# Los carabineros duermen.
# En los picos de la sierra
# los carabineros duermen.
# Y los gitanillos del agua
# la levanta por distraerse.
# Y los gitanillos del agua # la levanta por distraerse. #
Soy Paula Rodríguez Lázaro,
yo soy natural de Santander, de Cantabria,
y empecé con cuatro añitos a bailar en la escuela de Danza Armengou.
Clásico, contemporáneo, flamenco moderno, todo lo que podía.
Enseguida yo sentí que el flamenco me acogía muy bien,
tanto a mi cuerpo como a mi forma de sentir.
Por supuesto he pasado por todos los tablaos
que se pueden pasar,
y gané en el 2021
el Desplante Femenino del Concurso Internacional
de Cante de las Minas, que es un concurso muy importante
dentro del flamenco,
y la verdad es que me abrió un montón de puertas.
He hecho una gira en el 2023 de seis meses
con el Teatro Real y SO-LA-NA por todo el mundo,
que fue superbonita.
Y desde hace un añito soy directora artística
del tablao flamenco 1911,
que está siendo toda una experiencia.
-Soy Mercedes Luján, guitarrista flamenca,
y vine al mundo de la manera más natural posible.
Nací dentro del mundo del flamenco,
vengo de una familia de artistas,
y para mí el flamenco ha sido algo orgánico,
que ha nacido
como una cosa natural dentro de la familia.
La guitarra llega a mi vida de manera también por tradición.
Mi abuelo era guitarrista, mi abuelo paterno,
él es el que me enseña, mi maestro.
Y bueno, de ahí me viene, poco a poco ya mi abuelo
dejó de enseñarme porque ya
le cogí también tarde, mi abuelo ya tenía una edad,
y bueno, ya lo demás me los tuve que buscar yo sola.
Al final, si te dedicas a esto y eres guitarrista, eres solista,
pues si no tienes un lenguaje propio, no puedes componer.
Entonces, bueno, llega un momento que te dan unas herramientas
y te dicen "utilízalas", y ya con eso te buscan la vida.
El flamenco para mí son muchas cosas,
el flamenco es tradición, el flamenco es verdad,
el flamenco es un sentimiento que se lleva por dentro,
el flamenco es como un hilo invisible que te conecta con tus raíces,
incluso con personas que han pasado por tu familia,
por tu vida, que ni siquiera has conocido,
y que cuando tienes una guitarra en las manos
te sientes totalmente en conexión con esa generación.
-Me llamo Noelia Heredia González,
artísticamente me conoce todo el mundo como "La Negri".
Llego al cajón desde niña, soy autodidacta,
me enamoré desde chica, y hasta el día de hoy,
que canto y toco, yo soy una pionera en casa.
# Que son de mi raza, # que son hijos míos.
# Que diga mi "papa" # "por fin has venido".
Llego al mundo del flamenco porque me apasiona la música,
la música es mi vida, me ha salvado,
porque yo, personalmente, como mujer gitana,
salir de tu casa, de tu familia, sin el brazo de un hombre...
y ser independiente, es muy difícil.
Entonces yo dije: "¿Qué sé hacer? Sé hacer esto,
esto es lo que hago, esto es lo que me gusta,
y me dedico a la música".
# Vivo en un cuento de hadas
# que es más bonito que un sueño,
# y el sol de oro "fundío",
# la luna de caramelo,
# la luna de caramelo. #
-Llevo muchos años en la profesión y siempre he sentido
que el nivel de exigencia que se le exige a las mujeres
es mucho mayor al nivel de oportunidades que se le da.
Entonces, cuando ellas vienen al tablao a trabajar,
se les pide ya una profesionalidad, una exigencia,
que no va acorde con las oportunidades que tienen,
cosa que en hombres no pasa.
Los hombres desde los 15 años ya están teniendo oportunidades
para trabajar y la exigencia va correspondiente a las oportunidades,
van sumando edad, experiencia, profesionalidad,
y la consiguen.
A ellas ya vienen y ya les pedimos
la máxima experiencia.
Entonces, sí siento que dentro de la profesión
las mujeres tienen el doble de exigencia
y la mitad de oportunidades con respecto a los hombres.
-Yo, personalmente, como soy cantaora también,
cuando voy como cantaora, se me abren puertas,
no me siento juzgada o no siento ninguna mirada,
pero sí cuando voy con mi cajón, como percusionista, como mujer
y, además, gitana, que eso es un añadido también,
sí que me siento juzgada o a ver qué puedo hacer,
o bien lo que decía Paula, fallas en lo que sea que puedes fallar,
que tienes un mal día o lo que sea, te lo tienen más en cuenta.
-Sí, es como si todo el tiempo tuviéramos que justificar
por qué estamos ahí, es como... todo el tiempo
tienes que estar justificando,
cada toque que hagas
está justificando el por qué te han llamado,
el por qué estás ahí, el por qué te han dado la oportunidad a ti
y no a Pepito o a Juanito.
-Como en otras manifestaciones también culturales y artísticas,
el papel asignado a las mujeres en el flamenco,
que es un espacio social que refleja la desigualdad de género,
como la misma que tenemos en la sociedad en general,
pues les asigna un rol tradicional que sitúa a las mujeres
como guardianas de la tradición,
como transmisoras de estos saberes ligados al flamenco,
de este arte y de sus manifestaciones artísticas,
o les asigna un rol que tiene que ver
básicamente con mandatos de género ligados
a la estética,
a su cuerpo hipersexualizado, a su juventud,
pero mucho menos como protagonistas de esta manifestación artística.
-Cuando vas a hacer alguna audición, si vas como cantaora,
como te he dicho antes, ni te preguntan,
vas, haces tu prueba,
les puede gustar o no, te cogen o no,
pero yo he ido con mi cajón y me han dicho:
"No, la prueba de cante o de baile es en la otra sala".
Y he dicho: "No, no, vengo a tocar".
Y he escuchado de bocas,
de "a ver qué puede hacer, si toca como un hombre,
cómo lo va a hacer, qué resistencia va a tener,
si son todos hombres, una mujer rompe el cuadro"...
Y es un poco de: "¿Qué estás buscando?
¿Un músico o a una persona específica?".
-Yo, en mi caso, no siento que tenga que contar...
no siento que el sonido sea diferente el de una mujer o el de un hombre,
yo pienso que tú, por ejemplo, en la guitarra,
te vuelves de espaldas
y escuchas tocar, por ejemplo, a "Tomatito" y a Vicente Amigo,
y son dos toques completamente distintos,
uno es sensibilidad, el otro es diferente,
es otro toque, es más flamencura,
son dos hombres.
Si te dicen que uno es un hombre y otro es una mujer,
¿quién dirías que es el toque femenino?
Seguro que el sensible.
Entonces, como que se nos cataloga como en una brecha,
en un punto, que si te sales un poco de ahí,
es como: "Uf, pero es que toca como un hombre".
Pero ¿y cómo toca una mujer?
Si es que yo no he tenido referentes en mi caso,
¿cómo se supone que tiene que tocar una mujer?
¿Qué tiene que transmitir?
Pues yo creo que, al final, como cada uno,
uno transmite lo que uno lleva dentro.
-Yo sí he sentido lo contrario, el decir:
tienes que tocar como un hombre,
por la fuerza, por la resistencia...
A la hora de tocar, sí que es verdad que, para mí,
como mujer gitana y feminista,
el sentarme en un cajón es como cuando...
yo lo siento así,
como cuando te subes a un caballo y galopas y eres libre,
esa libertad,
porque yo no he tenido libertad para hacerlo,
pero ya ni con los míos, porque cuando era una niña chica,
pues mi padre o mi familia,
la parte de hombres,
pues lo veían como un "hobby" o algo así,
pero ya cuando ya fui más grandecita, ya eso te lo vetan,
simplemente por estar sentada, por la postura,
porque eres una mujer, porque está mal visto...
Entonces me lo han prohibido, yo he llorado por tocar un cajón.
La historia de este cajón es porque unas amigas mías,
que son grandes empresarias,
que tienen varios locales por Madrid,
están haciendo desde hace unos años un evento muy grande para mujeres,
y se llama el "Fulanita Fest", se hace en Málaga,
y el año pasado me dijeron
que si podía hacer una cajoneada flamenca,
y le dije que sí, y me dijeron... como a mí los retos me encantan,
yo les propuse de llevar mujeres, una cajoneada de mujeres flamencas.
Y bueno, el diseño es de una diseñadora también malagueña,
de una muralista, y yo creo que tiene mucha fuerza,
y tiene muchas cosas que contar el diseño.
Cuenta libertad, cuenta amar libremente,
cuenta mujeres empoderadas, mujeres sin techo de cristal,
sin esa jaula de oro, cuenta flamencura por el sonido,
cuenta los compases de las bulerías, de las soleás, del "soniquete",
que se le suele decir a las cosas flamencas;
y como bien te digo, cuenta esa libertad que mujeres gitanas,
mujeres no gitanas, que nos dedicamos a la música,
que nos ponen barreras, vamos rompiendo una tras otra.
-En gran medida,
la historiografía tradicional del flamenco
ha borrado, ha invisibilizado el papel de muchas mujeres
que han tenido un rol fundamental
en la innovación del flamenco y, sin embargo, no es reconocido.
Y esto hace que muchas personas, sobre todo mujeres,
o identidades exogenéricas, disidentes,
que entran al mundo del flamenco y que desarrollan su profesión
con una valía y con un buen hacer indiscutible,
pero se encuentran con el problema del reconocimiento.
# Pero por fin decidí
# que así no podía seguir.
# Y recordé que mi casa, # mi casa está ahí. #
-Yo, por ejemplo, en mi caso, el rol de guitarrista flamenco,
tú te imaginas un hombre gitano, de Andalucía...
Cuando ves a una mujer paya, de Murcia,
medio rubia, y dices tú: "Pero ¿tú sabes tocar?".
Porque me ha llegado a pasar eso.
"¿Pero tú sabes tocar por soleá?".
Me han llegado a preguntar en algún sitio que he ido a tocar.
Entonces, a veces también los roles en este mundillo nuestro
también están un poco obsoletos.
-Nosotras tenemos las bailaoras, especialmente,
tenemos doble, triple hándicap que, efectivamente,
parece que se nos quiere ver jóvenes, delgadas, guapas, etc.
Y eso, por supuesto, es una pena,
porque primero que la vejez siempre trae sabiduría,
entonces es una pena que se nos retire tan pronto,
porque es justamente cuando más tienes que enseñar,
no solo al público, a tus compañeros, etc.
Por supuesto la presión estética que nos persigue a las mujeres,
si en la vida real nos persigue,
cuando estás expuesta en la danza y en un escenario,
el triple, yo me giro y a veces digo:
"Manda narices que nosotras tengamos que estar guapísimas,
y estos de atrás, el uno así, el otro asá...
y no pase nada".
-El flamenco, como cualquier otra manifestación cultural artística,
es el resultado de la mezcla
de tradiciones de diversas procedencias,
que han sido resignificadas gracias a las personas
que hacen posible este fenómeno cultural.
Tenemos que considerar el trabajo fundamental
que están haciendo muchas mujeres en los últimos años
en el flamenco contemporáneo,
que están saltando numerosos obstáculos
para poder visibilizarse como artistas,
no solo como bailaoras, pero también en el cante,
también tocando guitarra, tocando cajón, etc.
-Ahora que soy directora artística,
entonces tengo la sensación
de que llevo toda mi vida en un mundo de hombres,
en el que encima he tenido que liberar doble carga,
porque no suele sentar muy bien
que la que dé las órdenes sea yo.
Entonces, para bien y para mal, cuando bailas,
nosotras en el baile,
cuando surge el baile, los músicos dependen de ti,
el baile manda, se supone que están un poco a tu merced.
Entonces, yo se lo cuento mucho a los músicos,
les digo: "Cuando vengan niñas que están empezando,
por favor, tenéis que darles el doble de cariño y comprensión,
porque son niñas que se exponen no solo al público,
a ocho tíos, que para ellas sois señores,
que están detrás y que encima ellas tienen que mandar".
# Viendo tantas falsedades, # ya a casa me vuelvo,
# cansada de tanto # andar por el fuego. #
-En el flamenco se da también esta tensión entre las personas
que pretenden innovar, que introducen nuevos instrumentos,
que introducen nuevas formas de hacer,
y la idea de lo tradicional como algo estático, algo congelado,
como una esencia cultural al margen de las personas.
De forma creciente, contamos con distintos ejemplos
de mujeres jóvenes que están inspirándose en estas mujeres
que están innovando en el flamenco, en el cante,
en el baile, en la guitarra, en la percusión,
están tomándolas como ejemplos
para inspirarse y hacer músicas fusión.
# Ayer te vi,
# bajo la umbría de un castaño,
# tu porte sereno y sano.
# pero en tu tez,
# tus comisuras descolgadas.
Si dijese que tengo algún referente femenino,
recientemente me he encontrado a Mercedes Luján,
sobre todo a la hora de tocar la guitarra,
pero sí que he tenido que buscar mucho.
Igualmente mi arte sí que ha sido influenciado
por figuras femeninas,
pero suelen ser muy cercanas, es decir, mi madre, mi abuela,
que no son artistas, mi hermana incluso,
no es que sean artistas en el sentido de que no se dedican a ello,
pero sí que hay algo que me gusta mucho de eso,
porque esto tiene su filo negativo y su parte positiva,
y es que viven el arte de una manera mucho más genuina,
es decir, no lo hacen para que lo escuche mucha gente,
sino que sí que te encuentras muchas más mujeres
que cantan por amor al cante
y por amor a la música, entonces cantan mientras limpian,
cantan mientras cocinan, cantan mientras van al trabajo...
Yo sí que, de hecho, desde que estaba en el instituto,
he escuchado que los instrumentos están hechos
para las manos de los hombres.
Si eso, el piano es un poco más femenino
yo creo que también no solamente por cómo están hechos,
sino porque se asocia a la mujer a la delicadeza,
entonces a lo mejor es un instrumento más delicado,
pero sí que desde el principio he escuchado que los instrumentos,
sobre todo los de cuerda, están hechos
para las manos de los hombres, que son más grandes, más fuertes...
Entonces, ya partiendo de esa base,
es verdad que te desmotivan mucho a la hora de tocar un instrumento.
Sí que las redes sociales son una manera para darte a conocer
sin tener a alguien detrás y sin tener ese apoyo,
que es muy difícil conseguir y, de hecho, diría que, incluso
ahora que sí tengo una red de apoyo y de seguidores más grande,
aún así me cuesta encontrar...
pasar por esa validación institucional,
en el sentido de productoras y tal.
Cuando yo, por ejemplo, he explicado
el concepto de mi álbum a un productor,
no se ha tomado el tiempo ni de escucharlo,
ha sido como: "Bueno, vale, cántamelas, a ver.
Vale, me gusta la primera y la última, y el resto no".
Y yo como: "Vale, pero te estoy contando una historia".
# Ya llama Catalina.
# La pila del bautismo.
# Yo nunca quise tener que marchar.
# Pero si me hieres # voy a tener que...
# quererte en soledad. #
-Cada granito de arena cuenta,
cada cosita que hagamos mujer tras mujer, tras niña, tras abuela,
cuenta para el avance, lo importante es que sigamos a pasitos avanzando
y yo creo que lo estamos consiguiendo.
Y solo quería añadir también, así como consejo,
que, por supuesto, sin el apoyo de los hombres no podemos.
O sea que mamás también eduquen a los niños
en aceptar todo este tipo de avances,
por supuesto necesitamos el apoyo de los hombres
y, por supuesto, también el apoyo entre nosotras, que es fundamental.
A mí las mujeres me han dado la vida,
es mentira que seamos enemiga de otra,
mentira, a mí mis mejores amigas
han sido las que me han impulsado hacia adelante
con el apoyo siempre de nuestros compañeros masculinos.
-Que, por desgracia, mujeres gitanas percusionistas
yo creo que soy la única, y me da mucha penita.
Me da mucha alegría cuando veo a compañeras que empiezan
a tocar flamenco y que empiezan con el cajón,
es como... "¡qué guay!".
Porque yo no he tenido referentes, he tenido referentes hombres,
pero mujeres percusionistas no he tenido ninguna.
-Yo en mi caso que se escuchen mucho a sí mismas,
que si quieren tirar para adelante, que para adelante,
que si les apetece pararse,
que también se nos juzga mucho
cuando queremos pararnos por un tiempo.
Que se paren, que se escuchen,
que al final uno es dueño de uno mismo y nada más.
Así que yo lo único que tengo que transmitirles es:
escúchate, tú quieres estar ahí, lo vas a conseguir.
-Es fundamental entonces conocer las historias
y las trayectorias de estas mujeres pioneras
en el flamenco contemporáneo para acompañar sus reivindicaciones,
se nombren o no feministas.
Están enseñándonos muchas cosas.