WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:09.160
Sin Distancias, la UNED, 
contigo en Radio 3. 

1
00:00:10.800 --> 00:00:11.955
Hola, ¿qué tal?

2
00:00:12.005 --> 00:00:14.575
Bienvenidos a Sin Distancias, 
el tiempo de la UNED, 

3
00:00:14.625 --> 00:00:15.800
aquí en Radio 3.

4
00:00:16.120 --> 00:00:20.015
Hoy os proponemos hablar sobre 
terrorismo y represión 

5
00:00:20.065 --> 00:00:22.215
en los últimos años del franquismo,

6
00:00:22.265 --> 00:00:25.295
cuando se cumplen 50 años de 
la muerte del dictador 

7
00:00:25.345 --> 00:00:29.595
y de las últimas ejecuciones que 
tuvieron lugar apenas dos meses 

8
00:00:29.645 --> 00:00:30.120
antes.

9
00:00:32.220 --> 00:00:32.860
Comenzamos.

10
00:00:34.600 --> 00:00:35.540
Que nada te frene.

11
00:01:02.960 --> 00:01:04.379
Terrorismo y represión.

12
00:01:04.440 --> 00:01:07.175
La violencia en el ocaso de 
la dictadura franquista 

13
00:01:07.225 --> 00:01:10.855
es el título de un libro que acaba 
de aparecer publicado en Tecnos, 

14
00:01:10.905 --> 00:01:13.935
en el que historiadores, 
juristas y periodistas 

15
00:01:13.985 --> 00:01:16.580
analizan tanto la violencia 
desde el poder, 

16
00:01:16.640 --> 00:01:19.300
con ejecuciones hasta poco antes 
de la muerte de Franco, 

17
00:01:19.460 --> 00:01:22.095
y la violencia terrorista 
de organizaciones 

18
00:01:22.145 --> 00:01:26.375
como ETA, Euskadi Tascatasuna, 
o País Vasco y Libertad, 

19
00:01:26.425 --> 00:01:28.340
en español, el FRAP,

20
00:01:28.400 --> 00:01:32.500
Frente Revolucionario Antifascista 
y Patriota, o los GRAPOG, 

21
00:01:32.650 --> 00:01:34.865
grupos de resistencia antifascista,

22
00:01:34.915 --> 00:01:38.445
primero de octubre y hoy nos 
acompañan en Sin Distancias. 

23
00:01:38.495 --> 00:01:40.245
Josefina Martínez Álvarez que es

24
00:01:40.295 --> 00:01:42.685
Catedrática de Historia 
Contemporánea en la UNED 

25
00:01:42.735 --> 00:01:45.465
y una de las coordinadoras 
de esta obra 

26
00:01:45.515 --> 00:01:47.825
en la que además participa 
con un capítulo 

27
00:01:47.875 --> 00:01:51.025
dedicado al tratamiento del 
terrorismo en el cine buenos días 

28
00:01:51.075 --> 00:01:52.310
Josefina, bienvenida ".

29
00:01:52.450 --> 00:01:53.839
Buenos días, muchas gracias.

30
00:01:54.010 --> 00:01:57.070
Bueno, también contamos con Carmen 
Ladrón de Guevara Pascual, 

31
00:01:57.170 --> 00:01:59.685
que como abogada y experta 
en análisis 

32
00:01:59.735 --> 00:02:02.485
y prevención del terrorismo, forma 
parte del Departamento 

33
00:02:02.535 --> 00:02:05.290
Jurídico de la Asociación de 
Víctimas del Terrorismo. 

34
00:02:05.570 --> 00:02:08.604
Ejerce la docencia en distintas 
universidades 

35
00:02:08.655 --> 00:02:12.805
y ha escrito un capítulo dedicado a 
analizar los consejos de guerra 

36
00:02:12.855 --> 00:02:17.830
de 1975 a los miembros de la 
organización terrorista FRAP. 

37
00:02:18.030 --> 00:02:19.270
Buenos días, Carmen.

38
00:02:19.450 --> 00:02:20.561
Bienvenida tú también.

39
00:02:20.630 --> 00:02:21.925
Buenos días, muchas gracias.

40
00:02:21.975 --> 00:02:24.890
Y por último nos acompaña también 
José María María Inarce, 

41
00:02:25.050 --> 00:02:27.105
que ha sido profesor de Historia 
Contemporánea 

42
00:02:27.155 --> 00:02:29.885
en la UNED y profesor invitado 
en el Institut 

43
00:02:29.935 --> 00:02:31.610
d' études politiques de París.

44
00:02:31.670 --> 00:02:34.985
Ha trabajado sobre todo en temas 
relacionados con historia política 

45
00:02:35.035 --> 00:02:38.105
contemporánea y con el sistema 
de partidos en España 

46
00:02:38.155 --> 00:02:40.750
durante el primer tercio 
del siglo XX. 

47
00:02:41.390 --> 00:02:43.665
Y en este libro ha escrito 
el capítulo dedicado 

48
00:02:43.715 --> 00:02:46.845
a la oposición democrática 
y la movilización social 

49
00:02:46.895 --> 00:02:49.270
en las postrimerías del franquismo.

50
00:02:49.410 --> 00:02:50.410
¿Qué tal, José María?

51
00:02:50.630 --> 00:02:51.105
Muy bien.

52
00:02:51.155 --> 00:02:52.205
Bienvenido a Sin Distancias.

53
00:02:52.255 --> 00:02:53.305
Muchas gracias, muchas gracias.

54
00:02:53.355 --> 00:02:56.210
Bueno, Josefina, ¿cómo surgió la 
idea de hacer este libro? 

55
00:02:56.560 --> 00:03:01.455
Pues este libro es un fruto más 
de la larga colaboración 

56
00:03:01.505 --> 00:03:03.315
que tenemos ya desde hace diez años

57
00:03:03.365 --> 00:03:08.200
entre el Centro Memorial de las 
Víctimas del Terrorismo y la UNED. 

58
00:03:08.620 --> 00:03:10.075
En todo este tiempo

59
00:03:10.125 --> 00:03:14.635
hemos publicado bastantes libros, 
artículos científicos, 

60
00:03:14.685 --> 00:03:17.635
incluso hemos hecho un dossier 
para la revista 

61
00:03:17.685 --> 00:03:21.615
Historia del presente con 
documentos y análisis 

62
00:03:21.665 --> 00:03:24.780
que acompañan la publicación 
de este libro. 

63
00:03:25.180 --> 00:03:29.335
También hemos colaborado realizando 
exposiciones 

64
00:03:29.385 --> 00:03:34.360
y hasta incluso hemos asesorado 
programas de televisión. 

65
00:03:35.160 --> 00:03:38.855
Y pensamos que en estos momentos 
era muy relevante 

66
00:03:38.905 --> 00:03:42.620
el investigar el último bienio 
de la dictadura, 

67
00:03:42.700 --> 00:03:46.175
un periodo muy crítico 
en el que convergió 

68
00:03:46.225 --> 00:03:50.135
con toda su fuerza el 
recrudecimiento del terrorismo 

69
00:03:50.185 --> 00:03:54.540
y la persistencia de la represión 
de la dictadura. 

70
00:03:54.990 --> 00:03:58.325
Y así nació este libro, Terrorismo 
y represión, 

71
00:03:58.375 --> 00:04:01.250
la violencia en el ocaso de 
la dictadura franquista. 

72
00:04:01.670 --> 00:04:03.925
Desde el primer momento 
nos planteamos 

73
00:04:03.975 --> 00:04:08.090
un proyecto multidisciplinar, 
muy ambicioso la verdad, 

74
00:04:08.270 --> 00:04:12.270
pues considerábamos necesario el 
plantear un marco político 

75
00:04:12.450 --> 00:04:17.450
muy amplio para explicar aquella 
España que ya estaba muy ansiosa 

76
00:04:17.630 --> 00:04:21.125
e ilusionada por salir 
de la dictadura 

77
00:04:21.174 --> 00:04:24.565
y donde a la vez hubo gravísimos 
atentados 

78
00:04:24.615 --> 00:04:25.710
y condenas a muerte.

79
00:04:25.970 --> 00:04:28.248
Josefina, ¿y cómo habéis 
estructurado el libro? 

80
00:04:28.900 --> 00:04:32.275
El libro consta de una 
extensa introducción 

81
00:04:32.325 --> 00:04:36.135
que sirve para explicar todos 
los antecedentes 

82
00:04:36.185 --> 00:04:38.335
de este periodo último 
de la dictadura 

83
00:04:38.385 --> 00:04:40.420
y luego consta de nueve capítulos.

84
00:04:40.660 --> 00:04:43.640
Tres están dedicados 
a las ejecuciones, 

85
00:04:43.880 --> 00:04:46.755
uno a las víctimas de 
los ajusticiados 

86
00:04:46.805 --> 00:04:48.240
y cinco al contexto.

87
00:04:48.730 --> 00:04:53.730
Además, hemos contado con un prólogo 
de lujo escrito por Fernando Ónega, 

88
00:04:53.990 --> 00:04:58.385
quien fuera director de prensa 
del presidente Adolfo Suárez 

89
00:04:58.435 --> 00:05:01.625
y que vivió la transición 
y el periodo anterior 

90
00:05:01.675 --> 00:05:04.950
desde muchísimos aspectos diferentes.

91
00:05:05.620 --> 00:05:07.775
Para intentar explicar los hechos

92
00:05:07.825 --> 00:05:11.435
y por qué se produjeron estos 
ajusticiamientos 

93
00:05:11.485 --> 00:05:13.795
y todo este terrorismo, 
creíamos fundamental 

94
00:05:13.845 --> 00:05:17.755
el analizar por una parte qué es 
lo que ocurría fuera de España 

95
00:05:17.805 --> 00:05:19.360
y a la vez en nuestro país.

96
00:05:19.640 --> 00:05:22.015
Entonces había que empezar aclarando

97
00:05:22.065 --> 00:05:25.865
que el proceso seguido por el 
aparato político franquista, 

98
00:05:25.915 --> 00:05:29.825
pero también las actuaciones 
de todos los colectivos, 

99
00:05:29.875 --> 00:05:32.300
contrarios a la prolongación 
del régimen. 

100
00:05:32.600 --> 00:05:35.035
Había que saber también qué 
ocurría en el extranjero, 

101
00:05:35.085 --> 00:05:38.275
cuáles fueron las respuestas 
que dieron en otros países 

102
00:05:38.325 --> 00:05:42.335
a esa tercera ola de terrorismo 
y de violencia política 

103
00:05:42.385 --> 00:05:44.800
que se estaba dando en 
todo Occidente. 

104
00:05:45.100 --> 00:05:48.395
Y, por ejemplo, comparando 
con el Reino Unido 

105
00:05:48.445 --> 00:05:49.031
o con Italia,

106
00:05:49.240 --> 00:05:52.835
vimos cuáles eran las dinámicas 
de estos estados 

107
00:05:52.885 --> 00:05:55.160
y también, importantísimo ver,

108
00:05:55.280 --> 00:05:58.900
cuáles eran las dinámicas de los 
países limítrofes al nuestro, 

109
00:05:59.100 --> 00:06:00.880
que es lo que ocurría en Francia.

110
00:06:01.420 --> 00:06:05.955
Con el santuario para terroristas 
españoles, italianos y alemanes, 

111
00:06:06.005 --> 00:06:09.695
qué es lo que ocurría en Portugal 
con su revolución 

112
00:06:09.745 --> 00:06:13.395
y cómo afectaba a los militares 
y a la sociedad española. 

113
00:06:13.445 --> 00:06:14.580
Y, por último,

114
00:06:14.760 --> 00:06:18.840
qué ocurría también en Marruecos y 
sus exigencias sobre el Sáhara, 

115
00:06:18.900 --> 00:06:22.135
que todo eso influyó mucho 
en la dinámica 

116
00:06:22.185 --> 00:06:23.380
de nuestro propio país.

117
00:06:23.710 --> 00:06:26.825
¿Habéis tenido acceso a nuevas 
fuentes documentales 

118
00:06:26.875 --> 00:06:29.225
que os hayan permitido aclarar 
hechos que quizás 

119
00:06:29.275 --> 00:06:31.790
no estaban aún suficientemente 
contrastados? 

120
00:06:32.050 --> 00:06:36.925
Sí, hemos tenido la suerte de poder 
consultar muchísimos archivos 

121
00:06:36.975 --> 00:06:38.390
españoles y extranjeros.

122
00:06:39.330 --> 00:06:41.345
Consultado los diferentes 
investigadores, 

123
00:06:41.395 --> 00:06:44.470
han consultado el Archivo General 
de la Administración 

124
00:06:44.570 --> 00:06:46.126
, el Archivo Histórico Nacional,

125
00:06:46.230 --> 00:06:49.545
todos los archivos militares donde 
hemos podido consultar 

126
00:06:49.595 --> 00:06:54.450
el sumario de las diferentes muertes 
de estas últimas ejecuciones. 

127
00:06:54.990 --> 00:06:58.845
También hemos visto la documentación 
en los archivos franceses 

128
00:06:58.895 --> 00:07:00.225
para ver cómo actuaban

129
00:07:00.275 --> 00:07:03.525
respecto a los sectarres que estaban 
en el sur de Francia 

130
00:07:03.575 --> 00:07:06.545
o cómo se gestionó tanto 
en Inglaterra 

131
00:07:06.595 --> 00:07:09.265
como en Italia estos cambios 
legislativos 

132
00:07:09.315 --> 00:07:13.485
que se acercaron bastante a las 
normativas que se impusieron 

133
00:07:13.535 --> 00:07:16.970
en España para intentar acabar 
con el terrorismo. 

134
00:07:17.190 --> 00:07:19.025
Sí, esto es un dato curioso, ¿verdad?

135
00:07:19.075 --> 00:07:22.205
, que se inspirasen en países que 
eran abiertamente democráticos 

136
00:07:22.255 --> 00:07:24.850
cuando aquí seguíamos teniendo 
una dictadura. 

137
00:07:25.050 --> 00:07:27.090
José María, para ponernos 
en contexto, 

138
00:07:27.350 --> 00:07:29.685
¿cuál era la situación política 
y social en España 

139
00:07:29.735 --> 00:07:31.710
en estos últimos años del franquismo?

140
00:07:32.030 --> 00:07:34.845
Yo creo que desde la muerte 
de Carrero Blanco 

141
00:07:34.895 --> 00:07:37.310
a manos de ETA el día 20 
de diciembre del 73, 

142
00:07:37.570 --> 00:07:41.045
comienza un periodo de larga agonía,

143
00:07:41.095 --> 00:07:43.470
tanto de Franco como de su régimen.

144
00:07:43.900 --> 00:07:48.460
Un régimen que se sentía cada vez 
más acosado por la oposición, 

145
00:07:48.520 --> 00:07:51.640
cada vez más aislado desde el punto 
de vista internacional, 

146
00:07:51.840 --> 00:07:53.775
sobre todo por parte de 
los países europeos, 

147
00:07:53.825 --> 00:07:56.255
y también abandonado por 
algunos sectores 

148
00:07:56.305 --> 00:07:58.755
como la Iglesia, que habían 
sido fundamentales 

149
00:07:58.805 --> 00:08:01.100
en el apoyo al franquismo 
desde la Guerra Civil. 

150
00:08:01.720 --> 00:08:04.560
Fíjate, al poco tiempo de la 
formación del nuevo gobierno, 

151
00:08:04.700 --> 00:08:07.460
presidido por Arias Navarro 
el 2 de enero de 1974, 

152
00:08:08.280 --> 00:08:10.875
se va a producir un enfrentamiento 
gravísimo 

153
00:08:10.925 --> 00:08:13.040
entre la Iglesia y el Estado,

154
00:08:13.180 --> 00:08:17.495
cuando el obispo auxiliar de Bilbao, 
Monserrat Añoveros, 

155
00:08:17.545 --> 00:08:19.260
hace pública una humilía.

156
00:08:19.720 --> 00:08:20.975
El día 24 de febrero,

157
00:08:21.025 --> 00:08:25.155
en la que exigía el reconocimiento 
de los derechos del pueblo vasco 

158
00:08:25.205 --> 00:08:27.240
y, fundamentalmente, de su idioma.

159
00:08:27.420 --> 00:08:28.675
Bueno, ante esta humilidad,

160
00:08:28.725 --> 00:08:32.794
el gobierno considera un ataque 
brutal a la unidad de la patria 

161
00:08:32.844 --> 00:08:33.635
y, sobre todo,

162
00:08:33.685 --> 00:08:36.755
dos meses después de que ETA 
matara a Carrero Blanco 

163
00:08:36.805 --> 00:08:40.635
y, por lo tanto, su respuesta 
va a ser confinar a Ñoveros 

164
00:08:40.685 --> 00:08:42.620
con el objeto de expulsar 
le de España. 

165
00:08:42.940 --> 00:08:44.384
¿Y cómo reaccionó el Vaticano?

166
00:08:44.480 --> 00:08:47.440
Primero, la Iglesia española tuvo 
una reacción fulminante. 

167
00:08:47.500 --> 00:08:48.815
La conferencia episcopal,

168
00:08:48.865 --> 00:08:50.784
dirigida entonces por 
Enrique Tarancón, 

169
00:08:50.880 --> 00:08:53.615
lo que hace es amenazar al gobierno 
con la excomunión 

170
00:08:53.665 --> 00:08:57.520
en caso de que la expulsión 
se fuera a producir. 

171
00:08:57.600 --> 00:08:59.960
Y cuenta además con el apoyo 
de la Santa Sede. 

172
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Era verdaderamente impensable que la 
Iglesia española se hubiera atrevido 

173
00:09:05.420 --> 00:09:08.915
a amenazar desde Franco 
hasta Arias Navarro 

174
00:09:08.965 --> 00:09:10.340
y al gobierno con esta medida.

175
00:09:10.710 --> 00:09:13.705
Pero sin embargo el gobierno tiene 
que ceder y finalmente Año Veros 

176
00:09:13.755 --> 00:09:15.410
vuelve otra vez a Bilbao.

177
00:09:15.490 --> 00:09:18.945
Hay que tener en cuenta que ya en 
estos años el nacionalcatolicismo 

178
00:09:18.995 --> 00:09:21.190
prácticamente ha desaparecido.

179
00:09:21.310 --> 00:09:23.445
La Iglesia desde el Concilio 
Vaticano II 

180
00:09:23.495 --> 00:09:25.425
es una Iglesia mucho más plural

181
00:09:25.475 --> 00:09:28.585
y que en su seno hay una corriente 
de relativa importancia 

182
00:09:28.635 --> 00:09:30.985
que dedica su atención a las 
cuestiones sociales 

183
00:09:31.035 --> 00:09:33.425
y que hay organizaciones 
de la propia Iglesia 

184
00:09:33.475 --> 00:09:37.030
que tienen una dedicación especial 
hacia el movimiento obrero. 

185
00:09:37.310 --> 00:09:40.445
Así que no es tan raro que la 
Iglesia tomara estas posiciones 

186
00:09:40.495 --> 00:09:41.690
a la altura de 1974.

187
00:09:43.180 --> 00:09:44.680
José María, ¿y qué pasó después?

188
00:09:44.960 --> 00:09:48.000
A los pocos días del llamado 
caso Año Veros, 

189
00:09:48.060 --> 00:09:49.055
el 2 de marzo,

190
00:09:49.105 --> 00:09:52.375
a pesar de las promesas 
aperturistas, el nuevo gobierno 

191
00:09:52.425 --> 00:09:55.835
no tuvo ningún reparo en 
autorizar la ejecución 

192
00:09:55.885 --> 00:09:58.800
del militante antifranquista 
Salvador Puchantich, 

193
00:09:58.980 --> 00:10:02.275
que fue como una especie de venganza 
por la muerte de Carrero 

194
00:10:02.325 --> 00:10:05.920
y que generó una fuerte contestación 
en Europa contra el franquismo. 

195
00:10:06.020 --> 00:10:10.155
El día 25 de abril del 74 se produjo 
la Revolución de los Claveres 

196
00:10:10.205 --> 00:10:10.735
en Portugal,

197
00:10:10.785 --> 00:10:14.430
que tuvo una notable influencia en 
el proceso político español. 

198
00:10:14.730 --> 00:10:17.765
Por una parte, la caída de 
la dictadura portuguesa 

199
00:10:17.815 --> 00:10:21.645
supuso para la oposición democrática 
española un profundo estímulo 

200
00:10:21.695 --> 00:10:23.501
que sirvió para impulsar, 
por ejemplo, 

201
00:10:23.552 --> 00:10:26.810
la creación de la Junta Democrática 
en junio de 1974, 

202
00:10:27.430 --> 00:10:29.965
que era un organismo propiciado 
por el Partido Comunista 

203
00:10:30.015 --> 00:10:32.105
y que integraba a una 
parte importante 

204
00:10:32.155 --> 00:10:33.574
de la oposición a la dictadura.

205
00:10:33.900 --> 00:10:35.595
Por el contrario, para el franquismo,

206
00:10:35.645 --> 00:10:37.495
el fin de la dictadura portuguesa

207
00:10:37.545 --> 00:10:40.055
va a acrecentar el aislamiento 
internacional 

208
00:10:40.105 --> 00:10:44.335
frente a una España que era la 
última dictadura en Europa Occidental, 

209
00:10:44.385 --> 00:10:45.915
tras la revolución portuguesa

210
00:10:45.965 --> 00:10:48.760
y la caída del régimen de los 
coroneles en Grecia. 

211
00:10:49.190 --> 00:10:50.345
Incluso en el ejército

212
00:10:50.395 --> 00:10:53.745
comenzaban a surgir señales de 
oposición al franquismo, 

213
00:10:53.795 --> 00:10:56.205
cuando un pequeño grupo de 
capitanes y comandantes 

214
00:10:56.255 --> 00:10:59.965
anuncia en septiembre de 
1974 la formación 

215
00:11:00.015 --> 00:11:02.050
de la Unión Militar Democrática, 
la UMD, 

216
00:11:02.110 --> 00:11:06.165
una organización que defendía una 
profunda reforma democrática 

217
00:11:06.215 --> 00:11:08.305
en el ejército, tomando como ejemplo

218
00:11:08.355 --> 00:11:10.790
al ejército portugués durante 
la revolución. 

219
00:11:11.170 --> 00:11:14.665
Era la primera vez en 40 años que en 
el seno de las Fuerzas Armadas 

220
00:11:14.715 --> 00:11:18.045
un grupo de oficiales se manifestaba 
contra la dictadura 

221
00:11:18.095 --> 00:11:19.450
y a favor de la democracia.

222
00:11:19.510 --> 00:11:22.865
Y el gobierno temió que este pequeño 
grupo de militares, 

223
00:11:22.915 --> 00:11:25.325
que además había tenido 
estrechas relaciones 

224
00:11:25.375 --> 00:11:27.350
con el gerente general Díaz Alegría,

225
00:11:27.410 --> 00:11:30.125
que había sido cesado como el 
alto jefe de Estado Mayor 

226
00:11:30.175 --> 00:11:33.465
en junio de 74 por presión de 
los sectores más ultras 

227
00:11:33.515 --> 00:11:36.470
y, lógicamente, por sus posiciones 
aperturistas, 

228
00:11:36.570 --> 00:11:39.710
tuviera cada vez más influencia 
en el conjunto del ejército. 

229
00:11:40.380 --> 00:11:42.215
El anuncio de la formación de la OMD

230
00:11:42.265 --> 00:11:45.155
coincidió con uno de los más 
sangrientos atentados 

231
00:11:45.205 --> 00:11:48.415
provocados por ETA, que tuvo lugar 
el 13 de septiembre de 1974 

232
00:11:48.465 --> 00:11:51.175
en la cafetería Rolando, en la calle

233
00:11:51.225 --> 00:11:54.640
del Correo de Madrid, frente a la 
Dirección General de Seguridad, 

234
00:11:54.720 --> 00:11:57.720
y que ocasionó 12 muertos 
y más de 80 heridos. 

235
00:11:58.130 --> 00:12:00.225
La inmediata consecuencia 
de este atentado 

236
00:12:00.275 --> 00:12:03.650
fue el fortalecimiento de los 
sectores más ultras e inmovilistas, 

237
00:12:03.810 --> 00:12:06.990
que forzaron la dimisión del 
ministro Pío Cabanillas, 

238
00:12:07.130 --> 00:12:09.045
ministro aperturista de Información,

239
00:12:09.095 --> 00:12:12.245
y esta dimisión provocó la 
solidaridad del ministro 

240
00:12:12.295 --> 00:12:14.985
de Hacienda y vicepresidente del 
gobierno, Barrera de Irimo, 

241
00:12:15.035 --> 00:12:18.805
que abandonó el gobierno junto 
a 16 altos cargos 

242
00:12:18.855 --> 00:12:19.878
de la administración.

243
00:12:19.928 --> 00:12:24.735
Hay que tener en cuenta además que 
entre 1974 y 75 la contestación 

244
00:12:24.785 --> 00:12:28.255
a la dictadura no dejó de crecer 
y de abarcar cada vez 

245
00:12:28.305 --> 00:12:29.891
a mayores sectores de la sociedad.

246
00:12:30.060 --> 00:12:32.120
¿Qué papel jugaron los sindicatos?

247
00:12:32.340 --> 00:12:36.275
Desde el punto de vista sindical, lo 
que sucede durante estos años 

248
00:12:36.325 --> 00:12:40.095
fue que a los sectores y zonas 
tradicionalmente más combativas, 

249
00:12:40.145 --> 00:12:43.120
como Barcelona, Madrid, Vizcaya, 
Ipuzca o Asturias, 

250
00:12:43.220 --> 00:12:45.995
se sumaron otros trabajadores 
y provincias 

251
00:12:46.045 --> 00:12:47.420
de menos tradición obrera,

252
00:12:47.500 --> 00:12:50.900
lo que provocó un aumento sustancial 
de los conflictos laborales. 

253
00:12:51.000 --> 00:12:52.360
En todo el año 75,

254
00:12:52.800 --> 00:12:55.820
más de 700.000 trabajadores 
fueron a la huelga. 

255
00:12:56.030 --> 00:12:58.765
Este fue el caso, por ejemplo, de 
los actores de teatro, cine 

256
00:12:58.815 --> 00:13:03.565
y televisión, que en enero de 1975 
llevaron a cabo una huelga en Madrid 

257
00:13:03.615 --> 00:13:06.525
y en Barcelona que tuvo una 
importante repercusión 

258
00:13:06.575 --> 00:13:09.165
entre los ciudadanos, sin 
duda muy sorprendidos 

259
00:13:09.215 --> 00:13:11.590
por la popularidad de 
los huelguistas, 

260
00:13:11.730 --> 00:13:15.109
entre los que se encontraban 
artistas tan conocidos como la Lola Flores, 

261
00:13:15.160 --> 00:13:18.745
Manolo Escobar o Sara Montiel, 
y también el dúo Tipicol, 

262
00:13:18.795 --> 00:13:21.381
que actuaba en televisión en un 
programa de mucho éxito. 

263
00:13:21.950 --> 00:13:24.785
José María, ¿qué panorama 
había en otros sectores 

264
00:13:24.835 --> 00:13:28.030
como la enseñanza, la sanidad 
o la prensa? 

265
00:13:28.170 --> 00:13:31.405
El 8 de febrero del 75, el 
ministro de Educación, 

266
00:13:31.455 --> 00:13:34.965
Martínez Esteruela, decide cerrar 
la Universidad de Valladolid 

267
00:13:35.015 --> 00:13:37.690
motivada por una huelga 
de estudiantes. 

268
00:13:37.830 --> 00:13:40.145
Y esta acción va a servir 
como desencadenante 

269
00:13:40.195 --> 00:13:43.505
de una importante movilización 
estudiantil en todo el país 

270
00:13:43.555 --> 00:13:46.150
que duró prácticamente todo 
el curso académico. 

271
00:13:46.340 --> 00:13:49.015
También en el mes de abril se 
produce un paro generalizado 

272
00:13:49.065 --> 00:13:51.840
de los profesores no numerarios 
de universidad. 

273
00:13:51.980 --> 00:13:53.535
Este paro tuvo mucha importancia

274
00:13:53.585 --> 00:13:56.455
porque hay que tener en cuenta que 
más del 80% de los docentes 

275
00:13:56.505 --> 00:13:58.805
en la universidad eran profesores 
no numerarios, 

276
00:13:58.855 --> 00:14:02.095
con lo cual este paro paralizó 
prácticamente durante dos meses 

277
00:14:02.145 --> 00:14:03.520
la universidad española.

278
00:14:03.600 --> 00:14:06.535
Una huelga que se extiende a los 
profesores de enseñanza media 

279
00:14:06.585 --> 00:14:07.805
durante el mes de mayo,

280
00:14:07.855 --> 00:14:10.540
que afecta más de la mitad de 
los docentes en España. 

281
00:14:10.930 --> 00:14:14.105
También hubo un importante conflicto 
de los médicos internos residentes, 

282
00:14:14.155 --> 00:14:16.705
los MIR, que fueron a la 
huelga en junio del 75 

283
00:14:16.755 --> 00:14:19.785
y que afectó a numerosos 
grandes hospitales 

284
00:14:19.835 --> 00:14:20.610
de todo el país.

285
00:14:20.890 --> 00:14:24.805
Bueno, ¿y cómo reacciona el gobierno 
frente a esta oleada de protestas? 

286
00:14:24.855 --> 00:14:27.385
Pues como siempre habrían hecho 
los gobiernos franquistas, 

287
00:14:27.435 --> 00:14:28.243
con la represión.

288
00:14:28.510 --> 00:14:31.285
Así es que con la justificación de 
luchar contra el terrorismo, 

289
00:14:31.335 --> 00:14:34.625
el 25 de abril el gobierno declara 
el estado de excepción 

290
00:14:34.675 --> 00:14:37.290
en las provincias de Guipúzcoa 
y de Vizcaya, 

291
00:14:37.430 --> 00:14:40.965
que afecta sobre todo a las 
organizaciones políticas y sindicales 

292
00:14:41.015 --> 00:14:44.025
de carácter democrático, porque 
las organizaciones de ETA 

293
00:14:44.075 --> 00:14:46.385
resisten mejor los estados 
de excepción 

294
00:14:46.435 --> 00:14:48.785
que las organizaciones democráticas 
y sobre todo 

295
00:14:48.835 --> 00:14:50.532
que las organizaciones sindicales.

296
00:14:50.660 --> 00:14:51.995
Terminado el estado de excepción,

297
00:14:52.045 --> 00:14:54.035
el gobierno lleva al Boletín 
Oficial del Estado, 

298
00:14:54.085 --> 00:14:55.560
el 26 de agosto del 75,

299
00:14:56.060 --> 00:14:58.740
un Real Decreto de Medidas 
contra el Terrorismo, 

300
00:14:58.800 --> 00:15:00.140
que significaba, de hecho,

301
00:15:00.240 --> 00:15:02.855
la implantación de un estado 
de excepción permanente 

302
00:15:02.905 --> 00:15:05.835
para todo el país con el objeto 
esencial de combatir 

303
00:15:05.885 --> 00:15:07.615
no solo la violencia antifranquista,

304
00:15:07.665 --> 00:15:10.120
sino sobre todo a la oposición 
democrática, 

305
00:15:10.180 --> 00:15:12.845
ya que equiparaba a las 
organizaciones ilegales, 

306
00:15:12.895 --> 00:15:15.595
que eran prácticamente todas, con 
las organizaciones terroristas. 

307
00:15:15.645 --> 00:15:19.020
Además, dejaba en suspenso la 
ley de prensa de 1966, 

308
00:15:19.860 --> 00:15:23.035
lo que permitía a las autoridades 
gubernativas poder 

309
00:15:23.085 --> 00:15:24.440
aplicar la censura previa.

310
00:15:24.500 --> 00:15:27.615
Hay que decir que durante el año 
75 la prensa democrática 

311
00:15:27.665 --> 00:15:31.180
vivió una situación de acoso 
permanente por parte del gobierno. 

312
00:15:31.870 --> 00:15:35.085
La relación de revistas y diarios 
sancionados era interminable 

313
00:15:35.135 --> 00:15:38.210
y los periodistas detenidos, 
multados y, lo que era más grave, 

314
00:15:38.310 --> 00:15:40.065
procesados por el tribunal 
de orden público, 

315
00:15:40.115 --> 00:15:42.090
fueron igualmente muy numerosos.

316
00:15:42.290 --> 00:15:43.385
Durante el año 75

317
00:15:43.435 --> 00:15:47.090
creció extraordinariamente el número 
de procesados por el top, 

318
00:15:47.270 --> 00:15:50.310
alcanzando la cifra de 
9.700 ciudadanos. 

319
00:15:50.550 --> 00:15:51.665
El top era el Tribunal 
de Orden Público. 

320
00:15:51.715 --> 00:15:52.665
El Tribunal de Orden Público, sí.

321
00:15:52.715 --> 00:15:54.390
La mayoría obreros y estudiantes.

322
00:15:54.590 --> 00:15:57.470
Durante el año 76 la cifra 
es muy similar. 

323
00:15:57.650 --> 00:16:02.425
Por lo tanto, si sumamos el 75 y el 
76, alrededor de 20.000 personas 

324
00:16:02.475 --> 00:16:04.895
tuvieron que pasar por el Tribunal 
de Orden Público. 

325
00:16:04.945 --> 00:16:07.825
Una cifra muy elevada que explica,

326
00:16:07.875 --> 00:16:10.970
por una parte, la represión del 
gobierno y, por otra parte, 

327
00:16:11.090 --> 00:16:14.290
explica la importancia de las 
organizaciones antifranquistas. 

328
00:16:14.850 --> 00:16:18.470
Y en este clima de contestación, 
en septiembre del 75, 

329
00:16:18.950 --> 00:16:21.610
se producen las últimas ejecuciones 
del franquismo. 

330
00:16:21.790 --> 00:16:25.745
Estas ejecuciones levantaron una 
oleada de protestas y condenas 

331
00:16:25.795 --> 00:16:27.045
contra el gobierno español.

332
00:16:27.095 --> 00:16:30.430
Junto a las manifestaciones 
antifranquistas en toda Europa, 

333
00:16:30.590 --> 00:16:33.765
prácticamente todos los países 
europeos retiraron sus embajadores 

334
00:16:33.815 --> 00:16:38.145
en Madrid, el Papa Pablo VI 
manifestó su vibrante condena 

335
00:16:38.195 --> 00:16:41.150
de una represión tan dura que 
ha ignorado incluso, decía, 

336
00:16:41.660 --> 00:16:44.475
los llamamientos de clemencia 
por parte de la Santa Sede 

337
00:16:44.525 --> 00:16:46.120
ante tales ejecuciones.

338
00:16:46.400 --> 00:16:48.640
El día anterior a las ejecuciones,

339
00:16:48.780 --> 00:16:51.815
el Papa llamó por teléfono 
a Franco y Franco 

340
00:16:51.865 --> 00:16:54.320
dio orden de que nadie 
cogiera el teléfono. 

341
00:16:54.540 --> 00:16:57.055
Esa es una representación de 
las buenas relaciones 

342
00:16:57.105 --> 00:16:58.747
entre la Santa Sede y el franquismo.

343
00:16:59.190 --> 00:17:00.405
Bueno, pues si esto fuera poco,

344
00:17:00.455 --> 00:17:02.545
el asunto del Sahara volvió 
a la escena política 

345
00:17:02.595 --> 00:17:05.145
justo cuando Franco era nuevamente 
hospitalizado 

346
00:17:05.194 --> 00:17:07.150
a finales de octubre de 1975.

347
00:17:08.110 --> 00:17:11.209
A los pocos días, el 20 
de noviembre del 75, 

348
00:17:11.470 --> 00:17:13.910
se produjo la esperada 
muerte de Franco, 

349
00:17:14.050 --> 00:17:17.890
que mostró el absoluto aislamiento 
en que se encontraba el franquismo. 

350
00:17:18.199 --> 00:17:20.866
Solo asistieron a los funerales, 
en los lugares de honor, 

351
00:17:20.939 --> 00:17:23.160
el dictador chileno Augusto Pinochet,

352
00:17:23.380 --> 00:17:27.520
el rey Hussein de Jordania, el 
príncipe Reniero de Mónaco, 

353
00:17:27.620 --> 00:17:29.915
la primera dama de Filipinas 
Imelda Marcos 

354
00:17:29.965 --> 00:17:32.980
y el vicepresidente de Estados 
Unidos Nelson Rockefeller. 

355
00:17:33.220 --> 00:17:35.331
Es decir, representantes 
de las dictaduras, 

356
00:17:35.380 --> 00:17:37.655
representantes del imperio 
y representantes 

357
00:17:37.705 --> 00:17:38.715
de la prensa del corazón.

358
00:17:38.765 --> 00:17:40.300
Pues una buena representación.

359
00:17:40.460 --> 00:17:43.793
Tras el fallecimiento del dictador 
parecía que no había cambiado nada. 

360
00:17:43.860 --> 00:17:44.995
Y es que Franco murió,

361
00:17:45.045 --> 00:17:48.200
pero el franquismo siguió todavía 
durante muchos meses. 

362
00:17:48.500 --> 00:17:51.695
Por lo menos hasta que se celebraron 
las elecciones generales 

363
00:17:51.745 --> 00:17:52.680
de junio de 1977.

364
00:17:54.140 --> 00:17:57.575
Podríamos pensar que esta situación 
de violencia se daba solo en España 

365
00:17:57.625 --> 00:17:58.935
porque teníamos una dictadura,

366
00:17:58.985 --> 00:18:02.095
pero ya ha señalado Josefina antes 
que democracias como Italia 

367
00:18:02.145 --> 00:18:05.600
o Reino Unido también sufrían 
atentados terroristas. 

368
00:18:05.780 --> 00:18:06.975
¿Qué puedes decirnos de esto?

369
00:18:07.025 --> 00:18:07.635
Sí, efectivamente.

370
00:18:07.685 --> 00:18:10.675
Yo creo que no solo España vivió 
el fenómeno terrorista. 

371
00:18:10.725 --> 00:18:12.755
En algunos países de 
Europa Occidental 

372
00:18:12.805 --> 00:18:14.315
hubo durante los años 70

373
00:18:14.365 --> 00:18:18.520
una oleada de grupos que utilizaron 
la violencia y el terrorismo. 

374
00:18:18.850 --> 00:18:20.610
Hubo coincidencia en el tiempo,

375
00:18:20.690 --> 00:18:23.710
pero la situación de cada 
país no era la misma, 

376
00:18:23.790 --> 00:18:24.957
era bastante diferente.

377
00:18:25.030 --> 00:18:26.745
Es decir, no fue una 
oleada terrorista 

378
00:18:26.795 --> 00:18:29.715
por un objetivo concreto de todos 
los países europeos, 

379
00:18:29.765 --> 00:18:32.045
sino que en cada país el 
fenómeno terrorista 

380
00:18:32.095 --> 00:18:33.459
actuó de una forma diferente.

381
00:18:33.870 --> 00:18:37.135
Por ejemplo, en Alemania, la 
fracción del Ejército Rojo, 

382
00:18:37.185 --> 00:18:40.705
conocida como la banda 
Baden-Meinhof, Fue el principal grupo 

383
00:18:40.755 --> 00:18:43.670
que ejerció el terrorismo durante 
los años 70 y 80, 

384
00:18:43.910 --> 00:18:45.530
aunque no desapareció hasta 1990.

385
00:18:46.210 --> 00:18:47.905
Este grupo de extrema izquierda

386
00:18:47.955 --> 00:18:51.585
actuó en pleno recrudecimiento 
de la Guerra Fría, 

387
00:18:51.635 --> 00:18:53.765
en unos años de enfrentamiento 
de Estados Unidos 

388
00:18:53.815 --> 00:18:54.790
y la Unión Soviética,

389
00:18:54.910 --> 00:18:57.605
provocado esencialmente 
por la instalación 

390
00:18:57.655 --> 00:18:59.845
en la República Federal Alemana 
de los misiles 

391
00:18:59.895 --> 00:19:03.010
de largo y medio alcance dirigidos 
en territorio soviético. 

392
00:19:03.420 --> 00:19:06.155
Su actividad nunca estuvo muy 
clara, su estrategia 

393
00:19:06.205 --> 00:19:08.915
y su ideología tampoco, y sus 
relaciones internacionales 

394
00:19:08.965 --> 00:19:12.555
apuntan a que tenían una cierta 
vinculación con la Stasi 

395
00:19:12.605 --> 00:19:16.580
y con los servicios e información de 
la República Democrática Alemana. 

396
00:19:16.740 --> 00:19:20.995
La mayoría de los 34 asesinatos 
cometidos por esta banda fueron 

397
00:19:21.045 --> 00:19:24.765
dirigidos a policías, fiscales, 
jueces, grandes empresarios, 

398
00:19:24.815 --> 00:19:27.935
banqueros, exmiembros de las 
SS y además militares 

399
00:19:27.985 --> 00:19:30.840
norteamericanos que trabajaban 
en las bases en Alemania. 

400
00:19:31.410 --> 00:19:31.995
En Francia,

401
00:19:32.045 --> 00:19:35.945
durante los años 60, se vivió un 
intenso periodo terrorista 

402
00:19:35.995 --> 00:19:38.125
relacionado con la independencia 
de Argel 

403
00:19:38.175 --> 00:19:40.770
y la violenta actuación de la OAS,

404
00:19:40.870 --> 00:19:43.170
que produjo más de 2.000 asesinatos.

405
00:19:43.290 --> 00:19:45.885
Esta organización tuvo una 
notable influencia 

406
00:19:45.935 --> 00:19:48.365
en el ejército, que incluso intentó 
un golpe de estado 

407
00:19:48.415 --> 00:19:50.530
contra el presidente de Gaulle.

408
00:19:50.980 --> 00:19:54.280
Fracasado el golpe, algunos 
militares se refugiaron en España, 

409
00:19:54.500 --> 00:19:57.675
donde encontraron el apoyo por parte 
de las autoridades franquistas. 

410
00:19:57.725 --> 00:19:59.311
Sin embargo, en la década de los 70,

411
00:19:59.460 --> 00:20:02.220
en Francia el terrorismo 
prácticamente desaparece. 

412
00:20:02.280 --> 00:20:04.980
Sólo existen algunos grupos 
de carácter nacionalista, 

413
00:20:05.040 --> 00:20:07.455
como el Frente para la Liberación 
de Bretaña 

414
00:20:07.505 --> 00:20:11.900
y el Frente de Liberación Nacional 
de Córcega, creados en el año 1973. 

415
00:20:12.620 --> 00:20:16.300
Ninguna de estas organizaciones 
provocó víctimas mortales. 

416
00:20:16.600 --> 00:20:17.595
En los tres países

417
00:20:17.645 --> 00:20:19.755
donde el terrorismo va 
a ser más importante 

418
00:20:19.805 --> 00:20:23.615
van a ser Italia, España 
y el Reino Unido 

419
00:20:23.665 --> 00:20:25.080
o Irlanda del Norte.

420
00:20:25.220 --> 00:20:27.375
En Italia, los grupos terroristas,

421
00:20:27.425 --> 00:20:29.655
tanto de extrema izquierda 
como de extrema derecha, 

422
00:20:29.705 --> 00:20:33.355
llevaron a cabo numerosos atentados 
que costaron centenares de muertos 

423
00:20:33.405 --> 00:20:37.535
y heridos durante los llamados años 
de plomo, desde comienzos de los 70 

424
00:20:37.585 --> 00:20:39.800
hasta finales de la década de los 80.

425
00:20:40.470 --> 00:20:41.405
En la extrema izquierda,

426
00:20:41.455 --> 00:20:43.950
el grupo más importante fue 
las Brigadas Rojas, 

427
00:20:44.050 --> 00:20:46.765
un partido marxista-leninista 
que nace en 1970 

428
00:20:46.815 --> 00:20:51.470
con la intención de impulsar la 
lucha armada contra el Estado capitalista, 

429
00:20:51.550 --> 00:20:53.745
el esquema típico de la 
izquierda radical 

430
00:20:53.795 --> 00:20:55.790
que tiende a hacer la lucha armada.

431
00:20:56.270 --> 00:20:59.745
Pero sobre todo enfrentarse al 
reformismo remisionista 

432
00:20:59.795 --> 00:21:03.105
del Partido Comunista Italiano 
y a intentar frustrar 

433
00:21:03.155 --> 00:21:06.970
la política de compromiso histórico 
impulsada por Berlinguer, 

434
00:21:07.070 --> 00:21:09.865
secretario general del PICCI del 
Partido Comunista Italiano 

435
00:21:09.915 --> 00:21:10.785
, y por Aldo Moro,

436
00:21:10.835 --> 00:21:12.665
presidente de la democracia 
cristiana. 

437
00:21:12.715 --> 00:21:14.365
Este último fue secuestrado

438
00:21:14.415 --> 00:21:17.670
y asesinado por las Brigadas Rojas 
el 9 de mayo de 1978. 

439
00:21:19.020 --> 00:21:21.295
Entre los grupos de extrema derecha, 
los más conocidos 

440
00:21:21.345 --> 00:21:23.880
fueron Vanguardia Nacional 
y Ordine Nord, 

441
00:21:24.120 --> 00:21:26.695
que llevaron a cabo una serie 
de acciones terroristas 

442
00:21:26.745 --> 00:21:28.276
que causaron numerosos muertos.

443
00:21:28.580 --> 00:21:32.520
Los atentados más conocidos fueron 
el de la Piazza Fontana de Milán, 

444
00:21:32.580 --> 00:21:35.995
que mató a 17 personas, y 
el más brutal atentado 

445
00:21:36.045 --> 00:21:38.475
se desarrolló en la estación 
de ferrocarril de Bolonia, 

446
00:21:38.525 --> 00:21:42.555
en agosto de 1980, en el que 
murieron 85 personas 

447
00:21:42.605 --> 00:21:46.975
y más de 200 resultaron heridas 
a causa de la explosión 

448
00:21:47.025 --> 00:21:48.820
de un artefacto de gran potencia.

449
00:21:49.020 --> 00:21:51.215
El objetivo esencial de estos grupos

450
00:21:51.265 --> 00:21:54.355
de la extrema derecha era crear 
una situación de violencia 

451
00:21:54.405 --> 00:21:57.015
y de miedo que frustrara 
la posibilidad 

452
00:21:57.065 --> 00:22:00.400
de que el Partido Comunista pudiera 
entrar en el gobierno. 

453
00:22:00.760 --> 00:22:03.535
Además, estos grupos actuaban 
en plena connivencia 

454
00:22:03.585 --> 00:22:05.435
con algunos sectores de la policía

455
00:22:05.485 --> 00:22:08.293
y especialmente con los servicios 
de inteligencia militar. 

456
00:22:08.500 --> 00:22:11.475
El otro país en el que hubo una 
extraordinaria violencia 

457
00:22:11.525 --> 00:22:13.415
fue en Irlanda del Norte

458
00:22:13.465 --> 00:22:15.700
y, por lo tanto, también 
en el Reino Unido. 

459
00:22:16.240 --> 00:22:18.375
La violencia política fue 
extremadamente dura 

460
00:22:18.425 --> 00:22:20.580
entre 1966 y 1981.

461
00:22:21.580 --> 00:22:25.620
Se calcula que hubo 2.398 víctimas.

462
00:22:26.120 --> 00:22:27.855
Estrictamente un carácter 
nacionalista, 

463
00:22:27.905 --> 00:22:32.140
que enfrentó por una parte al IRA, 
el ejército republicano irlandés, 

464
00:22:32.240 --> 00:22:35.095
que defendía la anexión con 
la República de Irlanda, 

465
00:22:35.145 --> 00:22:36.940
y por otra parte a los unionistas,

466
00:22:37.000 --> 00:22:39.640
que luchaban por su pertenencia 
al Reino Unido. 

467
00:22:39.820 --> 00:22:42.655
A través de la llamada Asociación 
en Defensa de Luster 

468
00:22:42.705 --> 00:22:45.635
y, en tercer lugar, al Ejército 
del Reino Unido, 

469
00:22:45.685 --> 00:22:47.215
que ocupó permanentemente Luster

470
00:22:47.265 --> 00:22:49.895
y que aplicó una política 
de fuerte represión 

471
00:22:49.945 --> 00:22:52.475
contra los católicos y de 
extremada violencia, 

472
00:22:52.525 --> 00:22:54.935
como en 1972, durante el llamado

473
00:22:54.985 --> 00:22:56.000
Domingo Sangriento,

474
00:22:56.160 --> 00:22:58.860
que provocó 13 muertos en 
una manifestación. 

475
00:22:59.380 --> 00:23:02.195
El IRA y ETA fueron las dos 
organizaciones europeas 

476
00:23:02.245 --> 00:23:03.776
que actuaron durante más tiempo.

477
00:23:03.900 --> 00:23:05.620
ETA, desde 1968,

478
00:23:06.160 --> 00:23:09.840
cometió el primer atentado, aunque 
formalmente se creó en 1958, 

479
00:23:10.440 --> 00:23:14.140
pero podemos decir desde 
1968 hasta el 2011, 

480
00:23:14.520 --> 00:23:17.400
que anunció su retirada 
de la lucha armada, 

481
00:23:17.720 --> 00:23:21.200
y el IRA desde 1968 hasta 1998,

482
00:23:21.800 --> 00:23:25.255
con el acuerdo del Viernes Santo, 
aunque hasta 2008 el IRA 

483
00:23:25.305 --> 00:23:26.760
no se autodisolvió.

484
00:23:26.860 --> 00:23:28.655
Es decir, prácticamente 
los mismos años 

485
00:23:28.705 --> 00:23:30.975
y muchos años, tanto en 
Irlanda del Norte 

486
00:23:31.025 --> 00:23:31.940
como en España.

487
00:23:32.200 --> 00:23:34.875
Entre los dos grupos hubo 
frecuentes contactos 

488
00:23:34.925 --> 00:23:36.678
y, por supuesto, claras similitudes.

489
00:23:36.760 --> 00:23:40.455
Ambos eran ultranacionalistas, 
utilizaban la extrema violencia 

490
00:23:40.505 --> 00:23:42.900
y tenían una estrategia muy parecida.

491
00:23:43.180 --> 00:23:45.291
Sin embargo, la situación 
era muy diferente. 

492
00:23:45.360 --> 00:23:48.955
Irlanda del Norte, el Úster, no 
gozaba de ningún régimen 

493
00:23:49.005 --> 00:23:50.744
de autonomía respecto al Reino Unido.

494
00:23:50.794 --> 00:23:54.095
Además, la población católica 
estaba muy segregada 

495
00:23:54.145 --> 00:23:55.635
y dominada por los unionistas,

496
00:23:55.685 --> 00:23:57.882
y la represión del ejército 
era muy importante. 

497
00:23:58.240 --> 00:23:59.515
Por el contrario, en España,

498
00:23:59.565 --> 00:24:01.151
a partir de la Constitución del 78,

499
00:24:01.340 --> 00:24:04.345
se lleva a cabo un proceso de 
autonomía en el País Vasco, 

500
00:24:04.395 --> 00:24:06.995
en el que participa el Partido 
Nacionalista Vasco, 

501
00:24:07.045 --> 00:24:09.135
que era el partido que tenía 
mayor presencia 

502
00:24:09.185 --> 00:24:10.605
en las instituciones vascas.

503
00:24:10.655 --> 00:24:13.515
Y además el ejército nunca 
ocupó el País Vasco 

504
00:24:13.565 --> 00:24:15.680
ni llevó a cabo las labores 
de represión. 

505
00:24:15.780 --> 00:24:18.055
Bueno, una cuestión que siempre 
me ha llamado la atención 

506
00:24:18.105 --> 00:24:21.495
es que estas organizaciones que 
surgieron como oposición 

507
00:24:21.545 --> 00:24:24.700
a la dictadura siguieran actuando 
muchos años después, 

508
00:24:24.760 --> 00:24:26.560
cuando ya teníamos democracia.

509
00:24:26.660 --> 00:24:30.640
Los Grapo, por ejemplo, hasta 
2011 o ETA hasta 2018. 

510
00:24:31.650 --> 00:24:32.125
Pues sí,

511
00:24:32.175 --> 00:24:36.065
pocos podían imaginarse cuando se 
produce la amnistía en 1977 

512
00:24:36.115 --> 00:24:40.305
o la constitución en el 78 o 
incluso después del golpe 

513
00:24:40.355 --> 00:24:42.630
de estado o después de las 
elecciones del 82, 

514
00:24:42.850 --> 00:24:44.665
pues pocos podían pensarse en España

515
00:24:44.715 --> 00:24:47.150
que ETA seguiría matando 
durante tantos años. 

516
00:24:47.520 --> 00:24:49.475
Se me ocurre que habría 
que tener en cuenta 

517
00:24:49.525 --> 00:24:51.855
algunas cuestiones que explicarían, 
por una parte, 

518
00:24:51.905 --> 00:24:54.055
la pervivencia de ETA 
durante tantos años 

519
00:24:54.105 --> 00:24:56.935
y, por otra parte, la madurez 
de la sociedad española 

520
00:24:56.985 --> 00:24:59.815
y también de las fuerzas políticas 
parlamentarias 

521
00:24:59.865 --> 00:25:02.535
que supieron no sucumbir 
a la trampa de ETA 

522
00:25:02.585 --> 00:25:04.960
y resistir los embates 
del terrorismo. 

523
00:25:05.080 --> 00:25:07.835
ETA tenía una gran capacidad 
organizativa, 

524
00:25:07.885 --> 00:25:10.055
incluso reconocida por 
la propia policía. 

525
00:25:10.105 --> 00:25:12.378
No era, desde luego, una banda 
de descerebrados. 

526
00:25:12.740 --> 00:25:16.315
Además, fue muy complicado 
introducir criterios profesionales 

527
00:25:16.365 --> 00:25:19.120
en el funcionamiento de la policía 
y de la Guardia Civil. 

528
00:25:19.340 --> 00:25:20.655
Por ejemplo, fue muy difícil

529
00:25:20.705 --> 00:25:23.855
introducir infiltrados y confidentes 
en la estructura de ETA 

530
00:25:23.905 --> 00:25:26.405
y, además, el cobro del impuesto 
revolucionario, 

531
00:25:26.455 --> 00:25:30.115
que funcionó durante mucho tiempo, 
dotó de importantes fondos 

532
00:25:30.165 --> 00:25:32.140
para el mantenimiento 
de la organización. 

533
00:25:32.480 --> 00:25:34.835
Además, yo creo que para explicar 
la pervivencia de ETA 

534
00:25:34.885 --> 00:25:38.975
hay que tener en cuenta la posición 
de los distintos gobiernos franceses 

535
00:25:39.025 --> 00:25:42.435
en mantener la política de 
considerar a los miembros de ETA 

536
00:25:42.485 --> 00:25:45.080
como refugiados en el 
territorio galo. 

537
00:25:45.740 --> 00:25:48.035
Durante la presidencia de 
Giscard d' Estaing, 

538
00:25:48.085 --> 00:25:52.075
de 1974 a 1981, la colaboración 
con España 

539
00:25:52.125 --> 00:25:54.755
en relación a ETA fue 
prácticamente nula. 

540
00:25:54.805 --> 00:25:57.655
El presidente francés temía 
que el terrorismo etarra 

541
00:25:57.705 --> 00:26:01.395
se extendiera al país vasco-franqués 
y por lo tanto mantuvo 

542
00:26:01.445 --> 00:26:04.835
la tradicional política de concesión 
de estatutos de refugiado 

543
00:26:04.885 --> 00:26:06.915
a los etarras huidos a Francia.

544
00:26:06.965 --> 00:26:11.940
El triunfo socialista de Mitterrand 
en 1981 no supuso ningún cambio 

545
00:26:12.250 --> 00:26:14.850
en la política de su antecesor 
respecto a ETA. 

546
00:26:15.110 --> 00:26:19.105
Hubo que esperar hasta 1986, cuando 
fue elegido como presidente 

547
00:26:19.155 --> 00:26:21.205
del gobierno el conservador 
Jacques Zidane, 

548
00:26:21.255 --> 00:26:24.390
para que comenzara una nueva etapa 
de colaboración con España, 

549
00:26:24.590 --> 00:26:27.810
sobre todo propiciada por el 
ministro del Interior Charles Pascua, 

550
00:26:27.930 --> 00:26:32.930
que hizo mucho por cambiar esta 
política de apoyo a ETA 

551
00:26:33.090 --> 00:26:33.810
y a los ETARRA.

552
00:26:33.950 --> 00:26:36.005
Este cambio de actitud 
fue fundamental 

553
00:26:36.055 --> 00:26:39.325
para desarticular el aparato 
logístico en suelo francés 

554
00:26:39.375 --> 00:26:41.925
y para conseguir las extradiciones 
de ETARRA 

555
00:26:41.975 --> 00:26:43.590
solicitadas por España.

556
00:26:44.020 --> 00:26:48.015
Yo creo que esta colaboración 
de los gobiernos franceses 

557
00:26:48.065 --> 00:26:51.935
no se debió a la política de 
hostigamiento que puso en práctica 

558
00:26:51.985 --> 00:26:55.255
el primer gobierno de Felipe 
González a través de los GAL, 

559
00:26:55.305 --> 00:26:58.133
grupos terroristas creados por 
el Ministerio del Interior, 

560
00:26:58.260 --> 00:27:00.660
para realizar la llamada 
Guerra Sucia a ETA. 

561
00:27:00.780 --> 00:27:05.205
Entre los años 83 y 87 realizaron 
27 asesinatos, 

562
00:27:05.255 --> 00:27:07.280
especialmente en el País 
Vasco francés, 

563
00:27:07.360 --> 00:27:09.795
con el objetivo de forzar 
al gobierno galo 

564
00:27:09.845 --> 00:27:11.680
a renunciar al apoyo que ofrecía ETA.

565
00:27:14.020 --> 00:27:14.540
Español.

566
00:27:14.740 --> 00:27:16.315
Podríamos hablar de muchas cosas.

567
00:27:16.365 --> 00:27:19.060
Podríamos hablar del cambio 
de estrategia de ETA, 

568
00:27:19.160 --> 00:27:23.575
que comienza en la transición con 
la típica estrategia de acción, 

569
00:27:23.625 --> 00:27:24.740
represión, acción.

570
00:27:24.840 --> 00:27:28.295
Y casi al principio de la transición 
cambia de estrategia. 

571
00:27:28.345 --> 00:27:32.220
Hacia una estrategia conocida como 
la socialización del dolor. 

572
00:27:32.440 --> 00:27:36.515
ETA decide dirigir sus atentados, 
además de a policías y militares, 

573
00:27:36.565 --> 00:27:37.873
a centenares de ciudadanos.

574
00:27:38.250 --> 00:27:40.130
Como la niña de 12 años Irene Villa,

575
00:27:40.350 --> 00:27:42.030
que sufrió graves heridas en 1991,

576
00:27:42.910 --> 00:27:45.965
o los 21 muertos del atentado del 
Percor, y a un buen número 

577
00:27:46.015 --> 00:27:47.505
de políticos de distintos signos.

578
00:27:47.555 --> 00:27:49.070
La lista es casi interminable.

579
00:27:49.170 --> 00:27:51.760
Enrique Casas, Gregorio Ordóñez, 
Miguel Ángel Blanco, 

580
00:27:51.811 --> 00:27:53.105
Fernando Mújica, etc.,

581
00:27:53.155 --> 00:27:56.390
entre los años 1988 hasta 1996.

582
00:27:56.730 --> 00:27:59.650
El último, Francisco 
Tomás y Valiente, 

583
00:27:59.710 --> 00:28:01.710
presidente del Tribunal 
Constitucional. 

584
00:28:02.450 --> 00:28:05.339
Este cambio de estrategia se 
explicaba de la forma siguiente. 

585
00:28:05.630 --> 00:28:08.230
Bueno, lo explicaba un propio 
dirigente de ETA, 

586
00:28:08.350 --> 00:28:08.925
que era Argala.

587
00:28:08.975 --> 00:28:11.325
Decía, se trataba de 
poner en práctica 

588
00:28:11.375 --> 00:28:15.370
un nivel de violencia que superara 
el umbral de resistencia del Estado, 

589
00:28:15.550 --> 00:28:18.885
de modo que éste acabara por aceptar 
las condiciones de los terroristas 

590
00:28:18.935 --> 00:28:21.650
antes que seguir sufriendo el 
coste de la violencia. 

591
00:28:21.730 --> 00:28:24.770
Es decir, una violencia 
absolutamente indiscriminada. 

592
00:28:24.850 --> 00:28:28.270
Y esta violencia existió en España 
durante muchísimos años. 

593
00:28:28.880 --> 00:28:32.415
Lo raro es que la sociedad española 
fuera capaz de asumir, 

594
00:28:32.465 --> 00:28:34.195
no de estar de acuerdo 
con esta política, 

595
00:28:34.245 --> 00:28:37.675
sino de resistir a esta política y 
no tomar otro tipo de medidas 

596
00:28:37.725 --> 00:28:40.015
que hubieran sido claramente 
contraproducentes 

597
00:28:40.065 --> 00:28:43.080
e incluso hubieran puesto en peligro 
el sistema democrático. 

598
00:28:43.900 --> 00:28:44.375
Y hay que decir

599
00:28:44.425 --> 00:28:46.700
que desde prácticamente 
mediados de los 80, 

600
00:28:46.880 --> 00:28:49.015
los grupos de izquierda, comunistas 
y socialistas, 

601
00:28:49.065 --> 00:28:50.055
ya eran muy conscientes

602
00:28:50.105 --> 00:28:52.015
de que el terrorismo se 
había convertido 

603
00:28:52.065 --> 00:28:54.595
en un auténtico asalto 
a la democracia. 

604
00:28:54.645 --> 00:28:56.815
Y comenzaron a colaborar 
estrechamente 

605
00:28:56.865 --> 00:28:58.960
con la política del gobierno nazi.

606
00:28:59.450 --> 00:29:02.110
Hacia ETA y con la política del 
Ministerio del Interior. 

607
00:29:02.210 --> 00:29:04.270
A ETA y, por supuesto, 
contra los Grapo. 

608
00:29:04.430 --> 00:29:06.425
Tras el golpe de Estado 
el 23 de febrero, 

609
00:29:06.475 --> 00:29:09.765
se produce una estrecha colaboración 
entre el gobierno y la oposición 

610
00:29:09.815 --> 00:29:12.270
y, fruto de esta política 
de concertación, 

611
00:29:12.390 --> 00:29:14.565
se aprueba en el Parlamento 
una nueva legislación 

612
00:29:14.615 --> 00:29:15.465
contra el terrorismo.

613
00:29:15.515 --> 00:29:19.130
Y contra el golpismo a través de la 
Ley de Defensa de la Democracia. 

614
00:29:19.210 --> 00:29:21.105
Al mismo tiempo, los grupos 
parlamentarios 

615
00:29:21.155 --> 00:29:24.410
apoyan las negociaciones que se 
están llevando entre ETA, 

616
00:29:24.470 --> 00:29:27.010
político-militar, y el ministro 
del Interior. 

617
00:29:27.390 --> 00:29:32.030
Comienzan en enero de 1981 y 
terminan el 30 de septiembre de 1982. 

618
00:29:33.010 --> 00:29:35.365
Es decir, estamos viendo 
como la colaboración 

619
00:29:35.415 --> 00:29:38.030
entre las fuerzas parlamentarias 
es muy estrecha. 

620
00:29:38.280 --> 00:29:41.680
La lucha contra ETA no se convierte 
en un problema político, 

621
00:29:41.900 --> 00:29:44.355
sino que se convierte en una 
colaboración estrecha 

622
00:29:44.405 --> 00:29:45.920
para acabar con el terrorismo.

623
00:29:46.080 --> 00:29:49.295
Durante la época socialista 
comienzan las negociaciones con ETA, 

624
00:29:49.345 --> 00:29:50.935
las llamadas negociaciones de Argel,

625
00:29:50.985 --> 00:29:54.500
que duran tres años, desde 
1986 hasta 1989, 

626
00:29:54.980 --> 00:29:56.813
y que no llegan a ningún 
tipo de acuerdo. 

627
00:29:56.940 --> 00:29:58.835
Durante el gobierno de Aznar 
exactamente igual. 

628
00:29:58.885 --> 00:30:02.120
Hubo también serios intentos 
de negociación con ETA. 

629
00:30:02.500 --> 00:30:03.635
Y además posiciones

630
00:30:03.685 --> 00:30:06.460
bastante flexibles por parte 
del gobierno de Aznar. 

631
00:30:06.580 --> 00:30:10.120
Por ejemplo, entre septiembre 
del 98 y septiembre del 99, 

632
00:30:10.360 --> 00:30:12.015
el gobierno del Partido Popular

633
00:30:12.065 --> 00:30:15.055
ordena el acercamiento de más 
de 120 presos de ETA 

634
00:30:15.105 --> 00:30:16.795
a las cárceles próximas 
al País Vasco. 

635
00:30:16.845 --> 00:30:20.515
Y además permite el regreso de 
numerosos exiliados a España 

636
00:30:20.565 --> 00:30:21.720
de la banda terrorista.

637
00:30:21.970 --> 00:30:26.310
En mayo de 1999 comienzan las 
negociaciones en Zúrich, 

638
00:30:26.470 --> 00:30:28.625
teniendo como mediador 
al obispo de Bilbao, 

639
00:30:28.675 --> 00:30:31.165
pero solamente hay una reunión, 
no se continúan 

640
00:30:31.215 --> 00:30:32.750
con las negociaciones.

641
00:30:32.910 --> 00:30:35.010
Después de bastantes años, en 2006,

642
00:30:35.430 --> 00:30:39.305
Rodríguez Zapartero ha anunciado 
unas nuevas conversaciones con ETA 

643
00:30:39.355 --> 00:30:40.925
que se celebraron en Ginebra,

644
00:30:40.975 --> 00:30:43.605
pero inmediatamente después 
viene el atentado de ETA 

645
00:30:43.655 --> 00:30:45.405
a la terminal del aeropuerto 
de Barajas 

646
00:30:45.455 --> 00:30:47.150
y esas negociaciones se suspenden.

647
00:30:47.230 --> 00:30:49.705
Habrá que esperar hasta 
octubre del 2011 

648
00:30:49.755 --> 00:30:53.605
a que ETA anuncie el cese definitivo 
de su actividad armada 

649
00:30:53.655 --> 00:30:56.530
y en 1918 se disolvió finalmente.

650
00:30:57.170 --> 00:31:00.885
Y es importante señalar la 
extraordinaria pervivencia 

651
00:31:00.935 --> 00:31:01.410
de ETA.

652
00:31:01.850 --> 00:31:04.405
Pero también es importante señalar 
que el problema de ETA 

653
00:31:04.455 --> 00:31:06.065
sigue estando presente 
en la sociedad. 

654
00:31:06.115 --> 00:31:09.150
No en la sociedad, pero por lo menos 
en la vida política española. 

655
00:31:09.210 --> 00:31:11.165
Si cogemos el diario de 
sesiones del Congreso 

656
00:31:11.215 --> 00:31:12.950
de los últimos cuatro o cinco años,

657
00:31:13.050 --> 00:31:15.830
veremos que la alusión 
a ETA es permanente. 

658
00:31:15.990 --> 00:31:19.105
Se ha roto ya desde el gobierno 
de Rodríguez Zapatero, 

659
00:31:19.155 --> 00:31:22.605
se ha roto esa concordia, 
ese acuerdo general 

660
00:31:22.655 --> 00:31:25.705
entre las fuerzas parlamentarias 
de llevar una política común 

661
00:31:25.755 --> 00:31:27.770
con respecto al terrorismo.

662
00:31:27.930 --> 00:31:30.165
Y esto lógicamente dificulta

663
00:31:30.215 --> 00:31:33.135
que podamos estudiar en profundidad 
el problema terrorista, 

664
00:31:33.185 --> 00:31:35.085
que pueda ser algo de 
nuestra historia 

665
00:31:35.135 --> 00:31:36.650
y que nos sirva para el futuro.

666
00:31:37.530 --> 00:31:41.885
José María, hemos hablado de grupos 
terroristas de carácter nacionalista 

667
00:31:41.935 --> 00:31:43.215
y de extrema izquierda,

668
00:31:43.265 --> 00:31:46.625
pero también hubo algunos 
grupos muy violentos 

669
00:31:46.675 --> 00:31:49.145
que cometieron asesinatos 
en la extrema derecha, 

670
00:31:49.195 --> 00:31:51.365
como por ejemplo los guerrilleros 
de Cristo Rey 

671
00:31:51.415 --> 00:31:54.865
o el asesinato por miembros 
de Fuerza Nueva 

672
00:31:54.915 --> 00:31:56.910
de los abogados comunistas de Atocha.

673
00:31:56.990 --> 00:31:58.230
¿Qué nos puedes comentar?

674
00:31:58.390 --> 00:32:00.625
Que la violencia de los grupos 
de extrema derecha 

675
00:32:00.675 --> 00:32:03.505
va a estar muy presente desde 
finales de la guerra 

676
00:32:03.555 --> 00:32:05.250
o incluso durante la guerra civil.

677
00:32:05.550 --> 00:32:08.475
Iban a tener un papel muy importante 
en la represión, 

678
00:32:08.525 --> 00:32:11.130
que además ejercían sin ningún 
tipo de control, 

679
00:32:11.230 --> 00:32:14.330
como grupos de falange o la llamada 
Guardia de Franco, 

680
00:32:14.470 --> 00:32:17.490
que era en realidad una organización 
claramente paramilitar. 

681
00:32:17.610 --> 00:32:19.510
Pero va a ser a mediados de los 60,

682
00:32:19.750 --> 00:32:22.805
y sobre todo desde la desaparición 
formal del SEO, que era 

683
00:32:22.855 --> 00:32:26.315
el Sindicato Español Universitario, 
un sindicato propiamente franquista, 

684
00:32:26.365 --> 00:32:29.315
cuando las movilizaciones 
estudiantiles y el crecimiento 

685
00:32:29.365 --> 00:32:31.275
de las organizaciones de izquierda 
en la universidad 

686
00:32:31.325 --> 00:32:34.475
van a dificultar el control 
y la represión 

687
00:32:34.525 --> 00:32:37.475
en el entorno universitario 
por parte de la policía. 

688
00:32:37.525 --> 00:32:41.235
Y entonces es cuando el gobierno 
decide recurrir a los pequeños grupos 

689
00:32:41.285 --> 00:32:44.775
de extrema derecha para cumplir 
con funciones complementarias 

690
00:32:44.825 --> 00:32:45.495
a la policía.

691
00:32:45.545 --> 00:32:46.035
Por ejemplo,

692
00:32:46.085 --> 00:32:49.500
la delación de los estudiantes 
más comprometidos, 

693
00:32:49.800 --> 00:32:52.275
La labor de infiltración en los 
partidos de izquierda, 

694
00:32:52.325 --> 00:32:55.055
el apoyo a las fuerzas de 
seguridad a la hora 

695
00:32:55.105 --> 00:32:58.740
de disolver manifestaciones, 
concentraciones, reventar asambleas, 

696
00:32:58.800 --> 00:33:02.275
apalear a los estudiantes, incluso 
asaltar las facultades. 

697
00:33:02.325 --> 00:33:03.715
La Facultad de Derecho de Madrid

698
00:33:03.765 --> 00:33:05.860
era asaltada con muchísima 
frecuencia. 

699
00:33:06.220 --> 00:33:09.180
A esto se sumaban los atentados 
a las librerías, 

700
00:33:09.280 --> 00:33:13.620
a los cines que proyectaban 
películas tildadas de rojas o de eróticas, 

701
00:33:13.740 --> 00:33:15.695
a las publicaciones más progresistas,

702
00:33:15.745 --> 00:33:17.875
especialmente a las revistas 
satíricas, 

703
00:33:17.925 --> 00:33:19.855
y a las asociaciones progresistas,

704
00:33:19.905 --> 00:33:22.020
como la Asociación de Amigos 
de la UNESCO, 

705
00:33:22.120 --> 00:33:24.953
que también era asaltada con 
periodicidad por estos grupos. 

706
00:33:25.670 --> 00:33:26.745
Casi todos estos grupos

707
00:33:26.795 --> 00:33:30.865
fueron creados por iniciativa del 
gobierno para combatir la subversión 

708
00:33:30.915 --> 00:33:31.625
en la universidad.

709
00:33:31.675 --> 00:33:36.045
En 1963 nace el llamado Grupo 
Defensa Universitaria, 

710
00:33:36.095 --> 00:33:39.685
que contaba con la plena cobertura 
de la policía franquista 

711
00:33:39.735 --> 00:33:42.665
y que estaba integrada por jóvenes 
falangistas y tradicionalistas, 

712
00:33:42.715 --> 00:33:44.625
algunos provenientes de otros grupos,

713
00:33:44.675 --> 00:33:46.693
como la Hermandad Nacional 
Universitaria, 

714
00:33:46.743 --> 00:33:48.841
Hermandad Sacerdotal, 
etcétera, etcétera. 

715
00:33:48.900 --> 00:33:53.095
En 1969, por iniciativa del 
subsecretario de Educación, 

716
00:33:53.145 --> 00:33:55.575
Alberto Monreal Luque, y 
del alto estado mayor 

717
00:33:55.625 --> 00:33:58.156
del ejército, se crea Acción 
Universitaria Nacional, 

718
00:33:58.440 --> 00:34:01.855
aún un grupo mejor preparado 
que Defensa Universitaria 

719
00:34:01.905 --> 00:34:04.900
para la lucha antimarxista en 
medios universitarios. 

720
00:34:05.440 --> 00:34:07.595
Con una clara actividad parapolicial

721
00:34:07.645 --> 00:34:11.355
y bajo la cobertura logística del 
Servicio Central de Documentación, 

722
00:34:11.405 --> 00:34:14.514
creado por Carrero Blanco y 
dependiente de la vicepresidencia 

723
00:34:14.565 --> 00:34:18.060
del gobierno, que estaba dirigido 
además por el coronel San Martín, 

724
00:34:18.139 --> 00:34:21.415
quien luego fue procesado y 
condenado a 10 años de prisión 

725
00:34:21.465 --> 00:34:24.320
por haber participado en el 
golpe de estado del 23F. 

726
00:34:25.090 --> 00:34:27.790
Al mismo tiempo, entre 1965 y 1975,

727
00:34:28.250 --> 00:34:30.750
actuaron otros grupos violentos 
de extrema derecha. 

728
00:34:30.850 --> 00:34:34.409
Bueno, la relación es muy amplia, 
grupos de carácter nazista, 

729
00:34:34.610 --> 00:34:38.230
el Batallón Vasco Español, la 
Alianza Apostólica Anticomunista, 

730
00:34:38.310 --> 00:34:40.110
muchos grupos muy minoritarios.

731
00:34:40.399 --> 00:34:42.235
Pero sobre todo los guerrilleros 
de Cristo Rey, 

732
00:34:42.284 --> 00:34:44.685
quizás el grupo más conocido 
y más violento, 

733
00:34:44.735 --> 00:34:47.175
que no actuaba solo en medios 
universitarios, 

734
00:34:47.225 --> 00:34:51.034
sino también en ambientes sindicales 
ligados a organizaciones católicas 

735
00:34:51.085 --> 00:34:52.659
como la OAC o la JOC,

736
00:34:52.780 --> 00:34:55.705
atentando esencialmente contra 
enlaces sindicales, 

737
00:34:55.754 --> 00:34:56.907
abogados laboralistas,

738
00:34:57.000 --> 00:35:01.120
periodistas, sacerdotes vinculados 
al movimiento obrero y vecinal. 

739
00:35:01.560 --> 00:35:05.275
A partir de la muerte de Franco se 
suban al activismo violento 

740
00:35:05.325 --> 00:35:08.160
otras dos organizaciones con 
mayor capacidad política. 

741
00:35:08.480 --> 00:35:09.960
Falange Español y de las Jons,

742
00:35:10.060 --> 00:35:12.855
cuya organización interna 
primera línea agrupaba 

743
00:35:12.905 --> 00:35:16.340
a diversas centurias preparadas para 
la acción violenta callejera. 

744
00:35:16.830 --> 00:35:18.665
Siguiendo el modelo de los años 30

745
00:35:18.715 --> 00:35:22.465
y Fuerza Nueva un partido 
ultraconservador e integrista 

746
00:35:22.515 --> 00:35:25.925
dirigido por Blas Piñar que se 
organizaba de forma similar 

747
00:35:25.975 --> 00:35:29.945
a la falange a través de una 
sección del propio partido 

748
00:35:29.995 --> 00:35:31.370
que se llamaba Fuerza Joven.

749
00:35:32.020 --> 00:35:34.655
Un pequeño grupo claramente 
escuadrista 

750
00:35:34.705 --> 00:35:36.500
y de tintes neofascistas.

751
00:35:36.620 --> 00:35:39.655
Ambos partidos serán responsables 
de importantes atentados 

752
00:35:39.705 --> 00:35:43.020
durante la transición y algunos 
de sus militantes, 

753
00:35:43.080 --> 00:35:45.855
que la mayoría compuestos de 
responsabilidad en el partido, 

754
00:35:45.905 --> 00:35:47.680
pues serán acusados de asesinato.

755
00:35:47.930 --> 00:35:50.730
La matanza de abogados de Atocha, 
la muerte de Arturo Ruiz, 

756
00:35:50.790 --> 00:35:53.210
el secuestro y asesinato 
de Yolanda González, 

757
00:35:53.290 --> 00:35:54.710
asesinato de Arturo Pajola,

758
00:35:54.770 --> 00:35:57.205
muchos asesinatos durante estos años.

759
00:35:57.255 --> 00:36:02.250
Entre 1975 y 1982 se calcula que 
los grupos de extrema derecha 

760
00:36:02.810 --> 00:36:05.510
asesinaron a más de 50 personas.

761
00:36:06.070 --> 00:36:09.565
Estos grupos de extrema derecha no 
solamente van a realizar acciones 

762
00:36:09.615 --> 00:36:12.185
armadas con resultado de 
muertes o de heridos, 

763
00:36:12.235 --> 00:36:15.390
sino que centraron su actividad en 
crear un ambiente de miedo, 

764
00:36:15.470 --> 00:36:19.245
de violencia generalizada y de 
provocación a los grupos 

765
00:36:19.295 --> 00:36:21.890
de izquierda que en algunos casos, 
como en Valladolid, 

766
00:36:21.990 --> 00:36:24.305
ciudad a la que consideraban 
la zona nacional 

767
00:36:24.355 --> 00:36:27.630
y donde las bandas ultras actuaban 
con total impunidad. 

768
00:36:28.060 --> 00:36:29.475
Al mismo tiempo, la extrema derecha

769
00:36:29.525 --> 00:36:34.135
se embarcó durante 1980 en una 
estrategia desestabilizadora, 

770
00:36:34.185 --> 00:36:36.280
estrategia de tensión, 
señalaba entonces, 

771
00:36:36.640 --> 00:36:39.455
que iba acompañada de permanentes 
manifestaciones 

772
00:36:39.505 --> 00:36:42.315
que trataban de utilizar los 
entierros y funerales 

773
00:36:42.365 --> 00:36:44.795
por militares, policías 
y guardias civiles 

774
00:36:44.845 --> 00:36:47.580
asesinados por el terrorismo 
para culpar al gobierno, 

775
00:36:47.680 --> 00:36:50.080
especialmente a Suárez y 
a Gutiérrez Mellado, 

776
00:36:50.180 --> 00:36:53.320
y además para llamar claramente 
a la insurrección militar. 

777
00:36:53.950 --> 00:36:55.065
¿Qué más habría que decir?

778
00:36:55.115 --> 00:36:57.985
El papel no solamente de los 
grupos de extrema derecha, 

779
00:36:58.035 --> 00:37:01.105
sino además de los medios de 
información que durante el año 80 

780
00:37:01.155 --> 00:37:04.850
favorecieron el golpe 
de estado del 23-F. 

781
00:37:04.950 --> 00:37:06.745
Crearon una situación 
de incertidumbre, 

782
00:37:06.795 --> 00:37:09.450
crearon una situación 
de acoso a Suárez. 

783
00:37:09.710 --> 00:37:12.645
Acoso por parte del Partido 
Socialista a primeros 

784
00:37:12.695 --> 00:37:13.490
del año 80.

785
00:37:13.900 --> 00:37:16.275
Y de su propio partido, los 
grupos democristianos 

786
00:37:16.325 --> 00:37:18.455
y los grupos de derecha y los 
grupos de extrema derecha. 

787
00:37:18.505 --> 00:37:20.475
Es decir, el acoso a Suárez 
fue muy importante 

788
00:37:20.525 --> 00:37:22.160
durante los años 80.

789
00:37:22.380 --> 00:37:23.335
El año 80

790
00:37:23.385 --> 00:37:26.640
fue el año donde el terrorismo mató 
a más cantidad de gente. 

791
00:37:26.860 --> 00:37:29.435
ETA mató a mucha gente y los 
grupos de extrema derecha 

792
00:37:29.485 --> 00:37:31.740
centraron también su acción 
durante el año 80. 

793
00:37:31.860 --> 00:37:35.060
Y esto explica en parte el golpe 
de Estado del 23-F. 

794
00:37:35.180 --> 00:37:36.575
Se pudo dar el golpe de Estado

795
00:37:36.625 --> 00:37:39.495
porque el año anterior se creó 
un clima de violencia 

796
00:37:39.545 --> 00:37:42.260
en el país que generó la 
insurrección militar. 

797
00:37:42.590 --> 00:37:47.385
Volvamos a los últimos momentos 
del franquismo, 

798
00:37:47.435 --> 00:37:50.830
porque Carmen, el 27 de 
septiembre de 1975, 

799
00:37:51.610 --> 00:37:55.230
poco antes de que muriera Franco, el 
20 de noviembre de ese mismo año, 

800
00:37:55.290 --> 00:37:57.970
tuvieron lugar las últimas 
ejecuciones del franquismo. 

801
00:37:58.440 --> 00:38:01.475
¿Qué legislación había en ese 
momento con respecto a la pena de muerte? 

802
00:38:01.525 --> 00:38:02.900
¿Cómo fueron los juicios?

803
00:38:03.340 --> 00:38:06.040
Bueno, pues es verdad que, como 
ha comentado José María, 

804
00:38:06.300 --> 00:38:10.135
en agosto de 1975 se aprobó 
un real decreto 

805
00:38:10.185 --> 00:38:12.640
para hacer frente al terrorismo,

806
00:38:12.720 --> 00:38:14.395
pues esa escalada de violencia 
terrorista 

807
00:38:14.445 --> 00:38:16.380
que había habido durante ese año,

808
00:38:16.480 --> 00:38:21.015
y se introdujeron algunas novedades 
en cuanto a la persecución penal 

809
00:38:21.065 --> 00:38:22.800
de este tipo de delitos, ¿no?

810
00:38:23.200 --> 00:38:25.975
Es cierto que la previsión 
de la pena de muerte 

811
00:38:26.025 --> 00:38:28.475
para el caso de los delitos 
de terrorismo 

812
00:38:28.525 --> 00:38:32.595
y de los asesinatos terroristas ya 
estaba prevista con anterioridad 

813
00:38:32.645 --> 00:38:34.340
como una de las opciones.

814
00:38:34.560 --> 00:38:39.055
Se establecía una horquilla que 
iba de unos años de cárcel, 

815
00:38:39.105 --> 00:38:41.785
la pena máxima, que podían 
ser 20 años de prisión, 

816
00:38:41.835 --> 00:38:44.180
a incluso la pena de muerte.

817
00:38:44.960 --> 00:38:47.935
La novedad que introduce el 
decreto antiterrorista 

818
00:38:47.985 --> 00:38:49.335
es que lo que se establece

819
00:38:49.385 --> 00:38:54.135
es que en los casos de atentado 
terrorista con resultado de muerte 

820
00:38:54.185 --> 00:38:57.520
siempre se aplicará la pena 
en su grado superior, 

821
00:38:57.640 --> 00:39:01.500
por lo tanto siempre se solicitarán 
esas penas de muerte. 

822
00:39:01.640 --> 00:39:04.935
Pero es cierto que la posibilidad 
de que la pena de muerte 

823
00:39:04.985 --> 00:39:07.555
fuera el castigo para este 
tipo de delitos 

824
00:39:07.605 --> 00:39:09.358
ya estaba previsto con anterioridad.

825
00:39:09.510 --> 00:39:10.565
Las principales novedades

826
00:39:10.615 --> 00:39:12.865
que introduce ese Real Decreto 
son novedades 

827
00:39:12.915 --> 00:39:15.270
fundamentalmente procedimentales.

828
00:39:15.550 --> 00:39:18.625
Pues establece el procedimiento 
sumarísimo 

829
00:39:18.675 --> 00:39:22.210
para los consejos de guerra que 
juzgarían estos delitos. 

830
00:39:22.450 --> 00:39:26.485
Una de las principales consecuencias 
de decretar el Consejo de Guerra 

831
00:39:26.535 --> 00:39:28.505
que fuera sumarísimo 
es que los plazos 

832
00:39:28.555 --> 00:39:32.805
para preparar la defensa se 
acortaban hasta límites máximos, 

833
00:39:32.855 --> 00:39:33.305
digamos.

834
00:39:33.355 --> 00:39:35.985
O sea, si las defensas en el Consejo 
de Guerra Ordinario 

835
00:39:36.035 --> 00:39:39.050
tenían diez días para preparar 
la defensa, 

836
00:39:39.450 --> 00:39:42.150
en el Consejo sumarísimo se 
les daba cuatro horas. 

837
00:39:42.310 --> 00:39:45.065
Por lo tanto, la posibilidad 
del desarrollo 

838
00:39:45.115 --> 00:39:48.270
de una estrategia de defensa 
era prácticamente nula. 

839
00:39:48.890 --> 00:39:51.545
Igualmente se introduce 
otra novedad que, 

840
00:39:51.595 --> 00:39:55.130
aunque parece menor, pero es verdad 
que en el caso, por ejemplo, 

841
00:39:55.210 --> 00:39:57.850
de los consejos de guerra a 
los miembros del FRAP, 

842
00:39:57.910 --> 00:40:00.495
el segundo consejo de guerra, 
que sí que fue sumarísimo, 

843
00:40:00.545 --> 00:40:02.875
la obligación de que cada 
uno de los acusados 

844
00:40:02.925 --> 00:40:06.820
tenía que nombrar un abogado titular 
y un abogado suplente, 

845
00:40:06.880 --> 00:40:09.635
para evitar que en el caso 
de que los abogados 

846
00:40:09.685 --> 00:40:11.475
montaran follón en el 
Consejo de Guerra 

847
00:40:11.525 --> 00:40:13.020
y fueran expulsados de la sala,

848
00:40:13.360 --> 00:40:16.600
pues para evitar suspensiones, el 
Real Decreto decía, bueno, 

849
00:40:16.680 --> 00:40:20.615
pues cada acusado tiene que nombrar 
dos abogados y en el caso 

850
00:40:20.665 --> 00:40:23.090
de que los dos abogados sean 
expulsados de la sala, 

851
00:40:23.210 --> 00:40:26.110
se les nombrará de oficio 
defensores militares, 

852
00:40:26.190 --> 00:40:28.790
que de hecho es lo que ocurrió 
en estos casos. 

853
00:40:28.970 --> 00:40:33.970
Aquí se daba además una 
circunstancia y es que tanto el Partido Socialista 

854
00:40:34.090 --> 00:40:36.905
como el PC había prohibido 
a sus abogados 

855
00:40:36.955 --> 00:40:40.710
participar en consejos de guerra 
acusados por delitos de terrorismo. 

856
00:40:41.360 --> 00:40:44.855
Y eran los abogados que normalmente 
solían actuar tanto en el top 

857
00:40:44.905 --> 00:40:46.155
como en los consejos de guerra.

858
00:40:46.205 --> 00:40:49.735
Por lo tanto, claro, la dificultad 
que tuvieron los acusados 

859
00:40:49.785 --> 00:40:52.655
para conseguir ya no solo 
abogados titulares, 

860
00:40:52.705 --> 00:40:55.815
sino también abogados suplentes, 
pues en ese corto espacio de tiempo, 

861
00:40:55.865 --> 00:40:59.635
pues también limitó mucho el poder 
desarrollar cualquier tipo 

862
00:40:59.685 --> 00:41:02.120
de estrategia de defensa, ¿no?

863
00:41:02.530 --> 00:41:05.430
Y yo creo que esas fueron las 
principales novedades. 

864
00:41:05.510 --> 00:41:06.732
¿Cómo fueron los juicios?

865
00:41:06.910 --> 00:41:07.385
Pues bueno,

866
00:41:07.435 --> 00:41:11.065
es verdad que el Consejo de Guerra 
es un modelo procesal 

867
00:41:11.115 --> 00:41:14.950
en el que el derecho de defensa está 
prácticamente muy limitado. 

868
00:41:15.230 --> 00:41:19.470
El desarrollo del procedimiento es 
mayoritariamente por escrito, 

869
00:41:19.750 --> 00:41:22.055
las actuaciones están bajo 
secreto de sumario, 

870
00:41:22.105 --> 00:41:24.690
por lo tanto las defensas 
no pueden participar, 

871
00:41:24.950 --> 00:41:29.610
solo participa el que hace fiscal 
y el juez que está instruyendo. 

872
00:41:29.770 --> 00:41:31.790
Y como digo, una vez que se levanta.

873
00:41:32.010 --> 00:41:33.125
El secreto de sumario,

874
00:41:33.175 --> 00:41:36.065
pues el plazo que se les da a 
las defensas es muy corto 

875
00:41:36.115 --> 00:41:40.050
para poder preparar la defensa y ya 
convocados para la vista oral, 

876
00:41:40.110 --> 00:41:41.388
que es el Consejo de Guerra.

877
00:41:41.690 --> 00:41:43.525
Entonces, en el Consejo de Guerra

878
00:41:43.575 --> 00:41:45.750
prácticamente no se practica 
ninguna prueba. 

879
00:41:45.970 --> 00:41:48.710
En el caso concreto de los 
dos Consejos de Guerra, 

880
00:41:48.790 --> 00:41:51.105
los miembros del FRAP, los 
fiscales consideraron 

881
00:41:51.155 --> 00:41:52.019
que no hacía falta.

882
00:41:52.500 --> 00:41:56.195
Que las declaraciones y lo que 
obraba en el sumario era suficiente 

883
00:41:56.245 --> 00:42:00.395
y se viste más, es un poco más 
un paripé que realmente 

884
00:42:00.445 --> 00:42:04.620
una posibilidad que tienen los 
acusados de poder defenderse, 

885
00:42:04.700 --> 00:42:06.000
de poder practicar prueba,

886
00:42:06.280 --> 00:42:09.340
se les denegó todas las pruebas 
que fueron propuestas, 

887
00:42:09.580 --> 00:42:12.235
entonces pues bueno, es verdad 
que son juicios 

888
00:42:12.285 --> 00:42:14.875
o son procedimientos en los que 
ese derecho de defensa 

889
00:42:14.925 --> 00:42:16.740
es prácticamente nulo.

890
00:42:17.190 --> 00:42:20.705
¿Y qué puedes decirnos de las otras 
víctimas del franquismo 

891
00:42:20.755 --> 00:42:24.255
y de las que probablemente no hubo 
ni juicios ni condenas? 

892
00:42:24.305 --> 00:42:27.250
Me refiero a personas que murieron 
por la represión policial, 

893
00:42:27.330 --> 00:42:28.910
en manifestaciones,

894
00:42:28.970 --> 00:42:32.710
en huelgas o por torturas en 
interrogatorios policiales. 

895
00:42:33.100 --> 00:42:36.635
Sí, yo a raíz de lo que ha explicado 
de una manera más brillante 

896
00:42:36.685 --> 00:42:39.015
José María, yo creo que en este 
sentido es importante 

897
00:42:39.065 --> 00:42:40.625
distinguir.

898
00:42:40.675 --> 00:42:43.775
Por un lado tenemos que distinguir 
lo que fueron víctimas 

899
00:42:43.825 --> 00:42:46.215
de grupos terroristas 
de extrema derecha 

900
00:42:46.265 --> 00:42:50.785
y por otro lado los que fueron 
víctimas de esa violencia, 

901
00:42:50.835 --> 00:42:53.215
podemos llamar violencia 
parapolicial, 

902
00:42:53.265 --> 00:42:56.320
de las fuerzas del orden, 
que es verdad que. 

903
00:42:56.950 --> 00:42:58.025
Habían heredado

904
00:42:58.075 --> 00:43:03.050
o que todavía arrastraban esas 
técnicas de represión del delito. 

905
00:43:04.050 --> 00:43:06.710
Unas técnicas, por supuesto, 
discutibles. 

906
00:43:06.870 --> 00:43:09.365
Y a la hora también de hablar 
de esas víctimas 

907
00:43:09.415 --> 00:43:10.565
de la represión que la hubo,

908
00:43:10.615 --> 00:43:14.250
yo creo que también sería importante 
el que distinguiéramos, 

909
00:43:14.370 --> 00:43:17.825
porque al final existe una violencia 
que es legítima 

910
00:43:17.875 --> 00:43:18.850
por parte del Estado.

911
00:43:19.150 --> 00:43:22.110
Entonces, hay veces que metemos 
en el mismo saco. 

912
00:43:22.380 --> 00:43:25.535
Y yo creo que es importante 
aquí el ser quirúrgicos 

913
00:43:25.585 --> 00:43:26.415
y el distinguir

914
00:43:26.465 --> 00:43:28.835
lo que son las víctimas del 
terrorismo de extrema derecha, 

915
00:43:28.885 --> 00:43:30.855
lo que son las víctimas 
de la represión 

916
00:43:30.905 --> 00:43:33.855
y dentro de esa represión analizar 
si en algunos casos 

917
00:43:33.905 --> 00:43:35.380
la podríamos englobar.

918
00:43:35.440 --> 00:43:38.255
Una de las características del 
Estado es que él tiene el monopolio 

919
00:43:38.305 --> 00:43:40.480
del uso de la violencia legítima.

920
00:43:40.560 --> 00:43:44.320
Entonces tampoco podemos negar esa 
posibilidad que puede ocurrir. 

921
00:43:44.440 --> 00:43:46.695
Es verdad que el contexto 
en el que se producía 

922
00:43:46.745 --> 00:43:49.160
tampoco se nos escapan los abusos.

923
00:43:49.600 --> 00:43:53.035
Entonces, esas víctimas como 
víctimas de violaciones de derechos humanos, 

924
00:43:53.085 --> 00:43:56.400
pues es verdad que son víctimas 
que merecen reconocimiento, 

925
00:43:56.460 --> 00:43:57.700
que merecen reparación.

926
00:43:57.840 --> 00:44:00.035
Pero aquí también hay que 
hacer una distinción, 

927
00:44:00.085 --> 00:44:01.735
porque en aquellos casos

928
00:44:01.785 --> 00:44:05.155
en los que la víctima además 
haya sido victimario, 

929
00:44:05.205 --> 00:44:08.155
haya sido responsable 
de graves crímenes 

930
00:44:08.205 --> 00:44:10.655
o haya sido militante de una 
organización terrorista 

931
00:44:10.705 --> 00:44:11.675
con delitos de sangre,

932
00:44:11.725 --> 00:44:15.180
pues como ocurrió con los últimos 
fusilados del franquismo, 

933
00:44:15.500 --> 00:44:18.595
Yo es lo que digo, tienen derecho al 
reconocimiento y a la reparación, 

934
00:44:18.645 --> 00:44:20.495
pero no tienen derecho 
al homenaje público, 

935
00:44:20.545 --> 00:44:23.235
porque ahí su derecho 
al homenaje público 

936
00:44:23.285 --> 00:44:25.375
como víctima de vulneración 
de derechos humanos 

937
00:44:25.425 --> 00:44:28.300
colisiona con el derecho a la 
dignidad de sus víctimas. 

938
00:44:28.440 --> 00:44:30.895
Entonces, es un debate que yo 
creo que debemos abrir 

939
00:44:30.945 --> 00:44:32.955
sin ningún tipo de complejo

940
00:44:33.005 --> 00:44:34.635
y decir, bueno, aquí hay 
que distinguir, 

941
00:44:34.685 --> 00:44:36.160
porque la víctima-victimario.

942
00:44:36.360 --> 00:44:38.138
Tiene derecho a una serie 
de derechos, 

943
00:44:38.220 --> 00:44:41.895
pero el reconocimiento público 
y el homenaje tiene 

944
00:44:41.945 --> 00:44:45.195
que estar vetado porque entrará 
en colisión con el derecho 

945
00:44:45.245 --> 00:44:47.420
a la dignidad de sus víctimas.

946
00:44:47.680 --> 00:44:51.460
Carmen, legislación, juicios, 
condenas, ejecuciones, 

947
00:44:51.660 --> 00:44:54.180
pero también muchos casos 
sin resolver. 

948
00:44:54.380 --> 00:44:57.340
Aún hoy desconocemos quiénes 
cometieron muchos atentados. 

949
00:44:57.660 --> 00:45:01.820
Quedan familiares de víctimas que no 
saben quién fue el que las mató. 

950
00:45:02.260 --> 00:45:04.735
Sí, efectivamente, esto es 
una circunstancia propia 

951
00:45:04.785 --> 00:45:07.700
fundamentalmente de las víctimas 
del terrorismo de ETA, 

952
00:45:07.780 --> 00:45:10.515
que si lo comparamos, por ejemplo, 
con las víctimas de otros grupos 

953
00:45:10.565 --> 00:45:12.595
de extrema izquierda, como 
pueden ser los Grapo, 

954
00:45:12.645 --> 00:45:14.600
el nivel de impunidad es mucho menor.

955
00:45:14.880 --> 00:45:16.375
Yo creo que en el caso de ETA

956
00:45:16.425 --> 00:45:19.495
se dan una serie de circunstancias 
que han provocado, 

957
00:45:19.545 --> 00:45:22.440
que han posibilitado esa 
impunidad tan alta, 

958
00:45:22.520 --> 00:45:26.020
que en algunos casos llega hasta 
el 40% de los atentados. 

959
00:45:26.400 --> 00:45:29.215
Yo creo que la espiral del 
silencio en la que vivía 

960
00:45:29.265 --> 00:45:31.175
ETA inmersa la sociedad vasca.

961
00:45:31.225 --> 00:45:34.895
La mayoría de los casos sin resolver 
se circunscriben a esos años de plomo 

962
00:45:34.945 --> 00:45:37.420
en el que ETA asesinaba 
prácticamente cada tres días. 

963
00:45:37.640 --> 00:45:39.535
Los miembros de las fuerzas 
y cuerpos de seguridad 

964
00:45:39.585 --> 00:45:43.420
del Estado tenían que investigar el 
asesinato de sus compañeros, 

965
00:45:43.520 --> 00:45:46.395
protegerse de no ser ellos los 
siguientes y a los tres días 

966
00:45:46.445 --> 00:45:48.680
investigar otro nuevo atentado.

967
00:45:48.740 --> 00:45:52.295
Con los medios con los que contaban 
que eran muy escasos 

968
00:45:52.345 --> 00:45:53.880
y no estaban especializados.

969
00:45:53.980 --> 00:45:57.100
Y encima sin colaboración ciudadana.

970
00:45:57.330 --> 00:45:59.785
Cosa que no ocurre, por ejemplo, con 
el terrorismo de los Grapo, 

971
00:45:59.835 --> 00:46:02.370
en el que la mayoría de los 
atentados son en Madrid, 

972
00:46:02.530 --> 00:46:03.808
en Zaragoza, en Barcelona,

973
00:46:03.950 --> 00:46:06.055
que no existe esa espiral 
del silencio, 

974
00:46:06.105 --> 00:46:08.725
que además los miembros del Grapo 
actuaban a cara descubierta, 

975
00:46:08.775 --> 00:46:10.305
fundamentalmente a cuerpo a cuerpo,

976
00:46:10.355 --> 00:46:13.930
y la mayoría eran después 
reconocidos por los testigos presenciales. 

977
00:46:14.530 --> 00:46:17.145
Entonces, como digo, el alto 
nivel de impunidad 

978
00:46:17.195 --> 00:46:19.630
es algo propio del terrorismo de ETA.

979
00:46:19.850 --> 00:46:21.750
Y en cuanto a las víctimas,

980
00:46:21.830 --> 00:46:24.890
pues también ha existido una 
evolución en todos estos años. 

981
00:46:25.110 --> 00:46:28.530
Partimos de una invisibilidad de 
las víctimas en esos años 70, 

982
00:46:28.810 --> 00:46:32.570
en esos años 80, en el que eran 
enterrados de noche, 

983
00:46:32.650 --> 00:46:35.030
con una escasa presencia mediática.

984
00:46:35.150 --> 00:46:38.985
Si tiramos de hemeroteca, 
encontramos más información 

985
00:46:39.035 --> 00:46:43.110
de los responsables del atentado 
que de las propias víctimas. 

986
00:46:43.800 --> 00:46:47.215
Y, como digo, en una invisibilidad 
y en situaciones, 

987
00:46:47.265 --> 00:46:49.540
en muchas ocasiones, muy precarias.

988
00:46:49.700 --> 00:46:53.175
La mayoría eran viudas, como digo, 
de miembros de las fuerzas 

989
00:46:53.225 --> 00:46:55.555
y corporaciones del Estado, 
militares, guardias civiles, 

990
00:46:55.605 --> 00:46:58.180
muy jóvenes, con niños 
pequeños a su cargo, 

991
00:46:58.380 --> 00:47:01.495
que de la noche a la mañana veían 
cómo se quedaban viudas, 

992
00:47:01.545 --> 00:47:04.185
se quedaban solas, Su 
fuente de ingresos 

993
00:47:04.235 --> 00:47:07.225
ya no estaba porque dependían 
económicamente de su marido 

994
00:47:07.275 --> 00:47:09.125
y además tenían que abandonar 
su vivienda 

995
00:47:09.175 --> 00:47:12.005
porque era la casa cuartel 
y que tenía que ocupar 

996
00:47:12.055 --> 00:47:13.445
el que iba a sustituir a su marido.

997
00:47:13.495 --> 00:47:16.005
Por lo tanto, la situación 
también económica 

998
00:47:16.055 --> 00:47:18.610
en la que quedaban era muy, 
muy, muy precaria. 

999
00:47:19.330 --> 00:47:21.465
Bueno, pues es verdad que 
a lo largo de los años, 

1000
00:47:21.515 --> 00:47:25.385
y sobre todo a raíz en el año 
81, de la constitución 

1001
00:47:25.435 --> 00:47:28.250
de la primera asociación de 
víctimas del terrorismo, 

1002
00:47:28.350 --> 00:47:30.405
la primera asociación española,

1003
00:47:30.455 --> 00:47:32.305
pero también la primera 
asociación europea. 

1004
00:47:32.355 --> 00:47:36.310
Tres mujeres, ante esa situación, 
deciden dar un paso al frente, 

1005
00:47:36.450 --> 00:47:39.125
pero la primera dificultad 
con la que se encuentran 

1006
00:47:39.175 --> 00:47:41.685
es que no existen listados 
de víctimas, 

1007
00:47:41.735 --> 00:47:43.710
ni siquiera en el Ministerio 
del Interior. 

1008
00:47:44.000 --> 00:47:47.395
Y empiezan a funcionar, ponen 
un anuncio en un periódico 

1009
00:47:47.445 --> 00:47:50.215
y si eres víctima del terrorismo 
escríbenos 

1010
00:47:50.265 --> 00:47:51.518
hasta apartado de correos.

1011
00:47:51.600 --> 00:47:55.115
Entonces, bueno, poco a poco se 
va creando esa conciencia. 

1012
00:47:55.165 --> 00:47:57.625
Primero fue localizar a las víctimas,

1013
00:47:57.675 --> 00:48:01.515
después concienciarlas de que 
eran sujetos de derechos 

1014
00:48:01.565 --> 00:48:05.635
y las reclamaciones propias 
del colectivo de víctimas 

1015
00:48:05.685 --> 00:48:08.475
del terrorismo, que en eso 
España ha sido pionero, 

1016
00:48:08.525 --> 00:48:12.015
en el que se aprobara una 
legislación específica de víctimas 

1017
00:48:12.065 --> 00:48:14.825
del terrorismo que les reconociera 
una serie de derechos 

1018
00:48:14.875 --> 00:48:17.465
y de prestaciones para paliar 
esas situaciones 

1019
00:48:17.515 --> 00:48:19.130
en las que se quedaban.

1020
00:48:19.230 --> 00:48:22.485
En el año 99 se aprueba la primera 
ley de solidaridad 

1021
00:48:22.535 --> 00:48:23.805
con las víctimas del terrorismo,

1022
00:48:23.855 --> 00:48:27.745
en el 2011 la ley de reconocimiento 
y protección integral a las víctimas 

1023
00:48:27.795 --> 00:48:31.935
y, como digo, de esa invisibilidad 
se va avanzando, 

1024
00:48:31.985 --> 00:48:34.125
se va evolucionando hasta 
el constituir 

1025
00:48:34.175 --> 00:48:38.510
un colectivo titular de derechos 
y de prestaciones. 

1026
00:48:39.290 --> 00:48:42.265
En la actualidad yo creo que estamos 
en un periodo de inflexión 

1027
00:48:42.315 --> 00:48:44.770
en el que afortunadamente en España,

1028
00:48:44.930 --> 00:48:48.105
y hace muchos años que no tenemos 
un grupo terrorista 

1029
00:48:48.155 --> 00:48:52.705
que atente, que nos pasaba con ETA, 
seguimos bajo la amenaza terrorista, 

1030
00:48:52.755 --> 00:48:56.245
tenemos españoles asesinados 
en el extranjero 

1031
00:48:56.295 --> 00:48:57.925
a consecuencia de atentados 
terroristas, 

1032
00:48:57.975 --> 00:49:01.380
hemos tenido episodios de 
terrorismo en España, 

1033
00:49:01.640 --> 00:49:03.340
pero quizá mucho más puntuales.

1034
00:49:03.440 --> 00:49:08.080
Y es verdad que esa situación 
de dolor, de sufrimiento, 

1035
00:49:08.140 --> 00:49:11.940
que en los años 80, en los años 
90, hasta en el año 2000, 

1036
00:49:12.120 --> 00:49:14.835
ahora mismo cumplimos 25 
años de esa ruptura 

1037
00:49:14.885 --> 00:49:17.855
de la tregua en la que ETA 
en el año 2000 vuelve, 

1038
00:49:17.905 --> 00:49:21.040
además con un nivel de crueldad 
muy importante. 

1039
00:49:21.480 --> 00:49:24.795
Bueno, pues a la gente le incomoda 
hablar del terrorismo 

1040
00:49:24.845 --> 00:49:27.760
y las víctimas yo creo que han 
pasado a un segundo nivel. 

1041
00:49:28.470 --> 00:49:31.705
Y muchas veces es más fácil hablar 
de otro tipo de víctimas, 

1042
00:49:31.755 --> 00:49:33.745
mientras que hablar de las 
víctimas del terrorismo, 

1043
00:49:33.795 --> 00:49:35.585
muchas veces te dicen, ¿pero 
qué quieren si ya 

1044
00:49:35.635 --> 00:49:36.942
no hay terrorismo en España?

1045
00:49:36.991 --> 00:49:39.450
Y a mí es un fenómeno que me 
llama mucho la atención. 

1046
00:49:39.750 --> 00:49:42.510
Mientras que de las víctimas 
de la guerra civil, 

1047
00:49:42.670 --> 00:49:44.765
que por supuesto merecen 
todo el reconocimiento 

1048
00:49:44.815 --> 00:49:48.110
y toda la reparación y no 
existen tantos reparos, 

1049
00:49:48.170 --> 00:49:50.825
mientras que el hablar de las 
víctimas del terrorismo 

1050
00:49:50.875 --> 00:49:51.570
incomoda.

1051
00:49:51.820 --> 00:49:54.515
Incluso llama la atención que los 
políticos hablan de ello 

1052
00:49:54.565 --> 00:49:57.795
en el Congreso de los Diputados 
y nos dicen, ya, 

1053
00:49:57.845 --> 00:49:59.555
pero ya el terrorismo 
es algo del pasado. 

1054
00:49:59.605 --> 00:50:00.935
Sí, el terrorismo es algo del pasado,

1055
00:50:00.985 --> 00:50:03.560
pero las víctimas siguen 
en el presente. 

1056
00:50:03.820 --> 00:50:07.395
Y por eso yo creo que en este 
momento estamos en un punto de inflexión 

1057
00:50:07.445 --> 00:50:09.020
en ese reconocimiento.

1058
00:50:09.320 --> 00:50:12.580
Josefina, con respecto al capítulo 
que tú has escrito, 

1059
00:50:12.820 --> 00:50:15.860
¿qué cine se hacía en ese momento 
en nuestro país? 

1060
00:50:17.020 --> 00:50:22.020
Bueno, en aquellos momentos, en 
el año 75, por ahí 77, 73, 

1061
00:50:23.140 --> 00:50:26.120
lo que se hacía era básicamente 
dos tipos de cine. 

1062
00:50:26.260 --> 00:50:28.720
Un cine comercial y un cine de autor.

1063
00:50:29.580 --> 00:50:33.800
Entre el comercial, que era el que 
solía ir a ver todo el mundo, 

1064
00:50:34.430 --> 00:50:37.150
pues estaban películas como 
La ciudad no es para mí, 

1065
00:50:37.270 --> 00:50:38.530
de Paco Martínez Soria,

1066
00:50:38.630 --> 00:50:42.075
realmente fue el top ten de 
la taquilla española, 

1067
00:50:42.125 --> 00:50:44.870
o No somos de piedra, En 
qué país vivimos, 

1068
00:50:45.010 --> 00:50:46.665
Las que tienen que servir.

1069
00:50:46.715 --> 00:50:50.165
Además de estas comedias también 
una cierta apertura 

1070
00:50:50.215 --> 00:50:51.970
permitió un cierto destape.

1071
00:50:52.090 --> 00:50:54.845
Entonces también unas películas 
con cierto morbo 

1072
00:50:54.895 --> 00:50:57.570
también eran muy apreciadas 
por el público, 

1073
00:50:57.750 --> 00:51:01.390
pues es el caso de Fortunata 
y Jacinta o La residencia. 

1074
00:51:02.110 --> 00:51:04.185
Pero además estaban las películas

1075
00:51:04.235 --> 00:51:06.250
de lo que llamamos el 
nuevo cine español, 

1076
00:51:06.510 --> 00:51:09.505
realizado por muchos directores 
que habían pasado 

1077
00:51:09.555 --> 00:51:14.530
por la escuela de cinematografía y 
que gozaban de un enorme interés 

1078
00:51:14.930 --> 00:51:19.050
y de un enorme reconocimiento en el 
resto de los países europeos. 

1079
00:51:19.130 --> 00:51:22.250
Entre ellos estaban Carlos 
Saura, Víctor Erice, 

1080
00:51:22.410 --> 00:51:24.650
Manolo Gutiérrez Aragón, 
Jaime de Armillán, 

1081
00:51:24.790 --> 00:51:29.230
autores que, como todos recordaréis, 
de películas como Piper Minfrapé, 

1082
00:51:29.310 --> 00:51:30.290
Los desafíos.

1083
00:51:30.520 --> 00:51:32.145
El espíritu de la colmena,

1084
00:51:32.195 --> 00:51:35.975
Habla mudita, El amor del 
capital brando o La 

1085
00:51:36.025 --> 00:51:36.840
prima angélica.

1086
00:51:37.000 --> 00:51:41.455
Todas ellas recibieron premios en 
los festivales internacionales 

1087
00:51:41.505 --> 00:51:43.360
de cine más prestigiosos del mundo.

1088
00:51:43.640 --> 00:51:47.235
¿Hubo alguna película que reflejara 
de alguna manera el terrorismo 

1089
00:51:47.285 --> 00:51:51.720
o la violencia del régimen 
franquista o hubo que esperar a la transición? 

1090
00:51:52.090 --> 00:51:52.565
¿Qué va?

1091
00:51:52.615 --> 00:51:56.765
Enseguida se llevaron a la pantalla 
películas que tenían que ver 

1092
00:51:56.815 --> 00:51:58.905
con todo este tema del terrorismo.

1093
00:51:58.955 --> 00:52:03.565
Por ejemplo, cuatro, en realidad 
son siete las películas 

1094
00:52:03.615 --> 00:52:07.425
que tratan este periodo exactamente 
y el tema de las víctimas 

1095
00:52:07.475 --> 00:52:09.730
del terrorismo o estas ejecuciones.

1096
00:52:10.150 --> 00:52:14.910
Entonces, cuatro de ellas se 
estrenaron entre 1977 y 1979. 

1097
00:52:16.070 --> 00:52:20.090
Dos de ellas giran en torno al 
asesinato de Luis Carrero Blanco. 

1098
00:52:20.350 --> 00:52:24.765
Pero están vistas desde el punto 
de vista de los ejecutores. 

1099
00:52:24.815 --> 00:52:28.655
El comando Cicchia, que es el 
que realiza la operación, 

1100
00:52:28.705 --> 00:52:31.285
que toma el nombre una 
de las películas, 

1101
00:52:31.335 --> 00:52:32.625
y luego Operación Ogro,

1102
00:52:32.675 --> 00:52:36.850
dirigida por el famoso director 
italiano Gillo Pontecorvo. 

1103
00:52:37.240 --> 00:52:40.700
Y otras tres se centran también 
en los ejecutados, 

1104
00:52:40.780 --> 00:52:43.115
pero ya son un poco sus posteriores.

1105
00:52:43.165 --> 00:52:45.055
Bueno, excepto la primera, 
Toque de Queda, 

1106
00:52:45.105 --> 00:52:46.380
que se hace en el año 77.

1107
00:52:46.680 --> 00:52:50.620
El resto, La noche más larga 
o Salvador Puchantic, 

1108
00:52:50.860 --> 00:52:54.360
ya son de una del año 90 y 
el otro ya de los 2000. 

1109
00:52:55.320 --> 00:52:59.855
Y en una se recrea la vida y las 
acciones de un grupo terrorista 

1110
00:52:59.905 --> 00:53:03.275
de extrema derecha, Camada Negra 
será la única película 

1111
00:53:03.325 --> 00:53:07.500
que toque este tema desde 
esta otra perspectiva. 

1112
00:53:08.040 --> 00:53:12.555
También ya hay otra, en 2004, que 
fue la más famosa de todas ellas, 

1113
00:53:12.605 --> 00:53:15.640
de todas las películas que tocan 
el tema del terrorismo, 

1114
00:53:15.700 --> 00:53:19.420
y es El Lobo, que narra las 
aventuras de Miquel de Gerza, 

1115
00:53:19.580 --> 00:53:23.980
que fue un infiltrado en 
ETA entre 1973 y 1975, 

1116
00:53:25.320 --> 00:53:27.835
y cuenta la historia 
de este personaje 

1117
00:53:27.885 --> 00:53:30.440
o de esta persona, porque 
es una persona real, 

1118
00:53:30.660 --> 00:53:33.960
desde su ingreso en la banda hasta 
su voluntaria desaparición. 

1119
00:53:34.120 --> 00:53:38.900
¿Y por qué triunfó esta película 
mucho más que todas las otras? 

1120
00:53:39.240 --> 00:53:42.320
Pues aparte de que era un thriller,

1121
00:53:42.520 --> 00:53:45.315
ya empieza a apuntar al 
final del terrorismo, 

1122
00:53:45.365 --> 00:53:46.720
que yo creo que en realidad.

1123
00:53:47.010 --> 00:53:50.450
Ese era el mayor deseo de toda 
la sociedad española. 

1124
00:53:50.530 --> 00:53:52.390
Entonces, bueno, aparte 
de su factura, 

1125
00:53:52.450 --> 00:53:55.845
esta ansiedad del fin del terrorismo 
es lo que hace que triunfe 

1126
00:53:55.895 --> 00:53:57.830
por encima, con muchísima diferencia,

1127
00:53:58.110 --> 00:53:58.790
de las otras.

1128
00:53:59.150 --> 00:54:02.585
Además sigue siendo un tema 
que protagoniza novelas, 

1129
00:54:02.635 --> 00:54:05.145
series y películas de 
estos últimos años. 

1130
00:54:05.195 --> 00:54:08.305
Estoy pensando en la adaptación como 
serie de la novela Patria, 

1131
00:54:08.355 --> 00:54:08.961
de Aramburu,

1132
00:54:09.110 --> 00:54:13.010
o la película La infiltrada, 
de Arantxa Echegarría, 

1133
00:54:13.520 --> 00:54:16.735
Incluso en la última edición del 
Festival de Cine de San Sebastián 

1134
00:54:16.785 --> 00:54:19.360
se ha presentado otra película 
sobre este mismo tema, 

1135
00:54:19.540 --> 00:54:23.205
Un fantasma en la batalla, dirigida 
por Agustín Díaz Llanes, 

1136
00:54:23.255 --> 00:54:25.920
sobre una gente infiltrada de ETA.

1137
00:54:26.000 --> 00:54:27.100
¿Qué me puedes contar?

1138
00:54:27.700 --> 00:54:28.300
Sí.

1139
00:54:28.540 --> 00:54:32.435
En el mundo del audiovisual, 
claro, los malvados 

1140
00:54:32.485 --> 00:54:36.720
tienen un perfil que es muy 
atractivo para los realizadores de cine, 

1141
00:54:36.820 --> 00:54:41.295
porque las personas buenas no 
suelen tener muchos matices 

1142
00:54:41.345 --> 00:54:46.275
ni muchas acciones interesantes como 
para que sean protagonistas. 

1143
00:54:46.325 --> 00:54:50.495
En cambio, los malos sí suelen 
tener mucha más posibilidad 

1144
00:54:50.545 --> 00:54:51.500
de ser actores.

1145
00:54:51.770 --> 00:54:56.770
Y ciertamente las plataformas de 
televisión y en la gran pantalla 

1146
00:54:57.130 --> 00:55:00.825
últimamente sí se han hecho muchas 
películas que tienen que ver 

1147
00:55:00.875 --> 00:55:01.630
con este tema.

1148
00:55:02.090 --> 00:55:04.370
Patria está basada, como 
bien has dicho, 

1149
00:55:04.490 --> 00:55:06.045
en una novela de Fernando Aramburu

1150
00:55:06.095 --> 00:55:11.070
y explora las consecuencias sociales 
y morales y emocionales 

1151
00:55:11.670 --> 00:55:14.045
de unas familias en el País Vasco

1152
00:55:14.095 --> 00:55:16.865
en que ha habido un atentado 
terrorista 

1153
00:55:16.915 --> 00:55:20.530
a uno de los miembros por un 
personaje de otra familia. 

1154
00:55:21.340 --> 00:55:24.155
Entonces, no son tanto las familias 
sino las mujeres 

1155
00:55:24.205 --> 00:55:27.455
las que llevan el peso más 
importante de las tramas 

1156
00:55:27.505 --> 00:55:29.120
de esta serie de Patria.

1157
00:55:29.300 --> 00:55:32.685
Es una reflexión sobre el 
dolor, sobre el perdón, 

1158
00:55:32.735 --> 00:55:37.555
sobre la convivencia en una sociedad 
muy marcada por el terrorismo 

1159
00:55:37.605 --> 00:55:38.580
y por la división.

1160
00:55:39.120 --> 00:55:40.935
Y en cuanto a las otras 
dos películas, 

1161
00:55:40.985 --> 00:55:44.455
pues apenas hay un año de distancia 
entre la una y la otra 

1162
00:55:44.505 --> 00:55:49.480
y abordan de diferentes maneras el 
mismo tema, que es el papel 

1163
00:55:49.540 --> 00:55:50.620
de un infiltrado.

1164
00:55:50.700 --> 00:55:52.760
La de la infiltrada, de 
Arantxa Echevarría, 

1165
00:55:52.880 --> 00:55:55.795
se centra en una única 
protagonista que es 

1166
00:55:55.845 --> 00:56:00.820
un personaje que existió de verdad y 
explora esa experiencia psicológica 

1167
00:56:01.460 --> 00:56:05.515
de la soledad, de la vida, de 
cómo se relaciona muy poco 

1168
00:56:05.565 --> 00:56:08.100
lo que es el objeto de 
su trabajo, ¿no? 

1169
00:56:08.320 --> 00:56:13.320
Con los etarras y lo que refleja 
es una situación muy personal 

1170
00:56:13.520 --> 00:56:15.025
y muy tensa.

1171
00:56:15.075 --> 00:56:15.560
En cambio,

1172
00:56:15.640 --> 00:56:19.495
El fantasma en la batalla está 
construida sobre varias experiencias 

1173
00:56:19.545 --> 00:56:23.635
o una recreación de cómo pudo haber 
sido la vida de varios personajes 

1174
00:56:23.685 --> 00:56:26.235
que se integran en una 
mujer que se llama 

1175
00:56:26.285 --> 00:56:27.900
Amaya, que es la protagonista.

1176
00:56:28.390 --> 00:56:30.290
Tiene una mirada bastante más global,

1177
00:56:30.490 --> 00:56:32.755
son muchos personajes los que actúan,

1178
00:56:32.805 --> 00:56:35.790
tanto etarras como policías 
sobre todo. 

1179
00:56:35.870 --> 00:56:37.265
Ella sí se infiltra

1180
00:56:37.315 --> 00:56:41.945
y entonces se la ve cómo interactúa 
con el comando Donosti, 

1181
00:56:41.995 --> 00:56:42.470
me parece.

1182
00:56:42.810 --> 00:56:46.825
También el director utiliza 
fragmentos de documentales, 

1183
00:56:46.875 --> 00:56:48.970
lo cual al espectador le permite.

1184
00:56:49.510 --> 00:56:53.065
Ir situando la acción con 
esos hitos importantes 

1185
00:56:53.115 --> 00:56:55.710
que tienen que ver con los grandes 
atentados de ETA. 

1186
00:56:55.810 --> 00:56:58.405
Entonces, cada una tiene 
una manera diferente 

1187
00:56:58.455 --> 00:57:01.665
de exponer lo que es la vida 
de un infiltrado y también 

1188
00:57:01.715 --> 00:57:04.705
de cómo fueron estos años, 
unos más antiguos, 

1189
00:57:04.755 --> 00:57:07.530
luego otros posteriores 
de la vida de ETA. 

1190
00:57:07.860 --> 00:57:10.035
Bueno, pues Terrorismo y represión,

1191
00:57:10.085 --> 00:57:12.540
la violencia en el ocaso de 
la dictadura franquista. 

1192
00:57:12.600 --> 00:57:15.695
Un libro que aporta una visión 
global y rigurosa 

1193
00:57:15.745 --> 00:57:18.495
sobre la situación que se 
vivió en nuestro país 

1194
00:57:18.545 --> 00:57:20.480
en esos últimos años del franquismo.

1195
00:57:20.980 --> 00:57:23.580
Agradecemos a Carmen Ladrón 
de Guevara Pascual, 

1196
00:57:23.640 --> 00:57:26.975
Josefina Martínez Álvarez 
y José María Marín Arce 

1197
00:57:27.025 --> 00:57:29.755
que nos hayan acompañado esta 
mañana en Sin Distancias 

1198
00:57:29.805 --> 00:57:31.835
para hablarnos de este 
importante trabajo 

1199
00:57:31.885 --> 00:57:35.620
de investigación en el 50 
aniversario de la muerte de Franco. 

1200
00:57:36.070 --> 00:57:36.765
Muchas gracias.

1201
00:57:36.815 --> 00:57:37.568
Muchas gracias.

1202
00:57:38.370 --> 00:57:43.370
Si te dijera, amor mío, que 
temo a la madrugada. 

1203
00:57:46.550 --> 00:57:51.550
No sé qué estrellas son estas 
que hieren como amenazas. 

1204
00:57:55.250 --> 00:58:00.250
Ni sé qué sangra la luna 
al filo de su guadaña. 

1205
00:58:06.520 --> 00:58:11.520
Presiento que tras la noche vendrá 
la noche más larga. 

1206
00:58:18.040 --> 00:58:23.040
Quiero que no me abandones, 
amor mío al alba. 

1207
00:58:33.690 --> 00:58:36.450
Al alba, al alba.

1208
00:58:37.330 --> 00:58:40.290
Con esta canción de Luis 
Eduardo Gaute, 

1209
00:58:40.410 --> 00:58:43.850
titulada Al alba, terminamos 
hoy sin distancias. 

1210
00:58:44.130 --> 00:58:46.325
Saludos de Marga Orozco 
desde El Control 

1211
00:58:46.375 --> 00:58:48.210
y de Clara Gómez desde El Micrófono.

1212
00:58:48.330 --> 00:58:48.930
Adiós.

1213
00:58:49.030 --> 00:58:54.030
Se esconden en las cloacas, 
comen las últimas flores. 

1214
00:58:58.410 --> 00:59:00.810
Parece que adivinarán.

1215
00:59:03.100 --> 00:59:08.100
El día que se avecina viene con 
hambre atrasada presiento 

1216
00:59:14.260 --> 00:59:19.260
que tras la noche vendrá 
la noche más larga 

1217
00:59:23.340 --> 00:59:28.340
quiero que no me abandones.

1218
00:59:32.450 --> 00:59:37.450
Amor mío al alma, al alma, 
al alma, al alma. 

1219
00:59:57.320 --> 01:00:00.600
Sin distancias La UNED en Radio 3.