WEBVTT
0
00:00:05.060 --> 00:00:07.315
Educom es una serie radiofónica

1
00:00:07.365 --> 00:00:09.415
que promociona la historia 
de la educación 

2
00:00:09.465 --> 00:00:13.415
y la educación comparada desde 
la divulgación científica 

3
00:00:13.465 --> 00:00:14.640
y la transferencia.

4
00:00:15.380 --> 00:00:18.915
Con un lenguaje cercano, accesible 
y comprensible 

5
00:00:18.965 --> 00:00:22.200
para las personas interesadas en 
el mundo de la educación. 

6
00:00:37.620 --> 00:00:38.655
La formación profesional

7
00:00:38.705 --> 00:00:41.560
ocupa en España un creciente 
protagonismo. 

8
00:00:41.660 --> 00:00:45.935
En pocos años se ha convertido en 
una de las principales vías de acceso 

9
00:00:45.985 --> 00:00:48.120
a la cualificación y al empleo.

10
00:00:48.180 --> 00:00:49.815
A partir de esa realidad

11
00:00:49.865 --> 00:00:53.635
y desde una perspectiva 
internacional, en este programa 

12
00:00:53.685 --> 00:00:57.875
vamos a comparar algunos modelos y 
vamos a hablar de buenas prácticas 

13
00:00:57.925 --> 00:00:59.956
en el contexto de la formación 
profesional. 

14
00:01:00.670 --> 00:01:02.465
Asimismo abordaremos el fenómeno

15
00:01:02.515 --> 00:01:06.545
de la FP dual, las fronteras 
entre estas titulaciones 

16
00:01:06.595 --> 00:01:09.535
y las universitarias, 
la financiación, 

17
00:01:09.585 --> 00:01:13.910
la relación con el mundo empresarial 
y la mejora de la empleabilidad. 

18
00:01:19.160 --> 00:01:20.900
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,

19
00:01:21.020 --> 00:01:23.355
el programa que pone la historia 
de la educación 

20
00:01:23.405 --> 00:01:25.900
y la educación comparada 
a tu alcance. 

21
00:01:25.980 --> 00:01:28.555
Nos acompaña un día más Alicia 
Sianes Bautista, 

22
00:01:28.605 --> 00:01:30.835
que es profesora del Departamento 
de Historia de la 

23
00:01:30.885 --> 00:01:34.355
Educación y Educación Comparada de 
la Facultad de Educación de la UNED 

24
00:01:34.405 --> 00:01:36.020
y responsable de esta serie.

25
00:01:36.160 --> 00:01:37.216
Hola Alicia, ¿qué tal?

26
00:01:37.410 --> 00:01:38.205
Hola, Juan Ramón.

27
00:01:38.255 --> 00:01:40.619
Cuéntanos qué tiene de singular 
el programa de hoy. 

28
00:01:40.670 --> 00:01:43.605
Pues hoy rescatamos un tema 
que ya hemos tratado 

29
00:01:43.655 --> 00:01:47.090
en otros programas con Mónica sobre 
la historia de la educación, 

30
00:01:47.190 --> 00:01:48.965
el abandono escolar temprano

31
00:01:49.015 --> 00:01:51.250
o la formación profesional en España.

32
00:01:51.510 --> 00:01:55.170
Y la ampliamos con la perspectiva 
internacional de Lázaro, 

33
00:01:55.270 --> 00:01:58.585
cuyas investigaciones se centran 
en las políticas educativas 

34
00:01:58.635 --> 00:02:01.450
y los procesos de aprendizaje en 
la formación profesional. 

35
00:02:02.020 --> 00:02:05.035
La idea en el programa de 
hoy es comparar modelos 

36
00:02:05.085 --> 00:02:07.395
o analizar en perspectiva 
comparada, quizá mejor, 

37
00:02:07.445 --> 00:02:10.755
analizar sus condiciones de 
funcionamiento y preguntarnos 

38
00:02:10.804 --> 00:02:14.355
qué significa realmente hablar de 
buenas prácticas en el ámbito 

39
00:02:14.405 --> 00:02:15.735
de la formación profesional.

40
00:02:15.785 --> 00:02:19.300
Pues de todo ello vamos a hablar 
con Mónica Torres Sánchez, 

41
00:02:19.360 --> 00:02:21.395
que es profesora titular de 
la Universidad de Málaga. 

42
00:02:21.445 --> 00:02:22.325
Bienvenida, Mónica.

43
00:02:22.375 --> 00:02:23.305
Muchísimas gracias.

44
00:02:23.355 --> 00:02:26.245
Y también nos acompaña Lázaro 
Moreno Herrera, 

45
00:02:26.295 --> 00:02:28.845
que es catedrático en Educación en 
la Universidad de Estocolmo, 

46
00:02:28.895 --> 00:02:29.355
en Suecia.

47
00:02:29.405 --> 00:02:30.125
Bienvenido, Lázaro.

48
00:02:30.175 --> 00:02:30.928
Muchas gracias.

49
00:02:31.090 --> 00:02:32.225
Pues vamos a comenzar.

50
00:02:32.275 --> 00:02:35.290
Antes de entrar en una mirada 
comparada internacional, 

51
00:02:35.790 --> 00:02:37.590
conviene situar el punto de partida.

52
00:02:37.650 --> 00:02:40.885
¿Qué lugar ocupa hoy la formación 
profesional en España 

53
00:02:40.935 --> 00:02:44.130
y qué cambios explica su creciente 
protagonismo? 

54
00:02:44.360 --> 00:02:46.155
En pocos años la formación 
profesional 

55
00:02:46.205 --> 00:02:49.675
ha dejado de ocupar en España 
un lugar secundario 

56
00:02:49.725 --> 00:02:52.875
para convertirse en una de las 
principales vías de acceso 

57
00:02:52.925 --> 00:02:54.995
a la cualificación y al empleo.

58
00:02:55.045 --> 00:02:59.795
De hecho, el alumnado ha pasado de 
algo más de 800.000 estudiantes 

59
00:02:59.845 --> 00:03:04.820
en el curso escolar 18-19 a algo más 
de un millón en el curso 24-25, 

60
00:03:05.460 --> 00:03:09.840
lo que supone un crecimiento 
aproximado de un 42,5%. 

61
00:03:10.110 --> 00:03:12.830
Este aumento responde a 
múltiples factores, 

62
00:03:12.910 --> 00:03:17.030
pero, básicamente, a algunos de 
ellos por indicarlos más significativos, 

63
00:03:17.090 --> 00:03:19.070
a la mejora del reconocimiento 
social, 

64
00:03:19.410 --> 00:03:21.470
a la demanda de perfiles técnicos,

65
00:03:21.690 --> 00:03:24.870
a la ampliación de ciclos y cursos 
de especialización, 

66
00:03:25.190 --> 00:03:28.365
al desarrollo, sobre todo, de 
la modalidad a distancia 

67
00:03:28.415 --> 00:03:31.545
y, por supuesto, también 
a una mayor presencia 

68
00:03:31.595 --> 00:03:34.630
de la formación profesional 
en la agenda política. 

69
00:03:34.970 --> 00:03:37.185
Muestra de ello, por ejemplo, 
fue la última ley 

70
00:03:37.235 --> 00:03:39.250
aprobada en el año 2022.

71
00:03:39.920 --> 00:03:42.220
Que le ha dado un protagonismo 
importante. 

72
00:03:42.780 --> 00:03:45.155
No obstante, también hay que 
indicar que esta ley 

73
00:03:45.205 --> 00:03:46.875
ha generado algunos desequilibrios.

74
00:03:46.925 --> 00:03:51.715
Por ejemplo, la formación 
profesional hoy se concentra básicamente 

75
00:03:51.765 --> 00:03:55.185
en el ciclo superior y también 
en la formación a distancia. 

76
00:03:55.235 --> 00:03:58.065
Persisten también algunos 
sesgos territoriales, 

77
00:03:58.115 --> 00:03:59.740
algunos sesgos de género también.

78
00:04:00.300 --> 00:04:01.935
Por familias profesionales,

79
00:04:01.985 --> 00:04:05.335
lo que hace que también sea 
difícil encontrar plazas 

80
00:04:05.385 --> 00:04:07.960
en algunos ciclos que están 
muy demandados. 

81
00:04:08.040 --> 00:04:09.575
El reto, en mi opinión,

82
00:04:09.625 --> 00:04:14.365
creo que hoy día no es solamente que 
la formación profesional crezca, 

83
00:04:14.415 --> 00:04:18.700
aumente, sino también asegurar que 
ese crecimiento sea suficiente, 

84
00:04:19.100 --> 00:04:21.933
territorialmente equilibrado, 
asequible y, por supuesto, 

85
00:04:22.060 --> 00:04:22.640
de calidad.

86
00:04:23.080 --> 00:04:24.675
Si habláramos ahora de políticas

87
00:04:24.725 --> 00:04:27.580
y de contextos en relación con 
el enfoque internacional, 

88
00:04:27.980 --> 00:04:30.475
¿qué papel desempeñan las 
políticas educativas 

89
00:04:30.525 --> 00:04:33.535
y qué dilemas plantea hablar 
de buenas prácticas 

90
00:04:33.585 --> 00:04:34.315
en formación profesional

91
00:04:34.365 --> 00:04:36.580
cuando cambian los contextos 
y los países? 

92
00:04:37.500 --> 00:04:38.575
Las políticas educativas

93
00:04:38.625 --> 00:04:41.267
determinan la arquitectura de 
los sistemas educativos. 

94
00:04:41.380 --> 00:04:45.335
Quién financia, quién regula, cómo 
se definen las cualificaciones, 

95
00:04:45.385 --> 00:04:47.815
qué papel tienen las empresas 
y los agentes sociales 

96
00:04:47.865 --> 00:04:51.275
y qué posibilidades de continuidad 
ofrece al alumnado 

97
00:04:51.325 --> 00:04:54.455
son elementos fundamentales que 
definen una buena política 

98
00:04:54.505 --> 00:04:55.620
y una buena práctica.

99
00:04:55.740 --> 00:04:59.920
Pero una medida que funciona en un 
país puede fracasar en otro. 

100
00:05:00.470 --> 00:05:03.950
Si se traslada sin considerar 
su historia institucional, 

101
00:05:04.130 --> 00:05:07.245
su tejido productivo, la 
cultura de cooperación 

102
00:05:07.295 --> 00:05:09.270
o la capacidad de los centros.

103
00:05:09.350 --> 00:05:11.765
Por lo tanto, más que copiar modelos,

104
00:05:11.815 --> 00:05:15.565
conviene identificar principios y 
esos en formación profesional 

105
00:05:15.615 --> 00:05:18.065
están bastante bien identificados.

106
00:05:18.115 --> 00:05:21.310
La coordinación entre los diferentes 
actores es fundamental, 

107
00:05:21.590 --> 00:05:25.005
la calidad pedagógica, su 
reconocimiento social 

108
00:05:25.055 --> 00:05:28.390
o su mecanismo de evaluación 
son fundamentales. 

109
00:05:30.470 --> 00:05:33.345
Es útil cuando ayuda a comprender 
estas condiciones 

110
00:05:33.395 --> 00:05:38.230
y no cuando convierte un caso de 
éxito en una receta automática. 

111
00:05:38.430 --> 00:05:41.165
En España a veces existe 
una gran admiración, 

112
00:05:41.215 --> 00:05:43.615
como sabemos, por el modelo 
dual alemán, 

113
00:05:43.665 --> 00:05:46.510
pero la lección comparada 
es no hacer lo mismo, 

114
00:05:46.650 --> 00:05:51.185
sino preguntarse qué condiciones 
hacen posible esta cooperación 

115
00:05:51.235 --> 00:05:54.510
y cuáles deben construirse 
en nuestro contexto. 

116
00:05:55.250 --> 00:05:58.910
Me sumo a lo que ha expresado 
Mónica ahora anteriormente, 

117
00:05:58.970 --> 00:06:02.765
porque el análisis de políticas 
y prácticas educativas 

118
00:06:02.815 --> 00:06:05.850
y su comparación es siempre 
muy beneficioso. 

119
00:06:05.950 --> 00:06:09.545
La perspectiva comparada siempre 
ayuda al desarrollo 

120
00:06:09.595 --> 00:06:10.890
de prácticas educativas.

121
00:06:11.010 --> 00:06:12.705
La transferencia de modelos,

122
00:06:12.755 --> 00:06:15.770
también tenemos que estar muy 
conscientes de esto, 

123
00:06:15.870 --> 00:06:17.030
es siempre riesgosa.

124
00:06:17.500 --> 00:06:18.440
En particular,

125
00:06:18.520 --> 00:06:21.715
si no se toman muy en cuenta 
las condiciones del medio 

126
00:06:21.765 --> 00:06:25.945
y el contexto donde se van a 
aplicar estas reformas. 

127
00:06:25.995 --> 00:06:27.040
En particular,

128
00:06:27.140 --> 00:06:31.295
algo que es de suma importancia 
es considerar la preparación 

129
00:06:31.345 --> 00:06:33.580
y la disposición de los 
diferentes actores. 

130
00:06:34.170 --> 00:06:36.114
Para la implementación 
del nuevo modelo. 

131
00:06:36.230 --> 00:06:40.435
O sea, no es suficiente con 
el marco legislativo. 

132
00:06:40.485 --> 00:06:43.785
Se necesita extendernos 
a las prácticas 

133
00:06:43.835 --> 00:06:48.425
y al nivel de preparación que tienen 
los actores para ejecutar 

134
00:06:48.475 --> 00:06:50.810
lo que se decide desde el punto 
de vista político. 

135
00:06:51.460 --> 00:06:55.415
La formación o la decisión política 
tiene que venir acompañada 

136
00:06:55.465 --> 00:06:58.695
de una preparación que facilite 
la implementación. 

137
00:06:58.745 --> 00:07:01.635
Y quizás aquí es donde está 
el talón de Aquiles 

138
00:07:01.685 --> 00:07:04.015
cuando se hace la transferencia 
de modelos, 

139
00:07:04.065 --> 00:07:08.260
el poco análisis de los contextos y 
cómo aplicar en los contextos. 

140
00:07:08.730 --> 00:07:12.885
En mi caso, efectivamente, también 
me sumo a las cuestiones 

141
00:07:12.935 --> 00:07:14.425
planteadas por los compañeros

142
00:07:14.475 --> 00:07:17.145
y aprovecho también para 
enfatizar la idea 

143
00:07:17.195 --> 00:07:20.965
de que uno de los mayores riesgos 
del ámbito de la educación comparada 

144
00:07:21.015 --> 00:07:25.170
se asocie con la propuesta de 
mejoras de corte educativa en este caso. 

145
00:07:25.780 --> 00:07:28.640
Pero sin tener en cuenta el 
contexto del propio país, 

146
00:07:28.780 --> 00:07:32.180
su cultura, su idiosincrasia o 
también las acciones políticas, 

147
00:07:32.400 --> 00:07:33.780
como comentaba Lázaro.

148
00:07:33.880 --> 00:07:37.675
Todo esto de forma aislada 
efectivamente resulta insuficiente 

149
00:07:37.725 --> 00:07:42.700
y por lo tanto la clave no está en 
importar esa fórmula mágica, 

150
00:07:43.220 --> 00:07:45.755
como comentaba Mónica, 
sino en comprender 

151
00:07:45.805 --> 00:07:48.100
qué es lo que la sostiene, 
cómo adaptarla, 

152
00:07:48.200 --> 00:07:50.089
qué características tiene 
la realidad, 

153
00:07:50.240 --> 00:07:53.320
objeto de mejora en la que 
queremos implementarlo. 

154
00:07:53.460 --> 00:07:55.800
Y en el caso de la formación 
profesional, 

155
00:07:56.060 --> 00:07:58.820
ya como comentaba Mónica al 
inicio del programa, 

156
00:07:59.100 --> 00:08:00.940
pues se ha empezado a hacer.

157
00:08:01.000 --> 00:08:03.275
Ya parece que el estigma 
que, por ejemplo, 

158
00:08:03.325 --> 00:08:06.935
durante tantos años ha permeado 
en la formación profesional 

159
00:08:06.985 --> 00:08:10.035
en el contexto español, se 
está empezando a diluir, 

160
00:08:10.085 --> 00:08:11.595
lo cual es muy beneficioso

161
00:08:11.645 --> 00:08:14.975
y en consecuencia se está elevando 
también su estatus, 

162
00:08:15.025 --> 00:08:18.440
lo cual es muy beneficioso para 
este tipo de formación. 

163
00:08:26.130 --> 00:08:28.765
¿Cuáles consideráis que son las 
razones por las que se promociona 

164
00:08:28.815 --> 00:08:30.170
y defiende la AFP Dual?

165
00:08:30.430 --> 00:08:33.690
¿Puede actuar como un antídoto 
contra el desempleo juvenil? 

166
00:08:33.830 --> 00:08:37.325
Bueno, en mi opinión, la promoción 
y defensa de la AFP Dual 

167
00:08:37.375 --> 00:08:40.130
puede verse desde dos perspectivas 
fundamentales. 

168
00:08:40.250 --> 00:08:43.695
Lo primero, diría la atención 
al desempleo juvenil. 

169
00:08:43.745 --> 00:08:47.405
Y segunda, la necesidad de 
desarrollar una AFP que garantice 

170
00:08:47.455 --> 00:08:50.245
calificaciones que estén en 
mayor correspondencia 

171
00:08:50.295 --> 00:08:52.159
con las demandas del mercado 
de trabajo. 

172
00:08:52.880 --> 00:08:56.495
Diríamos que si no es un antídoto, 
sí puede tener 

173
00:08:56.545 --> 00:09:00.415
un efecto muy significativo en la 
reducción del empleo juvenil 

174
00:09:00.465 --> 00:09:03.300
si se logra un funcionamiento 
efectivo. 

175
00:09:03.400 --> 00:09:06.115
Lo atractivo de la dual

176
00:09:06.165 --> 00:09:09.215
es que en realidad tenemos 
ejemplos internacionales 

177
00:09:09.265 --> 00:09:12.535
donde sí ha contribuido 
a la reducción 

178
00:09:12.585 --> 00:09:13.715
del desempleo juvenil.

179
00:09:13.765 --> 00:09:17.060
Pero hay que ver también las 
historias de esos contextos. 

180
00:09:17.570 --> 00:09:19.710
En función de lo que se quiera 
hacer con la FP. 

181
00:09:19.950 --> 00:09:22.490
De hecho, volviendo al 
término de antídoto, 

182
00:09:22.610 --> 00:09:26.145
puede ser una ayuda en tanto 
se haga teniendo en cuenta 

183
00:09:26.195 --> 00:09:29.665
las condiciones del medio y 
los factores componentes 

184
00:09:29.715 --> 00:09:30.370
de su éxito.

185
00:09:30.570 --> 00:09:33.025
En la misma línea, en 
España es cierto 

186
00:09:33.075 --> 00:09:36.545
que hablar de formación dual 
es situar a Alemania 

187
00:09:36.595 --> 00:09:37.790
en el imaginario.

188
00:09:38.030 --> 00:09:42.565
Y aquí ha tenido un peso importante, 
pero se suele olvidar 

189
00:09:42.615 --> 00:09:46.785
o conviene recordar que aquel modelo 
se apoya en una larga tradición 

190
00:09:46.835 --> 00:09:49.885
de cooperación entre empresas, 
de sindicatos, 

191
00:09:49.935 --> 00:09:52.850
de administraciones o de 
cámaras de comercio. 

192
00:09:52.910 --> 00:09:56.205
Y también conviene recordar que 
nuestro tejido productivo 

193
00:09:56.255 --> 00:10:00.110
está formado en gran medida por 
pequeñas y medianas empresas, 

194
00:10:00.290 --> 00:10:04.130
pero con capacidades formativas 
muy diferentes. 

195
00:10:04.890 --> 00:10:08.445
La dual puede mejorar efectivamente 
esas transiciones, 

196
00:10:08.495 --> 00:10:11.865
como ha indicado Lázaro, puede 
mejorar la empleabilidad, 

197
00:10:11.915 --> 00:10:16.525
pero no resolver por sí misma el 
problema de la falta de empleo 

198
00:10:16.575 --> 00:10:17.590
o de la precariedad.

199
00:10:18.320 --> 00:10:21.395
Además, no debería definirse 
desde la demanda 

200
00:10:21.445 --> 00:10:23.600
o únicamente desde la demanda 
empresarial. 

201
00:10:23.660 --> 00:10:28.660
El alumnado necesita una formación 
amplia que le permita adaptarse, 

202
00:10:29.180 --> 00:10:31.085
continuar estudiando y también,

203
00:10:31.135 --> 00:10:33.800
por qué no, ejercer y conocer 
sus derechos laborales. 

204
00:10:33.920 --> 00:10:37.385
El éxito no se mide solo por 
conseguir un primer contrato, 

205
00:10:37.435 --> 00:10:41.060
sino también por la capacidad, por 
la calidad y la sostenibilidad. 

206
00:10:41.700 --> 00:10:43.089
De la trayectoria posterior.

207
00:10:43.300 --> 00:10:47.315
Pues como es lógico me sumo también 
a las palabras de mis compañeros 

208
00:10:47.365 --> 00:10:50.915
y además añado el matiz de 
la cultura empresarial 

209
00:10:50.965 --> 00:10:52.280
que hay en Alemania.

210
00:10:52.520 --> 00:10:57.520
Desde hace bastantes décadas existen 
múltiples tipos de contratos, 

211
00:10:57.800 --> 00:11:00.715
de becas, en definitiva posibilidades

212
00:11:00.765 --> 00:11:04.175
que coadyuvan a que el estudiantado 
en este caso 

213
00:11:04.225 --> 00:11:08.675
pueda combinar de una forma 
apropiada un trabajo a tiempo parcial 

214
00:11:08.725 --> 00:11:10.180
y pagar su procedente.

215
00:11:10.670 --> 00:11:13.050
Y su factura con ello, es decir,

216
00:11:13.110 --> 00:11:16.325
lo que en definitiva implica vivir 
en términos generales 

217
00:11:16.375 --> 00:11:19.890
a la vez que desarrollan sus 
estudios y esta realidad, por ejemplo, 

218
00:11:19.990 --> 00:11:23.225
pues dicta muchísimo de la española 
y pido disculpas 

219
00:11:23.275 --> 00:11:25.305
si a lo mejor estoy abriendo 
una caja de Pandora 

220
00:11:25.355 --> 00:11:27.625
en un lugar donde no corresponde,

221
00:11:27.675 --> 00:11:31.150
pero simplemente imaginar 
esto ya resulta arduo. 

222
00:11:31.490 --> 00:11:32.485
En este contexto

223
00:11:32.535 --> 00:11:36.025
y yo creo que invita a repensar 
qué tipo de realidad 

224
00:11:36.075 --> 00:11:39.465
tenemos en un país vecino que 
tampoco es tan tan lejano 

225
00:11:39.515 --> 00:11:40.930
y cuál tenemos aquí.

226
00:11:41.090 --> 00:11:43.635
Entonces, además de los 
múltiples beneficios, 

227
00:11:43.685 --> 00:11:47.030
¿de qué se nutren las críticas 
a esta modalidad de FP? 

228
00:11:47.310 --> 00:11:50.665
Bueno, sobre las críticas 
más significativas está 

229
00:11:50.715 --> 00:11:55.405
la vulnerabilidad ante el compromiso 
de los actores involucrados 

230
00:11:55.455 --> 00:11:59.290
y la eficiente cooperación y 
coordinación de esa cooperación. 

231
00:11:59.840 --> 00:12:03.020
Es en esencia el talón de 
Aquiles de la dual. 

232
00:12:03.240 --> 00:12:07.160
Como Alicia resaltaba antes y Mónica,

233
00:12:07.220 --> 00:12:09.875
el éxito que se da en 
el modelo alemán, 

234
00:12:09.925 --> 00:12:10.895
en el modelo suizo,

235
00:12:10.945 --> 00:12:14.015
tiene mucho que ver con una 
cooperación muy activa 

236
00:12:14.065 --> 00:12:15.651
entre los factores involucrados.

237
00:12:16.190 --> 00:12:20.050
Y debe entenderse que su éxito 
más ejemplar está en países, 

238
00:12:20.130 --> 00:12:24.625
como se mencionó hace poco, con una 
historia larga de cooperación 

239
00:12:24.675 --> 00:12:26.305
entre estos factores involucrados.

240
00:12:26.355 --> 00:12:29.030
Y me refiero a actores del 
sistema de educación, 

241
00:12:29.350 --> 00:12:32.470
el sector empresarial e incluso 
los sindicatos. 

242
00:12:32.980 --> 00:12:36.540
Entonces, estos factores hacen 
que el sistema funcione. 

243
00:12:36.620 --> 00:12:40.295
Cuando lo vemos en otros contextos, 
tenemos que preguntarnos 

244
00:12:40.345 --> 00:12:43.015
en qué medida estos factores 
que están involucrados 

245
00:12:43.065 --> 00:12:48.040
están capacitados y empoderados 
para ejercer 

246
00:12:49.220 --> 00:12:52.540
y para aplicar una dual 
que sea efectiva. 

247
00:12:53.060 --> 00:12:56.135
Yo creo que también algunas 
de estas críticas 

248
00:12:56.185 --> 00:13:00.155
están relacionadas con el temor 
a que la lógica educativa 

249
00:13:00.205 --> 00:13:03.295
quede subordinada a las necesidades 
productivas 

250
00:13:03.345 --> 00:13:04.620
a corto plazo.

251
00:13:05.040 --> 00:13:05.880
Puede haber,

252
00:13:06.020 --> 00:13:08.995
y de hecho la hay, desigualdades 
entre territorios, 

253
00:13:09.045 --> 00:13:12.635
sectores, centros, la selección de 
los perfiles más atractivos 

254
00:13:12.685 --> 00:13:16.615
para las empresas o las dificultades 
para que el alumnado conozca 

255
00:13:16.665 --> 00:13:17.696
y ejerza sus derechos.

256
00:13:18.270 --> 00:13:19.155
En ese sentido,

257
00:13:19.205 --> 00:13:22.170
creo que una de las críticas 
está relacionada con eso, 

258
00:13:22.230 --> 00:13:27.230
que prime la lógica productiva 
más que la lógica educativa. 

259
00:13:28.030 --> 00:13:30.725
Creo que otro riego está 
también relacionado 

260
00:13:30.775 --> 00:13:34.225
con la responsabilidad del desempleo,

261
00:13:34.275 --> 00:13:37.205
que se desplace precisamente 
al individuo, 

262
00:13:37.255 --> 00:13:39.985
como si efectivamente bastara 
el estar formado 

263
00:13:40.035 --> 00:13:42.010
para conseguir un empleo.

264
00:13:42.280 --> 00:13:45.615
La respuesta creo que no sería 
o no debería ser solo 

265
00:13:45.665 --> 00:13:48.955
rechazar la dual por ser dual, 
sino, como se ha comentado, 

266
00:13:49.005 --> 00:13:54.000
reforzar precisamente esa dimensión 
pedagógica que en España 

267
00:13:54.740 --> 00:13:56.145
está poco desarrollado.

268
00:13:56.195 --> 00:14:00.295
Por ejemplo, el tema de los acuerdos 
de aprendizaje son fundamentales. 

269
00:14:00.345 --> 00:14:01.260
Sin embargo,

270
00:14:01.420 --> 00:14:03.775
algunas de las investigaciones 
han puesto de manifiesto 

271
00:14:03.825 --> 00:14:06.835
que el estudiante que 
está formándose, 

272
00:14:06.885 --> 00:14:10.440
tiene poco conocimiento realmente 
de ese acuerdo, 

273
00:14:10.640 --> 00:14:12.105
cuáles son sus objetivos,

274
00:14:12.155 --> 00:14:16.775
cuál es el seguimiento que recibe 
cuando está también desarrollando 

275
00:14:16.825 --> 00:14:19.900
su formación en la empresa 
o en la institución, 

276
00:14:20.000 --> 00:14:23.900
qué papel juegan y qué formación 
tienen los tutores de empresa, 

277
00:14:24.080 --> 00:14:24.691
por ejemplo.

278
00:14:25.200 --> 00:14:29.315
La evaluación que se realiza de todo 
el proceso es también fundamental 

279
00:14:29.365 --> 00:14:33.185
y creo que en este momento 
supone una crítica, 

280
00:14:33.235 --> 00:14:36.215
pero también debe pensarse 
como una forma 

281
00:14:36.265 --> 00:14:40.460
de seguir mejorando precisamente 
esa dimensión pedagógica. 

282
00:14:47.280 --> 00:14:50.655
¿Cómo deberían enfocarse las 
trayectorias del estudiantado 

283
00:14:50.705 --> 00:14:51.900
egresado de FP?

284
00:14:52.470 --> 00:14:54.030
Una pregunta muy interesante.

285
00:14:54.630 --> 00:14:57.565
Y desde la perspectiva sueca,

286
00:14:57.615 --> 00:14:59.885
la perspectiva nórdica, 
es muy importante 

287
00:14:59.935 --> 00:15:04.690
que se asegure que la FP no 
tenga un final cerrado. 

288
00:15:04.770 --> 00:15:09.605
O sea, que la FP permita el 
avance del estudiante 

289
00:15:09.655 --> 00:15:12.535
a otros niveles, no solo realización 
profesional, 

290
00:15:12.585 --> 00:15:14.770
sino también como individuo 
en general. 

291
00:15:14.830 --> 00:15:16.705
Que la FP no tenga un final cerrado,

292
00:15:16.755 --> 00:15:18.805
sino que permita la 
profesionalización 

293
00:15:18.855 --> 00:15:20.930
y el acceso a la universidad.

294
00:15:20.980 --> 00:15:24.555
En los sistemas de FP escandinavos

295
00:15:24.605 --> 00:15:28.795
esto es un aspecto muy importante 
porque no solo tiene que ver 

296
00:15:28.845 --> 00:15:30.975
con el desarrollo de competencias 
profesionales, 

297
00:15:31.025 --> 00:15:33.075
sino también con el desarrollo 
del individuo. 

298
00:15:33.125 --> 00:15:35.895
Este es uno de los grandes desafíos 
y la importancia 

299
00:15:35.945 --> 00:15:38.995
es asegurar alternativas de 
continuidad para el desarrollo 

300
00:15:39.045 --> 00:15:40.495
de competencias profesionales.

301
00:15:40.545 --> 00:15:41.420
Y calificación,

302
00:15:41.740 --> 00:15:45.315
y esto se revierte también en 
desarrollo para el individuo, 

303
00:15:45.365 --> 00:15:46.161
como mencionaba.

304
00:15:46.211 --> 00:15:50.215
Por ejemplo, la transferencia o la 
transición de un electricista 

305
00:15:50.265 --> 00:15:51.415
a un ingeniero eléctrico.

306
00:15:51.465 --> 00:15:55.075
Estos son aspectos que tenemos que 
garantizar en la formación 

307
00:15:55.125 --> 00:15:55.720
del AFP.

308
00:15:56.080 --> 00:15:59.395
Está también un enfoque que 
llamémosle humanista 

309
00:15:59.445 --> 00:16:00.395
o de desarrollo humano

310
00:16:00.445 --> 00:16:05.420
que difiere del economicista y está 
en la relevancia también de potenciar 

311
00:16:05.480 --> 00:16:07.515
la contribución del individuo 
a la sociedad 

312
00:16:07.565 --> 00:16:09.560
y a su propio bienestar personal.

313
00:16:09.760 --> 00:16:14.760
De ahí que es tan importante que 
la AFP permita este desarrollo 

314
00:16:14.920 --> 00:16:18.260
de trayectorias de sus egresados 
hacia niveles superiores. 

315
00:16:18.710 --> 00:16:20.985
Estoy completamente de acuerdo 
con lo que apuntaba 

316
00:16:21.035 --> 00:16:22.290
Lázaro.

317
00:16:22.390 --> 00:16:26.245
La FP no debería convertirse 
en una vía sin retorno 

318
00:16:26.295 --> 00:16:30.430
ni en una segunda opción 
jerarquizada frente a la universidad. 

319
00:16:30.970 --> 00:16:32.935
Necesitamos pasarelas reales,

320
00:16:32.985 --> 00:16:35.095
reconocimiento de crédito 
y competencia, 

321
00:16:35.145 --> 00:16:38.705
orientación continuada y modalidades 
que sean compatibles 

322
00:16:38.755 --> 00:16:39.830
también con el empleo.

323
00:16:39.920 --> 00:16:43.375
Pero, al igual que afirmo esto, 
también digo que no debemos medir 

324
00:16:43.425 --> 00:16:46.215
solo el prestigio de la FP 
solo por su capacidad 

325
00:16:46.265 --> 00:16:47.875
de conducir a la universidad.

326
00:16:47.925 --> 00:16:50.875
No es una vía de acceso exclusiva 
a la universidad. 

327
00:16:50.925 --> 00:16:55.320
Debe tener también un valor 
formativo y profesional propio. 

328
00:16:55.840 --> 00:17:00.740
Una buena trayectoria puede implicar 
empleo cualificado, especialización, 

329
00:17:00.940 --> 00:17:02.655
movilidad entre sectores

330
00:17:02.705 --> 00:17:06.839
y también acceso posterior 
a estudios superiores. 

331
00:17:06.920 --> 00:17:10.595
Lo importante es que el sistema 
no encierre a las personas 

332
00:17:10.645 --> 00:17:13.694
en una elección realizada 
a una edad temprana 

333
00:17:13.745 --> 00:17:17.060
o condicionada solo por un 
determinado origen social. 

334
00:17:17.199 --> 00:17:20.435
Eso es fundamental y en 
el contexto español 

335
00:17:20.485 --> 00:17:21.160
aún más.

336
00:17:21.439 --> 00:17:23.220
Por supuesto, totalmente de acuerdo.

337
00:17:23.420 --> 00:17:27.995
Y teniendo presente que siempre 
hay margen de mejora 

338
00:17:28.045 --> 00:17:30.995
y de crecimiento, sí que considero 
también oportuno 

339
00:17:31.045 --> 00:17:33.895
resaltar que en los casos 
que estamos tratando, 

340
00:17:33.945 --> 00:17:36.540
tanto el de España como el de Suecia,

341
00:17:36.600 --> 00:17:39.915
la formación profesional parece 
que hemos conseguido salir 

342
00:17:39.965 --> 00:17:42.360
de ese ámbito estanco de la FP,

343
00:17:42.540 --> 00:17:45.760
sino que permite ese crecimiento, 
ese desarrollo, 

344
00:17:45.960 --> 00:17:46.849
esa continuación.

345
00:17:47.230 --> 00:17:50.450
Desde la transición, por ejemplo, 
en el caso de España, 

346
00:17:50.530 --> 00:17:53.310
de la formación profesional básica 
a la de grado medio, 

347
00:17:53.470 --> 00:17:55.370
después a la de grado 
superior, incluso, 

348
00:17:55.570 --> 00:17:57.710
como comentaba Mónica, 
después de esta, 

349
00:17:57.810 --> 00:18:01.905
el acceso a los estudios 
universitarios es algo que es posible 

350
00:18:01.955 --> 00:18:04.150
en el contexto español y, de hecho,

351
00:18:04.210 --> 00:18:07.425
parece que cada vez la 
línea divisoria 

352
00:18:07.475 --> 00:18:11.070
entre lo que es dentro del paraguas 
de la educación superior, 

353
00:18:11.460 --> 00:18:13.455
la formación profesional 
de grado superior 

354
00:18:13.505 --> 00:18:16.715
y las titulaciones universitarias 
de primer ciclo, 

355
00:18:16.765 --> 00:18:18.475
es decir, los grados universitarios,

356
00:18:18.525 --> 00:18:22.360
se va volviendo cada vez 
un poco más difusa. 

357
00:18:22.930 --> 00:18:25.485
En relación con este mismo asunto, 
creo que también es interesante 

358
00:18:25.535 --> 00:18:28.165
abordar el tema de dónde 
se hallan los límites 

359
00:18:28.215 --> 00:18:29.565
de la formación profesional superior

360
00:18:29.615 --> 00:18:31.423
y de las titulaciones universitarias.

361
00:18:31.650 --> 00:18:35.285
Efectivamente, Juan Ramón, ese es un 
planteamiento muy interesante 

362
00:18:35.335 --> 00:18:38.765
y más que pertinente, creo yo, 
porque dejando a un lado 

363
00:18:38.815 --> 00:18:41.185
las propias diferencias 
en cuanto a salario, 

364
00:18:41.235 --> 00:18:42.395
condiciones laborales,

365
00:18:42.445 --> 00:18:46.430
de promoción de un tipo de egresado 
y otro a nivel profesional. 

366
00:18:46.780 --> 00:18:50.195
También se están percibiendo otro 
tipo de cambios, de ajustes, 

367
00:18:50.245 --> 00:18:54.475
de adaptaciones que pueden terminar 
incidiendo en la propia naturaleza 

368
00:18:54.525 --> 00:18:57.235
de las titulaciones, ya sean 
de una naturaleza 

369
00:18:57.285 --> 00:18:58.160
o de otra.

370
00:18:58.280 --> 00:19:02.260
Y me encantaría conocer la 
perspectiva de Mónica y Lázaro, 

371
00:19:02.340 --> 00:19:04.120
que al final son los expertos.

372
00:19:04.360 --> 00:19:05.527
Con respecto a este tema.

373
00:19:05.620 --> 00:19:06.920
Por poner un ejemplo,

374
00:19:07.040 --> 00:19:10.175
en los últimos años estamos siendo 
testigos de una tendencia 

375
00:19:10.225 --> 00:19:13.495
que parece querer acercar más 
el desempeño profesional 

376
00:19:13.545 --> 00:19:16.155
hacia las titulaciones universitarias

377
00:19:16.205 --> 00:19:19.560
que tan tradicionalmente han estado 
ligadas a lo académico, 

378
00:19:19.680 --> 00:19:21.555
a la vez que la formación profesional

379
00:19:21.605 --> 00:19:25.280
va buscando nutrirse de contenidos 
teóricos complementarios, 

380
00:19:25.710 --> 00:19:28.965
al ejercicio profesional quizás 
más técnico, más aplicado 

381
00:19:29.015 --> 00:19:33.135
y que le permitan al alumnado 
ampliar los horizontes académicos, 

382
00:19:33.185 --> 00:19:36.610
los conocimientos más teóricos en 
sus ámbitos de especialización. 

383
00:19:36.850 --> 00:19:41.305
Uno de los ejemplos más relevantes 
o más evidentes 

384
00:19:41.355 --> 00:19:43.108
que se me viene ahora 
mismo a la cabeza. 

385
00:19:43.400 --> 00:19:44.855
Es el de educación infantil.

386
00:19:44.905 --> 00:19:46.075
En España, por ejemplo,

387
00:19:46.125 --> 00:19:49.035
tenemos el Grado Superior de Técnico 
en Educación Infantil, 

388
00:19:49.085 --> 00:19:52.720
que se enmarca en la formación 
profesional de grado superior, 

389
00:19:52.980 --> 00:19:56.085
además del Grado Universitario 
en Educación Infantil, 

390
00:19:56.135 --> 00:19:59.000
o por lo menos esto es algo que 
está sucediendo en España. 

391
00:19:59.200 --> 00:20:01.644
Entonces, ¿dónde está el límite 
a esos lapamientos? 

392
00:20:01.900 --> 00:20:04.540
No sé qué opináis vosotros 
al respecto. 

393
00:20:04.990 --> 00:20:07.165
Creo que estas fronteras

394
00:20:07.215 --> 00:20:10.205
que comentaba entre los ciclos 
formativos de grado superior 

395
00:20:10.255 --> 00:20:13.325
y los grados universitarios 
están siendo cada vez más 

396
00:20:13.375 --> 00:20:18.350
más permeables pero no creo que esto 
sea algo negativo la universidad 

397
00:20:19.530 --> 00:20:22.450
puede reforzar la conexión con 
la práctica profesional. 

398
00:20:23.200 --> 00:20:25.495
Y la formación profesional superior

399
00:20:25.545 --> 00:20:29.165
puede incorporar también 
fundamentos teóricos, 

400
00:20:29.215 --> 00:20:31.515
investigación aplicada e innovación.

401
00:20:31.565 --> 00:20:34.800
En ese sentido, las fronteras 
son muy permeables. 

402
00:20:34.900 --> 00:20:36.875
El problema aparecería

403
00:20:36.925 --> 00:20:40.595
si esa aproximación generara 
una nueva jerarquía 

404
00:20:40.645 --> 00:20:44.860
o si la formación profesional 
perdiera su identidad pedagógica. 

405
00:20:45.230 --> 00:20:47.990
No se trata de que una institución 
imite a la otra, 

406
00:20:48.110 --> 00:20:51.825
ni de que se produzcan 
solapamientos, sino de construir 

407
00:20:51.875 --> 00:20:56.330
una real complementariedad entre 
perfiles distintos, 

408
00:20:56.730 --> 00:21:00.390
aprendizajes que son de 
diferente naturaleza. 

409
00:21:00.910 --> 00:21:03.450
Y puentes que permiten transitar 
entre ellos. 

410
00:21:03.610 --> 00:21:06.465
También sería útil mejorar 
la información pública 

411
00:21:06.515 --> 00:21:09.265
sobre cada una de las titulaciones 
que existen, 

412
00:21:09.315 --> 00:21:11.105
tanto de las familias profesionales,

413
00:21:11.155 --> 00:21:13.270
que se definen bajo el 
catálogo nacional, 

414
00:21:13.570 --> 00:21:15.975
como de las titulaciones 
universitarias, 

415
00:21:16.025 --> 00:21:19.165
porque a veces esto conlleva 
alguna confusión 

416
00:21:19.215 --> 00:21:23.330
y hay denominaciones que 
no son muy claras. 

417
00:21:23.780 --> 00:21:27.455
Creo además que la permeabilidad 
en estos niveles es también 

418
00:21:27.505 --> 00:21:29.200
una tendencia internacional,

419
00:21:29.440 --> 00:21:33.420
porque los sistemas han intentado 
combinar aprendizaje académico, 

420
00:21:33.540 --> 00:21:36.280
experiencia profesional 
y formación continua, 

421
00:21:36.480 --> 00:21:39.135
pero debemos evitar lo que 
se hace referencia 

422
00:21:39.185 --> 00:21:40.515
como la deriva académica,

423
00:21:40.565 --> 00:21:43.545
es decir, Que la FP gane 
prestigio única 

424
00:21:43.595 --> 00:21:48.265
y exclusivamente cuando sirve 
como una vía de acceso 

425
00:21:48.315 --> 00:21:49.410
a la universidad.

426
00:21:49.470 --> 00:21:54.470
Su fortaleza está en integrar teoría 
y práctica alrededor de determinadas 

427
00:21:54.710 --> 00:21:56.310
problemáticas profesionales.

428
00:21:56.440 --> 00:21:57.535
La universidad, a su vez,

429
00:21:57.585 --> 00:22:00.635
tampoco debería limitarse 
exclusivamente a transmitir 

430
00:22:00.685 --> 00:22:01.980
un pensamiento teórico.

431
00:22:02.160 --> 00:22:05.655
El reto es diseñar marcos de 
cualificación y reconocimiento 

432
00:22:05.705 --> 00:22:09.155
que permitan la movilidad sin 
borrar la especificidad 

433
00:22:09.205 --> 00:22:12.100
de cada uno de esos itinerarios.

434
00:22:13.220 --> 00:22:16.315
Mónica, has resumido de 
una forma brillante 

435
00:22:16.365 --> 00:22:19.335
la temática de la permeabilidad

436
00:22:19.385 --> 00:22:22.600
o de la relación entre educación 
superior y FP. 

437
00:22:23.370 --> 00:22:26.265
Vengo de un contexto en que esto 
está muy bien definido 

438
00:22:26.315 --> 00:22:29.570
y tienen funciones bien 
identificadas. 

439
00:22:30.130 --> 00:22:32.615
Desde esa perspectiva, desde 
la perspectiva sueca, 

440
00:22:32.665 --> 00:22:33.765
desde la perspectiva también

441
00:22:33.815 --> 00:22:36.850
Finlandia con las universidades 
de ciencias aplicadas, 

442
00:22:36.950 --> 00:22:38.710
esto no es un problema.

443
00:22:38.910 --> 00:22:41.650
O sea, se tienen muy bien 
claras las funciones. 

444
00:22:41.750 --> 00:22:45.705
Y, como decía, Mónica ha subrayado 
que no es algo problemático 

445
00:22:45.755 --> 00:22:48.665
en tanto se tenga muy bien claro 
cuáles son las funciones 

446
00:22:48.715 --> 00:22:53.045
y que esa permeabilidad ayude a 
un objetivo más estratégico, 

447
00:22:53.095 --> 00:22:53.570
diríamos.

448
00:22:53.730 --> 00:22:56.505
Yo diría, por ejemplo, desde 
la perspectiva sueca 

449
00:22:56.555 --> 00:22:59.865
cuando vemos esto, que la FP, 
en términos generales, 

450
00:22:59.915 --> 00:23:02.830
cuando estamos hablando de FP 
de grado medio y superior, 

451
00:23:03.110 --> 00:23:05.505
hay que verlo como parte 
de un objetivo 

452
00:23:05.555 --> 00:23:08.550
que tiene que ver con empleabilidad 
y cohesión social, 

453
00:23:08.790 --> 00:23:10.705
que desde el punto de 
vista estratégico 

454
00:23:10.755 --> 00:23:11.485
es muy importante.

455
00:23:11.535 --> 00:23:14.125
Me refiero aquí a cohesión social

456
00:23:14.175 --> 00:23:18.265
como la función de la FP en el 
desarrollo del individuo 

457
00:23:18.315 --> 00:23:23.250
y una sociedad donde el potencial 
del individuo se pueda realizar. 

458
00:23:23.660 --> 00:23:27.915
Entonces, de ahí es que el dilema 
o la tensión se convierte 

459
00:23:27.965 --> 00:23:29.520
en algo que es superficial.

460
00:23:29.740 --> 00:23:34.615
Tenemos que trascender el discurso 
y una tensión donde en realidad 

461
00:23:34.665 --> 00:23:35.780
no la hay.

462
00:23:40.320 --> 00:23:43.480
Mónica, ¿influye la naturaleza 
de la formación profesional, 

463
00:23:43.580 --> 00:23:45.155
por ejemplo, su financiación pública

464
00:23:45.205 --> 00:23:48.360
o privada en las tendencias 
nacionales e internacionales? 

465
00:23:48.780 --> 00:23:53.095
Esa pregunta creo que es importante 
y sobre todo en el contexto español 

466
00:23:53.145 --> 00:23:56.235
que estamos atendiendo a un 
incremento considerable 

467
00:23:56.285 --> 00:23:57.980
de la oferta privada.

468
00:23:58.140 --> 00:24:01.715
Entiendo que la AFP no se concibe

469
00:24:01.765 --> 00:24:04.715
o no se debería concebir como 
una respuesta exclusiva 

470
00:24:04.765 --> 00:24:06.660
a las necesidades que 
tenga la empresa, 

471
00:24:06.900 --> 00:24:10.525
sino también como una vía para 
que los aprendices, 

472
00:24:10.575 --> 00:24:13.005
las personas en definitiva 
participen plenamente. 

473
00:24:13.490 --> 00:24:14.105
En la sociedad

474
00:24:14.155 --> 00:24:16.490
y encuentren sus oportunidades 
de realización. 

475
00:24:16.710 --> 00:24:20.085
Precisamente esta es la visión más 
humanista que comentaba Lázaro 

476
00:24:20.135 --> 00:24:20.777
previamente.

477
00:24:20.870 --> 00:24:23.090
En cuanto a la financiación, 
por centrarnos, 

478
00:24:23.210 --> 00:24:25.885
en España la iniciativa privada 
está aumentando 

479
00:24:25.935 --> 00:24:30.295
y absorbiendo una parte importante 
del crecimiento de la demanda, 

480
00:24:30.345 --> 00:24:34.025
especialmente en aquellos ciclos 
que pueden expandirse 

481
00:24:34.075 --> 00:24:36.390
con rápido y atraer a 
población adulta. 

482
00:24:36.530 --> 00:24:40.745
Esta ampliación puede tener un 
efecto positivo si consideramos 

483
00:24:40.795 --> 00:24:43.485
y si tenemos en cuenta las 
oportunidades que se crean 

484
00:24:43.535 --> 00:24:47.125
y que antes no existían, pero 
también plantea riesgos importantes 

485
00:24:47.175 --> 00:24:49.350
que deben ser analizados 
en profundidad. 

486
00:24:49.430 --> 00:24:51.430
El primero, uno de los 
más importantes, 

487
00:24:51.590 --> 00:24:52.415
el económico.

488
00:24:52.465 --> 00:24:54.690
Cuando no hay una plaza 
pública disponible, 

489
00:24:54.990 --> 00:24:57.585
El acceso puede depender de la 
capacidad de las familias 

490
00:24:57.635 --> 00:24:58.259
para pagarlo.

491
00:24:58.308 --> 00:25:01.165
El segundo también es territorial 
y ya hemos dicho 

492
00:25:01.215 --> 00:25:04.085
que, al menos en el caso de España, 
hay una desigualdad territorial 

493
00:25:04.135 --> 00:25:07.785
importante porque la oferta puede 
concentrarse en algunos lugares, 

494
00:25:07.835 --> 00:25:12.465
por ejemplo, con poca rentabilidad 
si hacemos ese análisis económico, 

495
00:25:12.515 --> 00:25:14.823
mientras que el sector público 
continúa bajando. 

496
00:25:15.040 --> 00:25:18.395
Relegado o exclusivamente 
en zonas rurales 

497
00:25:18.445 --> 00:25:21.035
o con un alumnado que 
necesita más apoyo 

498
00:25:21.085 --> 00:25:24.135
y el tercero por supuesto es la 
calidad también especialmente 

499
00:25:24.185 --> 00:25:26.675
en la modalidad virtual que 
es la que más ha crecido 

500
00:25:26.725 --> 00:25:30.235
o una de las que más ha crecido y 
también donde mayor presencia 

501
00:25:30.285 --> 00:25:32.675
del sector privado existe 
en este caso 

502
00:25:32.725 --> 00:25:36.925
es necesario garantizar tutoría 
garantizar prácticas suficientes, 

503
00:25:36.975 --> 00:25:41.460
seguimiento y una relación real 
con la empresa en definitiva. 

504
00:25:41.780 --> 00:25:45.795
Entiendo que cualquier modelo 
de financiación implica 

505
00:25:45.845 --> 00:25:47.635
y transmite unas prioridades

506
00:25:47.685 --> 00:25:50.995
y puede ampliar o reducir también 
las desigualdades, 

507
00:25:51.045 --> 00:25:55.020
de modo que se necesita un 
seguimiento y una regulación. 

508
00:25:55.080 --> 00:25:58.315
Cuando la oferta pública no 
crece al mismo ritmo 

509
00:25:58.365 --> 00:26:00.715
que la demanda, parte del 
coste de esa expansión 

510
00:26:00.765 --> 00:26:02.640
se puede desplazar hacia la familia.

511
00:26:02.860 --> 00:26:05.575
La colaboración, por tanto, 
entre el sector público 

512
00:26:05.625 --> 00:26:10.145
y privado no puede en ningún caso 
sustituir una responsabilidad 

513
00:26:10.195 --> 00:26:14.765
de planificar una red pública 
suficiente ni la obligación 

514
00:26:14.815 --> 00:26:18.405
de someter toda la oferta a criterio 
de calidad, transparencia 

515
00:26:18.455 --> 00:26:19.208
y de inspección.

516
00:26:19.790 --> 00:26:21.745
¿Qué efectos puede tener 
a medio y largo plazo 

517
00:26:21.795 --> 00:26:24.410
la inclusión de la cultura 
empresarial en la educación, 

518
00:26:24.530 --> 00:26:26.490
tanto en FP como en la universidad?

519
00:26:26.690 --> 00:26:28.430
Muy interesante esta pregunta,

520
00:26:28.690 --> 00:26:31.585
porque, como en otras, tenemos 
que verla igualmente 

521
00:26:31.635 --> 00:26:33.030
en función de contexto.

522
00:26:33.390 --> 00:26:36.785
Puede ser muy positiva si 
miramos, por ejemplo, 

523
00:26:36.835 --> 00:26:39.715
modelos tan diferentes 
como el dual alemán, 

524
00:26:39.765 --> 00:26:42.310
el suizo y el basado en 
la escuela nórdico. 

525
00:26:42.430 --> 00:26:43.285
En tanto,

526
00:26:43.335 --> 00:26:46.750
se observe también la perspectiva 
de la formación individual, 

527
00:26:46.950 --> 00:26:48.290
o sea, de valores.

528
00:26:49.210 --> 00:26:52.765
La cultura empresarial, si lo vemos 
en un sentido más amplio, 

529
00:26:52.815 --> 00:26:57.510
puede ayudar al desarrollo de un 
profesional a través de la FP, 

530
00:26:57.750 --> 00:27:01.485
un profesional calificado 
y muy integrado 

531
00:27:01.535 --> 00:27:02.899
en los procesos productivos.

532
00:27:02.950 --> 00:27:04.145
Al mismo tiempo,

533
00:27:04.195 --> 00:27:08.375
tenemos que tener en cuenta que no 
solo es proceso productivo, 

534
00:27:08.425 --> 00:27:09.799
sino la formación de valores,

535
00:27:10.060 --> 00:27:13.380
Y lo que decimos a veces 
en nuestro medio, 

536
00:27:13.500 --> 00:27:18.500
en qué tamaño la educación se ve 
dentro de la formación profesional. 

537
00:27:18.640 --> 00:27:20.575
No se trata solo de habilidades,

538
00:27:20.625 --> 00:27:24.240
sino de los otros aspectos 
educativos en general, 

539
00:27:24.300 --> 00:27:25.720
la función educativa de la FP.

540
00:27:26.370 --> 00:27:28.890
Estoy completamente de 
acuerdo con Lázaro. 

541
00:27:29.650 --> 00:27:32.670
Incidiría precisamente en la 
idea que él ha comentado. 

542
00:27:32.750 --> 00:27:35.705
Formar para el empleo no significa 
formar exclusivamente 

543
00:27:35.755 --> 00:27:39.870
para las necesidades inmediatas del 
mercado laboral o de la empresa, 

544
00:27:40.130 --> 00:27:43.745
sino la de proporcionar recursos 
para comprenderlo 

545
00:27:43.795 --> 00:27:46.430
y, por supuesto, también 
para transformarlo. 

546
00:27:46.750 --> 00:27:49.345
Bueno, por mi parte me parece 
especialmente interesante 

547
00:27:49.395 --> 00:27:52.885
lo que comentaba Lázaro justamente 
sobre ser capaces 

548
00:27:52.935 --> 00:27:56.485
de formar profesionales que tengan 
esa capacidad de adaptación 

549
00:27:56.535 --> 00:27:58.865
a los cambios cada vez más drásticos,

550
00:27:58.915 --> 00:28:02.470
rápidos y en ocasiones completamente 
impredecibles. 

551
00:28:02.550 --> 00:28:04.905
Aquí ya entran en juego 
conceptos y teorías 

552
00:28:04.955 --> 00:28:08.225
mucho más complejas como pueden ser 
pues el aprender a aprender 

553
00:28:08.275 --> 00:28:10.350
o el aprendizaje a lo 
largo de la vida, 

554
00:28:10.470 --> 00:28:12.670
que en esencia se trata de eso mismo,

555
00:28:12.810 --> 00:28:15.485
de ser capaces de reciclarse, 
de sobrevivir, 

556
00:28:15.535 --> 00:28:19.045
de no quedarnos estancos con 
una formación rígida 

557
00:28:19.095 --> 00:28:21.685
y perteneciente a unos tiempos 
y épocas determinadas, 

558
00:28:21.735 --> 00:28:25.705
sino de lograr que el estudiantado y 
en esencia los y las profesionales 

559
00:28:25.755 --> 00:28:28.990
sean capaces de formar 
parte, de adaptarse, 

560
00:28:29.110 --> 00:28:32.585
perdón por la redundancia, a estas 
realidades tan complejas 

561
00:28:32.635 --> 00:28:34.554
y las que estarán por venir, 
por supuesto. 

562
00:28:40.280 --> 00:28:43.535
¿Pensáis que los cambios actuales 
en la FP y sus posibles efectos 

563
00:28:43.585 --> 00:28:44.675
han sido premeditados?

564
00:28:44.725 --> 00:28:46.498
¿Hasta qué punto pueden anticiparse?

565
00:28:46.580 --> 00:28:48.220
En los actuales cambios en la FP,

566
00:28:48.460 --> 00:28:51.300
tanto en España como a 
nivel internacional, 

567
00:28:51.620 --> 00:28:54.520
cuando se estudia de forma 
más profunda sus bases, 

568
00:28:54.600 --> 00:28:59.175
en términos generales se advierte, 
digámoslo así, buenas intenciones. 

569
00:28:59.225 --> 00:29:02.595
La rapidez de los cambios, la 
preparación para esos cambios, 

570
00:29:02.645 --> 00:29:05.240
nos muestran, sin embargo, 
otras realidades. 

571
00:29:05.690 --> 00:29:10.110
Lo más importante en todo caso es 
el proceso de seguimiento, 

572
00:29:10.190 --> 00:29:13.805
la continuidad, evaluación 
y corrección 

573
00:29:13.855 --> 00:29:17.470
de las prácticas y estrategias 
siempre que se haga necesario. 

574
00:29:17.690 --> 00:29:20.585
Es súper importante el seguimiento 
que se dé 

575
00:29:20.635 --> 00:29:22.650
a los procesos de implementación.

576
00:29:22.750 --> 00:29:25.825
Y no solo seguimiento, sino 
retroalimentación 

577
00:29:25.875 --> 00:29:28.910
para perfeccionar lo que va 
a ser perfeccionado. 

578
00:29:29.130 --> 00:29:33.285
Creo que algunos cambios son 
parcialmente planificados 

579
00:29:33.335 --> 00:29:35.190
y otros son parcialmente reactivos.

580
00:29:35.610 --> 00:29:40.610
Evidentemente cuando se planifica 
una reforma responde a nuevos retos, 

581
00:29:41.810 --> 00:29:43.145
responde al reto en este caso

582
00:29:43.195 --> 00:29:46.885
por ejemplo de la digitalización, 
la transición económica, 

583
00:29:46.935 --> 00:29:49.626
la escasez de determinados perfiles, 
el envejecimiento, 

584
00:29:49.676 --> 00:29:52.125
la presión por mejorarle 
la inserción juvenil, 

585
00:29:52.175 --> 00:29:57.150
son todas ellas razones y motivos y 
cambios que legitiman una reforma. 

586
00:29:58.980 --> 00:30:03.285
Pero también otros se aceleran 
por crisis económica, 

587
00:30:03.335 --> 00:30:04.780
como ha ocurrido con la actual,

588
00:30:04.880 --> 00:30:07.324
y también, por supuesto, por 
decisiones políticas. 

589
00:30:07.440 --> 00:30:09.825
No podemos anticipar 
todos sus efectos, 

590
00:30:09.875 --> 00:30:12.815
porque intervienen muchos actores 
y porque el mercado de trabajo 

591
00:30:12.865 --> 00:30:16.480
cambia al mismo tiempo que 
se aplica la reforma. 

592
00:30:16.720 --> 00:30:20.355
Yo aquí sí que me gustaría retomar 
un juego de palabras que creo 

593
00:30:20.405 --> 00:30:22.580
que ilustra bastante bien esto.

594
00:30:22.900 --> 00:30:27.135
Algunos cambios, algunas reformas 
implican cambios, 

595
00:30:27.185 --> 00:30:30.075
algunas reformas no implican 
ningún cambio 

596
00:30:30.125 --> 00:30:33.475
y algunos cambios se producen cuando 
no se ha implementado 

597
00:30:33.525 --> 00:30:34.415
ninguna reforma.

598
00:30:34.465 --> 00:30:36.395
Es un juego de palabras 
un poco extraño 

599
00:30:36.445 --> 00:30:38.475
pero que de alguna manera viene 
a decir precisamente 

600
00:30:38.525 --> 00:30:40.975
que algunos cambios están 
planificados 

601
00:30:41.025 --> 00:30:43.980
mientras que otros son totalmente 
reactivos. 

602
00:30:44.210 --> 00:30:46.005
¿Y por qué suceden estos cambios?

603
00:30:46.055 --> 00:30:48.586
¿Qué implicaciones pedagógicas 
y económicas tienen? 

604
00:30:48.970 --> 00:30:52.690
¿Resuelven realmente el desempleo 
mejorando la empleabilidad? 

605
00:30:52.770 --> 00:30:54.048
¿Qué ocurre con la calidad?

606
00:30:54.330 --> 00:30:57.445
Bueno, preguntas interesantes 
que de un modo resumen 

607
00:30:57.495 --> 00:31:01.005
y hasta cierto punto se abordan 
en lo que Mónica 

608
00:31:01.055 --> 00:31:02.752
y yo hemos planteado anteriormente.

609
00:31:02.850 --> 00:31:06.845
Y con respecto a la primera 
pregunta, hay una percepción clara 

610
00:31:06.895 --> 00:31:08.110
y una necesidad de cambio.

611
00:31:08.270 --> 00:31:11.805
Esto lo perciben los que se 
preocupan por el desarrollo 

612
00:31:11.855 --> 00:31:13.910
de los recursos humanos 
y la educación, 

613
00:31:14.170 --> 00:31:17.705
igualmente una parte del 
empresariado que requiere de calidad 

614
00:31:17.755 --> 00:31:20.470
en el sector de trabajo 
y de los servicios. 

615
00:31:20.710 --> 00:31:22.705
Los desafíos son diversos.

616
00:31:22.755 --> 00:31:25.930
No hemos hablado, y es 
extremadamente importante, 

617
00:31:26.250 --> 00:31:30.165
de la calidad de la formación del 
docente de la formación profesional 

618
00:31:30.215 --> 00:31:33.930
y de la calidad y preparación del 
instructor en la empresa. 

619
00:31:34.460 --> 00:31:36.615
Estos son dos aspectos esenciales

620
00:31:36.665 --> 00:31:39.835
que cualquiera reforma tiene 
que considerarlos 

621
00:31:39.885 --> 00:31:41.240
como un aspecto primordial.

622
00:31:41.320 --> 00:31:45.700
Con respecto a tu última pregunta, 
si no resuelve totalmente, 

623
00:31:45.940 --> 00:31:49.115
sí puede hacer una contribución 
muy significativa 

624
00:31:49.165 --> 00:31:52.300
a mejorar la empleabilidad 
y la cohesión social, 

625
00:31:52.380 --> 00:31:53.280
como mencionaba,

626
00:31:53.360 --> 00:31:56.440
por hablar de calidad en 
un sentido más amplio. 

627
00:31:56.890 --> 00:31:59.865
Mi visión general sobre 
el desarrollo actual 

628
00:31:59.915 --> 00:32:02.370
en la AFP es muy positiva.

629
00:32:02.450 --> 00:32:04.825
En el caso de España, por ejemplo,

630
00:32:04.875 --> 00:32:09.225
el hecho de que esté tan alto 
en la agenda de desarrollo 

631
00:32:09.275 --> 00:32:12.510
y como fórum de discusión 
es muy positivo. 

632
00:32:13.230 --> 00:32:15.745
Vemos lo mismo a nivel 
de la Unión Europea 

633
00:32:15.795 --> 00:32:19.025
con la prioridad que se está dando 
a la AFP al desarrollo 

634
00:32:19.075 --> 00:32:22.845
de habilidades, una involucración 
de la Comisión Europea 

635
00:32:22.895 --> 00:32:25.037
en las competencias de habilidades 
europeas, 

636
00:32:25.130 --> 00:32:29.715
y en el desarrollo de una FP a 
través del marco de la Unión Europea. 

637
00:32:29.765 --> 00:32:33.090
En fin, mi visión es positiva 
en términos generales. 

638
00:32:33.170 --> 00:32:37.745
Estoy completamente de acuerdo 
con el excelente resumen 

639
00:32:37.795 --> 00:32:39.530
que ha realizado Lázaro.

640
00:32:39.650 --> 00:32:43.525
De todas las cuestiones que él 
ha comentado, yo incidiría, 

641
00:32:43.575 --> 00:32:46.370
y sobre todo teniendo en mente 
el contexto español, 

642
00:32:46.550 --> 00:32:49.330
que es la formación del profesorado.

643
00:32:49.670 --> 00:32:51.105
En el contexto español

644
00:32:51.155 --> 00:32:54.965
creo que la formación del 
profesorado de formación profesional 

645
00:32:55.015 --> 00:32:59.990
sigue siendo una gran olvidada 
y necesita, si queremos, 

646
00:33:00.470 --> 00:33:02.670
una formación profesional de calidad,

647
00:33:02.850 --> 00:33:06.930
garantizar una buena formación 
inicial de su profesorado. 

648
00:33:07.110 --> 00:33:11.345
Desde luego, Mónica, por supuesto, y 
también un aspecto que ha comentado 

649
00:33:11.395 --> 00:33:15.265
Lázaro que considero fundamental 
es la formación del empleador 

650
00:33:15.315 --> 00:33:17.010
en la formación profesional dual.

651
00:33:17.130 --> 00:33:19.170
Creo que también es un asunto clave.

652
00:33:21.900 --> 00:33:24.975
Desgraciadamente, el tiempo que 
tenemos es muy limitado, 

653
00:33:25.025 --> 00:33:25.795
muy ajustado,

654
00:33:25.845 --> 00:33:29.600
pero quizás sea importante 
comentarlo en un futuro próximo. 

655
00:33:29.800 --> 00:33:32.555
Hoy hemos visto, por poner 
un poco de colofón, 

656
00:33:32.605 --> 00:33:35.433
que no existe un modelo universal 
de formación profesional, 

657
00:33:35.740 --> 00:33:37.995
las políticas, el tejido productivo

658
00:33:38.045 --> 00:33:38.631
y la cultura.

659
00:33:38.710 --> 00:33:40.505
De cooperación importan

660
00:33:40.555 --> 00:33:43.505
y también hemos visto que la 
formación profesional dual 

661
00:33:43.555 --> 00:33:46.765
puede mejorar estas transiciones 
pero no es por ello 

662
00:33:46.815 --> 00:33:49.245
una solución mágica muy 
a nuestro pesar 

663
00:33:49.295 --> 00:33:51.745
a la problemática del desempleo.

664
00:33:51.795 --> 00:33:54.810
Su valor depende en esencia pues 
de la calidad pedagógica, 

665
00:33:54.870 --> 00:33:57.585
la coordinación, la equidad 
y las posibilidades 

666
00:33:57.635 --> 00:34:01.845
de continuar con otra formación 
o seguir desarrollándose 

667
00:34:01.895 --> 00:34:04.425
profesionalmente y también 
hemos insistido 

668
00:34:04.475 --> 00:34:08.085
en que la empleabilidad debe ir 
unida a la cohesión social 

669
00:34:08.135 --> 00:34:10.690
y a una concepción amplia 
de la calidad. 

670
00:34:11.250 --> 00:34:12.570
Mónica y Lázaro,

671
00:34:12.690 --> 00:34:15.470
muchísimas gracias por acompañarnos 
hoy en el programa. 

672
00:34:16.460 --> 00:34:19.495
Muy agradecido a ti Alicia y a Mónica

673
00:34:19.544 --> 00:34:23.554
y a los organizadores por traer al 
programa una temática tan importante 

674
00:34:23.605 --> 00:34:26.575
y de tanto impacto en 
los planos sociales 

675
00:34:26.625 --> 00:34:28.774
y diría yo también investigativo,

676
00:34:28.825 --> 00:34:31.215
porque los que estamos en 
el plano investigativo 

677
00:34:31.264 --> 00:34:34.274
tenemos mucho que hacer también 
con lo que se está haciendo 

678
00:34:34.325 --> 00:34:35.220
a nivel práctico.

679
00:34:35.320 --> 00:34:37.139
Muy agradecido por esta invitación.

680
00:34:37.909 --> 00:34:40.632
Muchas gracias también a los 
organizadores del programa, 

681
00:34:40.710 --> 00:34:42.090
Alicia, Lázaro.

682
00:34:42.210 --> 00:34:44.245
Ha sido un auténtico placer

683
00:34:44.294 --> 00:34:48.190
también compartir estas reflexiones 
sobre la formación profesional, 

684
00:34:48.370 --> 00:34:52.570
una etapa en la que hay que seguir 
trabajando e investigando bastante. 

685
00:34:53.050 --> 00:34:55.830
Bien, pues Mónica, Lázaro y Alicia,

686
00:34:56.010 --> 00:34:58.625
muchas gracias por haber 
nos acompañado hoy 

687
00:34:58.675 --> 00:35:00.565
y con esto nos despedimos 
y os esperamos 

688
00:35:00.615 --> 00:35:02.350
en el siguiente programa de Educom.

689
00:35:02.450 --> 00:35:03.010
Un abrazo.