WEBVTT
0
00:00:00.880 --> 00:00:02.135
Muy bien, pues vamos a cerrar ya

1
00:00:02.185 --> 00:00:05.860
el bloque de comunicaciones con 
Arrate Zubigaray Orbea, 

2
00:00:05.960 --> 00:00:08.575
que presenta el trabajo titulado 
Tratados Ibéricos 

3
00:00:08.625 --> 00:00:11.695
del siglo XVI y Pedagogía 
de los Instrumentos de 

4
00:00:11.745 --> 00:00:12.220
Tecla.

5
00:00:12.550 --> 00:00:16.285
Bien, antes que nada quisiera 
agradecer al programa de doctorado 

6
00:00:16.334 --> 00:00:18.850
en educación y a la organización 
de estas jornadas, 

7
00:00:18.930 --> 00:00:22.505
también a mi director de tesis, la 
oportunidad de presentar parte 

8
00:00:22.555 --> 00:00:24.363
de mi investigación doctoral 
en curso. 

9
00:00:24.730 --> 00:00:29.730
En esta comunicación voy a abordar 
el estudio de los tratados ibéricos 

10
00:00:30.050 --> 00:00:32.970
para instrumentos de tecla 
del siglo XVI. 

11
00:00:33.450 --> 00:00:37.025
Aunque este tema ha sido abordado 
desde el punto 

12
00:00:37.075 --> 00:00:38.270
de vista musicológico,

13
00:00:38.560 --> 00:00:43.335
Mi interés se centra en comprender 
qué modelo pedagógico de enseñanza 

14
00:00:43.385 --> 00:00:47.175
proponen y qué puede aportar 
esto a la didáctica actual 

15
00:00:47.225 --> 00:00:49.680
de los instrumentos de tecla 
en los conservatorios. 

16
00:00:52.880 --> 00:00:53.920
A ver.

17
00:00:57.070 --> 00:00:57.915
A primera vista,

18
00:00:57.965 --> 00:01:01.710
podría parecer que hablando de 
tratados de hace 500 años, 

19
00:01:01.990 --> 00:01:05.805
pues estos tienen únicamente un 
valor histórico, patrimonial, 

20
00:01:05.855 --> 00:01:09.205
pero cuando los analizamos desde 
un punto de vista didáctico 

21
00:01:09.255 --> 00:01:10.110
o pedagógico,

22
00:01:10.170 --> 00:01:14.565
vemos que estos describen los 
modelos de enseñanza-aprendizaje 

23
00:01:14.615 --> 00:01:15.646
que se llevaban a cabo.

24
00:01:17.760 --> 00:01:19.820
Y antes de entrar en la 
investigación en sí, 

25
00:01:19.920 --> 00:01:24.580
pues me gustaría situar un poco 
el contexto brevemente. 

26
00:01:24.840 --> 00:01:27.795
Cuando hoy en día hablamos sobre 
instrumentos de teclas, 

27
00:01:27.845 --> 00:01:30.115
seguramente el primer instrumento 
que os ha venido a la cabeza 

28
00:01:30.165 --> 00:01:31.095
es el piano, ¿verdad?

29
00:01:31.145 --> 00:01:35.245
Y si alguno escucha música antigua, 
pues quizás el tercero, el clave, 

30
00:01:35.295 --> 00:01:35.780
quizás.

31
00:01:35.910 --> 00:01:37.590
No sé si alguno lo conoce.

32
00:01:37.990 --> 00:01:41.205
Pero en el siglo XVI el término 
instrumentos de tecla 

33
00:01:41.255 --> 00:01:45.045
o incluso otros términos que se 
utilizaban de manera sinónima 

34
00:01:45.095 --> 00:01:49.005
como manucordio, clavicordio, se 
referían a toda esta serie 

35
00:01:49.055 --> 00:01:50.810
de instrumentos que son diferentes.

36
00:01:51.530 --> 00:01:55.070
Tenemos un órgano a realejo, también 
hay órganos de iglesia. 

37
00:01:55.410 --> 00:01:57.799
Estos dos instrumentos que 
son de la misma familia. 

38
00:01:58.450 --> 00:02:03.450
Tenemos un clavicordio, un 
clave, un virginal. 

39
00:02:04.910 --> 00:02:06.610
Y el término tecla, como digo,

40
00:02:06.690 --> 00:02:10.210
se designaba a este conjunto de 
instrumentos de manera global, 

41
00:02:10.310 --> 00:02:14.030
que compartían repertorios y 
modelos de aprendizaje. 

42
00:02:15.710 --> 00:02:17.985
Qué es lo que sabemos realmente 
sobre la forma 

43
00:02:18.035 --> 00:02:19.930
en que se enseñaban estos 
instrumentos. 

44
00:02:20.370 --> 00:02:22.470
Como bien he indicado antes,

45
00:02:22.730 --> 00:02:25.925
estos tratados ya han sido 
abordados desde un punto 

46
00:02:25.975 --> 00:02:30.950
de vista musicológico, histórico, 
y conocemos su enfoque en tanto 

47
00:02:32.130 --> 00:02:35.845
en cuanto a la interpretación 
musical, aspectos teóricos, 

48
00:02:35.895 --> 00:02:37.190
filosóficos.

49
00:02:37.520 --> 00:02:41.640
Pero desde un punto de vista 
en torno a la educación, 

50
00:02:41.880 --> 00:02:45.315
nos planteamos cómo se enseñaba 
a través de estos tratados, 

51
00:02:45.365 --> 00:02:48.215
qué modelo pedagógico proponían 
estos autores 

52
00:02:48.265 --> 00:02:53.240
y qué aportaciones podemos realizar 
a la didáctica actual tomando 

53
00:02:53.340 --> 00:02:55.240
las herramientas que ellos proponen.

54
00:02:56.240 --> 00:02:59.735
Por lo tanto, se ha detectado 
que la dimensión pedagógica 

55
00:02:59.785 --> 00:03:03.960
de estos tratados continúa siendo 
un ámbito poco explorado. 

56
00:03:05.320 --> 00:03:06.000
Bien.

57
00:03:07.210 --> 00:03:12.210
Los objetivos de estudio se han 
designado en este diseño. 

58
00:03:13.110 --> 00:03:16.065
Primeramente, se ha tratado 
de identificar 

59
00:03:16.115 --> 00:03:20.685
los principios pedagógicos presentes 
en los tratados de manera explícita, 

60
00:03:20.735 --> 00:03:23.790
porque los autores relatan 
estos principios. 

61
00:03:24.510 --> 00:03:27.925
Seguidamente también se ha tratado 
de reconstruir el modelo 

62
00:03:27.975 --> 00:03:30.250
de aprendizaje que subyace 
en las fuentes, 

63
00:03:30.330 --> 00:03:33.495
no solamente teóricas sino 
también instrumentales. 

64
00:03:33.545 --> 00:03:37.425
Esto es en las compilaciones de 
música que se utilizaban 

65
00:03:37.475 --> 00:03:38.650
para la enseñanza.

66
00:03:38.790 --> 00:03:39.390
¿Por qué?

67
00:03:39.470 --> 00:03:41.945
Porque se hace una selección 
de una serie de obras 

68
00:03:41.995 --> 00:03:43.365
con un objetivo didáctico

69
00:03:43.415 --> 00:03:46.990
y podemos analizar el porqué 
de esa selección, 

70
00:03:47.070 --> 00:03:50.315
qué tipo de música seleccionaban, 
qué aspectos musicales, 

71
00:03:50.365 --> 00:03:51.790
qué secuenciación se sigue.

72
00:03:52.480 --> 00:03:57.415
Y después también se ha valorado 
en qué medida algunos 

73
00:03:57.465 --> 00:04:02.440
de estos principios pueden 
contribuir a la didáctica contemporánea 

74
00:04:02.520 --> 00:04:04.080
de los instrumentos de tecla.

75
00:04:04.160 --> 00:04:06.385
Y en esto también me 
gustaría incidir, 

76
00:04:06.435 --> 00:04:10.035
porque seguramente no es conocido 
fuera del ámbito 

77
00:04:10.085 --> 00:04:12.700
de la enseñanza instrumental 
en los conservatorios, 

78
00:04:13.010 --> 00:04:16.549
Pero según la ley educativa 
vigente en España, 

79
00:04:16.810 --> 00:04:19.305
tanto el clave como el órgano 
están presentes 

80
00:04:19.355 --> 00:04:22.385
en los conservatorios elementales, 
profesionales y también a nivel 

81
00:04:22.435 --> 00:04:25.970
de la educación superior, 
equivalente al grado. 

82
00:04:27.350 --> 00:04:29.670
Y para alcanzar esta serie 
de objetivos, 

83
00:04:29.730 --> 00:04:33.445
pues se ha analizado un corpus 
amplio documental 

84
00:04:33.495 --> 00:04:37.585
y se ha definido un procedimiento 
metodológico 

85
00:04:37.635 --> 00:04:39.350
para analizar dichas fuentes.

86
00:04:41.240 --> 00:04:45.395
Este corpus documental está 
compuesto por fuentes primarias 

87
00:04:45.445 --> 00:04:46.531
y fuentes secundarias.

88
00:04:46.640 --> 00:04:51.640
Las fuentes primarias son, entre 
otras, la Declaración de 

89
00:04:52.460 --> 00:04:56.820
Instrumentos Musicales de Juan 
Bermudo, 1555, Tomás de Santa María, 

90
00:04:56.980 --> 00:04:58.180
Arte de Tener Fantasía.

91
00:04:58.420 --> 00:05:02.500
En ambos casos se trata de 
libros teóricos que, 

92
00:05:02.580 --> 00:05:04.940
además de abordar aspectos 
del lenguaje musical, 

93
00:05:05.200 --> 00:05:07.300
la filosofía y la interpretación,

94
00:05:07.360 --> 00:05:12.360
tienen secciones que abordan 
explícitamente los procedimientos 

95
00:05:12.520 --> 00:05:17.100
que llevaban a cabo en la enseñanza 
de los instrumentos de tecla. 

96
00:05:17.480 --> 00:05:21.915
Y también he querido incluir en esta 
comunicación la compilación 

97
00:05:21.965 --> 00:05:26.140
que hizo Hernando de Cabezón, 
editada en 1578, 

98
00:05:26.440 --> 00:05:29.740
de obras de su padre, que era 
organista real de Felipe II. 

99
00:05:30.040 --> 00:05:30.660
¿Por qué?

100
00:05:30.720 --> 00:05:35.275
Pues porque esta es la primera 
fuente europea que explícitamente 

101
00:05:35.325 --> 00:05:39.415
reúne obras diciendo que tienen 
un objetivo didáctico, 

102
00:05:39.465 --> 00:05:41.218
porque son obras para principiantes.

103
00:05:41.360 --> 00:05:45.915
Entonces es muy interesante, además 
de analizar esos escritos 

104
00:05:45.965 --> 00:05:48.840
que describen estos procesos 
de enseñanza-aprendizaje, 

105
00:05:48.900 --> 00:05:50.960
identificar qué obras usaban.

106
00:05:51.940 --> 00:05:54.655
También se han incluido otra 
serie de fuentes primarias 

107
00:05:54.705 --> 00:05:59.680
como tratados para otros 
instrumentos y también tratados instrumentales 

108
00:05:59.800 --> 00:06:04.025
pero de otras naciones y fuentes 
secundarias contemporáneas. 

109
00:06:04.075 --> 00:06:07.720
También se ha llevado a cabo 
un análisis sistemático. 

110
00:06:09.940 --> 00:06:12.320
De los métodos contemporáneos 
de clavecín. 

111
00:06:12.420 --> 00:06:17.395
Esto es, hemos tomado publicaciones 
del siglo XX 

112
00:06:17.445 --> 00:06:21.040
y XXI que recopilan obras para 
estudiantes de música, 

113
00:06:21.180 --> 00:06:22.935
para estos instrumentos,

114
00:06:22.985 --> 00:06:25.760
y se ha hecho un análisis 
sistemático de su contenido. 

115
00:06:29.850 --> 00:06:34.850
Bueno, como habréis podido atisbar, 
este estudio tiene una metodología 

116
00:06:37.570 --> 00:06:42.570
con enfoque cualitativo y adopta una 
metodología histórico-documental 

117
00:06:42.770 --> 00:06:46.345
adecuada para el estudio de este 
tipo de obras, del análisis, 

118
00:06:46.395 --> 00:06:49.490
de la interpretación de fuentes 
documentales del siglo XVI. 

119
00:06:49.870 --> 00:06:52.725
Y se ha llevado a cabo una 
lectura sistemática 

120
00:06:52.775 --> 00:06:56.145
y comparada de fuentes, la 
identificación de principios 

121
00:06:56.195 --> 00:06:59.150
pedagógicos presentes 
en dichos tratados, 

122
00:06:59.210 --> 00:07:02.005
el contraste con la literatura 
científica 

123
00:07:02.055 --> 00:07:04.685
y el análisis de métodos 
contemporáneos de clave, 

124
00:07:04.735 --> 00:07:05.488
como ya he dicho.

125
00:07:06.830 --> 00:07:08.070
Bien, ahora.

126
00:07:08.630 --> 00:07:12.705
Me gustaría abordar los principios 
por los que abogan 

127
00:07:12.755 --> 00:07:13.950
en estos tratados.

128
00:07:14.550 --> 00:07:18.485
El primero de todos ellos es seguir 
un aprendizaje progresivo 

129
00:07:18.535 --> 00:07:20.850
tan elemental para nosotros.

130
00:07:21.110 --> 00:07:24.125
Estos maestros abogan por presentar 
música a dos voces 

131
00:07:24.175 --> 00:07:27.925
con una textura muy simple, después 
pasar a obras más complejas, 

132
00:07:27.975 --> 00:07:30.835
a tres voces a una polifonía 
más compleja, 

133
00:07:30.885 --> 00:07:32.140
a cuatro o cinco voces,

134
00:07:32.200 --> 00:07:36.000
y finalmente, ya controlada 
esta polifonía tan rica, 

135
00:07:36.080 --> 00:07:38.500
improvisar y componer sobre ella.

136
00:07:38.700 --> 00:07:42.595
Y estos principios están presentes 
en las obras que he mencionado 

137
00:07:42.645 --> 00:07:43.120
antes.

138
00:07:44.410 --> 00:07:47.630
Para entender esto de forma un 
poco más significativa, 

139
00:07:47.690 --> 00:07:51.150
me gustaría que tratásemos de seguir 
la partitura que tenemos aquí. 

140
00:07:51.590 --> 00:07:56.365
He tomado una canción francesa del 
siglo XVI, "Deux Memoires", 

141
00:07:56.415 --> 00:08:00.310
muy utilizada en toda Europa 
por grandes autores, 

142
00:08:00.410 --> 00:08:02.390
que vamos a ejemplificar.

143
00:08:04.090 --> 00:08:05.885
Disculpadme porque yo 
no soy cantante, 

144
00:08:05.935 --> 00:08:08.805
pero voy a tratar de seguir 
la partitura 

145
00:08:08.855 --> 00:08:10.510
y vosotros intentad seguirla.

146
00:08:24.070 --> 00:08:27.825
La introducción de la canción 
que después vamos a oír 

147
00:08:27.875 --> 00:08:31.365
en estas representaciones a 
dos, tres, cuatro voces 

148
00:08:31.415 --> 00:08:33.164
para que sea más fácil 
de identificar. 

149
00:08:33.214 --> 00:08:36.409
Vamos a oírla en versión polifónica.

150
00:08:36.969 --> 00:08:38.409
No sé si se abren.

151
00:09:10.540 --> 00:09:12.075
Pues, como estos autores indican,

152
00:09:12.125 --> 00:09:15.375
todos estos maestros indican, 
empezaríamos con una obra a dos 

153
00:09:15.425 --> 00:09:16.795
voces, porque es muy sencillo,

154
00:09:16.845 --> 00:09:19.653
con una mano tocamos la voz superior 
y con la otra la inferior, 

155
00:09:19.720 --> 00:09:22.180
y abogan por un estilo imitativo.

156
00:09:22.720 --> 00:09:24.935
Vemos aquí que primero 
comienza una mano 

157
00:09:24.985 --> 00:09:26.080
y luego se suma la otra.

158
00:09:26.620 --> 00:09:30.320
Vale, y lo he grabado 
para escucharlo. 

159
00:09:48.540 --> 00:09:53.540
Una obra sencilla para principiantes 
a la que vamos a ir añadiendo 

160
00:09:54.600 --> 00:09:55.300
dificultad.

161
00:09:55.460 --> 00:09:56.595
Pasamos, como veis,

162
00:09:56.645 --> 00:09:57.965
a una textura de tres voces.

163
00:09:58.015 --> 00:10:01.080
Tenemos la voz superior, 
después tenor y bajo. 

164
00:10:06.360 --> 00:10:09.360
Esto para la columna de las 
manos es más complejo. 

165
00:10:25.320 --> 00:10:29.135
Ahora, como es evidente, vamos 
a pasar a las cuatro voces, 

166
00:10:29.185 --> 00:10:34.180
añadiendo complejidad y 
alguna nota de paso. 

167
00:10:58.870 --> 00:11:00.805
Esto es mucho más complejo, 
evidentemente toda esta secuencia 

168
00:11:00.855 --> 00:11:05.830
de actividades hay que desarrollarla 
con un tiempo durante años. 

169
00:11:08.970 --> 00:11:11.870
Bien, y el último paso sería 
Tañer Fantasía, 

170
00:11:11.930 --> 00:11:13.685
que es el título de Tomás 
de Santa María, 

171
00:11:13.735 --> 00:11:15.025
de su propio tratado.

172
00:11:15.075 --> 00:11:15.945
¿Qué significa esto?

173
00:11:15.995 --> 00:11:20.355
Pues una vez habiendo aprendido esta 
polifonía a cuatro voces, 

174
00:11:20.405 --> 00:11:23.565
ellos abogan por el aprendizaje 
significativo 

175
00:11:23.615 --> 00:11:27.085
y la posterior improvisación 
o composición 

176
00:11:27.135 --> 00:11:30.370
sobre estas obras maestras, 
añadiendo ornamentaciones. 

177
00:11:31.750 --> 00:11:34.745
Aquí hace una introducción, 
añade un compás 

178
00:11:34.795 --> 00:11:38.425
y voy a cantar aquí para que sigamos 
la melodía de antes 

179
00:11:38.475 --> 00:11:41.117
y después vamos a escucharlo 
con estas ornamentaciones. 

180
00:11:42.690 --> 00:11:47.690
Pero le añade muchísima 
ornamentación. 

181
00:11:51.510 --> 00:11:54.270
Esto sería ya el último paso 
para el estudiante. 

182
00:12:07.840 --> 00:12:12.840
Bien, vemos que el autor ha añadido 
una serie de ornamentos 

183
00:12:13.180 --> 00:12:16.080
que hacen la interpretación 
más dificultosa. 

184
00:12:17.080 --> 00:12:18.995
El segundo principio pedagógico

185
00:12:19.045 --> 00:12:23.340
identificado es la intabulación 
como herramienta pedagógica. 

186
00:12:23.400 --> 00:12:24.567
¿Qué es la intabulación?

187
00:12:24.890 --> 00:12:27.975
Pues seleccionar una obra polifónica,

188
00:12:28.025 --> 00:12:29.005
esto que hemos hecho ahora,

189
00:12:29.055 --> 00:12:33.410
y transcribirla a la notación de 
teclado para interpretarla. 

190
00:12:35.160 --> 00:12:37.955
Esto es, seleccionamos 
una obra polifónica, 

191
00:12:38.005 --> 00:12:42.140
la transcribimos en notación para 
teclado y la interpretamos. 

192
00:12:42.320 --> 00:12:45.840
Porque de esta manera se produce la 
asimilación del lenguaje musical. 

193
00:12:46.120 --> 00:12:47.600
Una vez que copiamos,

194
00:12:47.660 --> 00:12:50.095
sabemos cómo funcionan esas 
reglas de composición 

195
00:12:50.145 --> 00:12:51.140
y las asimilamos.

196
00:12:51.260 --> 00:12:54.415
También adquirimos recursos 
interpretativos, compositivos 

197
00:12:54.465 --> 00:12:55.080
y de estilo.

198
00:12:55.360 --> 00:12:59.920
Y se favorece la interpretación, la 
elaboración y la improvisación. 

199
00:13:01.460 --> 00:13:03.795
Habría que decir que en este 
sentido la intabulación, 

200
00:13:03.845 --> 00:13:05.699
esta herramienta, no 
constituye un fin, 

201
00:13:05.750 --> 00:13:10.720
sino un medio para interiorizar 
el lenguaje musical, para, 

202
00:13:10.860 --> 00:13:12.455
digamos que en términos actuales,

203
00:13:12.505 --> 00:13:15.140
realizar un aprendizaje 
significativo. 

204
00:13:16.820 --> 00:13:19.540
Bien, y esto es lo que hemos 
hecho aquí a la izquierda. 

205
00:13:19.920 --> 00:13:22.835
Tenemos la partitura mensural 
a cuatro voces, 

206
00:13:22.885 --> 00:13:25.275
que veis que la parte superior 
está al revés 

207
00:13:25.325 --> 00:13:30.040
porque leían en círculo alrededor 
del libro los autores en la época. 

208
00:13:30.240 --> 00:13:34.075
Y aquí tenemos la entabulación 
original de Hernando de Cabezón 

209
00:13:34.125 --> 00:13:35.140
en 1578.

210
00:13:35.540 --> 00:13:38.480
Si nos fijamos, hay cuatro líneas 
que todos vemos, ¿verdad? 

211
00:13:38.920 --> 00:13:42.425
Cada una de ellas representa 
una voz de la polifonía, 

212
00:13:42.475 --> 00:13:44.720
no un pentagrama o un tetragrama 
en este caso. 

213
00:13:44.860 --> 00:13:49.225
Y hay unos números que se refieren 
a cada tecla del teclado. 

214
00:13:49.275 --> 00:13:50.135
Por lo tanto,

215
00:13:50.185 --> 00:13:53.380
es un sistema de notación muy 
diferente al pentagrama actual, 

216
00:13:53.540 --> 00:13:55.020
pero más funcional.

217
00:13:55.120 --> 00:13:57.845
Es muy, muy funcional y sistemático.

218
00:13:57.895 --> 00:13:59.880
Es fácil de comprender 
y menos abstracto. 

219
00:14:02.400 --> 00:14:05.435
El tercer principio pedagógico 
identificado es el aprendizaje 

220
00:14:05.485 --> 00:14:08.615
mediante la asimilación de modelos 
musicales, que es precisamente 

221
00:14:08.665 --> 00:14:09.807
lo que acabamos de hacer.

222
00:14:09.920 --> 00:14:13.480
Todos estos autores abogan 
por seleccionar obras, 

223
00:14:13.660 --> 00:14:15.860
como dicen ellos, de 
grandes maestros. 

224
00:14:16.080 --> 00:14:19.260
Esta era música que estaba en 
circulación por toda Europa. 

225
00:14:19.640 --> 00:14:23.225
Digamos que en España circulaban 
repertorios, 

226
00:14:23.275 --> 00:14:27.340
aparte de españoles, flamencos, 
italianos, franceses. 

227
00:14:27.880 --> 00:14:32.880
Y ellos toman estos módulos 
musicales de gran calidad para su imitación, 

228
00:14:33.280 --> 00:14:35.200
transformación y creación.

229
00:14:35.540 --> 00:14:38.635
Y he de decir que me parece 
muy significativo 

230
00:14:38.685 --> 00:14:42.755
el hecho de que también abogen 
por realizar este proceso 

231
00:14:42.805 --> 00:14:46.180
incluso para los más principiantes.

232
00:14:46.380 --> 00:14:48.575
El hecho de utilizar música 
de gran calidad 

233
00:14:48.625 --> 00:14:51.140
incluso para hacer una composición 
a dos voces. 

234
00:14:53.170 --> 00:14:56.445
Los lugares comunes tienen 
un papel muy importante 

235
00:14:56.495 --> 00:14:58.090
en este proceso de aprendizaje.

236
00:14:58.250 --> 00:15:01.085
Ellos aprendían una serie 
de estructuras, 

237
00:15:01.135 --> 00:15:02.585
de herramientas que memorizaban

238
00:15:02.635 --> 00:15:06.145
y después implementaban 
para la improvisación 

239
00:15:06.195 --> 00:15:07.105
y la composición.

240
00:15:07.155 --> 00:15:08.125
Os voy a poner un ejemplo.

241
00:15:08.175 --> 00:15:09.650
Digamos que estoy tocando.

242
00:15:10.060 --> 00:15:13.455
Y tengo en la voz superior, en la 
melodía, con la mano derecha, 

243
00:15:13.505 --> 00:15:15.160
un paso de dos notas.

244
00:15:15.220 --> 00:15:16.800
Re, fa.

245
00:15:17.440 --> 00:15:20.760
Pero ya la segunda o la tercera vez 
que voy a tocar lo mismo, diré, jo, 

246
00:15:20.860 --> 00:15:22.375
voy a cambiar esto un poquito, ¿no?

247
00:15:22.425 --> 00:15:27.400
Vale, pues lo más fácil sería 
re, mi, fa, o re, 

248
00:15:27.900 --> 00:15:31.160
do, re, mi, fa, re, do, 
re, do, re, mi, fa. 

249
00:15:33.580 --> 00:15:38.580
Ejemplo, uno aprende una serie de 
herramientas estructurales 

250
00:15:39.040 --> 00:15:41.380
que después implementa.

251
00:15:42.410 --> 00:15:43.605
Cogiendo estos modelos

252
00:15:43.655 --> 00:15:46.710
y añadiendo esta serie 
de formulaciones. 

253
00:15:47.430 --> 00:15:50.885
Entonces, en este proceso, tanto 
los lugares comunes 

254
00:15:50.935 --> 00:15:53.385
como la herramienta de la 
intabulación y la improvisación 

255
00:15:53.435 --> 00:15:54.750
son muy importantes.

256
00:15:54.990 --> 00:15:57.605
Es decir, que en esta época 
la improvisación 

257
00:15:57.655 --> 00:16:00.185
y la composición eran 
procesos paralelos. 

258
00:16:00.235 --> 00:16:00.805
Hoy en día

259
00:16:00.855 --> 00:16:04.630
quizás no lo son en las prácticas 
habituales de los músicos, 

260
00:16:04.690 --> 00:16:07.365
pero en la época estaba totalmente 
normalizado. 

261
00:16:07.415 --> 00:16:10.310
Todo el mundo era capaz de 
improvisar y componer. 

262
00:16:13.050 --> 00:16:17.170
Y el cuarto y último principio es la 
formación del músico integral. 

263
00:16:17.430 --> 00:16:21.165
Este concepto está muy ligado 
al movimiento humanista 

264
00:16:21.215 --> 00:16:24.730
que se desarrolló en la segunda 
mitad del siglo XVI. 

265
00:16:25.010 --> 00:16:27.625
Y en el caso de la música, 
en el centro 

266
00:16:27.675 --> 00:16:29.005
tenemos el lenguaje musical.

267
00:16:29.055 --> 00:16:32.025
Ellos abogaban porque todo 
músico integral 

268
00:16:32.075 --> 00:16:37.050
fuese capaz de componer, 
interpretar, improvisar, comprender. 

269
00:16:38.150 --> 00:16:41.850
Es más, también tenía conocimientos 
sobre filosofía y estética. 

270
00:16:42.810 --> 00:16:47.105
Por lo tanto, vemos que se trata del 
desarrollo de unas competencias 

271
00:16:47.155 --> 00:16:49.450
muy relacionadas, interrelacionadas.

272
00:16:49.650 --> 00:16:54.190
Y estas competencias no se 
desarrollan de forma aislada, 

273
00:16:54.270 --> 00:16:55.505
sino que integrada.

274
00:16:55.555 --> 00:16:58.990
Se trata de formar a un 
músico integral. 

275
00:16:59.510 --> 00:17:02.685
Esto contrasta bastante con 
las prácticas actuales 

276
00:17:02.735 --> 00:17:03.821
en los conservatorios.

277
00:17:04.089 --> 00:17:08.530
Ya que uno cuando va a estudiar 
música aboga por la interpretación, 

278
00:17:08.630 --> 00:17:12.230
la dirección, la composición, la 
pedagogía, la musicología, 

279
00:17:12.510 --> 00:17:15.225
pero no se concibe que un 
niño desde el principio 

280
00:17:15.275 --> 00:17:18.025
o una persona adulta 
ya con una carrera 

281
00:17:18.074 --> 00:17:21.345
bien formada sea capaz de abarcar 
de forma profesional 

282
00:17:21.395 --> 00:17:25.730
todos esos ámbitos o 
esas competencias. 

283
00:17:28.610 --> 00:17:32.065
Bien, vemos por lo tanto que 
estos modelos pedagógicos 

284
00:17:32.115 --> 00:17:36.535
del siglo XVI abogan por un 
aprendizaje progresivo, 

285
00:17:36.585 --> 00:17:41.405
secuenciado, sistemático, la 
integración de la teoría 

286
00:17:41.455 --> 00:17:43.745
y la práctica, por lo 
tanto no se trata 

287
00:17:43.795 --> 00:17:47.805
de disciplinas aisladas, la 
asimilación de modelos musicales 

288
00:17:47.855 --> 00:17:50.465
tomando como referencia obras 
de grandísima calidad 

289
00:17:50.515 --> 00:17:54.250
y también abogan por la formación 
del músico integral. 

290
00:17:55.550 --> 00:17:59.345
También me gustaría añadir en este 
sentido que esta investigación 

291
00:17:59.395 --> 00:18:03.165
no trata de recuperar prácticas 
históricas de forma fehaciente 

292
00:18:03.215 --> 00:18:05.190
y trasladarlas directamente al aula,

293
00:18:05.290 --> 00:18:08.265
sino de reinterpretar estos 
principios pedagógicos 

294
00:18:08.315 --> 00:18:10.730
desde los retos educativos actuales.

295
00:18:13.610 --> 00:18:17.850
Vemos por lo tanto que se trata de 
un modelo pedagógico coherente, 

296
00:18:17.930 --> 00:18:21.505
que es posible realizar 
una reinterpretación 

297
00:18:21.555 --> 00:18:25.105
crítica del mismo y que contribuye 
a la reflexión 

298
00:18:25.155 --> 00:18:27.605
sobre la didáctica de los 
instrumentos históricos 

299
00:18:27.655 --> 00:18:28.130
de tecla.

300
00:18:28.650 --> 00:18:30.705
Por lo tanto, me gustaría añadir

301
00:18:30.755 --> 00:18:34.990
que los tratados ibéricos del siglo 
XVI no solo transmiten música, 

302
00:18:35.210 --> 00:18:37.710
también transmiten una forma 
de aprender música. 

303
00:18:39.580 --> 00:18:42.935
Aquí tengo una lista de referencias 
utilizadas para la realización 

304
00:18:42.985 --> 00:18:46.240
de la comunicación y muchas 
gracias por su atención. 

305
00:18:46.320 --> 00:18:49.675
Aquí está mi contacto por 
si queréis preguntarlo 

306
00:18:49.725 --> 00:18:50.175
o lo que sea.

307
00:18:50.225 --> 00:18:50.978
Muchas gracias.

308
00:18:55.350 --> 00:18:56.385
Muchas gracias, Arrate.

309
00:18:56.435 --> 00:18:59.165
Bueno, como a todas, enhorabuena 
por la presentación 

310
00:18:59.215 --> 00:19:02.850
y además por lo escrupuloso que 
habéis seguido el tiempo asignado. 

311
00:19:02.930 --> 00:19:05.725
No sé si hay alguna duda 
de alguna compañera 

312
00:19:05.775 --> 00:19:06.694
que quisiera hacer.

313
00:19:06.750 --> 00:19:08.385
En cualquier caso, hoy 
voy a aprovechar 

314
00:19:08.435 --> 00:19:13.410
para lanzar alguna pregunta 
a todas las participantes 

315
00:19:13.910 --> 00:19:18.910
y es más ahí, y sentiros libros 
la que queráis de contestar 

316
00:19:20.310 --> 00:19:24.050
porque es para todas las 
investigaciones, que es. 

317
00:19:25.590 --> 00:19:29.150
Vuestras aportaciones indudablemente 
tienen una aportación académica. 

318
00:19:29.630 --> 00:19:31.290
Estáis en un doctorado, pero.

319
00:19:32.550 --> 00:19:35.890
¿Cuál creéis que sería la principal 
aportación social, 

320
00:19:36.210 --> 00:19:40.250
educativa o cultural de vuestra 
investigación? 

321
00:19:40.490 --> 00:19:44.205
¿Y qué tendría que pasar para 
que se transfiriera 

322
00:19:44.255 --> 00:19:48.990
esa aportación al contexto 
de vuestro estudio? 

323
00:19:50.030 --> 00:19:54.785
¿A las mujeres mayores, 
infantil, primaria? 

324
00:19:54.835 --> 00:19:56.255
Los ámbitos son muy distintos.

325
00:19:56.610 --> 00:19:58.290
¿Pero qué debería pasar?

326
00:19:58.570 --> 00:20:00.465
¿Cuál creéis que puede 
ser esa aportación, 

327
00:20:00.515 --> 00:20:03.205
aparte de la académica que es 
evidente, esa aportación social 

328
00:20:03.255 --> 00:20:05.590
y de qué manera?

329
00:20:06.150 --> 00:20:06.910
¿Empiezo yo?

330
00:20:07.530 --> 00:20:09.690
No he hablado específicamente 
sobre esto, 

331
00:20:09.750 --> 00:20:11.045
pero en análisis sistemático

332
00:20:11.095 --> 00:20:14.005
de contenidos que he hecho sobre 
fuentes contemporáneas, 

333
00:20:14.055 --> 00:20:16.085
métodos que se utilizan 
para la enseñanza 

334
00:20:16.135 --> 00:20:20.170
en los conservatorios de estos 
instrumentos actualmente, 

335
00:20:20.230 --> 00:20:22.970
este repertorio se omite 
por completo. 

336
00:20:23.510 --> 00:20:28.510
Entonces también desde una 
dimensión cultural 

337
00:20:28.570 --> 00:20:32.835
o del patrimonio, de la preservación 
del patrimonio, 

338
00:20:32.885 --> 00:20:36.045
me parece que el hecho de 
tener la posibilidad 

339
00:20:36.095 --> 00:20:39.825
de realizar una herramienta 
didáctica donde se haga 

340
00:20:39.875 --> 00:20:43.655
una compilación de obras didácticas 
siguiendo estos principios, 

341
00:20:43.705 --> 00:20:47.025
pues sería una herramienta muy 
útil para los profesores 

342
00:20:47.075 --> 00:20:48.205
de estos instrumentos

343
00:20:48.255 --> 00:20:50.390
y es mi intención realizar esto.

344
00:20:50.900 --> 00:20:52.460
Muchas gracias.

345
00:21:00.330 --> 00:21:05.330
Yo los he vivido haciendo la 
transferencia a la enseñanza 

346
00:21:07.050 --> 00:21:07.545
al agua.

347
00:21:07.595 --> 00:21:08.610
¿Por qué no?

348
00:21:08.830 --> 00:21:09.865
Es algo muy lógico.

349
00:21:09.915 --> 00:21:14.305
Es verdad que en los conservatorios 
no hay un foco tan didáctico 

350
00:21:14.355 --> 00:21:17.910
o no se pone el foco tanto en 
el hecho educativo en sí. 

351
00:21:18.430 --> 00:21:22.225
Todavía hay muchas prácticas 
educativas que están relacionadas 

352
00:21:22.275 --> 00:21:24.270
con leyes anteriores y.

353
00:21:24.790 --> 00:21:26.605
Se lleva a cabo un currículo 
muy relacionado 

354
00:21:26.655 --> 00:21:30.745
con desarrollar un repertorio, no 
desarrollar unas competencias 

355
00:21:30.795 --> 00:21:31.670
como músico.

356
00:21:32.050 --> 00:21:35.765
Entonces creo que en este sentido, 
aunque sea tan evidente 

357
00:21:35.815 --> 00:21:39.585
para nosotros educadores del siglo 
XXI esto de la secuenciación 

358
00:21:39.635 --> 00:21:41.785
de la dificultad, en 
los conservatorios 

359
00:21:41.835 --> 00:21:46.030
hoy por hoy no está tan presente 
en determinados instrumentos. 

360
00:21:46.450 --> 00:21:48.875
Entonces creo que, al 
menos en mi caso, 

361
00:21:48.925 --> 00:21:52.670
enfatizar estos principios 
es de vital importancia. 

362
00:21:52.980 --> 00:21:56.315
Sé que la educación general es 
algo completamente lógico, 

363
00:21:56.365 --> 00:21:59.615
pero en el ámbito del 
lenguaje musical 

364
00:21:59.665 --> 00:22:03.475
o el aprendizaje de la 
interpretación de instrumentos, 

365
00:22:03.525 --> 00:22:06.035
a veces no se ha reflexionado 
tanto sobre esto 

366
00:22:06.085 --> 00:22:07.782
y no hay tanta literatura sobre esto.

367
00:22:08.250 --> 00:22:10.905
Sí sobre la adquisición general 
de competencias 

368
00:22:10.955 --> 00:22:14.905
para ser un músico competente, 
pero no tanto en el ámbito 

369
00:22:14.955 --> 00:22:17.890
instrumental sobre la secuenciación 
de contenidos. 

370
00:22:18.530 --> 00:22:20.190
Entonces creo que en este sentido,

371
00:22:20.250 --> 00:22:22.545
pues estas fuentes ibéricas 
tienen mucho que aportar, 

372
00:22:22.595 --> 00:22:23.792
al menos en mi ámbito, ¿eh?

373
00:22:24.550 --> 00:22:29.550
No, me parece curioso eso, el hecho 
de que generar una persona competente 

374
00:22:31.630 --> 00:22:36.630
y de manera integral, capaz 
de no solo imitar, 

375
00:22:36.850 --> 00:22:39.665
y lo que decían con la escuela 
hoy, que llevamos, 

376
00:22:39.715 --> 00:22:44.710
no vamos a construir solo borregos 
que hagan solamente esto. 

377
00:22:45.510 --> 00:22:50.510
Y me ha parecido, vamos, 
transpolable, y utilizable, 

378
00:22:51.030 --> 00:22:52.610
y vendible, y regalable.

379
00:22:54.550 --> 00:22:56.545
Todas las ponencias tienen su cabida,

380
00:22:56.595 --> 00:22:59.705
pero en cuanto al diseño 
es que puede servir 

381
00:22:59.755 --> 00:23:02.045
para cualquier otro tipo 
de enseñanza, 

382
00:23:02.095 --> 00:23:06.050
de trabajo o como queramos llamarlo.

383
00:23:06.210 --> 00:23:07.950
Yo en el agua lo admito.

384
00:23:11.170 --> 00:23:15.945
Yo en mi caso me gustaría 
que llegara al sujeto, 

385
00:23:15.995 --> 00:23:20.805
al niño, que realmente por 
supuesto tiene que haber 

386
00:23:20.855 --> 00:23:22.745
una investigación científica 
y un análisis, 

387
00:23:22.795 --> 00:23:25.610
pero que seamos capaces 
de llegar al cole, 

388
00:23:25.690 --> 00:23:28.885
que desde la universidad sepamos 
establecer esos canales y esos 

389
00:23:28.935 --> 00:23:32.085
puentes que a veces nos fallan 
en ambas direcciones. 

390
00:23:32.135 --> 00:23:33.241
A mí eso me da mucha pena.

391
00:23:33.440 --> 00:23:35.735
Que cosas que aquí se saben, 
se descubren, 

392
00:23:35.785 --> 00:23:39.735
hay evidencias, los profesores 
ni conocen y al revés, 

393
00:23:39.785 --> 00:23:42.255
una práctica educativa que a 
nosotros no daría mucha información 

394
00:23:42.305 --> 00:23:43.520
se queda coja.

395
00:23:43.600 --> 00:23:47.555
Para mí sería mi sueño que 
realmente esos puentes 

396
00:23:47.605 --> 00:23:49.015
o esos lazos fueran reales

397
00:23:49.065 --> 00:23:52.780
y nos nutriéramos en la universidad 
de universidad de escuela. 

398
00:23:59.090 --> 00:24:03.170
A mí lo que me gustaría es que 
eso llegue a la escuela, 

399
00:24:03.410 --> 00:24:06.650
el aspecto de regulación emocional,

400
00:24:06.850 --> 00:24:11.850
pues que lleguen prácticas 
basadas en la empírica, 

401
00:24:13.590 --> 00:24:14.585
basadas en la ciencia,

402
00:24:14.635 --> 00:24:17.075
no lo que el profesor cree 
que es lo mejor, 

403
00:24:17.125 --> 00:24:21.245
que a veces pueden tener creencias 
que no son ciertas 

404
00:24:21.295 --> 00:24:23.050
o eso es lo que me.

405
00:24:25.450 --> 00:24:28.405
Mi principal aportación,

406
00:24:28.455 --> 00:24:33.105
como comentaba al comienzo, 
en educación primaria, 

407
00:24:33.155 --> 00:24:35.985
por un lado la LOMLOE aparece 
que hay que desarrollar 

408
00:24:36.035 --> 00:24:37.788
las competencias socioemocionales.

409
00:24:38.990 --> 00:24:41.450
¿Al profesorado le llega?

410
00:24:41.570 --> 00:24:42.070
No.

411
00:24:43.320 --> 00:24:48.320
¿Hay instrumentos para evaluar 
la inteligencia emocional? 

412
00:24:48.880 --> 00:24:52.075
Claro, hemos visto que las 
revisiones sistemáticas solo 

413
00:24:52.125 --> 00:24:54.275
se evaluaban o solo había 
instrumentos 

414
00:24:54.325 --> 00:24:56.640
para evaluar la inteligencia 
emocional rasgo. 

415
00:24:57.100 --> 00:25:00.960
La inteligencia emocional rasgo 
se mide con cuestionarios. 

416
00:25:01.100 --> 00:25:02.245
En primaria,

417
00:25:02.295 --> 00:25:04.915
claro, ¿cuándo vamos a pasar 
un cuestionario? 

418
00:25:04.965 --> 00:25:06.720
A partir de tercero de primaria.

419
00:25:06.800 --> 00:25:07.420
¿Qué pasa?

420
00:25:07.480 --> 00:25:09.575
Que no hay competencias 
socioemocionales antes. 

421
00:25:09.625 --> 00:25:12.255
No lo podemos medir cómo 
vamos a desarrollar 

422
00:25:12.305 --> 00:25:13.795
esas competencias socioemocionales

423
00:25:13.845 --> 00:25:16.955
si no las podemos medir no podemos 
ver esa progresión 

424
00:25:17.005 --> 00:25:21.980
entonces de ahí pues la utilidad 
de mi aportación 

425
00:25:23.380 --> 00:25:28.380
y sobre todo porque también 
elaborar un instrumento 

426
00:25:29.160 --> 00:25:30.540
de rendimiento máximo.

427
00:25:31.630 --> 00:25:33.710
En inteligencia emocional 
es complejo. 

428
00:25:33.790 --> 00:25:38.790
El mesquite que ha comentado Isabel, 
claro, tiene ciertas pegas. 

429
00:25:46.230 --> 00:25:48.210
Tampoco tantas, tampoco tantas.

430
00:25:49.990 --> 00:25:50.785
Eso es.

431
00:25:50.835 --> 00:25:55.610
Claro, yo lo relaciono con 
las escalas Wessler. 

432
00:25:55.690 --> 00:26:00.085
En el Wiss aparece una pregunta y 
tienes unas respuestas concretas. 

433
00:26:00.135 --> 00:26:02.970
¿Cómo trasladas eso a la 
inteligencia emocional? 

434
00:26:03.190 --> 00:26:05.730
Que pones una situación y ABC,

435
00:26:05.990 --> 00:26:10.425
pero puede haber una D. La CAI lo 
bueno que tiene es que parte 

436
00:26:10.475 --> 00:26:11.430
de las respuestas.

437
00:26:12.180 --> 00:26:17.180
Queda el alumno y luego lo codifica 
según el desarrollo cognitivo 

438
00:26:20.260 --> 00:26:21.920
a las que está asociada.

439
00:26:22.100 --> 00:26:25.675
Creo que aporta una perspectiva 
novedosa, 

440
00:26:25.725 --> 00:26:29.175
sobre todo para estas etapas en 
las que no hay instrumentos 

441
00:26:29.225 --> 00:26:31.635
y en las que una prueba 
de rendimiento máximo 

442
00:26:31.685 --> 00:26:36.000
como el MESKIT plantea ciertas dudas.

443
00:26:38.580 --> 00:26:39.344
Muchas gracias.

444
00:26:39.394 --> 00:26:43.340
Voy a leer una aportación que 
hace otra doctoranda, 

445
00:26:43.400 --> 00:26:44.575
que es María José Catalán,

446
00:26:44.625 --> 00:26:48.220
y dice "Considero que las políticas 
públicas y la normativa, 

447
00:26:48.340 --> 00:26:50.840
especialmente en el ámbito educativo,

448
00:26:50.900 --> 00:26:53.975
no deberían desarrollarse 
de forma paralela 

449
00:26:54.025 --> 00:26:55.295
a la investigación científica,

450
00:26:55.345 --> 00:26:58.120
sino converger en un mismo 
marco de actuación. 

451
00:26:58.220 --> 00:27:00.675
De este modo, las decisiones 
normativas 

452
00:27:00.725 --> 00:27:03.644
podrían sustentarse en la evidencia 
científica disponible ". 

453
00:27:03.830 --> 00:27:08.665
Favoreciendo una mayor transferencia 
del conocimiento a la sociedad 

454
00:27:08.715 --> 00:27:11.565
y, en consecuencia, un mayor 
impacto en la mejora 

455
00:27:11.615 --> 00:27:12.812
de la práctica educativa.

456
00:27:13.300 --> 00:27:14.689
Totalmente en la misma línea.

457
00:27:14.860 --> 00:27:18.375
También otra de las cosas que recojo 
de lo que habéis estado 

458
00:27:18.425 --> 00:27:23.400
compartiendo hasta ahora y que creo 
que no solo vosotras lo recogéis, 

459
00:27:25.360 --> 00:27:28.475
sino en muchos casos, hablando 
de cosas tan diferentes 

460
00:27:28.525 --> 00:27:30.380
como puede ser inteligencia 
emocional, 

461
00:27:30.430 --> 00:27:32.965
altas capacidades en 
distintas etapas, 

462
00:27:33.015 --> 00:27:38.000
una de las cosas que se evidencia es 
la falta de formación por parte 

463
00:27:38.480 --> 00:27:39.313
del profesorado.

464
00:27:40.550 --> 00:27:41.824
¿Qué se puede hacer con eso?

465
00:27:41.874 --> 00:27:43.703
¿Qué pensáis que se puede 
hacer con eso? 

466
00:27:44.290 --> 00:27:45.210
Por favor.

467
00:27:47.270 --> 00:27:48.310
No te escondas.

468
00:27:48.470 --> 00:27:52.550
O sea, quiero decir que no hay una 
respuesta que esté bien o mal. 

469
00:27:52.610 --> 00:27:53.085
Quiero decir,

470
00:27:53.135 --> 00:27:58.110
¿qué pensáis que podemos hacer 
nosotros desde el ámbito académico? 

471
00:27:58.350 --> 00:27:59.725
¿Cómo podemos impulsar?

472
00:27:59.775 --> 00:28:02.145
Porque, claro, también pretender 
que el profesor, 

473
00:28:02.195 --> 00:28:07.170
maestro, maestra, profesora, 
sepa de todo no es real. 

474
00:28:07.730 --> 00:28:09.610
Entonces, ¿cómo hacemos?

475
00:28:10.910 --> 00:28:13.710
¿Cómo promocionamos aprendizaje 
a lo largo de la vida? 

476
00:28:14.970 --> 00:28:16.605
¿Qué es lo que pensáis?

477
00:28:16.655 --> 00:28:20.965
¿Cómo podemos promover 
ese aprendizaje 

478
00:28:21.015 --> 00:28:23.810
para que no haya esos gaps?

479
00:28:24.010 --> 00:28:25.210
Para que no haya esos.

480
00:28:26.610 --> 00:28:30.725
Esas necesidades que detectamos 
por parte del profesor. 

481
00:28:30.775 --> 00:28:34.245
Y al menos en el sistema educativo 
en el que trabajo hay unas figuras 

482
00:28:34.295 --> 00:28:37.990
clave que son las que dan formación 
al profesorado, 

483
00:28:38.070 --> 00:28:42.645
pero es verdad que la propia calidad 
de la formación que ofrecen 

484
00:28:42.695 --> 00:28:44.530
es muy deficiente.

485
00:28:44.650 --> 00:28:47.585
Entonces creo que esas figuras clave 
tendrían que estar más unidas 

486
00:28:47.635 --> 00:28:50.435
a la investigación, a este 
tipo de prácticas, 

487
00:28:50.485 --> 00:28:53.010
para luego trasladarlas a otro nivel.

488
00:28:58.610 --> 00:29:02.070
Venimos también del mismo 
sistema educativo. 

489
00:29:02.170 --> 00:29:05.785
Es verdad que no solo el 
centro de formación 

490
00:29:05.835 --> 00:29:10.385
del profesorado está ahí, sino 
que también en los colegios 

491
00:29:10.435 --> 00:29:14.610
se ha implantado una figura 
de innovación. 

492
00:29:15.490 --> 00:29:18.885
Pero es verdad que a mí sí que 
me gustaría o yo sí pediría 

493
00:29:18.935 --> 00:29:23.325
a las instituciones que esa figura 
estuviera bien analizada 

494
00:29:23.375 --> 00:29:26.065
y que el perfil pudiera 
hacer de enlace 

495
00:29:26.115 --> 00:29:27.965
entre la evidencia científica

496
00:29:28.015 --> 00:29:29.890
que hay para trasladarlo 
a la educación. 

497
00:29:30.500 --> 00:29:33.440
Porque eso en el ámbito 
industrial se hace, 

498
00:29:33.580 --> 00:29:35.720
pero en el ámbito educativo no.

499
00:29:35.940 --> 00:29:40.940
Y a mí me parece que lo más 
importante que tiene una sociedad 

500
00:29:41.360 --> 00:29:43.080
es la educación,

501
00:29:43.180 --> 00:29:45.480
porque es la formación 
para el futuro. 

502
00:29:45.640 --> 00:29:48.300
Entonces, esa línea y ese trasvase 
tiene que haber. 

503
00:29:48.420 --> 00:29:50.235
Es verdad que en nuestro 
sistema educativo 

504
00:29:50.285 --> 00:29:55.260
hay esa figura, pero está muy 
diluida y no hay esa precisión, 

505
00:29:56.140 --> 00:29:59.500
que yo creo que es lo que 
habría que resaltar. 

506
00:30:00.200 --> 00:30:04.575
Que haga un trasvase entre los 
conocimientos científicos 

507
00:30:04.625 --> 00:30:05.595
para llevarlos al aula,

508
00:30:05.645 --> 00:30:10.540
pero desde una evidencia científica.

509
00:30:14.380 --> 00:30:17.315
Yo solo puedo añadir que 
además la formación, 

510
00:30:17.365 --> 00:30:19.595
que yo creo que es algo 
que hemos cometido, 

511
00:30:19.645 --> 00:30:21.805
un error que hemos cometido 
en muchos coles, 

512
00:30:21.855 --> 00:30:23.300
das una formación y te vas.

513
00:30:23.420 --> 00:30:26.715
Yo creo que es clave un seguimiento, 
una formación que se ponga 

514
00:30:26.765 --> 00:30:29.455
en práctica lo que sea y 
luego una revisión, 

515
00:30:29.505 --> 00:30:33.235
un acompañamiento del profesorado o 
colaboración con la universidad, 

516
00:30:33.285 --> 00:30:35.115
pero sobre todo que no se 
quede en la formación 

517
00:30:35.165 --> 00:30:37.040
y que cada profe haga lo que pueda,

518
00:30:37.120 --> 00:30:39.231
que haya un seguimiento 
y un acompañamiento. 

519
00:30:42.330 --> 00:30:46.810
Como antes más bien hablaba de 
la utilización de tu método, 

520
00:30:46.870 --> 00:30:50.630
yo por experiencia en más de 50 años,

521
00:30:50.710 --> 00:30:55.710
que suenan muy así, profesionales 
y sociales, 

522
00:30:56.950 --> 00:30:59.765
pues eso, he ido constituyendo 
clubes, 

523
00:30:59.815 --> 00:31:04.225
he ido involucrándome en este 
caso en las federaciones, 

524
00:31:04.275 --> 00:31:09.250
comité de disciplina, asamblea, Eso 
sí, cargos todos que ya sabéis, 

525
00:31:09.940 --> 00:31:14.940
regalados, que nunca se remuneran, 
no se pagan, formar parte de APAS, 

526
00:31:15.220 --> 00:31:18.815
asociaciones de vecinos 
y no quiero mezclar 

527
00:31:18.865 --> 00:31:20.815
ninguna situación sociopolítica,

528
00:31:20.865 --> 00:31:23.515
pero sí sindicatos defendiendo 
nuestros derechos 

529
00:31:23.565 --> 00:31:26.640
o cualquier tipo de organismo 
público. 

530
00:31:26.840 --> 00:31:29.855
Yo en este caso ahora os hablo del 
Ayuntamiento de Arganda porque sí 

531
00:31:29.905 --> 00:31:33.075
que después de 25 años me ha dado 
igual el grupo político 

532
00:31:33.125 --> 00:31:35.860
que estuviera porque el pueblo 
es deportivo, ¿vale? 

533
00:31:36.510 --> 00:31:41.510
, Pero claro, si te encuentras a 
favor de aquellos responsables, 

534
00:31:41.630 --> 00:31:46.145
todas tus iniciativas, pues os puedo 
decir que llevo 25 años 

535
00:31:46.195 --> 00:31:48.745
construyendo clubes, organizando 
eventos 

536
00:31:48.795 --> 00:31:52.785
y dejando un poquito esa semilla, 
lo que tú decías, 

537
00:31:52.835 --> 00:31:56.565
de que sea la persona a la que 
me importe y chavales 

538
00:31:56.615 --> 00:32:00.410
que hace 40 años nadaban conmigo, 
ahora vienen con sus hijos. 

539
00:32:00.530 --> 00:32:03.010
Luego la adherencia se 
ha quedado generada. 

540
00:32:03.750 --> 00:32:06.110
En ese sentido, hacéis familia, ¿no?

541
00:32:06.250 --> 00:32:09.110
Hacéis equipo con vuestros 
compañeros, 

542
00:32:09.190 --> 00:32:13.725
intercambiáis con otros centros, no 
os penséis que eso va a caer 

543
00:32:13.775 --> 00:32:14.725
en saco roto.

544
00:32:14.775 --> 00:32:17.970
Y de una manera o de otra 
se van modificando. 

545
00:32:18.030 --> 00:32:20.965
De hecho, vosotros estáis admitiendo 
que vuestra comunidad autónoma 

546
00:32:21.015 --> 00:32:25.445
tiene un reconocimiento de X 
situaciones que en otras comunidades 

547
00:32:25.495 --> 00:32:28.905
autónomas y disculparme ahora 
el ser tan sincera 

548
00:32:28.955 --> 00:32:33.930
como que hacer deporte o acceder 
a una pedagogía 

549
00:32:34.750 --> 00:32:38.690
más estudiada didácticamente 
y más progresiva, 

550
00:32:38.750 --> 00:32:43.750
ahora resulta que no depende nada 
más que de dónde estés ahora mismo 

551
00:32:45.610 --> 00:32:46.110
ubicado.

552
00:32:47.310 --> 00:32:49.010
Y no existe una ley común.

553
00:32:49.330 --> 00:32:51.725
A mí muchas veces el Estado 
español que ha dicho 

554
00:32:51.775 --> 00:32:54.765
esta mañana, digo, pero tú sabes que 
la propia normativa de seguridad 

555
00:32:54.815 --> 00:32:58.510
de instalaciones deportivas 
acuáticas no tiene nada que ver en Madrid, 

556
00:32:58.610 --> 00:33:00.870
a Cataluña o a Andalucía.

557
00:33:00.970 --> 00:33:03.645
Es decir, alguien que 
se ahoga no tiene 

558
00:33:03.695 --> 00:33:07.285
el mismo valor en una piscina 
pública de Extremadura 

559
00:33:07.335 --> 00:33:11.245
o de Baleares o del País Vasco.

560
00:33:11.295 --> 00:33:12.957
Pues eso, imaginaros en educación,

561
00:33:13.270 --> 00:33:15.330
con todo el perdón del mundo, ¿no?

562
00:33:15.860 --> 00:33:18.720
Hay que involucrarse, 
hay que mojarse, 

563
00:33:18.860 --> 00:33:21.880
hay que meterse en los sitios, 
hay que protestar. 

564
00:33:35.960 --> 00:33:39.395
María José Catalán, que es esta 
doctoranda que es profesora 

565
00:33:39.445 --> 00:33:41.140
de infantil y primaria en Sevilla,

566
00:33:41.220 --> 00:33:44.300
en ejercicio dice totalmente 
los CEPS, 

567
00:33:44.440 --> 00:33:46.435
los centros de formación 
del profesorado, 

568
00:33:46.485 --> 00:33:48.595
tendrían que tener acceso 
a la investigación. 

569
00:33:48.645 --> 00:33:51.355
Creo que debería impulsarse un 
modelo de formación diferente. 

570
00:33:51.405 --> 00:33:54.815
En mi opinión, la oferta formativa 
de los centros de profesorado 

571
00:33:54.865 --> 00:33:58.400
se nutre en muchos casos de ponentes 
con una amplia experiencia práctica. 

572
00:33:58.750 --> 00:34:01.265
Pero no siempre de personas 
dedicadas a la investigación 

573
00:34:01.315 --> 00:34:03.130
o a la divulgación científica.

574
00:34:03.290 --> 00:34:06.205
Considero que sería interesante 
avanzar hacia un modelo que combine 

575
00:34:06.255 --> 00:34:10.085
el rigor de la evidencia científica 
con una divulgación accesible 

576
00:34:10.135 --> 00:34:12.950
y orientada a su aplicación 
en la práctica educativa. 

577
00:34:14.889 --> 00:34:18.149
Muy bien, pues no sé si 
tenéis alguna duda, 

578
00:34:18.210 --> 00:34:21.629
alguna cosa más que queráis 
compartir. 

579
00:34:21.790 --> 00:34:24.024
Yo desde luego os animo, como 
os decía al principio, 

580
00:34:24.075 --> 00:34:28.169
aunque la tesis pueda ser a priori 
un trabajo en soledad. 

581
00:34:28.950 --> 00:34:32.325
Y que a veces, bueno, tenéis aquí 
unos grandes directores de tesis, 

582
00:34:32.375 --> 00:34:35.610
pero que a veces te sientes solo, 
o sola en nuestro caso, 

583
00:34:35.770 --> 00:34:37.909
apoyaros en el equipo.

584
00:34:38.129 --> 00:34:40.909
O sea, en la UNED a veces 
también, ¿no? 

585
00:34:40.970 --> 00:34:41.510
Se da que,

586
00:34:41.590 --> 00:34:43.504
aparte de que el doctorado 
parece que eres solo, 

587
00:34:43.554 --> 00:34:47.409
ya en la UNED, apoyaros 
en las compañeras, 

588
00:34:47.629 --> 00:34:50.710
apoyaros en vuestros directores 
de tesis, 

589
00:34:50.790 --> 00:34:54.645
apoyaros en el departamento 
en el que esté inmersa 

590
00:34:54.695 --> 00:34:58.865
vuestra línea de investigación, 
porque solo a hombros de gigante 

591
00:34:58.915 --> 00:35:01.550
es como avanzamos entre todos, solo.

592
00:35:02.430 --> 00:35:06.390
Gracias a estos coloquios es como 
podemos ver otras formas, 

593
00:35:06.530 --> 00:35:09.485
otras vías, otras nuevas 
líneas que nos pueden 

594
00:35:09.535 --> 00:35:11.770
beneficiar para nuestra 
investigación, 

595
00:35:11.990 --> 00:35:14.427
para la transferencia, para 
hacer un trabajo mejor, 

596
00:35:14.477 --> 00:35:18.030
para que esto vuelva a la sociedad 
de la mejor manera. 

597
00:35:18.570 --> 00:35:21.090
Por mi parte, muchas gracias 
a las seis.