:05.725 --> 00:08:07.400
y desligada de esta tradición.

151
00:08:07.500 --> 00:08:08.360
¿No es así?

152
00:08:08.580 --> 00:08:09.524
, En efecto, Alicia.

153
00:08:09.620 --> 00:08:10.415
En general,

154
00:08:10.465 --> 00:08:13.715
los rasgos con los que típicamente 
se vincula la modernidad 

155
00:08:13.765 --> 00:08:18.740
son los de cristianismo, occidente, 
racionalismo, empirismo, 

156
00:08:19.180 --> 00:08:24.180
universalismo, idealismo, 
normativismo, tradición, moralidad, 

157
00:08:25.380 --> 00:08:29.240
historia, virtudes, identidad 
definida, 

158
00:08:29.320 --> 00:08:30.960
certidumbre y humanismo.

159
00:08:31.630 --> 00:08:35.805
Por su parte, la posmodernidad se 
asocia a ideas de ruptura, 

160
00:08:35.854 --> 00:08:40.070
cultura de lo nuevo, movilidad, 
aceleración de la historia, 

161
00:08:40.409 --> 00:08:44.555
discontinuidad, nuevo valor 
atribuido a lo transitorio, 

162
00:08:44.605 --> 00:08:48.120
lo esquivo y lo efímero, 
Un gran relativismo, 

163
00:08:48.220 --> 00:08:50.780
rebelión contra todo lo 
que es normativo, 

164
00:08:50.860 --> 00:08:53.760
contra la tradición y 
posthistoricismo. 

165
00:08:53.940 --> 00:08:56.855
La torpe negación por 
el postmodernismo 

166
00:08:56.905 --> 00:09:00.155
de la modernidad y de la 
tradición conlleva 

167
00:09:00.205 --> 00:09:02.200
y agrava la actual crisis 
de Occidente. 

168
00:09:02.930 --> 00:09:05.705
La reflexión sobre la modernidad 
nos hace percibir 

169
00:09:05.755 --> 00:09:08.490
que esta etapa histórica, 
y es verdad, 

170
00:09:08.610 --> 00:09:11.205
la modernidad en relación 
a la antigüedad 

171
00:09:11.255 --> 00:09:15.270
ha tenido una relación de transición 
continuada, de relación renovada, 

172
00:09:15.370 --> 00:09:19.265
pero no ha querido romper con todas 
las bondades que tenía 

173
00:09:19.315 --> 00:09:19.965
la antigüedad.

174
00:09:20.015 --> 00:09:22.550
En cambio, con la posmodernidad 
no es así. 

175
00:09:22.710 --> 00:09:27.710
La posmodernidad rompe, rompe con 
todo el patrimonio cultural 

176
00:09:28.390 --> 00:09:29.430
de la modernidad.

177
00:09:29.940 --> 00:09:32.020
Esta relación de tránsito continuado,

178
00:09:32.120 --> 00:09:35.375
reconociendo elementos valiosos en 
el periodo histórico anterior 

179
00:09:35.425 --> 00:09:37.520
y renovando otros, como digo,

180
00:09:37.740 --> 00:09:39.540
no la está teniendo la posmodernidad.

181
00:09:39.720 --> 00:09:43.375
Por ello, en este programa de 
radio propongo que tiene 

182
00:09:43.425 --> 00:09:46.575
que haber un necesario abrazo 
entre la modernidad 

183
00:09:46.625 --> 00:09:49.960
y la posmodernidad y una relación 
de continuidad. 

184
00:09:50.420 --> 00:09:55.420
Y, en concreto, para contribuir a 
este resurgimiento del espíritu 

185
00:09:55.640 --> 00:09:59.295
y de la cultura occidental, yo 
propongo el reconocimiento 

186
00:09:59.345 --> 00:10:03.235
por la posmodernidad de los 
elementos más nucleares 

187
00:10:03.285 --> 00:10:07.640
y que son la columna vertebral de 
nuestra civilización occidental, 

188
00:10:07.700 --> 00:10:11.360
que se articulan en puridad 
y, en concreto, 

189
00:10:11.420 --> 00:10:13.440
en la espiritualidad judio-cristiana.

190
00:10:19.920 --> 00:10:22.815
A tu entender María José, ¿qué 
elementos habría que potenciar 

191
00:10:22.865 --> 00:10:25.840
para promover el resurgimiento de 
la civilización occidental? 

192
00:10:26.410 --> 00:10:28.745
Un análisis detenido de 
la gran cantidad 

193
00:10:28.795 --> 00:10:31.025
de autores que han abordado 
la crisis de Occidente 

194
00:10:31.075 --> 00:10:35.905
nos permite articular esa crisis en 
un abanico de elementos causantes 

195
00:10:35.955 --> 00:10:38.785
que engloba factores tanto 
de orden económico 

196
00:10:38.835 --> 00:10:39.532
como cultural.

197
00:10:39.790 --> 00:10:41.770
Según autores como Henry,

198
00:10:42.030 --> 00:10:45.590
la crisis de la economía forma parte 
de la crisis de la cultura, 

199
00:10:45.730 --> 00:10:49.805
y la crisis de la cultura es 
consecuencia de la crisis espiritual 

200
00:10:49.855 --> 00:10:54.590
y del abandono por Occidente de 
sus valores constituyentes. 

201
00:10:55.350 --> 00:10:57.245
Hay una autora que se llama 
Alicia de Libes, 

202
00:10:57.295 --> 00:11:00.410
que ha escrito un libro muy 
interesante, francamente, 

203
00:11:00.530 --> 00:11:02.304
que se llama El suicidio 
de Occidente. 

204
00:11:02.354 --> 00:11:05.845
Y en ese libro, esta autora afirma 
que Occidente está en crisis 

205
00:11:05.895 --> 00:11:09.175
no porque haya recibido ataques 
de enemigos externos, 

206
00:11:09.225 --> 00:11:11.785
sino porque ella misma ha 
negado sus valores 

207
00:11:11.835 --> 00:11:16.810
y ha renunciado, por ejemplo, a 
consignar su identidad cristiana, 

208
00:11:17.050 --> 00:11:19.345
por ejemplo, en la Constitución 
Europea 

209
00:11:19.395 --> 00:11:19.981
del año 2004.

210
00:11:20.930 --> 00:11:23.230
Entonces, bueno, hay autores, 
por ejemplo, 

211
00:11:23.290 --> 00:11:24.905
el historiador Florentino Portero,

212
00:11:24.955 --> 00:11:27.465
que afirma que el auge 
del materialismo 

213
00:11:27.515 --> 00:11:31.345
produjo el desprecio de este 
legado judeocristiano, 

214
00:11:31.395 --> 00:11:35.190
la pérdida de la fe y la emergencia 
de una actitud relativista, 

215
00:11:35.950 --> 00:11:39.985
que de una manera muy inconsciente 
y muy negativa 

216
00:11:40.035 --> 00:11:43.070
rechaza que exista una 
verdad objetiva. 

217
00:11:43.210 --> 00:11:46.410
Bien, Occidente, y en 
concreto Europa, 

218
00:11:46.670 --> 00:11:49.305
necesita situarse frente a un espejo

219
00:11:49.355 --> 00:11:52.050
y reflexionar sobre su 
propia identidad. 

220
00:11:52.640 --> 00:11:55.995
Para reponerse, Europa 
y Occidente tiene 

221
00:11:56.045 --> 00:12:00.915
que empezar revisando sus cimientos 
y rescatar los principios y valores 

222
00:12:00.965 --> 00:12:03.920
sobre los que edificó su 
propia identidad. 

223
00:12:04.080 --> 00:12:06.875
En estos días que ha venido 
el Santo Padre León XIV 

224
00:12:06.925 --> 00:12:10.735
y que ha realizado un impulso 
tan positivo 

225
00:12:10.785 --> 00:12:13.360
y tan fuerte de la espiritualidad 
cristiana, 

226
00:12:13.500 --> 00:12:18.500
pues queremos decir que realmente 
los que sí que estamos enraizados 

227
00:12:18.560 --> 00:12:20.825
en esta tradición cristiana, 
siempre vamos 

228
00:12:20.875 --> 00:12:25.470
a considerar permanentemente válidas 
unas determinadas metanarrativas, 

229
00:12:25.650 --> 00:12:28.570
si es que a los evangelios se 
puede llamar metanarrativa, 

230
00:12:28.650 --> 00:12:33.025
y creemos que la verdad existe 
en aquel que es el camino, 

231
00:12:33.075 --> 00:12:34.030
la verdad y la vida.

232
00:12:34.310 --> 00:12:35.965
¿Y qué implicaciones tiene esto

233
00:12:36.015 --> 00:12:38.305
en la disciplina de la 
educación comparada 

234
00:12:38.355 --> 00:12:41.405
y qué soluciones se proponen para 
contribuir al resurgimiento 

235
00:12:41.455 --> 00:12:42.930
de la civilización occidental?

236
00:12:44.000 --> 00:12:45.860
Pues en relación con tu pregunta,

237
00:12:45.960 --> 00:12:49.715
Juan Ramón, en este asunto no 
resulta en absoluto baladí 

238
00:12:49.765 --> 00:12:51.475
y esto se debe en gran parte

239
00:12:51.525 --> 00:12:55.315
a que, como bien ha comentado 
María José al inicio 

240
00:12:55.365 --> 00:12:58.135
del programa, la disciplina 
de la educación 

241
00:12:58.185 --> 00:13:02.940
comparada al haberse gestado en este 
marco europeo-occidental. 

242
00:13:03.680 --> 00:13:06.075
Del viejo continente como 
se suele decir 

243
00:13:06.125 --> 00:13:08.735
pues se han nutrido efectivamente 
de ciertos valores 

244
00:13:08.785 --> 00:13:13.660
y tradiciones propias del contexto y 
de la propia modernidad es decir, 

245
00:13:13.740 --> 00:13:16.435
que son muchos los académicos 
que la consideran 

246
00:13:16.485 --> 00:13:21.275
una disciplina eurocéntrica en la 
que tradicionalmente ha predominado 

247
00:13:21.325 --> 00:13:26.015
una inclinación obviamente hacia 
lo europeo y más ampliamente 

248
00:13:26.065 --> 00:13:31.040
hacia el plano occidental dejando 
quizás en un segundo lugar. 

249
00:13:32.640 --> 00:13:36.875
El rol o la relevancia para la 
comparación de países procedentes 

250
00:13:36.925 --> 00:13:39.575
de otros continentes, como 
puede ser África, 

251
00:13:39.625 --> 00:13:44.495
Asia o incluso Latinoamérica, 
un área geográfica 

252
00:13:44.545 --> 00:13:48.520
con la que también compartimos 
raíces, tradición y cultura. 

253
00:13:49.480 --> 00:13:53.035
Sin extenderme mucho más, teniendo 
todo esto presente 

254
00:13:53.085 --> 00:13:54.360
y como comparatista,

255
00:13:54.520 --> 00:13:59.420
pues es algo que también me preocupa 
y me surge la siguiente cuestión, 

256
00:13:59.560 --> 00:14:00.671
la siguiente pregunta,

257
00:14:00.740 --> 00:14:05.315
y es de qué manera podríamos los 
comparatistas reclamar, 

258
00:14:05.365 --> 00:14:09.915
por un lado, el valor de Occidente 
al que se hace alusión 

259
00:14:09.965 --> 00:14:12.460
o al que está haciendo 
alusión María José, 

260
00:14:12.700 --> 00:14:17.155
evitando caer en patrones del pasado 
que quizás sean menos justos 

261
00:14:17.205 --> 00:14:18.700
y estén menos comprometidos,

262
00:14:19.020 --> 00:14:22.080
con las realidades educativas 
de otras naciones. 

263
00:14:22.480 --> 00:14:26.655
Entiendo que quizás habría que 
buscar algún tipo de equilibrio 

264
00:14:26.705 --> 00:14:29.340
o ese abrazo que comentábamos 
al principio, ¿no? 

265
00:14:29.460 --> 00:14:30.738
¿Cómo lo ves tú, María José?

266
00:14:30.900 --> 00:14:33.795
Pues sí, Alicia, mira, en lo que 
atañe a las implicaciones 

267
00:14:33.845 --> 00:14:36.795
del postmodernismo en la disciplina 
de la educación comparada, 

268
00:14:36.845 --> 00:14:39.500
yo aludiría fundamentalmente 
a tres elementos. 

269
00:14:40.030 --> 00:14:40.563
Por un lado,

270
00:14:40.613 --> 00:14:44.345
es patente que está habiendo 
actualmente un mayor énfasis 

271
00:14:44.395 --> 00:14:48.225
en la reivindicación del 
rol y del protagonismo 

272
00:14:48.275 --> 00:14:51.530
de la educación internacional frente 
a la educación comparada. 

273
00:14:51.610 --> 00:14:52.865
La educación internacional

274
00:14:52.915 --> 00:14:57.030
como disciplina presenta un enfoque 
mucho más práctico y aplicado, 

275
00:14:57.110 --> 00:14:58.885
mientras que tradicionalmente 
la educación 

276
00:14:58.935 --> 00:15:02.890
comparada revela una perspectiva 
mucho más académica y teórica. 

277
00:15:02.990 --> 00:15:05.605
Con el carácter práctico 
y profesionalizante 

278
00:15:05.655 --> 00:15:07.852
que la educación adquiere 
en la posmodernidad, 

279
00:15:08.370 --> 00:15:10.905
el énfasis se produce 
en las disciplinas 

280
00:15:10.955 --> 00:15:13.750
que presentan también estos 
rasgos prácticos, 

281
00:15:13.830 --> 00:15:15.890
en este caso la educación 
internacional. 

282
00:15:16.810 --> 00:15:21.505
Aprovecho un paréntesis para decir 
que con este carácter aplicado 

283
00:15:21.555 --> 00:15:22.110
y práctico,

284
00:15:22.170 --> 00:15:25.525
también en ocasiones los 
riesgos que se orillen 

285
00:15:25.575 --> 00:15:29.605
y se desvinculen y se desprecien 
de una manera más clara 

286
00:15:29.655 --> 00:15:33.335
las humanidades, lo cual 
sería un peligro grave 

287
00:15:33.385 --> 00:15:36.755
en tanto que ellas son las 
que de alguna manera 

288
00:15:36.805 --> 00:15:41.055
abren horizontes y señalan el rumbo 
a seguir por el hombre 

289
00:15:41.105 --> 00:15:41.895
y por la humanidad.

290
00:15:41.945 --> 00:15:44.360
En segundo lugar, y en 
este mismo sentido, 

291
00:15:44.640 --> 00:15:48.120
desde el prisma de la finalidad 
de la educación comparada, 

292
00:15:48.760 --> 00:15:52.675
hay autores que han criticado 
la actual preocupación 

293
00:15:52.725 --> 00:15:56.495
de muchos académicos dedicados 
a la educación comparada 

294
00:15:56.545 --> 00:16:00.215
por consideraciones teóricas y 
por su insuficiente énfasis 

295
00:16:00.265 --> 00:16:02.400
en las lecciones prácticas 
a ser aprendido. 

296
00:16:02.540 --> 00:16:05.755
Entonces, en la línea 
de la aplicabilidad 

297
00:16:05.805 --> 00:16:07.960
y de la practicidad.

298
00:16:08.710 --> 00:16:12.285
De la posmodernidad, la postura 
empírica y práctica 

299
00:16:12.335 --> 00:16:15.045
de la educación comparada por 
la que abogan autores 

300
00:16:15.095 --> 00:16:18.445
como el británico King es 
ahora más reclamada 

301
00:16:18.495 --> 00:16:22.590
que la postura teorizante que tenían 
autores como Veredey. 

302
00:16:22.730 --> 00:16:24.910
Y por último, en tercer lugar,

303
00:16:25.670 --> 00:16:30.385
El enfoque postmodernista actual 
reclama una reconceptualización 

304
00:16:30.435 --> 00:16:32.925
de la educación comparada 
en la línea, 

305
00:16:32.975 --> 00:16:37.270
como decimos, de una investigación 
comparada orientada a la práctica, 

306
00:16:37.350 --> 00:16:41.285
de mayor conexión entre la 
investigación comparativa 

307
00:16:41.335 --> 00:16:41.985
y la internacional

308
00:16:42.035 --> 00:16:46.510
y de una ampliación del discurso 
de la educación comparada. 

309
00:16:46.630 --> 00:16:50.645
También es verdad que estamos 
atestiguando la existencia 

310
00:16:50.695 --> 00:16:54.290
de nuevas temáticas y prioridades 
en nuestra disciplina, 

311
00:16:54.940 --> 00:16:58.140
como, por ejemplo, la focalización 
en temáticas de la cultura, 

312
00:16:58.280 --> 00:17:02.020
identidad y aprendizaje, 
el impacto de las TIC, 

313
00:17:02.120 --> 00:17:05.339
los estudios de poder, género 
y grupos marginales, 

314
00:17:05.420 --> 00:17:06.459
etcétera, etcétera.

315
00:17:06.540 --> 00:17:10.395
Y luego, la educación comparada 
como disciplina, 

316
00:17:10.444 --> 00:17:14.935
yo creo que puede ayudar a 
reconducir la revitalización 

317
00:17:14.985 --> 00:17:16.540
de la civilización occidental.

318
00:17:17.380 --> 00:17:21.555
Mediante el análisis y el estudio de 
la identidad profunda de Occidente 

319
00:17:21.605 --> 00:17:25.120
en los actuales tiempos 
moderno-tardíos. 

320
00:17:25.180 --> 00:17:28.675
Y también puede potenciar 
los objetivos 

321
00:17:28.725 --> 00:17:32.215
y el espíritu más profundo que ha 
moldeado nuestra civilización 

322
00:17:32.265 --> 00:17:33.540
a lo largo de su historia.

323
00:17:33.860 --> 00:17:37.375
María José, ¿de qué manera puede 
trasladarse esta coexistencia 

324
00:17:37.425 --> 00:17:40.220
entre modernidad y posmodernidad 
a las aulas? 

325
00:17:40.420 --> 00:17:42.615
¿Qué posibles soluciones se proponen 
desde la educación 

326
00:17:42.665 --> 00:17:45.135
para intentar evitar que la 
tradición occidental 

327
00:17:45.185 --> 00:17:46.660
se vea tan afectada en el futuro?

328
00:17:47.530 --> 00:17:50.535
Pues mira, me voy a referir a 
un aspecto muy concreto. 

329
00:17:50.585 --> 00:17:53.045
En educación, el abrazo 
de la modernidad 

330
00:17:53.095 --> 00:17:55.965
y la posmodernidad que yo 
propongo se concreta, 

331
00:17:56.015 --> 00:17:59.685
entre otros muchos aspectos, en 
la potenciación conjunta 

332
00:17:59.735 --> 00:18:03.150
de los paradigmas pedagógicos 
formal y progresivo. 

333
00:18:03.780 --> 00:18:05.555
Y en la articulación conjunta

334
00:18:05.605 --> 00:18:09.120
de los elementos que vertebran cada 
una de estas pedagogías. 

335
00:18:09.300 --> 00:18:12.120
Como los oyentes conocen 
de forma sobrada, 

336
00:18:12.260 --> 00:18:16.835
uno de los efectos más claros del 
actual proceso de la globalización 

337
00:18:16.885 --> 00:18:21.355
es el auge del gobierno de las 
instancias supranacionales 

338
00:18:21.405 --> 00:18:23.895
que dictan resoluciones 
que son acatadas 

339
00:18:23.945 --> 00:18:26.340
por los diversos estados-nación.

340
00:18:27.040 --> 00:18:29.860
La Unión Europea, en su 
proceso de Bolonia, 

341
00:18:29.940 --> 00:18:33.335
anunció que el legado 
más significativo 

342
00:18:33.385 --> 00:18:37.375
de este proceso de Bolonia sería un 
cambio de paradigma educativo 

343
00:18:37.425 --> 00:18:40.695
por todo el continente 
y una metamorfosis 

344
00:18:40.745 --> 00:18:43.140
de la educación superior europea.

345
00:18:43.760 --> 00:18:45.235
En el Comunicado de Londres,

346
00:18:45.285 --> 00:18:48.420
que es un documento que también 
prepara este proceso de Bolonia, 

347
00:18:48.520 --> 00:18:52.615
se insiste en la transición hacia 
una educación superior 

348
00:18:52.665 --> 00:18:56.660
centrada en los estudiantes 
y no en el profesor. 

349
00:18:56.780 --> 00:19:01.555
Los Comunicados de Lobaina del 2009 
o el Comunicado de Budapest 

350
00:19:01.605 --> 00:19:05.755
del 2010 insiste también en 
el empleo pedagógico 

351
00:19:05.805 --> 00:19:10.060
unidireccional de los elementos 
de la pedagogía progresiva. 

352
00:19:10.670 --> 00:19:13.605
Lo cierto es que no hay ninguna 
evidencia empírica 

353
00:19:13.655 --> 00:19:18.185
acerca del mayor o menor éxito del 
empleo del paradigma formal 

354
00:19:18.235 --> 00:19:21.405
de la enseñanza frente al 
paradigma progresivo 

355
00:19:21.455 --> 00:19:26.385
o viceversa, pero yo no considero 
prudente el viraje drástico 

356
00:19:26.435 --> 00:19:29.025
y rupturista hacia el uso 
de los elementos 

357
00:19:29.075 --> 00:19:31.250
del paradigma progresivo 
en la enseñanza. 

358
00:19:31.850 --> 00:19:35.945
Yo me acuerdo cuando Finlandia 
se colocó en un primer plano 

359
00:19:35.995 --> 00:19:40.970
en los estudios PISA, había autores 
que escribían acerca de la victoria 

360
00:19:41.030 --> 00:19:43.195
de la innovación en el 
caso de Finlandia. 

361
00:19:43.245 --> 00:19:45.905
Y la Comunidad de Madrid me 
había encargado de hacer 

362
00:19:45.955 --> 00:19:48.819
un estudio de Finlandia comparado 
con la Comunidad de Madrid. 

363
00:19:49.100 --> 00:19:51.055
Dije en ese estudio de 
forma muy clara 

364
00:19:51.105 --> 00:19:55.075
que el estudio de la cultura 
educativa de Finlandia 

365
00:19:55.125 --> 00:19:58.620
revelaba rasgos muy tradicionales 
y muy conservadores. 

366
00:19:58.760 --> 00:20:00.365
Entonces, no se podía decir O sea,

367
00:20:00.415 --> 00:20:03.540
porque generalmente se identifica 
innovación con excelencia, 

368
00:20:03.600 --> 00:20:05.580
pero en el caso de Finlandia 
no fue así. 

369
00:20:05.920 --> 00:20:09.435
Finlandia es un país que tiene 
elementos muy arcaicos 

370
00:20:09.485 --> 00:20:10.715
y muy tradicionales

371
00:20:10.765 --> 00:20:13.580
y había resultado exitosa 
con esos elementos. 

372
00:20:13.700 --> 00:20:14.200
Entonces.

373
00:20:14.580 --> 00:20:19.555
Por eso yo reivindico un equilibrio 
entre los paradigmas formal 

374
00:20:19.605 --> 00:20:20.420
y progresivo.

375
00:20:20.560 --> 00:20:24.155
Ello sería una forma de 
realizar en educación 

376
00:20:24.205 --> 00:20:28.665
una transición continuada de 
modernidad con posmodernidad, 

377
00:20:28.715 --> 00:20:32.785
es decir, combinar magistrocentrismo 
o autoridad del profesor, 

378
00:20:32.835 --> 00:20:35.900
logocentrismo o importancia 
de los contenidos, 

379
00:20:36.460 --> 00:20:39.385
Rol de la memoria y la enseñanza 
jerárquica, 

380
00:20:39.435 --> 00:20:43.655
combinarlo con el paridocentrismo 
y el rol de la actividad 

381
00:20:43.705 --> 00:20:45.140
y la enseñanza democrática.

382
00:20:45.460 --> 00:20:49.715
Eso es lo que yo propondría 
como posibles soluciones 

383
00:20:49.765 --> 00:20:53.480
de vinculación de modernidad con 
posmodernidad en las aulas. 

384
00:20:54.380 --> 00:20:55.155
Pues muchas gracias

385
00:20:55.205 --> 00:20:58.100
María José por acompañarnos 
en el programa de hoy, 

386
00:20:58.160 --> 00:21:02.355
por invitarnos a tomar conciencia 
no solamente de los retos 

387
00:21:02.405 --> 00:21:04.735
sino también de las oportunidades 
de crecimiento 

388
00:21:04.785 --> 00:21:09.760
a las que la civilización occidental 
parece que debe enfrentarse. 

389
00:21:10.140 --> 00:21:11.815
Está claro que es preciso

390
00:21:11.865 --> 00:21:15.435
que hagamos un ejercicio para 
reflexionar sobre el pasado 

391
00:21:15.485 --> 00:21:19.495
y también para repensar de qué 
manera escribimos el futuro 

392
00:21:19.545 --> 00:21:20.720
y en este sentido.

393
00:21:21.150 --> 00:21:23.875
Pues tanto el papel de la educación 
comparada en un plano, 

394
00:21:23.925 --> 00:21:25.985
como has comentado, más teórico 
y la educación 

395
00:21:26.035 --> 00:21:27.985
internacional de la mano 
con la misma, 

396
00:21:28.035 --> 00:21:31.845
de una naturaleza más aplicada, 
puede ser clave. 

397
00:21:31.895 --> 00:21:35.485
Y en este sentido, quizá también 
desde la educación superior 

398
00:21:35.535 --> 00:21:40.045
y desde la academia, el profesorado, 
los investigadores e investigadoras, 

399
00:21:40.095 --> 00:21:43.430
pues tengamos cierta responsabilidad 
para con esta cuestión. 

400
00:21:44.020 --> 00:21:44.880
Pues María José,

401
00:21:45.000 --> 00:21:47.195
gracias por compartir con nosotros 
estos minutos de radio. 

402
00:21:47.245 --> 00:21:48.695
Muchísimas gracias a vosotros.

403
00:21:48.745 --> 00:21:49.795
Y Alicia, hasta la próxima.

404
00:21:49.845 --> 00:21:50.631
Hasta la próxima.

405
00:21:50.682 --> 00:21:54.495
Y hasta la próxima también le 
decimos a nuestros oyentes, nos encontramos 

406
00:21:54.545 --> 00:21:56.500
en el próximo programa 
de la serie Educom.