WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:03.565
Bueno, si os parece podemos 
con la venia Marta, 

1
00:00:03.615 --> 00:00:04.825
coordinadora de.

2
00:00:04.875 --> 00:00:09.850
Buenos días, vamos a retomar 
estas jornadas. 

3
00:00:16.950 --> 00:00:18.750
Después de la pausa de café,

4
00:00:18.870 --> 00:00:20.645
que siempre viene bien 
para romper el hielo 

5
00:00:20.695 --> 00:00:25.670
y conocernos un poco más, yo voy 
a pasar a presentar al ponente 

6
00:00:26.670 --> 00:00:28.337
que va a intervenir a continuación.

7
00:00:28.980 --> 00:00:33.380
El doctor Jesús Vilar Martín, de 
la Universidad Ramón Llull, 

8
00:00:34.380 --> 00:00:37.395
Él es maestro y doctor en pedagogía

9
00:00:37.445 --> 00:00:42.420
y tiene una experiencia profesional 
en el ámbito de la justicia juvenil 

10
00:00:43.940 --> 00:00:45.635
y también de la protección 
de la infancia. 

11
00:00:45.685 --> 00:00:50.660
Es profesor titular en la Facultad 
de Educación Social 

12
00:00:51.240 --> 00:00:54.015
y de Trabajo Social Pereta Reyes de

13
00:00:54.065 --> 00:00:56.615
la Universidad Ramón 
Llull en el área, 

14
00:00:56.665 --> 00:00:59.275
como no podía ser de otra forma, 
de ética profesional 

15
00:00:59.325 --> 00:01:00.720
y pedagogía social.

16
00:01:01.220 --> 00:01:05.440
Y también es subsecretario general 
de la Universidad. 

17
00:01:05.940 --> 00:01:09.795
Además, es miembro del Consejo 
Ejecutivo de la Sociedad 

18
00:01:09.845 --> 00:01:13.285
Iberoamericana de Pedagogía Social, 
Coordinador del Comité de 

19
00:01:13.335 --> 00:01:15.165
Ética del Colegio de Educadoras y

20
00:01:15.215 --> 00:01:18.765
Educadores Sociales de Cataluña y 
miembro del Comité de Ética de los 

21
00:01:18.815 --> 00:01:20.346
Servicios Sociales de Cataluña.

22
00:01:21.290 --> 00:01:24.785
Precisamente sus líneas de 
investigación es sobre lo que va 

23
00:01:24.835 --> 00:01:29.065
a versar su ponencia de hoy, 
alrededor de la construcción 

24
00:01:29.115 --> 00:01:31.225
de la cultura ética en las 
instituciones educativas. 

25
00:01:31.275 --> 00:01:35.925
Y los servicios de educación social 
y yo sin más le cedo la palabra 

26
00:01:35.975 --> 00:01:39.345
la idea es que puede intervenir 
en torno a una hora 

27
00:01:39.395 --> 00:01:42.785
y luego dejar un espacio para 
para preguntas y diálogo 

28
00:01:42.835 --> 00:01:47.810
pues buenos días gracias 
por la presentación 

29
00:01:52.710 --> 00:01:57.710
antes de empezar quisiera 
destacar una cuestión. 

30
00:02:01.200 --> 00:02:03.520
A la ética se puede llegar 
de varias maneras. 

31
00:02:03.640 --> 00:02:07.535
Una, la ordinaria, digamos así, 
es desde la filosofía. 

32
00:02:07.585 --> 00:02:09.940
La ética como filosofía moral.

33
00:02:12.620 --> 00:02:14.915
Visto así, parece que solo 
llegan a la ética 

34
00:02:14.965 --> 00:02:16.615
las personas que vienen 
de la filosofía. 

35
00:02:16.665 --> 00:02:18.915
Y yo creo que especialmente 
en educación hay 

36
00:02:18.965 --> 00:02:21.775
que llegar a la ética precisamente 
porque nos dedicamos a la educación. 

37
00:02:21.825 --> 00:02:24.520
Que es un poco el itinerario 
que hice yo. 

38
00:02:24.620 --> 00:02:26.555
O sea, yo un día me di 
cuenta que había 

39
00:02:26.605 --> 00:02:28.080
cosas que no las hacíamos bien.

40
00:02:28.240 --> 00:02:29.260
O que dudaba.

41
00:02:29.890 --> 00:02:32.590
De si las estábamos haciendo 
bien, aún siendo legales. 

42
00:02:32.990 --> 00:02:34.490
No hablamos de ilegalidad.

43
00:02:35.110 --> 00:02:38.885
Un día nos dábamos cuenta, sobre 
todo con colectivos vulnerables 

44
00:02:38.935 --> 00:02:43.825
que no tienen palabra, 
que tenías un poder 

45
00:02:43.875 --> 00:02:46.130
y que hay que saber cómo se usa.

46
00:02:46.890 --> 00:02:49.670
Y que aunque no lo queramos 
reconocer, porque en educación, 

47
00:02:49.950 --> 00:02:53.245
y depende en qué áreas de educación, 
a veces jugamos a ser muy iguales 

48
00:02:53.295 --> 00:02:55.550
y muy horizontales, tenemos 
mucho poder. 

49
00:02:57.450 --> 00:02:57.945
Con lo cual,

50
00:02:57.995 --> 00:03:02.970
mi aproximación a la ética ha sido 
un poco ecléctica, asistemática, 

51
00:03:06.370 --> 00:03:08.305
pero sobre todo pensando

52
00:03:08.355 --> 00:03:11.885
en las personas que están trabajando 
en primera línea 

53
00:03:11.935 --> 00:03:14.870
y que se encuentran con 
conflictos de valor. 

54
00:03:15.890 --> 00:03:17.450
Esa ha sido la aproximación.

55
00:03:17.750 --> 00:03:21.205
Y a partir de ahí he intentado 
construir a lo largo de los años 

56
00:03:21.255 --> 00:03:24.030
un cierto cuerpo de conocimiento.

57
00:03:25.540 --> 00:03:27.395
Que ya os puedo decir que 
en algunas áreas, 

58
00:03:27.445 --> 00:03:29.235
en algunos aspectos, 
pues tiene vacíos, 

59
00:03:29.285 --> 00:03:32.500
porque no soy ni metodólogo, 
ni filósofo, 

60
00:03:32.600 --> 00:03:33.235
ni.

61
00:03:33.285 --> 00:03:36.595
Soy un profesional de la 
educación que ha hecho 

62
00:03:36.645 --> 00:03:37.953
una aproximación a la ética.

63
00:03:38.340 --> 00:03:42.615
Dicho esto, y perdonad porque ahora 
viene cuando tengo que compartir. 

64
00:03:42.665 --> 00:03:47.640
Creo que estoy compartiendo 
correctamente. 

65
00:05:35.240 --> 00:05:37.040
Bien, pues seguimos.

66
00:05:37.240 --> 00:05:40.425
Voy a plantear estas cuestiones.

67
00:05:40.475 --> 00:05:44.695
En primer lugar, voy a dedicar 
un tiempo a insistir 

68
00:05:44.745 --> 00:05:46.215
en que la ética es un elemento 
fundamental 

69
00:05:46.265 --> 00:05:50.160
que subyace cualquier práctica, 
tanto educativa como investigadora. 

70
00:05:50.240 --> 00:05:51.240
No es un elemento más.

71
00:05:51.600 --> 00:05:53.500
En segundo lugar, brevemente.

72
00:05:54.650 --> 00:05:56.825
Comentaré los antecedentes 
históricos que llevan 

73
00:05:56.875 --> 00:06:01.085
a las principales declaraciones 
sobre ética bioética en investigación 

74
00:06:01.135 --> 00:06:04.085
posiblemente ya conocéis 
el informe belmont 

75
00:06:04.135 --> 00:06:06.525
y todo este tipo de cosas pero 
bueno hablaremos brevemente 

76
00:06:06.575 --> 00:06:11.325
de esta cuestión insistiré porque es 
algo que creo que es necesario 

77
00:06:11.375 --> 00:06:14.085
en la diferencia

78
00:06:14.135 --> 00:06:16.645
en la necesaria diferenciación 
entre el orden jurídico 

79
00:06:16.695 --> 00:06:19.165
y el orden moral estamos 
hablando de ética 

80
00:06:19.215 --> 00:06:21.134
y hablar de ética no es 
sólo cumplir la ley. 

81
00:06:22.960 --> 00:06:26.795
Si entendemos la ética como 
sólo cumplir la ley, 

82
00:06:26.845 --> 00:06:27.975
estamos devaluando la ética.

83
00:06:28.025 --> 00:06:30.444
No estamos hablando de ética 
desde mi punto de vista. 

84
00:06:30.820 --> 00:06:34.315
Luego, brevemente comentaré el marco 
regulador actual normativo 

85
00:06:34.365 --> 00:06:35.960
de la integridad científica.

86
00:06:36.920 --> 00:06:41.175
Aquí, muy brevemente, comentaré, 
muy brevemente, 

87
00:06:41.225 --> 00:06:43.015
porque eso es un mundo 
ya, todo el tema 

88
00:06:43.065 --> 00:06:45.895
de la inteligencia artificial, 
eso se está legislando 

89
00:06:45.945 --> 00:06:49.020
de manera ya específica en relación 
a estas cuestiones. 

90
00:06:49.080 --> 00:06:51.200
En el PowerPoint que os he pasado,

91
00:06:51.280 --> 00:06:54.115
y que creo que hay unas fotocopias 
por ahí, al final hay un anexo 

92
00:06:54.165 --> 00:06:57.775
en el que os he puesto las 
recomendaciones de la UNESCO 

93
00:06:57.825 --> 00:07:00.133
en relación al uso de la 
inteligencia artificial. 

94
00:07:01.900 --> 00:07:03.080
Y luego.

95
00:07:03.950 --> 00:07:07.225
Quisiera centrar dos aspectos.

96
00:07:07.275 --> 00:07:12.250
Uno, identificar lo que he definido 
como mapa de riesgos éticos, 

97
00:07:12.570 --> 00:07:16.785
es decir, cuáles son las temáticas o 
situaciones que con mayor frecuencia 

98
00:07:16.835 --> 00:07:19.570
pueden llegar a comportar 
conflicto de valor. 

99
00:07:20.410 --> 00:07:24.025
Y luego, en el tiempo que nos quede, 
desarrollar un poquito más la idea 

100
00:07:24.075 --> 00:07:26.383
de qué hablamos cuando hablamos 
de cultura ética. 

101
00:07:27.450 --> 00:07:31.525
Con la idea también de que la ética 
no es solo la necesidad 

102
00:07:31.575 --> 00:07:36.105
de diferenciar ética de deontología 
y entender que cultura ética 

103
00:07:36.155 --> 00:07:38.463
es no solo cumplir con los 
códigos deontológicos. 

104
00:07:39.790 --> 00:07:41.715
Desde mi punto de vista, y avanzo,

105
00:07:41.765 --> 00:07:44.085
entender la ética solo 
como el cumplimiento 

106
00:07:44.135 --> 00:07:46.590
de códigos deontológicos, 
solo como eso, 

107
00:07:46.650 --> 00:07:48.745
para mí vuelve a ser una devaluación,

108
00:07:48.795 --> 00:07:51.090
porque no deja de ser centrarnos 
en una norma. 

109
00:07:51.310 --> 00:07:52.410
Una norma moral,

110
00:07:52.490 --> 00:07:53.879
pero una norma al fin y al cabo.

111
00:07:54.050 --> 00:07:55.810
Este es el marco general.

112
00:08:00.250 --> 00:08:02.645
Voy a empezar con esta 
cita de edgar moren 

113
00:08:02.695 --> 00:08:06.545
que como sabéis murió hace 
escasamente tres semanas 

114
00:08:06.595 --> 00:08:11.570
ciento casi 105 años él decía esto 
el vínculo entre ciencia técnica 

115
00:08:13.450 --> 00:08:17.705
sociedad y política es evidente es 
evidente en estas condiciones 

116
00:08:17.755 --> 00:08:21.065
que la época que los juicios de 
valor no tenían que interferir 

117
00:08:21.115 --> 00:08:24.190
en la actividad científica está 
cerrada vamos a partir de ahí. 

118
00:08:27.300 --> 00:08:28.995
Ciencia, técnica.

119
00:08:29.045 --> 00:08:34.020
Los procesos científicos y técnicos 
pueden ser neutros en sí, 

120
00:08:34.219 --> 00:08:36.919
pero como hay una finalidad 
para la cual se usa, 

121
00:08:37.020 --> 00:08:42.020
pues siempre hay un trasfondo 
de carácter ético 

122
00:08:43.219 --> 00:08:44.498
y, digamos, político, ¿no?

123
00:08:44.990 --> 00:08:46.885
Normalmente cuando hablamos 
de profesionalidad, 

124
00:08:46.935 --> 00:08:48.785
fijaros, nos hemos centrado siempre

125
00:08:48.835 --> 00:08:51.245
en los tres primeros elementos que 
están dentro de este cuadro. 

126
00:08:51.295 --> 00:08:52.945
Decimos, ¿qué es un buen profesional,

127
00:08:52.995 --> 00:08:54.045
una buena profesional?

128
00:08:54.095 --> 00:08:56.665
Pues alguien que sabe la 
dimensión científica, 

129
00:08:56.715 --> 00:08:59.405
tiene que tener conocimiento, 
alguien que sabe usar 

130
00:08:59.455 --> 00:09:01.652
ese conocimiento, que es 
la dimensión técnica, 

131
00:09:01.870 --> 00:09:03.110
y alguien que.

132
00:09:03.680 --> 00:09:06.335
Sabe en qué marco y dónde y 
cómo y cuándo lo tiene 

133
00:09:06.385 --> 00:09:09.635
que utilizar, que es esta dimensión 
legal, jurídico-administrativa. 

134
00:09:09.685 --> 00:09:12.545
Cuando se dan estas tres 
piezas, decimos, 

135
00:09:12.595 --> 00:09:15.440
tenemos un buen profesional, 
una buen profesional. 

136
00:09:15.920 --> 00:09:17.975
Yo diría que solo con estos 
tres elementos 

137
00:09:18.025 --> 00:09:19.875
lo que tenemos es un 
buen especialista 

138
00:09:19.925 --> 00:09:21.000
o un buen técnico,

139
00:09:21.080 --> 00:09:23.360
pero no necesariamente 
un buen profesional. 

140
00:09:24.430 --> 00:09:28.545
Porque hay un elemento central, 
que es la dimensión ética. 

141
00:09:28.595 --> 00:09:31.310
Y disculpad porque yo no soy 
muy de dibujar bien. 

142
00:09:31.430 --> 00:09:32.985
No sé dibujar bien y le 
he puesto al lado, 

143
00:09:33.035 --> 00:09:35.177
pero tendría que ir encima 
y no sé cómo hacerlo. 

144
00:09:35.250 --> 00:09:37.950
La dimensión ética está 
siempre presente. 

145
00:09:38.250 --> 00:09:40.694
Y además, sabéis, porque os 
dedicáis a la educación, 

146
00:09:41.010 --> 00:09:43.090
la educación siempre tiene 
una finalidad, 

147
00:09:43.150 --> 00:09:44.565
que es la dimensión teleológica.

148
00:09:44.615 --> 00:09:46.925
Y la dimensión teleológica está 
determinada por valores, 

149
00:09:46.975 --> 00:09:47.894
que es la axiología.

150
00:09:48.330 --> 00:09:50.455
Siempre, siempre, siempre 
hay ideología, 

151
00:09:50.505 --> 00:09:51.768
hay política y hay valores.

152
00:09:51.890 --> 00:09:52.450
Siempre.

153
00:09:53.060 --> 00:09:53.727
En educación.

154
00:09:53.820 --> 00:09:56.560
Podemos jugar a que no, pero 
siempre está presente. 

155
00:09:57.800 --> 00:09:59.635
Esa dimensión ética va a ser central

156
00:09:59.685 --> 00:10:03.395
porque es la que nos va a orientar 
hacia la idea de justicia 

157
00:10:03.445 --> 00:10:05.580
y sobre todo hacia la idea, 
en estos momentos, 

158
00:10:05.680 --> 00:10:09.260
de preservación de los derechos 
fundamentales, derechos humanos, etc. 

159
00:10:09.760 --> 00:10:11.815
Preservación de los derechos 
fundamentales. 

160
00:10:11.865 --> 00:10:15.420
Este elemento central condiciona 
a los otros tres, 

161
00:10:15.600 --> 00:10:18.475
porque sabéis que podemos 
ser muy hábiles 

162
00:10:18.525 --> 00:10:20.833
en fundamentar científicamente 
lo que convenga. 

163
00:10:21.500 --> 00:10:22.060
Si.

164
00:10:23.470 --> 00:10:26.565
Recordáis, para irnos un poco atrás, 
recordáis la justificación 

165
00:10:26.615 --> 00:10:30.550
de la represión de los perdedores 
de la guerra. 

166
00:10:31.750 --> 00:10:34.170
Estudio científico, a la 
búsqueda del gen rojo. 

167
00:10:35.390 --> 00:10:38.965
Las personas de izquierdas,

168
00:10:39.015 --> 00:10:41.638
militantes de izquierdas que 
perdieron la guerra civil, 

169
00:10:41.688 --> 00:10:44.025
en realidad es que tenían algún 
tipo de distorsión, 

170
00:10:44.075 --> 00:10:44.810
con lo cual.

171
00:10:45.860 --> 00:10:46.745
Eso permitía,

172
00:10:46.795 --> 00:10:50.055
justificaba una intervención 
posterior de carácter, 

173
00:10:50.105 --> 00:10:52.240
el que fuera represivo, 
científico, tal. 

174
00:10:52.540 --> 00:10:54.262
Podemos justificar lo que queramos.

175
00:10:55.360 --> 00:11:00.360
Podemos ser perversamente hábiles 
para justificar lo que nos convenga. 

176
00:11:01.040 --> 00:11:02.735
Y disculpad si lo digo 
muy a lo bruto, 

177
00:11:02.785 --> 00:11:06.440
pero creo que vale la pena 
plantearlo así. 

178
00:11:06.520 --> 00:11:09.060
Esos mayorcitos y lo podemos 
plantear así. 

179
00:11:10.490 --> 00:11:12.865
Con lo cual, algo que va 
a salir a lo largo 

180
00:11:12.915 --> 00:11:15.665
de la presentación es la cuestión 
de la autorregulación 

181
00:11:15.715 --> 00:11:18.750
y el uso de la libertad.

182
00:11:19.610 --> 00:11:24.070
Y eso es por encima de lo 
que diga la norma. 

183
00:11:25.030 --> 00:11:26.905
Evidentemente la norma hay que 
seguirla, obviamente, 

184
00:11:26.955 --> 00:11:31.045
pero aquí de lo que vamos a tener 
que hablar es de nuestra capacidad 

185
00:11:31.095 --> 00:11:36.065
de autorregulación y de autocontrol 
en el uso del poder 

186
00:11:36.115 --> 00:11:38.221
y de la potestad que nos da 
el rol que ocupamos. 

187
00:11:39.580 --> 00:11:44.580
Dicho esto, ¿cuál es el origen 
o los orígenes históricos 

188
00:11:45.800 --> 00:11:47.760
de la reflexión ética 
en investigación, 

189
00:11:48.280 --> 00:11:51.060
que se centra sobre todo en 
el caso de la bioética? 

190
00:11:53.130 --> 00:11:55.505
Recordad que hay unos antecedentes 
muy claros. 

191
00:11:55.555 --> 00:11:58.185
Los primeros, más obvios,

192
00:11:58.235 --> 00:12:02.025
fue el descubrimiento de toda 
la experimentación 

193
00:12:02.075 --> 00:12:04.665
con seres humanos que se hizo en 
los campos de concentración 

194
00:12:04.715 --> 00:12:05.830
y campos de exterminio.

195
00:12:05.910 --> 00:12:09.175
Y ahí hay una primera declaración, 
que es la declaración de Nuremberg, 

196
00:12:09.225 --> 00:12:12.910
en la que se tomó conciencia 
de estas barbaridades. 

197
00:12:13.430 --> 00:12:15.405
Más allá de eso, porque 
siempre nos quedamos 

198
00:12:15.455 --> 00:12:19.390
con los malos que fueron algunos 
en la Guerra Mundial, 

199
00:12:19.960 --> 00:12:24.515
Es interesante destacar un par 
de situaciones críticas 

200
00:12:24.565 --> 00:12:25.895
que se dieron en Estados Unidos.

201
00:12:25.945 --> 00:12:29.495
Una investigación con chicos y chicas

202
00:12:29.545 --> 00:12:34.520
con graves discapacidades 
intelectuales, por una parte, 

203
00:12:36.420 --> 00:12:41.420
y otra segunda, que fue también muy 
sonada, que fue una investigación 

204
00:12:41.640 --> 00:12:46.425
a largo plazo, longitudinal, Sobre 
el estudio de la sífilis 

205
00:12:46.475 --> 00:12:49.710
con población afroamericana pobre,

206
00:12:49.890 --> 00:12:53.850
que durante muchísimos años fueron 
sujeto de investigación. 

207
00:12:55.310 --> 00:12:57.247
Bueno, ya sabéis cómo 
funciona esto, ¿no? 

208
00:12:57.297 --> 00:12:59.970
Placebo, el producto que 
sí que funciona, 

209
00:13:00.370 --> 00:13:02.575
etc. Sin saberlo,

210
00:13:02.625 --> 00:13:05.610
evidentemente, hasta que durante 
esta investigación, 

211
00:13:05.750 --> 00:13:07.803
creo que duró alrededor de 
30 años o algo más, 

212
00:13:07.853 --> 00:13:09.525
hasta que alrededor de los años 70

213
00:13:09.575 --> 00:13:11.090
salió el escándalo.

214
00:13:11.250 --> 00:13:13.650
Se hizo público, se descubrió.

215
00:13:14.720 --> 00:13:17.053
Y se creó una comisión, que 
es la comisión Belmond. 

216
00:13:17.120 --> 00:13:20.342
Este informe Belmond que tenemos 
aquí se creó en la comisión Belmond. 

217
00:13:21.520 --> 00:13:24.600
Todas estas cuestiones nos llevan 
a tres primeras evidencias, 

218
00:13:24.700 --> 00:13:25.755
que creo que son obvias,

219
00:13:25.805 --> 00:13:27.575
pero que vale la pena 
tenerlas presentes. 

220
00:13:27.625 --> 00:13:30.675
La primera es que una práctica 
esté amparada legalmente 

221
00:13:30.725 --> 00:13:32.140
no significa que sea justa.

222
00:13:33.940 --> 00:13:37.115
Ya sé que es muy obvio, pero 
legalidad y justicia 

223
00:13:37.165 --> 00:13:37.807
no es lo mismo.

224
00:13:38.700 --> 00:13:41.460
La legalidad, en el mejor 
de los casos, 

225
00:13:41.580 --> 00:13:43.180
es una concreción de la justicia.

226
00:13:43.980 --> 00:13:45.035
En el mejor de los casos.

227
00:13:45.085 --> 00:13:48.100
La legalidad siempre es 
un reduccionismo, 

228
00:13:48.160 --> 00:13:48.955
es una concreción.

229
00:13:49.005 --> 00:13:50.375
Y en el mejor de los casos,

230
00:13:50.425 --> 00:13:52.800
concretándose en principios 
de justicia. 

231
00:13:52.880 --> 00:13:53.936
Pero no siempre es así.

232
00:13:54.600 --> 00:13:56.822
Con lo cual, esta es una primera 
idea clarísima. 

233
00:13:56.960 --> 00:13:59.880
La segunda, todo aquello que 
es técnicamente posible, 

234
00:14:00.140 --> 00:14:01.075
eso es otra obviedad,

235
00:14:01.125 --> 00:14:04.660
no es siempre necesariamente 
escénicamente aceptable. 

236
00:14:05.640 --> 00:14:09.200
La experimentación con seres humanos 
en los campos de concentración, 

237
00:14:09.360 --> 00:14:11.635
desde el punto de vista, y ahora 
diré una barbaridad, 

238
00:14:11.685 --> 00:14:14.271
desde el punto de vista de 
resultados de investigación, 

239
00:14:14.480 --> 00:14:16.369
seguramente dio muy buenos 
resultados. 

240
00:14:18.940 --> 00:14:20.940
Pero, ¿a costa de qué?

241
00:14:21.380 --> 00:14:23.560
Entonces, es evidente.

242
00:14:23.620 --> 00:14:26.555
Y la tercera cuestión, que es 
donde nos sirve de coartada 

243
00:14:26.605 --> 00:14:28.540
muchas veces, y nos escondemos ahí,

244
00:14:28.680 --> 00:14:30.835
y es, atención, porque 
los procedimientos 

245
00:14:30.885 --> 00:14:33.105
científico-técnicos en sí 
pueden ser neutros, 

246
00:14:33.155 --> 00:14:34.529
pero no la finalidad de su uso.

247
00:14:36.540 --> 00:14:38.975
Un cuestionario puede ser estupendo 
y puede ser perfecto 

248
00:14:39.025 --> 00:14:43.780
y las preguntas, alguien preguntaba 
sobre la bondad de las preguntas, 

249
00:14:43.940 --> 00:14:47.455
las preguntas pueden ser estupendas 
y puede haber pasado la validación, 

250
00:14:47.505 --> 00:14:50.424
fiabilidad, todo lo que queráis, 
pero ¿qué se va a hacer con eso? 

251
00:14:51.700 --> 00:14:53.000
¿Qué se va a hacer con eso?

252
00:14:53.080 --> 00:14:55.895
Entonces, son tres preguntas 
que pueden ser incómodas, 

253
00:14:55.945 --> 00:14:57.453
pero hay que tenerlas presentes.

254
00:14:57.503 --> 00:14:58.180
Porque claro,

255
00:14:58.300 --> 00:15:01.700
si no, se puede investigar todo y 
sobre todo y de cualquier manera. 

256
00:15:03.440 --> 00:15:04.955
Y eso es una pregunta que 
nos tenemos que hacer. 

257
00:15:05.005 --> 00:15:07.335
¿Se puede investigar de todo 
porque es conveniente 

258
00:15:07.385 --> 00:15:10.380
y además si está justificado?

259
00:15:10.860 --> 00:15:12.638
¿Qué significa que está justificado?

260
00:15:12.940 --> 00:15:14.160
¿Es una necesidad?

261
00:15:14.660 --> 00:15:19.015
Hay una serie de preguntas que habrá 
que al menos considerarlas 

262
00:15:19.065 --> 00:15:19.660
en un inicio.

263
00:15:20.520 --> 00:15:25.520
Porque ¿cuál es la finalidad 
entonces de toda la reflexión sobre ética 

264
00:15:26.380 --> 00:15:27.235
en la investigación?

265
00:15:27.285 --> 00:15:29.975
Pues establecer criterios que 
garanticen el respeto 

266
00:15:30.025 --> 00:15:31.200
de la dignidad humana.

267
00:15:32.770 --> 00:15:36.705
A partir de este informe se 
formularon cuatro grandes principios 

268
00:15:36.755 --> 00:15:38.005
que conocéis perfectamente.

269
00:15:38.055 --> 00:15:39.630
El principio de autonomía.

270
00:15:39.850 --> 00:15:42.525
El principio de autonomía nos dice 
que hay que considerar la persona 

271
00:15:42.575 --> 00:15:44.670
como un ser, una persona,

272
00:15:44.730 --> 00:15:49.730
un sujeto con criterio, opinión, 
como ser autónomo, 

273
00:15:52.090 --> 00:15:55.570
sea cual sea su condición 
y sea cual sea su edad. 

274
00:15:56.050 --> 00:15:57.325
Yo he llegado al final

275
00:15:57.375 --> 00:16:00.010
y he oído alguna pregunta 
sobre menores de edad, 

276
00:16:00.610 --> 00:16:02.805
Bueno, pues menor de edad tiene 
que dar su asentimiento. 

277
00:16:02.855 --> 00:16:05.105
Aunque su padre y su madre digan, 
sí, no hay problema, 

278
00:16:05.155 --> 00:16:09.265
pero si no quiere, bueno, eso sería 
respetar la convención 

279
00:16:09.315 --> 00:16:10.965
de los derechos del niño, 
simplemente. 

280
00:16:11.015 --> 00:16:11.870
Pero bueno.

281
00:16:13.180 --> 00:16:14.100
Sujeto autónomo,

282
00:16:14.160 --> 00:16:16.380
sea cual sea su condición, 
una persona mayor, 

283
00:16:16.500 --> 00:16:18.535
una persona con una discapacidad, 
un niño pequeño, 

284
00:16:18.585 --> 00:16:20.100
sea cual sea su condición.

285
00:16:20.240 --> 00:16:22.820
Y ahí, fundamental, el 
consentimiento informado. 

286
00:16:22.940 --> 00:16:24.040
He llegado al final,

287
00:16:24.120 --> 00:16:27.620
os estaban hablando del 
consentimiento informado. 

288
00:16:27.920 --> 00:16:30.400
En este PowerPoint que tenéis 
por ahí fotocopiado, 

289
00:16:30.500 --> 00:16:32.915
en la última página he puesto 
un pequeño anexo 

290
00:16:32.965 --> 00:16:36.815
en el que hay los ítems, 
una propuesta de ítems 

291
00:16:36.865 --> 00:16:38.115
de consentimiento informado.

292
00:16:38.165 --> 00:16:39.275
En todo caso, fundamental,

293
00:16:39.325 --> 00:16:42.060
para que haya consentimiento 
informado, 

294
00:16:42.880 --> 00:16:44.255
tiene que ser realmente informado.

295
00:16:44.305 --> 00:16:46.724
Y para que sea informado tiene 
que ser comprensible. 

296
00:16:47.240 --> 00:16:50.675
Yo he estado en el comité de ética 
de investigación de mi universidad 

297
00:16:50.725 --> 00:16:53.460
durante muchos años y había 
consentimientos de 10. 

298
00:16:54.220 --> 00:16:57.040
De 10 de asignatura de ética, 
pero incomprensibles. 

299
00:16:57.920 --> 00:16:59.595
Esto se lo das a un pobre mortal

300
00:16:59.645 --> 00:17:02.920
para que te lo firme y no sabe 
que le estás explicando. 

301
00:17:03.020 --> 00:17:06.339
Pero te puedo poner un 10 porque has 
hecho un trabajo excelente. 

302
00:17:08.420 --> 00:17:09.500
Nos pasa, ¿eh?

303
00:17:09.600 --> 00:17:11.079
Como ciudadanos y ciudadanas.

304
00:17:11.160 --> 00:17:12.493
¿Tenéis tarjeta de crédito?

305
00:17:13.459 --> 00:17:14.175
Firmasteis, ¿no?

306
00:17:14.225 --> 00:17:17.100
Un día, os leísteis las 25 
páginas, ¿verdad que sí? 

307
00:17:17.540 --> 00:17:20.214
Y dijisteis, estoy convencido 
y convencida 

308
00:17:20.265 --> 00:17:21.095
de lo que ¿verdad que sí?

309
00:17:21.145 --> 00:17:23.755
Bueno, pues cuidado porque hay 
muchos consentimientos 

310
00:17:23.805 --> 00:17:27.120
informados que son de todo menos 
un consentimiento informado. 

311
00:17:27.980 --> 00:17:30.600
Esto sí ya, no me quiero 
extender por ahí, ¿eh? 

312
00:17:30.800 --> 00:17:33.800
Esto sí no caemos en aquello de, si 
no me lo firma, no seguimos. 

313
00:17:34.450 --> 00:17:37.585
Esto a veces en situaciones médicas 
es, usted me tiene que firmar esto. 

314
00:17:37.635 --> 00:17:38.290
¿Por qué?

315
00:17:38.350 --> 00:17:40.045
Pues porque si no me lo firma 
no vamos a seguir. 

316
00:17:40.095 --> 00:17:42.885
Bueno, pues se lo firmo, claro, pero 
eso no es un consentimiento 

317
00:17:42.935 --> 00:17:45.350
informal, eso es una coacción 
encubierta, bueno, 

318
00:17:45.410 --> 00:17:46.521
puede ser muchas cosas.

319
00:17:46.690 --> 00:17:48.565
En todo caso, este es un tema crítico

320
00:17:48.615 --> 00:17:51.430
porque conecta directamente con 
el principio de autonomía. 

321
00:17:52.230 --> 00:17:55.230
Segundo principio fundamental, el 
principio de beneficencia. 

322
00:17:55.420 --> 00:17:58.775
En el campo socioeducativo la 
palabra beneficencia nos suena un poco mal, 

323
00:17:58.825 --> 00:18:00.275
porque nos recuerda modelos.

324
00:18:00.325 --> 00:18:03.005
Pero desde el punto de 
vista jurídico, 

325
00:18:03.055 --> 00:18:07.600
la beneficencia hace referencia 
al deber de asegurar el bien, 

326
00:18:07.740 --> 00:18:12.740
al deber de usar el conocimiento 
para generar bondad, 

327
00:18:12.900 --> 00:18:13.789
para generar bien.

328
00:18:14.140 --> 00:18:15.473
Ese es un deber fundamental.

329
00:18:17.210 --> 00:18:19.630
Y ahí el tema crítico es el 
análisis de riesgos. 

330
00:18:19.690 --> 00:18:22.750
Es cuando tomamos una decisión, 
cuando orientamos a alguien, 

331
00:18:22.930 --> 00:18:25.625
cuando trabajamos con un 
colectivo determinado, 

332
00:18:25.675 --> 00:18:28.970
cuando permitimos hacer o no 
hacer determinadas cosas, 

333
00:18:29.150 --> 00:18:30.690
qué riesgo estamos asumiendo,

334
00:18:30.750 --> 00:18:33.785
en qué posición de riesgo estamos 
poniendo a la persona 

335
00:18:33.835 --> 00:18:34.390
atendida.

336
00:18:36.230 --> 00:18:36.990
Fijaros que.

337
00:18:37.980 --> 00:18:40.315
El trabajo en educación, en 
investigación también, 

338
00:18:40.365 --> 00:18:41.695
pero sobre todo cuando trabajamos 
directamente 

339
00:18:41.745 --> 00:18:46.035
en contextos educativos, está 
siempre en un equilibrio difícil 

340
00:18:46.085 --> 00:18:49.400
entre el respeto a la autonomía y 
el deber de la beneficencia. 

341
00:18:50.300 --> 00:18:51.960
Si conocéis a Philippe Merieux,

342
00:18:52.060 --> 00:18:54.616
os recomiendo mucho que leáis 
Frankenstein Educador. 

343
00:18:54.760 --> 00:18:57.140
Él dice, a ver, hay dos extremos.

344
00:18:57.460 --> 00:19:01.425
O lo hacemos todo y estamos 
anulando, que es la fabricación, 

345
00:19:01.475 --> 00:19:03.720
o en nombre de la autonomía 
no hacemos nada, 

346
00:19:03.960 --> 00:19:07.380
pero eso es un abandono.

347
00:19:08.490 --> 00:19:13.350
¿Y cómo encontramos el término medio 
entre la fabricación y el abandono? 

348
00:19:13.870 --> 00:19:17.505
Y ahí plantea lo que él define 
como las premisas 

349
00:19:17.555 --> 00:19:19.525
para la revolución copernicana 
en pedagogía, 

350
00:19:19.575 --> 00:19:22.805
que la más interesante es, 
tú no tienes el poder 

351
00:19:22.855 --> 00:19:25.490
para que el otro haga lo que 
tú quieres que haga, 

352
00:19:25.590 --> 00:19:29.285
pero puedes crear las condiciones 
para que vea la necesidad 

353
00:19:29.335 --> 00:19:30.588
de lo que le conviene hacer.

354
00:19:32.380 --> 00:19:35.860
Y ese es todo un mundo sobre también 
el ejercicio del rol profesional. 

355
00:19:36.160 --> 00:19:38.940
Pero bueno, ahora nos desviaríamos 
y no es el tema. 

356
00:19:39.780 --> 00:19:41.995
Hay un tercer elemento 
claro que es obvio, 

357
00:19:42.045 --> 00:19:43.235
que es el principio de justicia,

358
00:19:43.285 --> 00:19:45.075
que es la contextualización 
en cada marco, 

359
00:19:45.125 --> 00:19:50.100
las particularidades y las personas 
desde la equidad, sin privilegios, 

360
00:19:50.500 --> 00:19:51.100
sin abuso.

361
00:19:51.660 --> 00:19:53.327
Tiene que ver con la imparcialidad.

362
00:19:53.500 --> 00:19:56.155
En educación yo diría 
no hay neutralidad 

363
00:19:56.205 --> 00:20:01.180
porque la educación es una actividad 
que busca incidir. 

364
00:20:02.210 --> 00:20:04.190
La neutralidad es mirártelo 
desde fuera. 

365
00:20:05.110 --> 00:20:06.010
En cambio,

366
00:20:06.090 --> 00:20:08.150
sí que ha de buscar la imparcialidad.

367
00:20:08.350 --> 00:20:12.390
Un árbitro en un partido de fútbol 
no es neutral, es imparcial. 

368
00:20:13.130 --> 00:20:15.630
Interviene, interviene para 
que haya un juego justo. 

369
00:20:15.690 --> 00:20:17.725
En vuestro caso, como investigadoras,

370
00:20:17.775 --> 00:20:19.505
como investigadores, como 
profesionales, 

371
00:20:19.555 --> 00:20:23.850
intervenís para que haya un progreso 
hacia algo justo. 

372
00:20:24.090 --> 00:20:26.685
No os lo miráis desde fuera, con 
lo cual la imparcialidad 

373
00:20:26.735 --> 00:20:27.821
es un elemento central.

374
00:20:28.130 --> 00:20:30.490
Más allá de estos tres principios, 
más adelante. 

375
00:20:31.200 --> 00:20:32.540
Por si quedaba alguna duda,

376
00:20:32.720 --> 00:20:36.460
se formuló el principio 
de no maleficencia. 

377
00:20:36.700 --> 00:20:41.555
Hace referencia, precisamente, a 
evitar cualquier uso consciente 

378
00:20:41.605 --> 00:20:44.660
e intencional del conocimiento 
y el poder para hacer daño. 

379
00:20:46.080 --> 00:20:49.800
Que aunque nos pueda 
resultar extraño, 

380
00:20:49.880 --> 00:20:51.800
pues a veces pasa.

381
00:20:54.640 --> 00:20:57.495
Si cometemos errores en 
los tres primeros, 

382
00:20:57.545 --> 00:20:59.131
podríamos hablar de negligencia.

383
00:21:01.000 --> 00:21:05.035
Que no digo que no sea grave, 
pero fijaros que una cosa 

384
00:21:05.085 --> 00:21:07.900
es la negligencia y otra cosa 
es la maleficencia. 

385
00:21:08.600 --> 00:21:09.975
Insisto en que la negligencia

386
00:21:10.025 --> 00:21:10.944
no por ello es menor.

387
00:21:12.090 --> 00:21:14.685
Pero al menos en la negligencia

388
00:21:14.735 --> 00:21:17.050
no había la voluntad de hacer el mal,

389
00:21:17.150 --> 00:21:19.170
mientras que en la maleficencia sí.

390
00:21:19.370 --> 00:21:21.890
Y estos son los principios 
fundamentales. 

391
00:21:22.170 --> 00:21:24.690
Sobre estos ha habido distintas 
variaciones. 

392
00:21:25.030 --> 00:21:30.030
Hay quien plantea, por ejemplo, 
un principio fundamental, 

393
00:21:30.270 --> 00:21:31.130
el de la dignidad.

394
00:21:31.190 --> 00:21:33.290
Yo aquí lo he puesto como 
finalidad última. 

395
00:21:34.970 --> 00:21:37.748
En todo caso, este es el marco en 
el que nos estamos moviendo. 

396
00:21:42.090 --> 00:21:43.245
Cuando hablamos de integridad,

397
00:21:43.295 --> 00:21:48.270
creo que es conveniente 
ponernos de acuerdo 

398
00:21:48.790 --> 00:21:52.590
en que hablar de integridad es 
hablar de una cualidad moral. 

399
00:21:54.240 --> 00:21:54.735
Estamos hablando.

400
00:21:54.785 --> 00:21:56.300
Pequeño paréntesis.

401
00:21:56.400 --> 00:22:00.015
Voy a usar, estoy usando de manera 
indistinta, ética y moral 

402
00:22:00.065 --> 00:22:01.180
cuando son adjetivos.

403
00:22:01.340 --> 00:22:03.180
Ya sabemos que la ética es una cosa,

404
00:22:03.260 --> 00:22:06.575
la ética como capacidad de reflexión 
sobre la justicia, 

405
00:22:06.625 --> 00:22:11.535
y las morales son los códigos a 
partir del cual leemos la realidad 

406
00:22:11.585 --> 00:22:13.300
e interpretamos la idea de justicia.

407
00:22:13.460 --> 00:22:18.300
Si la usamos como adjetivo, las 
podemos usar como sinónimos. 

408
00:22:18.660 --> 00:22:20.635
Problema moral, problema ético.

409
00:22:20.685 --> 00:22:23.160
Yo aquí las uso un poco 
como sinónimos. 

410
00:22:23.830 --> 00:22:25.790
Es una cualidad moral.

411
00:22:27.170 --> 00:22:29.365
Tiene que ver con la capacidad 
de discernimiento 

412
00:22:29.415 --> 00:22:32.530
entre el bien y el mal, entre lo 
correcto y lo incorrecto. 

413
00:22:32.710 --> 00:22:34.630
Se fundamenta en principios 
y valores, 

414
00:22:34.810 --> 00:22:37.750
no solo en leyes, no solo 
en el marco legal. 

415
00:22:38.010 --> 00:22:39.843
Se fundamenta en principios 
y valores. 

416
00:22:40.270 --> 00:22:44.630
Implica la desactivación del 
conflicto cognitivo, 

417
00:22:44.690 --> 00:22:47.090
es decir, el ajuste entre 
lo que pienso, 

418
00:22:47.170 --> 00:22:49.470
la racionalidad moral, lo que siento,

419
00:22:49.670 --> 00:22:53.030
toda la dimensión emocional, 
empática, la honradez. 

420
00:22:53.610 --> 00:22:55.385
Y después la forma de actuación,

421
00:22:55.435 --> 00:22:58.845
que la forma de actuación 
que en el campo 

422
00:22:58.895 --> 00:23:01.345
de la educación y la psicología 
le llamamos actitudes, 

423
00:23:01.395 --> 00:23:03.445
pues en el campo de la ética 
se le llama virtudes, 

424
00:23:03.495 --> 00:23:07.450
que son las evidencias demostrables 
de comportamiento. 

425
00:23:07.590 --> 00:23:09.325
Pues implica esta coherencia

426
00:23:09.375 --> 00:23:13.670
y evitar el máximo posible el 
desajuste cognitivo, digamos, 

427
00:23:13.790 --> 00:23:17.410
y supone disciplina, autoconciencia, 
firmeza, responsabilidad. 

428
00:23:18.220 --> 00:23:20.615
Que luego se puede concretar 
en criterios normativos. 

429
00:23:20.665 --> 00:23:21.895
Pero quisiera insistir en esto,

430
00:23:21.945 --> 00:23:25.600
no se trata de empezar concretando 
criterios normativos, 

431
00:23:25.780 --> 00:23:28.935
se trata primero de definir bien 
cuál es el marco de justicia 

432
00:23:28.985 --> 00:23:31.100
y luego ya haremos la concreción.

433
00:23:32.720 --> 00:23:34.800
Hay una pregunta que ya se formulaba.

434
00:23:36.070 --> 00:23:38.105
José Luis López Aranguren, 
hace muchos años, 

435
00:23:38.155 --> 00:23:39.910
que era los derechos humanos,

436
00:23:40.110 --> 00:23:44.250
con esta palabra de derechos, 
¿realmente son derechos o qué es? 

437
00:23:44.330 --> 00:23:45.385
¿Qué son propiamente?

438
00:23:45.630 --> 00:23:47.525
Y él decía, ¿esos son 
realmente derechos 

439
00:23:47.575 --> 00:23:50.290
o pertenecen al ámbito de 
la moral propositiva? 

440
00:23:50.490 --> 00:23:54.885
Y él dice, yo diría que pertenecen 
a la moral propositiva. 

441
00:23:54.935 --> 00:23:56.705
No son derechos en el 
sentido positivo, 

442
00:23:56.755 --> 00:23:59.285
más que en la medida en que 
los distintos países 

443
00:23:59.335 --> 00:24:02.585
los incluyen en sus instrumentos 
jurídicos con fuerza 

444
00:24:02.635 --> 00:24:03.888
de obligar jurídicamente.

445
00:24:04.110 --> 00:24:05.130
Dicho de otra manera.

446
00:24:05.900 --> 00:24:09.420
El derecho a la salud es un 
derecho fundamental, 

447
00:24:09.800 --> 00:24:13.795
pero si vives en Madrid se 
ejerce de una manera 

448
00:24:13.845 --> 00:24:17.580
y si vives en Namibia 
se ejerce de otra. 

449
00:24:18.200 --> 00:24:20.260
Y está regulado en todas partes.

450
00:24:20.540 --> 00:24:25.025
Entonces, Vale la pena insistir 
en que a veces hablamos 

451
00:24:25.075 --> 00:24:29.050
de derechos humanos como si ya 
lo tuviéramos resuelto, 

452
00:24:29.110 --> 00:24:31.450
cuando los derechos humanos 
no dejan de ser, 

453
00:24:31.550 --> 00:24:33.890
disculpad la ironía, como 
la carta a los reyes. 

454
00:24:34.250 --> 00:24:37.225
Es algo a lo que se aspira

455
00:24:37.275 --> 00:24:39.090
y que siempre puede ser mejor.

456
00:24:40.850 --> 00:24:45.645
Y entonces la pregunta es, ¿cómo 
evitamos la devaluación 

457
00:24:45.695 --> 00:24:49.765
o el reduccionismo que supone 
convertir una aspiración ética 

458
00:24:49.815 --> 00:24:51.170
en una norma jurídica?

459
00:24:52.140 --> 00:24:54.640
O al menos que seamos conscientes 
de que puede haber, 

460
00:24:54.780 --> 00:24:57.160
de que toda norma acaba siendo 
una devaluación. 

461
00:24:57.340 --> 00:25:01.955
Por eso luego hablaremos de cultura 
ética como aspecto que supera, 

462
00:25:02.005 --> 00:25:05.475
más creo yo que supera 
y da mucho más juego 

463
00:25:05.525 --> 00:25:09.520
que no al que es la obligación 
deontológica en sentido estricto. 

464
00:25:13.630 --> 00:25:17.310
Abundando un poco en esta cuestión 
del orden ético y el orden jurídico, 

465
00:25:17.370 --> 00:25:19.725
pues lo que pone aquí 
es bastante obvio. 

466
00:25:19.775 --> 00:25:22.610
El orden ético se inspira en 
principios y valores, 

467
00:25:22.930 --> 00:25:27.310
implica justicia, comporta la 
definición de ideales, 

468
00:25:27.410 --> 00:25:29.845
es un marco de referencia 
y tiene siempre 

469
00:25:29.895 --> 00:25:31.092
un carácter orientativo.

470
00:25:32.210 --> 00:25:36.050
Porque presupone nuestra capacidad 
de autocontrol y nuestra capacidad, 

471
00:25:36.230 --> 00:25:40.010
el uso de la libertad responsable 
de concretar acciones. 

472
00:25:40.330 --> 00:25:43.605
Mientras que el orden jurídico 
se orienta desde principios 

473
00:25:43.655 --> 00:25:47.690
en el mejor de los casos, implica 
legalidad de orden y orden, 

474
00:25:47.830 --> 00:25:50.610
no solo justicia o no justicia,

475
00:25:50.690 --> 00:25:54.145
comporta la definición de normas, 
es una concreción, 

476
00:25:54.195 --> 00:25:56.605
un reduccionismo y tiene un 
carácter imperativo. 

477
00:25:56.655 --> 00:25:58.850
La norma no se discute, 
la norma se sigue, 

478
00:25:58.990 --> 00:26:00.350
la norma se sigue.

479
00:26:04.120 --> 00:26:06.120
¿Cuándo pensamos desde 
la ética entonces? 

480
00:26:06.860 --> 00:26:08.675
Yo diría que tendríamos 
que pensar siempre, 

481
00:26:08.725 --> 00:26:11.255
pero ¿cuándo nos acordamos de 
la ética especialmente? 

482
00:26:12.060 --> 00:26:14.915
Primero cuando no hay ley, cuando 
no hay una norma clara, 

483
00:26:14.965 --> 00:26:16.162
cuando no hay un criterio.

484
00:26:16.650 --> 00:26:19.405
Que nos dé una orientación sobre 
qué hacer, sobre qué está bien 

485
00:26:19.455 --> 00:26:20.097
y qué está mal.

486
00:26:20.470 --> 00:26:23.530
Eso aparece, fijaos, cada vez 
con temas emergentes. 

487
00:26:23.770 --> 00:26:27.070
En investigación biomédica.

488
00:26:27.890 --> 00:26:30.305
¿Se puede hacer investigación 
con embriones humanos 

489
00:26:30.355 --> 00:26:31.145
para hacer?

490
00:26:31.195 --> 00:26:32.490
¿Qué dice la ley?

491
00:26:32.650 --> 00:26:33.483
Pues no dice nada.

492
00:26:34.650 --> 00:26:35.125
¿Por qué?

493
00:26:35.175 --> 00:26:36.785
Pues porque la investigación 
va por delante, 

494
00:26:36.835 --> 00:26:39.045
porque normalmente la ley 
siempre va por detrás, 

495
00:26:39.095 --> 00:26:41.265
la sociedad va por delante 
y la ley luego regula. 

496
00:26:41.315 --> 00:26:43.625
Entonces aquí es cuando a veces 
apelamos a la ética. 

497
00:26:43.675 --> 00:26:44.865
¿Habría algún principio fundamental

498
00:26:44.915 --> 00:26:47.530
que nos pueda dar pistas, 
unas primeras pistas? 

499
00:26:48.410 --> 00:26:50.010
¿Cuándo pensamos desde la ética?

500
00:26:50.070 --> 00:26:53.285
Pues cuando la ley, la norma o el 
criterio ya no responden bien 

501
00:26:53.335 --> 00:26:54.585
a la necesidad o al problema.

502
00:26:54.635 --> 00:26:58.365
Es decir, cuando decimos que 
la convención establecida 

503
00:26:58.415 --> 00:26:59.168
no da respuesta.

504
00:27:00.420 --> 00:27:02.275
Y ya especialmente hablamos de ética

505
00:27:02.325 --> 00:27:05.880
cuando la norma o la ley se 
considera claramente injusta. 

506
00:27:06.340 --> 00:27:09.335
Y aquí entramos en el debate 
sobre legalidad y justicia 

507
00:27:09.385 --> 00:27:14.360
que luego plantearé brevemente.

508
00:27:18.980 --> 00:27:22.380
Llegados a este punto, y no sé 
si me estoy explicando bien, 

509
00:27:22.540 --> 00:27:26.020
quiero destacar dos frases.

510
00:27:26.080 --> 00:27:27.191
Una es de Adela Cortina.

511
00:27:28.340 --> 00:27:30.295
Que nos dice, si el ejercicio

512
00:27:30.345 --> 00:27:32.635
de la actividad profesional 
exige excelencia 

513
00:27:32.685 --> 00:27:34.740
y no basta con evitar la negligencia,

514
00:27:34.860 --> 00:27:36.638
entonces el derecho es insuficiente.

515
00:27:37.220 --> 00:27:39.095
Es preciso forjar el etos,

516
00:27:39.145 --> 00:27:41.620
el carácter de la actividad 
que se forma con valores, 

517
00:27:41.700 --> 00:27:44.820
con principios y con virtudes y no 
con el mero seguimiento de leyes. 

518
00:27:45.660 --> 00:27:50.520
El sentido excelente de la actividad 
tiene una dimensión ética. 

519
00:27:51.720 --> 00:27:54.660
Si nos centramos solamente 
en lo que hay que hacer, 

520
00:27:54.800 --> 00:27:57.880
luego insistir un poco en esto, pues 
estamos cumpliendo la ley, 

521
00:27:57.980 --> 00:27:59.313
pero eso no es la excelencia.

522
00:28:00.280 --> 00:28:01.875
Hay una cita de De la Cortina

523
00:28:01.925 --> 00:28:04.695
que creo que vale la pena 
citarla en este marco, 

524
00:28:04.745 --> 00:28:08.880
en este contexto de doctorandos, 
doctorandas. 

525
00:28:09.640 --> 00:28:11.680
Ella dice, la sociedad 
tiene problemas, 

526
00:28:11.740 --> 00:28:13.740
pero la universidad tiene 
departamentos. 

527
00:28:15.100 --> 00:28:17.440
Y entonces, ahora no tocaba.

528
00:28:18.950 --> 00:28:22.605
Pero sí que esto es un pequeño 
apunte de la responsabilidad 

529
00:28:22.655 --> 00:28:23.405
de la universidad,

530
00:28:23.455 --> 00:28:26.550
eso ya lo decía Ortega en los 
años 30 del siglo pasado, 

531
00:28:26.710 --> 00:28:31.685
la misión de la universidad 
respecto a la sociedad 

532
00:28:31.735 --> 00:28:32.432
en su conjunto.

533
00:28:32.510 --> 00:28:36.125
Y es la misión, entonces yo diría, 
el sentido y la función y la misión 

534
00:28:36.175 --> 00:28:39.390
de la investigación en relación a la 
sociedad en la que se formaba. 

535
00:28:41.530 --> 00:28:43.090
No me quiero perder de tema,

536
00:28:43.150 --> 00:28:46.110
pero a veces habrá que plantearse 
para qué es la investigación. 

537
00:28:46.450 --> 00:28:48.050
¿Para llenar yo mi currículum?

538
00:28:48.710 --> 00:28:51.670
¿Para llegar antes a ser contratado 
doctor o titular? 

539
00:28:52.050 --> 00:28:55.245
¿O para ejercer una influencia 
positiva 

540
00:28:55.295 --> 00:28:58.050
en la comunidad donde trabajo?

541
00:28:58.270 --> 00:28:59.326
Bueno, son preguntas.

542
00:28:59.750 --> 00:29:03.290
Y una frase de Edgar Morén que creo 
que también es conveniente. 

543
00:29:03.920 --> 00:29:08.520
Sabéis que él era el padre de una de 
las teorías de la complejidad. 

544
00:29:08.580 --> 00:29:09.895
Una sociedad de alta complejidad

545
00:29:09.945 --> 00:29:13.095
debería asegurar su cohesión 
no solo con leyes justas, 

546
00:29:13.145 --> 00:29:16.685
sino también con responsabilidad, 
solidaridad, con inteligencia, 

547
00:29:16.735 --> 00:29:19.120
con iniciativa, con conciencia 
de sus ciudadanos. 

548
00:29:19.220 --> 00:29:22.540
Y fijaros, la frase final para 
mí es muy clarificadora. 

549
00:29:22.820 --> 00:29:24.598
Cuanto más se complejice la sociedad,

550
00:29:24.800 --> 00:29:27.040
más se impondrá la necesidad 
de la autoética. 

551
00:29:28.230 --> 00:29:31.005
Me sitúo en este marco para 
insistir nuevamente 

552
00:29:31.055 --> 00:29:34.590
en que no es suficiente 
conseguir la ley, 

553
00:29:34.690 --> 00:29:36.610
no es suficiente contener leyes.

554
00:29:36.750 --> 00:29:37.583
¿Son necesarias?

555
00:29:37.790 --> 00:29:40.865
Evidentemente, porque vivimos 
en el marco convencional 

556
00:29:40.915 --> 00:29:43.290
que regula la actividad cotidiana.

557
00:29:43.570 --> 00:29:48.525
Pero quedarnos solamente con la 
convención nos puede llevar 

558
00:29:48.575 --> 00:29:51.265
a saltarnos algunas de las preguntas 
que nos hacíamos al principio. 

559
00:29:51.315 --> 00:29:53.390
Es si es legal, entonces se puede.

560
00:29:55.060 --> 00:29:56.995
Fijaros, yo no sé si lo habéis 
oído alguna vez, 

561
00:29:57.045 --> 00:29:58.555
yo a veces he escuchado 
personas que dicen, 

562
00:29:58.605 --> 00:30:01.115
todo aquello que no está 
explícitamente prohibido 

563
00:30:01.165 --> 00:30:01.856
se puede hacer.

564
00:30:01.906 --> 00:30:04.820
Y yo, hombre, no sé,

565
00:30:04.900 --> 00:30:06.755
tenemos mucha imaginación 
para prohibir, 

566
00:30:06.805 --> 00:30:10.120
pero también tenemos más imaginación 
para inventar cosas, ¿no? 

567
00:30:11.840 --> 00:30:14.020
O sea que habrá que.

568
00:30:14.990 --> 00:30:16.445
Usar un poco el sentido 
común para ver 

569
00:30:16.495 --> 00:30:18.445
hasta qué punto aquello se puede 
o no se puede hacer, 

570
00:30:18.495 --> 00:30:20.790
más allá de que esté o 
no esté prohibido. 

571
00:30:21.210 --> 00:30:23.065
Entonces, un aspecto crítico,

572
00:30:23.115 --> 00:30:27.675
cuando hablamos ahora de ética 
y en estos contextos, 

573
00:30:27.725 --> 00:30:32.710
supongo que podéis pensar 
individualmente, pensáis, oye, 

574
00:30:32.850 --> 00:30:37.810
que yo soy una persona instruida, 
moralmente íntegra. 

575
00:30:40.760 --> 00:30:42.560
¿Qué estás explicando tú ahora?

576
00:30:42.640 --> 00:30:44.775
Hay una cosa que hay que 
tener muy clara, 

577
00:30:44.825 --> 00:30:48.280
y es que de ordinario conviven 
cuatro éticas. 

578
00:30:48.680 --> 00:30:50.900
Aquí tenemos una persona en el medio,

579
00:30:51.000 --> 00:30:52.444
somos cualquiera de nosotros,

580
00:30:52.640 --> 00:30:55.960
de las personas que estamos 
aquí, y en nuestro caso, 

581
00:30:56.120 --> 00:30:59.660
ahora, están jugando a la 
vez cuatro éticas. 

582
00:31:01.780 --> 00:31:03.855
Cada uno o cada una de las personas 
que estamos aquí tenemos 

583
00:31:03.905 --> 00:31:05.047
nuestra ética personal,

584
00:31:05.100 --> 00:31:08.100
que es lo que la cortina define 
como ética de máximos, ¿no? 

585
00:31:08.160 --> 00:31:10.880
Es mis creencias, mis valores, 
tal, tal, tal. 

586
00:31:11.320 --> 00:31:16.320
Además somos miembros de una 
sociedad y entonces hemos llegado 

587
00:31:17.160 --> 00:31:19.600
a un consenso de mínimos que 
es esta ética cívica. 

588
00:31:20.820 --> 00:31:23.635
Pero es que además resulta 
que formamos parte 

589
00:31:23.685 --> 00:31:27.900
de alguna profesión y las 
profesiones uno no las ejerce por libre. 

590
00:31:28.830 --> 00:31:32.125
Las ejerce desde el posicionamiento 
que la profesión ha adoptado 

591
00:31:32.175 --> 00:31:34.594
respecto a la sociedad, que 
es la ética profesional, 

592
00:31:34.730 --> 00:31:36.975
que es una ética mínima 
de la profesión, 

593
00:31:37.025 --> 00:31:38.177
que será la de ontología.

594
00:31:39.270 --> 00:31:41.065
Pero además resulta

595
00:31:41.115 --> 00:31:43.330
que mayoritariamente alguien 
nos contrata. 

596
00:31:44.670 --> 00:31:46.285
Y entonces estamos en organizaciones

597
00:31:46.335 --> 00:31:50.030
que cada cual tiene también 
su sistema de valor, 

598
00:31:50.210 --> 00:31:51.150
su ideario.

599
00:31:51.570 --> 00:31:55.205
Entonces nosotros estamos ahí 
en medio como ciudadano, 

600
00:31:55.255 --> 00:31:59.165
ciudadana y como profesional con 
muchos deberes simultáneos. 

601
00:31:59.215 --> 00:32:01.265
Tenemos deberes hacia la 
propia conciencia, 

602
00:32:01.315 --> 00:32:03.730
hacia la sociedad de la 
que formamos parte, 

603
00:32:03.890 --> 00:32:07.925
hacia la entidad que nos contrata, 
hacia la profesión 

604
00:32:07.975 --> 00:32:09.130
de la que formamos parte.

605
00:32:09.920 --> 00:32:11.755
Hacia los profesionales 
y las profesionales 

606
00:32:11.805 --> 00:32:14.720
de otros colectivos con los que 
nos va a tocar trabajar, 

607
00:32:14.900 --> 00:32:15.855
porque trabajamos en red,

608
00:32:15.905 --> 00:32:19.220
y evidentemente hacia las personas 
sujetas de la investigación. 

609
00:32:22.300 --> 00:32:27.155
Y además, entonces, todo eso 
está más o menos orientado 

610
00:32:27.205 --> 00:32:29.520
por grandes declaraciones, 
derechos humanos, 

611
00:32:30.080 --> 00:32:32.225
guías éticas de colegios 
profesionales, 

612
00:32:32.275 --> 00:32:34.395
recomendaciones de entidades 
internacionales, 

613
00:32:34.445 --> 00:32:37.295
sociedades científicas, idearios.

614
00:32:37.345 --> 00:32:40.820
Entonces, no me quiero extender, 
pero fijaros que no es tan fácil. 

615
00:32:42.440 --> 00:32:45.940
Podemos decir, yo, desde el punto 
de vista privado, personal, 

616
00:32:46.180 --> 00:32:48.475
tengo las cosas muy claras, 
de acuerdo, 

617
00:32:48.525 --> 00:32:51.055
pero cuando estoy en un contexto 
complejo como este, 

618
00:32:51.105 --> 00:32:51.720
trabajando.

619
00:32:53.150 --> 00:32:54.625
Mi referencia es necesaria

620
00:32:54.675 --> 00:32:57.165
pero no suficiente necesitamos 
más cosas 

621
00:32:57.215 --> 00:33:02.190
si luego tenemos tiempo insistiré 
por ahí porque uno de los problemas 

622
00:33:02.330 --> 00:33:06.765
que veo yo en muchas instituciones 
es que no hay una cultura ética 

623
00:33:06.815 --> 00:33:10.685
o no hay un marco ético común y 
entonces cada cual resuelve 

624
00:33:10.735 --> 00:33:14.925
aquella conflictividad moral que se 
está generando en un espacio público 

625
00:33:14.975 --> 00:33:17.545
la está generando como si fuera 
un problema privado 

626
00:33:17.595 --> 00:33:22.110
y eso es un error os imagináis 
que en un hospital. 

627
00:33:23.370 --> 00:33:25.545
Un cirujano o una cirujana que 
tenga un conflicto ético 

628
00:33:25.595 --> 00:33:28.790
sobre una intervención lo acabe 
resolviendo hablándolo en su casa, 

629
00:33:28.870 --> 00:33:31.030
con su familia o con sus 
amigos en el bar. 

630
00:33:31.970 --> 00:33:34.115
Pues no, lo lleva a un 
comité de ética, 

631
00:33:34.165 --> 00:33:37.785
porque tienen que llegar 
a buscar una respuesta 

632
00:33:37.835 --> 00:33:39.765
lo más objetiva, imparcial y justa.

633
00:33:39.815 --> 00:33:41.890
¿Y qué pasa en el campo 
socioeducativo? 

634
00:33:43.350 --> 00:33:45.745
Pues que llamamos a nuestros 
100 mejores amigos 

635
00:33:45.795 --> 00:33:48.030
y les explicamoslo que nos pasa.

636
00:33:50.200 --> 00:33:55.200
O nos dicen aquí, bueno, es tu caso, 
no es mi caso, es mi móvil, mi boli, 

637
00:33:55.420 --> 00:33:56.195
pero no es mi caso.

638
00:33:56.245 --> 00:33:58.380
Yo soy responsable de la 
gestión de este caso, 

639
00:33:58.500 --> 00:34:01.100
pero el caso es de la institución, 
el mejor de los casos. 

640
00:34:03.320 --> 00:34:04.260
¿Se entiende?

641
00:34:04.340 --> 00:34:06.955
O sea, hay uno de los déficits,

642
00:34:07.005 --> 00:34:10.080
y no lo he incorporado 
en el PowerPoint, 

643
00:34:10.260 --> 00:34:13.315
pero lo aprovecho para decirlo 
ahora, generador de estrés moral, 

644
00:34:14.740 --> 00:34:18.260
Luego si dedicamos un poco de tiempo 
a hablar del estrés moral. 

645
00:34:18.520 --> 00:34:20.840
El estrés moral es como 
el burnout, digamos, 

646
00:34:21.040 --> 00:34:25.054
pero producido por la exposición 
constante y permanente 

647
00:34:25.105 --> 00:34:27.080
a una toma de decisiones 
insatisfactoria. 

648
00:34:30.440 --> 00:34:35.440
Un dilema, sabéis que un dilema es 
una situación que no tiene solución, 

649
00:34:36.440 --> 00:34:38.139
tiene alternativas.

650
00:34:38.929 --> 00:34:41.690
Un dilema nunca tiene solución, 
tiene alternativas. 

651
00:34:41.850 --> 00:34:42.845
Pues imaginad

652
00:34:42.895 --> 00:34:47.405
que estamos constantemente en un 
entorno de dilemas permanente 

653
00:34:47.455 --> 00:34:50.685
en el que estamos intentando 
encontrar la mejor 

654
00:34:50.735 --> 00:34:53.250
o la menos mala de las soluciones 
de manera constante. 

655
00:34:53.649 --> 00:34:57.585
Pues eso, la sensación 
de ser maltratador, 

656
00:34:57.635 --> 00:35:00.725
de ser cómplice de instituciones 
maltratadoras, 

657
00:35:00.775 --> 00:35:02.445
etcétera, etcétera,

658
00:35:02.495 --> 00:35:03.637
pues tiene mucha fuerza.

659
00:35:03.870 --> 00:35:07.210
O la vivencia de ser maltratado por.

660
00:35:08.150 --> 00:35:10.930
Por el contexto, etc.

661
00:35:11.450 --> 00:35:15.755
Hay toda una serie de elementos 
que hoy aquí no trataré, 

662
00:35:15.805 --> 00:35:19.165
porque eso formaría parte 
de los elementos 

663
00:35:19.215 --> 00:35:22.965
o los factores generadores de estrés 
moral en profesionales, 

664
00:35:23.015 --> 00:35:24.910
que hoy como la cosa va 
de investigación, 

665
00:35:25.230 --> 00:35:27.975
esto no lo voy a centrar tanto 
ahí, pero en todo caso, 

666
00:35:28.025 --> 00:35:31.170
que seamos conscientes de esta 
idea de estrés moral. 

667
00:35:32.890 --> 00:35:33.705
Esta idea esta es moral,

668
00:35:33.755 --> 00:35:37.205
esta idea de exposición permanente 
a situaciones críticas 

669
00:35:37.255 --> 00:35:41.085
de dilema en la que no hay solución 
y es una detrás de otra 

670
00:35:41.135 --> 00:35:42.888
con la insatisfacción que eso genera.

671
00:35:42.990 --> 00:35:47.285
Cuidado porque en muchos entornos 
profesionales altamente complejos 

672
00:35:47.335 --> 00:35:52.310
y complejizadores son fuente 
constante de conflicto ético, 

673
00:35:52.710 --> 00:35:56.290
pero luego no crean el marco para 
gestionar ese contexto, 

674
00:35:56.470 --> 00:35:57.510
ese conflicto.

675
00:35:58.370 --> 00:36:00.550
Y esa es una fuente importante 
de estrés. 

676
00:36:00.610 --> 00:36:03.810
Bueno, avanzo un poco porque 
si no, nos perdemos. 

677
00:36:09.510 --> 00:36:13.405
Hay un tema que eso sí que es 
específicamente de filosofía moral 

678
00:36:13.455 --> 00:36:16.750
y yo no puedo abordarlo porque 
no soy filósofo. 

679
00:36:17.330 --> 00:36:21.405
Y porque tampoco es el marco,

680
00:36:21.455 --> 00:36:23.445
pero sí que vale la pena que 
lo tengamos presente. 

681
00:36:23.495 --> 00:36:28.285
A veces parece como si lo difícil 
fuera definir principios y valores 

682
00:36:28.335 --> 00:36:29.366
y ponernos de acuerdo.

683
00:36:30.130 --> 00:36:31.750
Eso puede ser difícil, ¿eh?

684
00:36:32.630 --> 00:36:34.810
Pero no, para mí no es la 
mayor complejidad. 

685
00:36:35.010 --> 00:36:37.365
La mayor complejidad es 
ponernos de acuerdo 

686
00:36:37.415 --> 00:36:41.590
y ser coherentes con un modelo de 
aplicación de los principios. 

687
00:36:41.730 --> 00:36:44.385
Y ahí vale la pena, hago 
un brevísimo repaso 

688
00:36:44.435 --> 00:36:46.490
de cuáles son las grandes tendencias.

689
00:36:47.380 --> 00:36:52.035
En los grandes modelos de las 
diferentes teorías éticas 

690
00:36:52.085 --> 00:36:54.727
a la hora de pensar la aplicación 
de principios y valores. 

691
00:36:54.980 --> 00:36:57.480
Por un lado tenemos la 
ética utilitarista, 

692
00:36:57.600 --> 00:36:58.711
la consecuencialista.

693
00:36:59.180 --> 00:37:03.635
Es una ética que piensa, que pone 
el foco en los efectos 

694
00:37:03.685 --> 00:37:06.420
de lo que estamos implementando.

695
00:37:06.700 --> 00:37:09.560
Es un tipo de ética relativista.

696
00:37:11.060 --> 00:37:14.235
Por ejemplo, os pregunto, 
¿la sinceridad creéis 

697
00:37:14.285 --> 00:37:14.982
que es un valor?

698
00:37:17.210 --> 00:37:19.705
No, no me digáis depende, ya os 
estáis poniendo relativistas. 

699
00:37:19.755 --> 00:37:21.930
Así de entrada, ¿la sinceridad 
es un valor? 

700
00:37:22.570 --> 00:37:23.090
Sí.

701
00:37:23.310 --> 00:37:25.230
Bueno, empiezo por la segunda teoría.

702
00:37:25.390 --> 00:37:28.305
Pues una ética kantiana, 
los deontologistas, 

703
00:37:28.355 --> 00:37:31.085
centrados en el deber, en el 
principialismo, nos dirían, 

704
00:37:31.135 --> 00:37:34.470
pues si la sinceridad es un valor, 
y es un valor bueno en sí, 

705
00:37:34.650 --> 00:37:36.050
siempre hay que ser sincero.

706
00:37:37.850 --> 00:37:40.750
Entonces vienen los relativistas 
y dicen, depende. 

707
00:37:41.990 --> 00:37:42.770
¿Depende de qué?

708
00:37:42.830 --> 00:37:44.990
Del efecto que produce eso.

709
00:37:46.630 --> 00:37:48.490
Claro, fijaros, si nos planteamos,

710
00:37:48.570 --> 00:37:52.190
imaginaos que sois un colectivo 
ahora, bueno, ya lo sois, 

711
00:37:52.250 --> 00:37:54.325
y que estáis de acuerdo 
en que la sinceridad 

712
00:37:54.375 --> 00:37:56.865
es un principio, la mitad 
sois principialistas 

713
00:37:56.915 --> 00:37:59.410
y la otra mitad sois relativistas.

714
00:37:59.530 --> 00:38:01.265
Os habéis puesto de acuerdo 
en el principio, 

715
00:38:01.315 --> 00:38:02.846
pero ahora de aplicar, ¿qué pasa?

716
00:38:03.090 --> 00:38:04.645
Tenemos un problema, ¿se entiende?

717
00:38:04.695 --> 00:38:06.490
Lo podemos complicar un poquitín más.

718
00:38:06.890 --> 00:38:08.910
Vienen los de las éticas 
de las virtudes, 

719
00:38:08.970 --> 00:38:12.070
y disculpadlo con un poco de 
ironía, y nos dicen, mira. 

720
00:38:12.650 --> 00:38:17.590
Lo importante es la evidencia 
de tu comportamiento moral. 

721
00:38:19.070 --> 00:38:21.810
No me digas si la sinceridad 
es un valor o no. 

722
00:38:21.870 --> 00:38:24.835
Yo quiero verte desde la sinceridad.

723
00:38:24.885 --> 00:38:27.430
Quiero ver las evidencias 
de tu comportamiento. 

724
00:38:28.870 --> 00:38:32.790
Luego nos vienen, y cuidado con 
esto, toda la ética del cuidado, 

725
00:38:33.070 --> 00:38:37.475
Martha Nussbaum, etc. Y entonces, 
fijaros, disculpad la ironía, 

726
00:38:37.525 --> 00:38:39.890
disculpad la ironía porque 
estamos en confianza. 

727
00:38:40.490 --> 00:38:43.545
¿Verdad que hoy en día estamos 
siempre centrados 

728
00:38:43.595 --> 00:38:44.237
en la persona?

729
00:38:44.370 --> 00:38:47.259
Modelo centrado en la persona, lo 
habéis oído hablar eso, ¿no? 

730
00:38:47.650 --> 00:38:49.010
Bueno, esto queda muy bien.

731
00:38:50.930 --> 00:38:53.765
Es un eslogan fantástico, pero 
¿nos hacemos a la idea 

732
00:38:53.815 --> 00:38:56.145
de lo que significa realmente un 
modelo central de la persona? 

733
00:38:56.195 --> 00:38:57.350
¿De verdad, de verdad?

734
00:38:57.530 --> 00:39:00.050
El modelo central de la persona 
viene de las curas. 

735
00:39:00.890 --> 00:39:03.090
Viene de las curas paliativas 
en muchos casos. 

736
00:39:03.210 --> 00:39:05.265
¿Qué significa modelo central 
de la persona? 

737
00:39:05.315 --> 00:39:07.930
Es darte del todo.

738
00:39:08.590 --> 00:39:10.170
Estar a plena disponibilidad.

739
00:39:10.330 --> 00:39:11.650
¿Estamos dispuestos a eso?

740
00:39:12.890 --> 00:39:13.850
Yo creo que no.

741
00:39:14.530 --> 00:39:15.790
Yo creo que no, pero no.

742
00:39:15.910 --> 00:39:17.945
Entonces nos vienen con, no, 
tenemos un modelo central 

743
00:39:17.995 --> 00:39:18.750
de la persona.

744
00:39:19.480 --> 00:39:20.475
Y la ética del cuidado,

745
00:39:20.525 --> 00:39:22.175
pero los principios son 
este, este, este, 

746
00:39:22.225 --> 00:39:23.975
y esto se puede hacer y esto no.

747
00:39:24.025 --> 00:39:25.353
Y bueno, pues esto no cuadra.

748
00:39:26.460 --> 00:39:28.224
Entonces, cuidado con todo esto, ¿no?

749
00:39:28.274 --> 00:39:30.675
Luego por el medio tenemos 
la ética del discurso, 

750
00:39:30.725 --> 00:39:32.775
que viene de Habermas y 
todas estas teorías, 

751
00:39:32.825 --> 00:39:35.475
que nos dicen lo importante al final 
no es sobre qué hablamos, 

752
00:39:35.525 --> 00:39:38.380
sino el proceso que seguimos para 
llegar a construir algo. 

753
00:39:38.540 --> 00:39:41.040
Y diríamos, bueno, sí, pero 
habrá que construir algo. 

754
00:39:41.600 --> 00:39:42.560
Con lo cual.

755
00:39:43.220 --> 00:39:44.975
Y disculpad, ya digo 
la simplificación, 

756
00:39:45.025 --> 00:39:48.320
creo que debemos ir hacia una 
propuesta integradora, 

757
00:39:48.420 --> 00:39:51.475
unas éticas de la complejidad, 
una cierta hermenéutica 

758
00:39:51.525 --> 00:39:53.855
en el que integremos todos 
estos elementos 

759
00:39:53.905 --> 00:39:57.015
con los déficits que puede ser 
un cierto eclecticismo 

760
00:39:57.065 --> 00:40:02.040
para atender a una ética aplicada 
que aunque no sea tan pura, 

761
00:40:03.340 --> 00:40:07.315
al menos sea más efectiva y 
claramente más centrada 

762
00:40:07.365 --> 00:40:08.475
dentro de lo posible

763
00:40:08.525 --> 00:40:11.720
y asumiendo las limitaciones en 
el bienestar de las personas. 

764
00:40:11.940 --> 00:40:15.415
En todo caso, yo solo quería 
plantear aquí que cuando hablamos de ética, 

765
00:40:15.465 --> 00:40:17.355
hablar de valores, no es solo 
hablar de valores, 

766
00:40:17.405 --> 00:40:19.805
sino hablar luego de estrategias 
de aplicación. 

767
00:40:19.855 --> 00:40:23.365
Y eso es un mundo, eso es 
una, no complejidad, 

768
00:40:23.415 --> 00:40:25.320
dificultad sustancial.

769
00:40:27.230 --> 00:40:29.275
Desde el punto de vista 
de la regulación, 

770
00:40:29.325 --> 00:40:30.610
que lo tengamos claro,

771
00:40:30.790 --> 00:40:34.045
hasta ahora teníamos los comités de 
ética de investigación biomédica 

772
00:40:34.095 --> 00:40:36.945
que están regulados, teníamos 
los comités de ética 

773
00:40:36.995 --> 00:40:38.185
de investigación con medicamentos

774
00:40:38.235 --> 00:40:43.205
que también están regulados y 
teníamos los comités de ética 

775
00:40:43.255 --> 00:40:44.905
de la investigación de 
cada universidad. 

776
00:40:44.955 --> 00:40:46.541
Antes os han presentado el comité.

777
00:40:48.150 --> 00:40:52.990
A partir de la LOSU, la LOSU 
nos indica en el. 

778
00:40:53.950 --> 00:40:55.705
En el punto 4 sobre rendición 
de cuentas, 

779
00:40:55.755 --> 00:40:58.485
dice que las universidades velarán 
por el cumplimiento 

780
00:40:58.535 --> 00:41:01.210
de los principios éticos y 
de integridad académica, 

781
00:41:01.290 --> 00:41:04.665
así como de las directrices 
antifraude que deben guiar 

782
00:41:04.715 --> 00:41:06.627
la función docente y de 
la investigación. 

783
00:41:06.677 --> 00:41:09.970
La LOSU ya nos dice, cuidado porque 
esto hay que hacerlo. 

784
00:41:11.310 --> 00:41:12.885
El año 23

785
00:41:12.935 --> 00:41:15.965
también, bueno, esto es antes, 
el 31 de enero, 

786
00:41:16.015 --> 00:41:20.145
se aprueba el reglamento del Comité 
Español de Ética de la 

787
00:41:20.195 --> 00:41:24.385
Investigación, en el que tienen 
el deber de elaborar códigos 

788
00:41:24.435 --> 00:41:26.965
de buenas prácticas, promover 
buenas prácticas, 

789
00:41:27.015 --> 00:41:30.125
prestar asesoramiento, constituir 
comisiones, 

790
00:41:30.175 --> 00:41:33.505
todo esto era el marco legal, 
no es orientativo, 

791
00:41:33.555 --> 00:41:36.890
pero el decreto orientaba un poco 
hacia donde tenía que ir. 

792
00:41:37.370 --> 00:41:42.370
En todo caso, hace unos meses, 
bueno, hace ya casi un año, 

793
00:41:42.590 --> 00:41:47.590
cuando se publicó el Real Decreto 
905, que seguramente lo conocéis, 

794
00:41:50.450 --> 00:41:52.865
¿Sabéis el decreto que ha modificado 
las condiciones de creación 

795
00:41:52.915 --> 00:41:53.779
de universidades?

796
00:41:53.850 --> 00:41:55.350
Os sonará quizá más ese.

797
00:41:55.450 --> 00:41:57.650
Este decreto regula sobre todo eso,

798
00:41:57.710 --> 00:41:58.766
pero muchas más cosas.

799
00:41:58.990 --> 00:42:02.405
Aprovecharon este decreto para 
colar varios elementos más 

800
00:42:02.455 --> 00:42:04.770
y uno de los elementos 
que colaron es. 

801
00:42:05.440 --> 00:42:09.385
Dentro del capítulo V, artículo 19, 
sobre transparencia ética, 

802
00:42:09.435 --> 00:42:12.320
y nos dice que la universidad 
ha de crear, 

803
00:42:12.420 --> 00:42:15.135
cada universidad ha de crear 
un comité de aseguramiento 

804
00:42:15.185 --> 00:42:17.655
del comportamiento ético en el 
desarrollo de la investigación 

805
00:42:17.705 --> 00:42:19.840
y de la transferencia del 
personal docente, 

806
00:42:19.920 --> 00:42:22.815
es decir, investigador, 
KCDIC, y eso ahora ya 

807
00:42:22.865 --> 00:42:24.480
es un imperativo legal.

808
00:42:26.120 --> 00:42:27.615
En el caso de nuestra universidad,

809
00:42:27.665 --> 00:42:29.914
el que era el Comité de Ética 
de la Investigación, 

810
00:42:29.964 --> 00:42:33.155
ahora estamos en el proceso de 
transición a convertirlo 

811
00:42:33.205 --> 00:42:36.040
en este Comité de Integridad,

812
00:42:36.160 --> 00:42:39.175
que tiene como objetivo velar por 
la integridad científica, 

813
00:42:39.225 --> 00:42:42.760
el adecuado comportamiento ético, 
bueno, ya lo veis aquí, 

814
00:42:43.080 --> 00:42:48.080
establecer criterios, cuidado, 
porque le da una dimensión 

815
00:42:48.620 --> 00:42:53.355
que puede ser normativa, más en 
fase de código de conducta, 

816
00:42:53.405 --> 00:42:55.213
lo que se puede y lo que 
no se puede hacer, 

817
00:42:56.580 --> 00:43:00.695
Pero aquí hay un tema crítico, que 
esto sí que es un mundo, que es 

818
00:43:00.745 --> 00:43:05.215
establecer criterios sobre el 
comportamiento en relación 

819
00:43:05.265 --> 00:43:08.395
al uso y las limitaciones de 
la inteligencia artificial 

820
00:43:08.445 --> 00:43:10.253
y de las tecnologías 
de la información. 

821
00:43:10.620 --> 00:43:14.735
En el caso de nuestro comité de 
ética hemos incorporado ahora 

822
00:43:14.785 --> 00:43:16.427
una persona experta en tecnología.

823
00:43:18.040 --> 00:43:20.595
Porque todos sabemos mucho de 
inteligencia artificial 

824
00:43:20.645 --> 00:43:22.540
porque usamos el chat GPT.

825
00:43:23.200 --> 00:43:23.720
Entonces.

826
00:43:25.540 --> 00:43:28.665
Alguien nos va a tener que orientar 
en todas estas cuestiones, 

827
00:43:28.715 --> 00:43:32.540
en la cantidad de elementos 
que se cruzan aquí, 

828
00:43:32.720 --> 00:43:35.760
protección de datos que 
antes os comentaban. 

829
00:43:37.000 --> 00:43:39.620
Bueno, después comentaré alguna 
cosa breve, ¿no? 

830
00:43:39.680 --> 00:43:40.847
Entonces, fijaros, ¿no?

831
00:43:41.640 --> 00:43:44.915
Los órganos de gobierno de cada 
universidad elaborarán 

832
00:43:44.965 --> 00:43:46.655
y aprobarán las normas 
de funcionamiento 

833
00:43:46.705 --> 00:43:48.915
y en este comité curioso,

834
00:43:48.965 --> 00:43:52.200
interesante, no podrá formar parte 
ningún órgano unipersonal. 

835
00:43:53.510 --> 00:43:54.965
Porque es un comité independiente.

836
00:43:55.015 --> 00:43:56.745
Sobre todo la idea de comité 
independiente 

837
00:43:56.795 --> 00:43:57.325
es muy importante.

838
00:43:57.375 --> 00:43:59.645
Aquí no puede estar un vicerrector, 
una vicerrectora, 

839
00:43:59.695 --> 00:44:02.710
a partir de la formulación actual.

840
00:44:03.790 --> 00:44:07.765
Y Avanzo insiste en la 
idea de cultura 

841
00:44:07.815 --> 00:44:09.165
de la integridad ética.

842
00:44:09.215 --> 00:44:10.165
Y esta idea de cultura,

843
00:44:10.215 --> 00:44:12.370
disculpad porque vamos un 
poco mal de tiempo, 

844
00:44:12.510 --> 00:44:14.630
la comentaré ahora más adelante.

845
00:44:21.000 --> 00:44:23.415
Específicamente sobre inteligencia 
artificial 

846
00:44:23.465 --> 00:44:26.160
no puedo entrar porque es un 
mundo, como os decía, 

847
00:44:26.280 --> 00:44:28.920
pero sí que quiero comentar 
un par de cosas. 

848
00:44:29.100 --> 00:44:32.315
La primera, y ya la sabéis, es 
que los sistemas generativos 

849
00:44:32.365 --> 00:44:34.620
en estos momentos de inteligencia 
artificial. 

850
00:44:35.440 --> 00:44:39.860
Ya no solo ejecutan instrucciones, 
sino que ya crean conocimiento, 

851
00:44:39.920 --> 00:44:42.535
emiten hipótesis, proponen modelos,

852
00:44:42.585 --> 00:44:45.920
descubren correlaciones que nosotros 
no habíamos imaginado. 

853
00:44:46.700 --> 00:44:47.435
Es decir,

854
00:44:47.485 --> 00:44:51.555
que ahora hay un avance que 
ya no surge únicamente 

855
00:44:51.605 --> 00:44:54.355
de nuestra creatividad y 
nuestra imaginación, 

856
00:44:54.405 --> 00:44:55.980
sino que está sugerido.

857
00:44:57.210 --> 00:44:58.950
Por la tecnología.

858
00:44:59.210 --> 00:45:01.125
Es un elemento que habrá 
que tener en cuenta. 

859
00:45:01.175 --> 00:45:03.645
Algunos riesgos en el uso de la 
inteligencia artificial, 

860
00:45:03.695 --> 00:45:05.990
lo que definen como alucinaciones 
científicas, 

861
00:45:06.050 --> 00:45:11.050
mentiras, datos falsos, sesgos, 
modelos no reproducibles, 

862
00:45:12.790 --> 00:45:15.568
dependencia de infraestructuras 
tecnológicas privadas. 

863
00:45:15.850 --> 00:45:16.485
Mucho cuidado.

864
00:45:16.535 --> 00:45:18.677
Antes ha salido una pregunta 
muy interesante. 

865
00:45:19.730 --> 00:45:21.657
¿Puedo usar la inteligencia 
artificial? 

866
00:45:21.707 --> 00:45:23.045
Bueno, después ya veremos cómo.

867
00:45:23.095 --> 00:45:25.930
Pero sobre todo que sea 
de la organización. 

868
00:45:26.410 --> 00:45:27.370
No la tuya,

869
00:45:27.470 --> 00:45:30.365
porque cada vez que tú pones 
en un instrumento, 

870
00:45:30.415 --> 00:45:33.850
en una herramienta de inteligencia 
artificial cualquier cosa, 

871
00:45:33.930 --> 00:45:37.690
estás abriendo las ventanas 
de toda tu información. 

872
00:45:39.450 --> 00:45:40.350
Cuidado con eso.

873
00:45:40.430 --> 00:45:41.945
Entonces, digamos

874
00:45:41.995 --> 00:45:44.745
que cuando utilizamos herramientas 
de la propia organización, 

875
00:45:44.795 --> 00:45:48.805
se supone que por contrato 
hay un aseguramiento 

876
00:45:48.855 --> 00:45:49.785
de una cierta privacidad.

877
00:45:49.835 --> 00:45:52.490
En todo caso, cuidado con esto, 
porque el control. 

878
00:45:54.100 --> 00:45:55.820
Es un acto de fe, digamos, creo yo,

879
00:45:55.900 --> 00:45:57.960
en que la cosa no se nos 
va de las manos. 

880
00:45:58.960 --> 00:46:00.682
Algunos criterios a tener en cuenta.

881
00:46:02.020 --> 00:46:05.680
Hay que responsabilizarse de 
la toma de decisiones. 

882
00:46:05.740 --> 00:46:10.000
No puede ser, bueno, como me 
lo sugiere la máquina, 

883
00:46:10.180 --> 00:46:11.458
que la tengo muy entrenada.

884
00:46:11.520 --> 00:46:14.060
Bueno, ¿quién es el responsable 
de tomar decisiones? 

885
00:46:14.840 --> 00:46:17.820
La verificación sistemática 
de datos, de referencias. 

886
00:46:18.000 --> 00:46:19.160
Hay falsedades.

887
00:46:19.420 --> 00:46:20.800
La auditoría de resultados.

888
00:46:21.100 --> 00:46:23.925
La explicación de la arquitectura 
del modelo que se ha seguido. 

889
00:46:23.975 --> 00:46:28.030
En todo caso, destacaría esta 
cuestión que encontré no hace mucho, 

890
00:46:28.090 --> 00:46:30.710
que es esta idea de avanzar hacia 
una ecología digital, 

891
00:46:31.030 --> 00:46:35.575
que hace referencia a 
tres cuestiones. 

892
00:46:35.625 --> 00:46:37.005
La sobriedad tecnológica,

893
00:46:37.055 --> 00:46:39.990
es elegir las herramientas en 
función de su utilidad real, 

894
00:46:40.270 --> 00:46:44.485
evitar sobrecargas digital y evaluar 
el impacto ecológico 

895
00:46:44.535 --> 00:46:45.690
de cada innovación.

896
00:46:45.750 --> 00:46:49.215
Es decir, usar lo que necesitéis 
cuando se necesite, 

897
00:46:49.265 --> 00:46:51.010
no usarlo porque está de moda usarlo.

898
00:46:52.550 --> 00:46:53.225
En segundo lugar,

899
00:46:53.275 --> 00:46:55.625
tener conciencia del impacto 
social y medioambiental 

900
00:46:55.675 --> 00:46:57.845
de cada decisión digital, 
la justicia ecológica 

901
00:46:57.895 --> 00:47:00.030
y luego la subsidiariedad 
tecnológica. 

902
00:47:00.130 --> 00:47:03.125
No hace falta multiplicar 
innecesariamente infraestructuras 

903
00:47:03.175 --> 00:47:07.590
que se pueden compartir 
en aras de esta, 

904
00:47:07.690 --> 00:47:11.770
digamos, ecología o economía, 
digamos, sostenibilidad. 

905
00:47:12.110 --> 00:47:14.150
En todo caso, esto solamente 
era un apunte, 

906
00:47:14.230 --> 00:47:17.465
yo de esto no lo sé, y es un universo

907
00:47:17.515 --> 00:47:20.790
en el que habrá que entrar de 
manera interdisciplinaria, 

908
00:47:21.820 --> 00:47:23.120
Yo sí que diría una cosa.

909
00:47:23.680 --> 00:47:26.255
La inteligencia artificial 
no es únicamente 

910
00:47:26.305 --> 00:47:28.613
un tema de ingenieros e ingenieras 
informáticos. 

911
00:47:29.740 --> 00:47:33.195
Tengámoslo claro, porque es que 
vienen los de las ingenierías 

912
00:47:33.245 --> 00:47:35.145
y nos explican cosas 
muy interesantes, 

913
00:47:35.195 --> 00:47:39.895
pero creo que las humanidades 
necesitan tener una presencia 

914
00:47:39.945 --> 00:47:44.920
muy clara en el uso y la finalidad 
de todas estas cuestiones. 

915
00:47:54.050 --> 00:47:55.325
Esta diapositiva,

916
00:47:55.375 --> 00:48:00.350
esto daría para un taller 
de varias horas, 

917
00:48:00.750 --> 00:48:05.695
es una ilustración de un mapa 
de riesgos éticos. 

918
00:48:05.745 --> 00:48:10.730
Un mapa de riesgos éticos es una 
presentación de situaciones 

919
00:48:14.010 --> 00:48:17.345
potenciales de conflicto de valor 
que hemos sido capaces 

920
00:48:17.395 --> 00:48:18.105
de identificar.

921
00:48:18.155 --> 00:48:19.686
Es un ejercicio de anticipación.

922
00:48:20.110 --> 00:48:23.615
Es decir, Cuando hablamos 
de conflictividad moral 

923
00:48:23.665 --> 00:48:24.807
podemos hacer dos cosas.

924
00:48:24.920 --> 00:48:29.835
Una, esperar a que nos aparezca un 
conflicto y entonces ser reactivos 

925
00:48:29.885 --> 00:48:30.775
e intentar resolver.

926
00:48:30.825 --> 00:48:32.240
Es la gestión del dilema.

927
00:48:33.400 --> 00:48:35.775
Y otra cosa es ser conscientes

928
00:48:35.825 --> 00:48:38.855
de cuáles son las problemáticas 
más habituales que se dan 

929
00:48:38.905 --> 00:48:39.955
en nuestros contextos,

930
00:48:40.005 --> 00:48:43.095
que puedan tener connotaciones 
morales 

931
00:48:43.145 --> 00:48:45.080
y que podamos anticiparlas.

932
00:48:46.340 --> 00:48:48.300
No evitaremos que se produzcan,

933
00:48:48.420 --> 00:48:50.900
pero sí tendremos criterios 
para su gestión. 

934
00:48:51.850 --> 00:48:53.183
No sé si me estoy explicando.

935
00:48:53.510 --> 00:48:58.065
Entonces, yo aquí he organizado 
cuatro grandes bloques 

936
00:48:58.115 --> 00:49:01.170
o focos de tensión moral.

937
00:49:02.430 --> 00:49:06.410
En relación a las personas atendidas 
o los sujetos de investigación, 

938
00:49:06.830 --> 00:49:08.630
temas críticos.

939
00:49:09.090 --> 00:49:12.145
El uso de procedimientos 
lícitos o ilícitos 

940
00:49:12.195 --> 00:49:13.559
para obtener la información.

941
00:49:13.850 --> 00:49:15.245
¿Se puede engañar?

942
00:49:15.295 --> 00:49:18.765
En principio no, ya sabemos que 
no, pero hay investigaciones 

943
00:49:18.815 --> 00:49:20.970
en las que si no hay engaño.

944
00:49:22.430 --> 00:49:23.245
Dicho de otra manera,

945
00:49:23.295 --> 00:49:27.925
¿necesitaríamos engañar porque 
si explicamos la verdad 

946
00:49:27.975 --> 00:49:30.865
de lo que estamos investigando no 
vamos a tener la información? 

947
00:49:30.915 --> 00:49:34.010
Eso está pasando, yo conozco, 
en ámbitos de criminología. 

948
00:49:34.210 --> 00:49:35.545
Si yo voy a una prisión

949
00:49:35.595 --> 00:49:38.403
y les explico exactamente lo que 
busco, no lo voy a encontrar. 

950
00:49:39.470 --> 00:49:41.225
¿Se puede engañar o no 
se puede engañar? 

951
00:49:41.275 --> 00:49:42.630
No lo sé, no lo sé.

952
00:49:42.910 --> 00:49:44.230
Bueno, sí lo sé, pero.

953
00:49:46.340 --> 00:49:47.695
Digamos que no lo tenemos 
que plantear. 

954
00:49:47.745 --> 00:49:49.335
Lo que no puede ser es que 
uno de pronto diga, 

955
00:49:49.385 --> 00:49:51.320
pues ha ido allí y claro, 
¿y ahora qué hago? 

956
00:49:51.420 --> 00:49:52.531
Pues yo no se lo he dicho.

957
00:49:52.581 --> 00:49:55.360
Eso habría que preverlo, porque 
no es la primera vez. 

958
00:49:55.680 --> 00:49:57.055
¿Se puede manipular?

959
00:49:57.105 --> 00:49:58.136
¿Se puede coaccionar?

960
00:50:00.200 --> 00:50:01.478
¿Convencer es coaccionar?

961
00:50:01.540 --> 00:50:04.540
A veces coaccionamos diciendo 
que estamos convirtiendo. 

962
00:50:04.640 --> 00:50:06.084
Bueno, cuidado, ¿se entiende?

963
00:50:06.140 --> 00:50:07.420
Eso puede ser recurrente.

964
00:50:09.430 --> 00:50:11.570
Antes alguien preguntaba, 
¿y el tiempo? 

965
00:50:11.690 --> 00:50:13.765
¿Sabéis cómo son los tiempos 
en la investigación? 

966
00:50:13.815 --> 00:50:16.745
Las cosas son siempre más 
lentas, hay trabas, 

967
00:50:16.795 --> 00:50:18.765
y entonces cuando empiezan las 
trabas y los problemas, 

968
00:50:18.815 --> 00:50:20.210
a veces cogemos el atajo.

969
00:50:20.690 --> 00:50:23.190
Y el atajo nos lleva a 
cosas de este tipo. 

970
00:50:25.170 --> 00:50:27.614
¿Tenemos una garantía clara 
de protección de datos? 

971
00:50:28.370 --> 00:50:28.905
¿Confidencialidad?

972
00:50:28.955 --> 00:50:29.765
¿Secreto profesional?

973
00:50:29.815 --> 00:50:30.265
¿Seguro?

974
00:50:30.315 --> 00:50:30.790
Sí.

975
00:50:31.530 --> 00:50:33.350
Serían algunos temas críticos.

976
00:50:33.900 --> 00:50:37.400
En relación al proceso técnico, 
falta de rigor metodológico, 

977
00:50:37.480 --> 00:50:40.160
dependencia respecto de los 
organismos financiadores, 

978
00:50:40.280 --> 00:50:44.180
conflicto de intereses, 
imparcialidad, 

979
00:50:44.240 --> 00:50:46.715
realmente imparcialidad, hay 
preferencias o preferencias, 

980
00:50:46.765 --> 00:50:51.495
prejuicios, honestidad, al 
final en el análisis, 

981
00:50:51.545 --> 00:50:52.687
fiabilidad de los datos.

982
00:50:52.840 --> 00:50:54.595
Imagina que hacéis una investigación 
larguísima 

983
00:50:54.645 --> 00:50:57.400
y estáis tres años y al 
final os sale cero. 

984
00:50:58.600 --> 00:50:59.400
¿Qué hacemos?

985
00:50:59.520 --> 00:51:00.409
¿Hacemos un apaño?

986
00:51:01.290 --> 00:51:03.825
O decimos, pues mira, 
me ha salido cero 

987
00:51:03.875 --> 00:51:05.785
y está muy bien porque sé que por 
aquí no se puede seguir. 

988
00:51:05.835 --> 00:51:09.905
No sé, pero a veces nos 
vemos con aquello, 

989
00:51:09.955 --> 00:51:12.850
las correlaciones son muy justas, 
pues súbele una décima. 

990
00:51:14.070 --> 00:51:15.930
Bueno, habrá que verlo, ¿no?

991
00:51:17.570 --> 00:51:22.070
En relación a la organización, 
al resto de profesionales, 

992
00:51:23.660 --> 00:51:25.595
¿Habrá que ver hasta qué punto 
una investigación 

993
00:51:25.645 --> 00:51:29.220
se ajusta o no a la filosofía 
de la organización? 

994
00:51:30.280 --> 00:51:33.060
¿Cómo es el trabajo colaborativo?

995
00:51:35.530 --> 00:51:37.910
Sabéis, espero que no lo 
hayáis experimentado, 

996
00:51:37.970 --> 00:51:39.325
pero a veces el mundo 
de la investigación 

997
00:51:39.375 --> 00:51:42.895
no solo es competitivo, está 
bien que sea competitivo, 

998
00:51:42.945 --> 00:51:47.345
el problema es cuando esa 
competición se convierte en una especie de guerra 

999
00:51:47.395 --> 00:51:49.410
interna de unos contra otros.

1000
00:51:49.690 --> 00:51:51.510
Eso pasa.

1001
00:51:52.630 --> 00:51:54.235
¿Qué pasa con la autoría?

1002
00:51:54.285 --> 00:51:56.230
¿Qué pasa con la propiedad 
intelectual? 

1003
00:51:57.030 --> 00:51:58.830
¿Qué pasa con el plagio?

1004
00:51:59.470 --> 00:52:01.490
¿Qué pasa con la promoción o no?

1005
00:52:04.550 --> 00:52:06.585
De los doctorandos y doctorandas

1006
00:52:06.635 --> 00:52:11.025
yo como director de tesis yo 
puedo llevar 10 tesis 

1007
00:52:11.075 --> 00:52:15.665
y firmar 10 artículos científicos 
y mi currículum se va 

1008
00:52:15.715 --> 00:52:19.625
hasta ahí arriba y en vuestro caso 
el trabajo lo estáis haciendo 

1009
00:52:19.675 --> 00:52:22.910
vosotros y vosotras pero yo como 
se os asora un poco o mucho. 

1010
00:52:24.330 --> 00:52:27.565
¿Cuál es el rol de liderazgo ético

1011
00:52:27.615 --> 00:52:29.479
dentro de una organización 
científica? 

1012
00:52:29.530 --> 00:52:32.990
Son preguntas, no tengo respuestas,

1013
00:52:33.070 --> 00:52:35.390
pero eso no es nuevo, 
eso es recurrente. 

1014
00:52:36.750 --> 00:52:39.285
Tener criterio, idea en relación

1015
00:52:39.335 --> 00:52:44.195
a todo esto es el interés y la 
finalidad del mapa de riesgos, 

1016
00:52:44.245 --> 00:52:45.145
para tener criterio.

1017
00:52:45.195 --> 00:52:47.670
Y luego igual en relación a la 
sociedad en su conjunto. 

1018
00:52:48.190 --> 00:52:51.730
Financiación fraudulenta, 
sostenibilidad de la propuesta, 

1019
00:52:51.890 --> 00:52:55.545
difusión de resultados de manera 
comprensible que realmente impacten 

1020
00:52:55.595 --> 00:52:56.348
en la comunidad.

1021
00:52:57.530 --> 00:52:59.570
Y me he saltado uno expresamente.

1022
00:52:59.770 --> 00:53:02.048
Uso de fondos de manera responsable 
y eficiente. 

1023
00:53:03.830 --> 00:53:04.870
¿Por qué pedir?

1024
00:53:05.270 --> 00:53:06.470
Eso es perverso, ¿eh?

1025
00:53:08.180 --> 00:53:12.300
Si hacéis una investigación que 
os ha costado 7.000 euros, 

1026
00:53:12.540 --> 00:53:15.300
os van a decir que no es competitiva.

1027
00:53:15.820 --> 00:53:18.740
No entra en un I más D, 
un I más D, MESI, 

1028
00:53:18.940 --> 00:53:21.060
de estos de alta competitividad.

1029
00:53:21.240 --> 00:53:25.500
Pero si lo mismo lo colocas 
en un I más D, MESI, 

1030
00:53:25.560 --> 00:53:29.600
y te dan 60.000 euros, y estás 
explicando lo mismo, 

1031
00:53:29.840 --> 00:53:33.040
tu impacto curricular 
es mucho más alto. 

1032
00:53:33.360 --> 00:53:34.960
Y eso para mí es perverso.

1033
00:53:35.680 --> 00:53:37.540
Porque no has hecho nada malo.

1034
00:53:39.240 --> 00:53:41.735
Solo que igual podríamos haber 
ahorrado una parte 

1035
00:53:41.785 --> 00:53:43.092
de ese dinero para otra cosa.

1036
00:53:43.141 --> 00:53:45.585
Es una opinión, insisto 
que es una opinión, 

1037
00:53:45.635 --> 00:53:47.435
pero yo he visto investigaciones 
que te acaban explicando 

1038
00:53:47.485 --> 00:53:52.460
que la tierra es redonda 
y dices, bueno, no sé, 

1039
00:53:52.620 --> 00:53:56.140
más o menos ya había llegado, ¿no?

1040
00:53:56.700 --> 00:53:59.695
Bueno, disculpad, disculpad, pero 
para mí este es un tema. 

1041
00:53:59.745 --> 00:54:03.020
No, porque claro, es muy fácil 
gastar el dinero público. 

1042
00:54:04.840 --> 00:54:07.875
Y además, insisto en esta 
perversión, ciudad es 

1043
00:54:07.925 --> 00:54:09.975
una investigación que te ha 
costado poco dinero, 

1044
00:54:10.025 --> 00:54:11.935
con lo cual es de perfil 
bajo de financiación, 

1045
00:54:11.985 --> 00:54:14.635
queda como de las pequeñitas y 
como es de las pequeñitas 

1046
00:54:14.685 --> 00:54:15.295
no tiene valor.

1047
00:54:15.345 --> 00:54:16.880
Bueno, pero ¿y cuál es su impacto?

1048
00:54:17.840 --> 00:54:19.220
¿Esto ha servido para algo?

1049
00:54:19.300 --> 00:54:23.120
Pues igual ha movilizado 
mucha cosa y bueno, 

1050
00:54:23.200 --> 00:54:24.360
ya sabéis por dónde voy.

1051
00:54:24.420 --> 00:54:28.255
Entonces, yo recomiendo que en 
vuestras organizaciones 

1052
00:54:28.305 --> 00:54:29.500
o como.

1053
00:54:31.490 --> 00:54:32.465
En torno de doctorado,

1054
00:54:32.515 --> 00:54:34.970
tengáis presente esta idea 
de anticipación. 

1055
00:54:37.590 --> 00:54:41.145
Voy a tener que correr mucho, 
haré 10 minutos máximo 

1056
00:54:41.195 --> 00:54:42.225
y paro.

1057
00:54:42.275 --> 00:54:45.685
Una cosa muy importante para mí, 
y me voy a uno de los teóricos 

1058
00:54:45.735 --> 00:54:47.205
de la psicología del 
desarrollo moral, 

1059
00:54:47.255 --> 00:54:50.710
que es Lorenz Kolber, no sé si 
conocéis las teorías de Kolber, 

1060
00:54:50.790 --> 00:54:52.064
sobre el desarrollo moral,

1061
00:54:52.114 --> 00:54:53.865
la construcción de la 
personalidad moral. 

1062
00:54:53.915 --> 00:54:56.745
Si aplicamos la teoría de Kolber 
de la construcción 

1063
00:54:56.795 --> 00:54:58.881
de la personalidad moral 
a la investigación, 

1064
00:55:00.380 --> 00:55:02.665
Podemos identificar estas cuestiones.

1065
00:55:02.715 --> 00:55:05.095
Recordad que Colbert dice hay 
una serie de estadios, 

1066
00:55:05.145 --> 00:55:06.615
pero sobre todo hay tres 
grandes niveles, 

1067
00:55:06.665 --> 00:55:11.075
que es cómo construimos respuestas 
frente a la norma 

1068
00:55:11.125 --> 00:55:12.160
y a la idea de justicia.

1069
00:55:12.480 --> 00:55:15.420
Por un lado tenemos la 
pre-convencionalidad. 

1070
00:55:15.680 --> 00:55:17.095
La pre-convencionalidad,

1071
00:55:17.145 --> 00:55:21.540
esto las personas que usan 
psicología sabéis más que yo, es. 

1072
00:55:23.460 --> 00:55:26.325
Periodo preoperacional, operaciones 
concretas, 

1073
00:55:26.375 --> 00:55:29.555
es obedecemos la norma para 
obtener un beneficio 

1074
00:55:29.605 --> 00:55:30.580
o evitar un problema.

1075
00:55:31.080 --> 00:55:33.480
Por ejemplo, yo voy a 140 
por la autopista, 

1076
00:55:33.540 --> 00:55:35.440
veo que pone radar y ¿qué hago?

1077
00:55:36.560 --> 00:55:38.395
Porque de pronto me ha 
cogido la conciencia 

1078
00:55:38.445 --> 00:55:39.698
ecológica, ¿verdad que sí?

1079
00:55:40.180 --> 00:55:41.695
Bueno, pues eso es preconvencional.

1080
00:55:41.745 --> 00:55:44.240
Eso es evitar un problema o.

1081
00:55:44.630 --> 00:55:46.235
Obtener un beneficio, ¿no?

1082
00:55:46.285 --> 00:55:48.548
O yo sé, como él sabe mucho, 
me voy a hacer su amigo, 

1083
00:55:48.610 --> 00:55:53.135
porque sé que vamos a hacer juntos 
un estudio que yo tengo poca idea, 

1084
00:55:53.185 --> 00:55:54.905
pero él sabe mucho, lo vamos 
a firmar los dos, 

1085
00:55:54.955 --> 00:55:58.070
y si supiera menos que yo, no, 
entonces, entonces paso, 

1086
00:55:58.290 --> 00:56:00.150
entonces yo me busco, ¿vale?

1087
00:56:00.210 --> 00:56:02.043
Esto es pensamiento preconvencional.

1088
00:56:02.170 --> 00:56:03.503
Pensamiento convencional.

1089
00:56:04.250 --> 00:56:09.250
El pensamiento convencional dice, 
hay normas, es necesario cumplirlas, 

1090
00:56:11.020 --> 00:56:13.220
Es imprescindible y útil 
y conveniente, 

1091
00:56:13.280 --> 00:56:15.655
pero tiene un problema el 
pensamiento convencional, 

1092
00:56:15.705 --> 00:56:17.720
y es que confunde legalidad 
con justicia. 

1093
00:56:18.220 --> 00:56:20.020
¿Qué es justo lo que dice la ley?

1094
00:56:21.400 --> 00:56:24.520
Esto pasa hasta los 12 
años más o menos. 

1095
00:56:24.580 --> 00:56:27.580
Luego lo que pasa es que nos sigue, 
pero es justo lo que dice la ley. 

1096
00:56:27.860 --> 00:56:31.415
Claro, si nosotros entendemos 
la integridad científica 

1097
00:56:31.465 --> 00:56:33.175
desde una perspectiva convencional,

1098
00:56:33.225 --> 00:56:35.900
nos vamos a centrar en lo 
que hay que hacer. 

1099
00:56:36.020 --> 00:56:36.940
¿Qué dice la norma?

1100
00:56:38.320 --> 00:56:40.555
Y cuando la norma cambie, pues 
haremos lo que diga la norma. 

1101
00:56:40.605 --> 00:56:44.240
O sea, nos vamos a ajustar a 
la literalidad de la ley. 

1102
00:56:45.140 --> 00:56:47.725
Vamos a hacer estrictamente 
lo que dice la ley. 

1103
00:56:47.775 --> 00:56:49.745
Vamos a confundir legalidad 
con justicia. 

1104
00:56:49.795 --> 00:56:53.215
Y lo que vamos a hacer va a ser 
elaborar códigos de conducta, 

1105
00:56:53.265 --> 00:56:56.160
códigos para jurídicos, normativas 
en realidad. 

1106
00:56:56.720 --> 00:56:58.535
Porque nos dicen lo que 
se puede hacer 

1107
00:56:58.585 --> 00:56:59.760
y lo que no se puede hacer.

1108
00:57:00.860 --> 00:57:02.400
Esa es una idea de integridad.

1109
00:57:02.860 --> 00:57:03.755
Pero fijaros,

1110
00:57:03.805 --> 00:57:05.635
eso no es lo de la excelencia 
que decíamos antes. 

1111
00:57:05.685 --> 00:57:07.104
Esto es evitar la negligencia.

1112
00:57:08.390 --> 00:57:10.715
En cambio, el pensamiento 
postconvencional, 

1113
00:57:10.765 --> 00:57:15.750
que empieza con las operaciones 
formales, nos dice que la justicia es 

1114
00:57:15.850 --> 00:57:20.315
aquello que respeta la dignidad 
de todo el mundo, 

1115
00:57:20.365 --> 00:57:22.690
de todas las personas, y tiene 
que haber una norma. 

1116
00:57:22.810 --> 00:57:25.425
Pero la norma no es lo 
mismo legalidad 

1117
00:57:25.475 --> 00:57:26.355
que justicia.

1118
00:57:26.405 --> 00:57:31.390
Y podemos discutir la ley en función 
de si es o no es justa, 

1119
00:57:31.630 --> 00:57:34.025
es decir, si a la luz de principios 
fundamentales 

1120
00:57:34.075 --> 00:57:35.217
entra en contradicción.

1121
00:57:35.790 --> 00:57:36.805
Desde esa perspectiva,

1122
00:57:36.855 --> 00:57:39.485
fijaros, la integridad es un 
ejercicio responsable, 

1123
00:57:39.535 --> 00:57:42.130
basado en la voluntad de 
servicio público. 

1124
00:57:42.310 --> 00:57:43.515
No es, ¿qué dice la norma?

1125
00:57:43.565 --> 00:57:44.025
No, no, no.

1126
00:57:44.075 --> 00:57:46.910
Es, ¿yo qué creo que tengo que 
hacer responsablemente? 

1127
00:57:48.290 --> 00:57:50.865
Mi idea no es decir, hacer 
lo que la ley 

1128
00:57:50.915 --> 00:57:52.525
dice que haga en relación 
a las personas, 

1129
00:57:52.575 --> 00:57:55.565
sino hacer lo posible para promover 
los derechos de las personas. 

1130
00:57:55.615 --> 00:57:58.990
Porque estamos diferenciando 
legalidad y justicia. 

1131
00:57:59.830 --> 00:58:01.430
Es un planteamiento.

1132
00:58:05.240 --> 00:58:08.355
Orientativo, sugerente, sugeridor, 
en el que tú has de tomar 

1133
00:58:08.405 --> 00:58:10.435
la responsabilidad de las 
decisiones que tomas. 

1134
00:58:10.485 --> 00:58:14.200
No es un planteamiento 
normativo cerrado. 

1135
00:58:14.540 --> 00:58:16.165
Tiene un carácter propositivo.

1136
00:58:16.215 --> 00:58:18.375
Y aquí he puesto también que se 
centra en lo intangible. 

1137
00:58:18.425 --> 00:58:20.435
En todo caso, fijaros que son 
dos enfoques distintos 

1138
00:58:20.485 --> 00:58:22.100
de entender la integridad.

1139
00:58:22.260 --> 00:58:24.775
Una desde la voluntad de hacer 
las cosas bien hechas 

1140
00:58:24.825 --> 00:58:27.415
porque se han de hacer bien y 
otra es desde la voluntad 

1141
00:58:27.465 --> 00:58:29.384
de cumplir la ley para 
no tener problemas. 

1142
00:58:29.550 --> 00:58:31.005
No, la voluntad de cumplir la ley.

1143
00:58:31.055 --> 00:58:32.205
¿Cuál es la perversión?

1144
00:58:32.255 --> 00:58:33.341
Si me voy abajo del todo.

1145
00:58:34.290 --> 00:58:37.075
Porque una cosa es, según 
lo convencional, 

1146
00:58:37.125 --> 00:58:40.645
lo diría al revés, según 
lo posconvencional, 

1147
00:58:40.695 --> 00:58:44.670
una cosa sería lo que es necesario, 
lo que debería ser. 

1148
00:58:45.670 --> 00:58:48.645
Esto lo devalúo y desde el 
punto convencional, 

1149
00:58:48.695 --> 00:58:50.165
bueno, pero ¿qué es lo 
que toca hacer? 

1150
00:58:50.215 --> 00:58:50.985
¿Qué es lo que hay que hacer?

1151
00:58:51.035 --> 00:58:52.610
Y si lo devalúo un poco más,

1152
00:58:52.710 --> 00:58:54.599
me voy a ¿qué es lo que 
nos conviene hacer? 

1153
00:58:55.170 --> 00:58:59.535
Entonces, Esto, ya digo que también 
es todo un mundo de reflexión, 

1154
00:58:59.585 --> 00:59:02.215
pero que vale la pena 
tenerlo presente 

1155
00:59:02.265 --> 00:59:05.195
y creo que conecta con la idea 
que antes os comentaba 

1156
00:59:05.245 --> 00:59:10.220
de que integridad tiene que ver con 
autorregulación y uso responsable 

1157
00:59:11.060 --> 00:59:11.782
de la libertad.

1158
00:59:19.360 --> 00:59:21.895
Y voy a acabar, voy a saltar 
unas cuantas cosas 

1159
00:59:21.945 --> 00:59:24.940
y voy a hablar brevemente 
de cultura ética. 

1160
00:59:28.680 --> 00:59:33.595
Mira, la evolución de la 
idea de ética aplicada 

1161
00:59:33.645 --> 00:59:37.120
en las profesiones, sobre todo en 
las profesiones socioeducativas, 

1162
00:59:37.240 --> 00:59:38.480
ha sido de la siguiente.

1163
00:59:39.160 --> 00:59:43.640
Primero, la ética está asociada 
a una militancia política. 

1164
00:59:44.800 --> 00:59:46.400
Ética como compromiso político.

1165
00:59:47.500 --> 00:59:49.720
Hay un momento segundo que es.

1166
00:59:51.070 --> 00:59:53.365
La regulación de esta idea 
en las profesiones, 

1167
00:59:53.415 --> 00:59:54.890
que es el momento deontológico.

1168
00:59:55.290 --> 00:59:59.110
La ética como deber de cumplimiento 
en las profesiones. 

1169
00:59:59.210 --> 01:00:01.985
Hay un tercer momento que 
eso se ha de trasladar 

1170
01:00:02.035 --> 01:00:05.265
a las organizaciones, que es la 
ética de la organización, 

1171
01:00:05.315 --> 01:00:06.179
el tercer momento.

1172
01:00:06.250 --> 01:00:08.510
Y ahora estamos hablando 
de cultura ética. 

1173
01:00:08.670 --> 01:00:10.325
Cuando hablamos de cultura ética,

1174
01:00:10.375 --> 01:00:12.406
a mí me gusta insistir en 
la palabra cultura. 

1175
01:00:13.190 --> 01:00:15.470
Olvidad por un momento ética 
y pensad en cultura. 

1176
01:00:16.540 --> 01:00:18.255
Cultura es una forma de 
sentir de pensar 

1177
01:00:18.305 --> 01:00:23.280
no es la inmersión en un contexto 
de unas prácticas determinadas 

1178
01:00:23.520 --> 01:00:27.555
que algunas son implícitas y 
otras son explícitas eso 

1179
01:00:27.605 --> 01:00:31.095
es la cultura es una socialización 
no la socialización es 

1180
01:00:31.145 --> 01:00:35.215
eso no es el aprender a vivir 
viviendo una serie de cosas 

1181
01:00:35.265 --> 01:00:38.975
a las que luego ponemos palabras eso 
es una cultura y la cultura 

1182
01:00:39.025 --> 01:00:43.100
está cruzada por todos los miembros 
de la organización. 

1183
01:00:44.430 --> 01:00:45.585
Pues si hablamos de ética,

1184
01:00:45.635 --> 01:00:48.054
yo creo que deberíamos ir hacia 
esta idea de cultura. 

1185
01:00:48.510 --> 01:00:51.945
Esta idea de inmersión

1186
01:00:51.995 --> 01:00:55.170
en un entorno en el que hay 
una vivencia de valores, 

1187
01:00:55.390 --> 01:00:59.745
una socialización en ellos, una 
socialización en un tipo 

1188
01:00:59.795 --> 01:01:03.085
de práctica, que además luego somos 
capaces de hacer explícito 

1189
01:01:03.135 --> 01:01:04.050
y poner nombre.

1190
01:01:07.230 --> 01:01:09.650
Sin excederme, esta idea, fijaros,

1191
01:01:09.710 --> 01:01:14.190
que trasciende en mucho la idea 
de verde ontológico. 

1192
01:01:15.590 --> 01:01:18.430
Transciendelo que es el deber 
de lo que toca hacer. 

1193
01:01:18.870 --> 01:01:22.115
Es la voluntad explícita 
de crear un marco. 

1194
01:01:22.165 --> 01:01:24.890
Y ese marco cultural es un 
marco que va creciendo. 

1195
01:01:25.410 --> 01:01:29.570
Me gusta esta diapositiva, 
bueno, me gusta, 

1196
01:01:29.670 --> 01:01:30.170
no sé.

1197
01:01:30.350 --> 01:01:33.345
Intento ilustrar la idea 
de cultura ética 

1198
01:01:33.395 --> 01:01:38.370
como un ecosistema, una constelación 
de elementos. 

1199
01:01:39.770 --> 01:01:41.445
Estos elementos de cultura ética,

1200
01:01:41.495 --> 01:01:44.210
para mí, se agrupan en cuatro 
grandes bloques. 

1201
01:01:45.440 --> 01:01:48.015
En primer lugar hay que tener 
una posición bien definida. 

1202
01:01:48.065 --> 01:01:49.960
Esta posición, elementos normativos.

1203
01:01:50.760 --> 01:01:52.040
Misión, visión, valores.

1204
01:01:52.440 --> 01:01:53.560
Hay que tener un modelo.

1205
01:01:53.740 --> 01:01:55.495
¿Qué modelo seguimos en 
nuestra organización? 

1206
01:01:55.545 --> 01:01:57.798
¿Somos principialistas, 
consecuencialistas? 

1207
01:01:58.660 --> 01:02:00.305
¿Tenemos un código de conducta?

1208
01:02:00.355 --> 01:02:01.655
¿Tenemos un código deontológico?

1209
01:02:01.705 --> 01:02:02.902
Esta es nuestra posición.

1210
01:02:03.060 --> 01:02:04.645
Que ha de ser compartida.

1211
01:02:04.695 --> 01:02:05.895
Acordaros de lo que decíamos antes.

1212
01:02:05.945 --> 01:02:09.140
No sirve funcionar desde el punto 
de vista de la ética personal. 

1213
01:02:10.500 --> 01:02:12.020
Una vez tenemos la posición.

1214
01:02:13.350 --> 01:02:17.905
Necesitamos espacios y dispositivos 
donde poder tratar y abordar 

1215
01:02:17.955 --> 01:02:19.910
y desarrollar las cuestiones éticas.

1216
01:02:19.970 --> 01:02:21.890
Porque lo que no se formaliza 
no existe. 

1217
01:02:22.310 --> 01:02:24.625
Y eso en ética pasa mucho 
en las organizaciones. 

1218
01:02:24.675 --> 01:02:25.465
Tenemos principios,

1219
01:02:25.515 --> 01:02:27.230
pero luego no hay espacios de debate,

1220
01:02:27.510 --> 01:02:30.165
no hay procedimientos de 
evaluación de riesgos, 

1221
01:02:30.215 --> 01:02:32.430
no hay método de liberación 
estructurado, 

1222
01:02:32.570 --> 01:02:36.250
no hay estrategias de transparencia, 
no hay auditorías éticas, 

1223
01:02:36.310 --> 01:02:37.990
no hay estrategias.

1224
01:02:39.670 --> 01:02:40.726
Necesitamos también.

1225
01:02:41.950 --> 01:02:42.945
Materiales de soporte

1226
01:02:42.995 --> 01:02:46.405
porque un verdad que nadie se 
puede enseñar a sí mismo 

1227
01:02:46.455 --> 01:02:49.405
lo que no sabe pues cuando 
entramos en el terreno 

1228
01:02:49.455 --> 01:02:52.525
de la conflictividad moral 
necesitaremos asesoramiento externo 

1229
01:02:52.575 --> 01:02:55.105
en forma de guías de buenas 
prácticas indicadores 

1230
01:02:55.155 --> 01:03:00.130
éticos mapas de riesgos guías de 
buen gobierno se entiende la idea 

1231
01:03:00.450 --> 01:03:04.710
y necesitaremos eso dispositivos 
y espacios. 

1232
01:03:06.530 --> 01:03:08.590
La idea es que no hace falta 
empezar con todo. 

1233
01:03:08.670 --> 01:03:12.225
Lo interesante de una organización 
es que tenga una posición clara, 

1234
01:03:12.275 --> 01:03:13.870
un tiempo para pensar,

1235
01:03:14.090 --> 01:03:17.390
una estrategia para trabajar 
y empiece a generar cosas. 

1236
01:03:17.630 --> 01:03:20.055
Y en la medida que eso se 
vaya desarrollando, 

1237
01:03:20.105 --> 01:03:22.370
su cultura irá creciendo.

1238
01:03:22.930 --> 01:03:26.225
Y eso permitirá que haya una 
inmersión de las personas que llegan 

1239
01:03:26.275 --> 01:03:30.230
y una socialización en un entorno 
éticamente favorable. 

1240
01:03:36.250 --> 01:03:36.750
Y ya está.

1241
01:03:37.450 --> 01:03:38.810
Y ya está, disculpad.

1242
01:03:39.030 --> 01:03:41.490
Hay más diapositivas, pero me 
estoy yendo de tiempo. 

1243
01:03:41.930 --> 01:03:42.708
Dejémoslo aquí.

1244
01:03:54.680 --> 01:03:56.800
Bueno, vamos a abrir el 
turno de preguntas. 

1245
01:03:56.900 --> 01:04:00.795
Gracias, porque ha hecho también 
mi trabajo de autorregulación, 

1246
01:04:00.845 --> 01:04:03.440
muy ética, del tiempo.

1247
01:04:04.480 --> 01:04:06.055
Si tenéis alguna pregunta

1248
01:04:06.105 --> 01:04:09.635
y si no, yo sigo hablando hasta 
que empiecen a surgir. 

1249
01:04:09.685 --> 01:04:10.882
Tenemos un cuarto de hora.

1250
01:04:12.740 --> 01:04:13.260
Sí.

1251
01:04:14.820 --> 01:04:15.480
Muy bien.

1252
01:04:22.770 --> 01:04:27.185
Muy buenos días y muy agradecido 
por esta excelente exposición 

1253
01:04:27.235 --> 01:04:28.650
de lo que entiendo.

1254
01:04:28.750 --> 01:04:29.585
Y esta es mi pregunta.

1255
01:04:29.635 --> 01:04:33.685
Es una llamada a una construcción 
ética de la persona 

1256
01:04:33.735 --> 01:04:36.935
antes de ningún ejercicio 
de ningún tipo, 

1257
01:04:36.985 --> 01:04:39.137
de ninguna característica 
de investigación. 

1258
01:04:39.390 --> 01:04:40.470
Esa es mi pregunta.

1259
01:04:40.570 --> 01:04:42.848
Es una llamada a la construcción 
ética personal. 

1260
01:04:44.610 --> 01:04:47.345
Si os parece, vamos a hacer como 
grupo de tres preguntas 

1261
01:04:47.395 --> 01:04:51.570
para que así optimizamos 
un poco el tiempo. 

1262
01:04:52.400 --> 01:04:55.315
Sí, tres preguntas y 
así también para. 

1263
01:04:55.365 --> 01:05:00.340
Bien, quería preguntar sobre las 
principales aportaciones 

1264
01:05:00.540 --> 01:05:02.240
de las diferentes teorías éticas.

1265
01:05:02.940 --> 01:05:06.320
No sé si lo has comentado 
y a mí se me ha pasado, 

1266
01:05:06.520 --> 01:05:10.815
pero ¿existe jerarquía o 
hay alguna jerarquía 

1267
01:05:10.865 --> 01:05:13.300
en la que podamos ordenarlas?

1268
01:05:14.340 --> 01:05:15.600
Es solamente eso.

1269
01:05:18.740 --> 01:05:19.260
Espera.

1270
01:05:23.630 --> 01:05:25.890
A ver, bueno, muchas gracias a todos,

1271
01:05:25.990 --> 01:05:28.965
un verdadero placer haber 
conocido esta línea 

1272
01:05:29.015 --> 01:05:33.505
y sí comentar por qué todas 
las generaciones, 

1273
01:05:33.555 --> 01:05:35.990
sobre todo yo ya desde 
más de 60 años, 

1274
01:05:36.090 --> 01:05:39.785
entendemos que los jóvenes 
han perdido ética, 

1275
01:05:39.835 --> 01:05:44.810
valores y principios incluidos 
desde los grandes filósofos 

1276
01:05:46.350 --> 01:05:49.670
griegos que planteaban exactamente 
lo mismo que decimos nosotros. 

1277
01:05:50.410 --> 01:05:50.930
Gracias.

1278
01:05:55.590 --> 01:06:00.590
A ver, yo creo que sería 
interesante entender 

1279
01:06:04.710 --> 01:06:06.165
que estamos en un proceso de.

1280
01:06:06.215 --> 01:06:08.070
Como ciudadano, como ciudadana.

1281
01:06:09.190 --> 01:06:11.385
Lo que antes comentábamos, 
ética cívica, 

1282
01:06:11.435 --> 01:06:12.450
ética personal,

1283
01:06:12.630 --> 01:06:17.630
es un proceso constante 
de construcción. 

1284
01:06:19.430 --> 01:06:21.345
Sería extraño disociarlo 
y decir, bueno, 

1285
01:06:21.395 --> 01:06:24.259
pero yo en la investigación o en 
los negocios hago otras cosas. 

1286
01:06:24.310 --> 01:06:28.330
Bueno, se supone, a ver, 
sin ironía, eres tú. 

1287
01:06:29.970 --> 01:06:33.905
Yo creo, a la ética se llega 
de muchas maneras, 

1288
01:06:33.955 --> 01:06:36.325
a este tipo de reflexiones se 
llega de muchas maneras. 

1289
01:06:36.375 --> 01:06:39.185
La reflexión ética en 
la investigación 

1290
01:06:39.235 --> 01:06:43.190
te cuestiona el mundo, la sociedad 
y tu papel en ella, 

1291
01:06:43.270 --> 01:06:45.770
en este caso como investigador 
o como investigadora. 

1292
01:06:48.130 --> 01:06:49.845
Me sería extraño,

1293
01:06:49.895 --> 01:06:52.690
resultaría extraño pensar 
que está disociado. 

1294
01:06:53.130 --> 01:06:56.305
En todo caso, y me cojo

1295
01:06:56.355 --> 01:06:58.325
a las palabras de Edgar Morén 
de la autoética, 

1296
01:06:58.375 --> 01:06:59.825
contra más complejidad

1297
01:06:59.875 --> 01:07:02.470
y más heterogeneidad en 
el mundo actual, 

1298
01:07:02.650 --> 01:07:06.450
más importante es el compromiso 
individual con lo colectivo. 

1299
01:07:06.890 --> 01:07:10.330
La inmersión en lo cívico, 
Es fundamental. 

1300
01:07:10.590 --> 01:07:12.257
Aquí aprovecho para dar un meeting.

1301
01:07:13.450 --> 01:07:18.365
En estos momentos la universidad 
es un espacio fundamental 

1302
01:07:18.415 --> 01:07:21.670
de inversión en espacios de 
civismo y de libertad. 

1303
01:07:22.930 --> 01:07:25.830
La universidad no es solo el lugar 
donde se va a aprender cosas. 

1304
01:07:26.110 --> 01:07:28.425
La información está en todas 
partes hoy en día. 

1305
01:07:28.475 --> 01:07:30.565
No se va a la universidad 
a buscar información. 

1306
01:07:30.615 --> 01:07:32.025
La información que te 
quedas en tu casa 

1307
01:07:32.075 --> 01:07:32.828
y la encuentras.

1308
01:07:32.910 --> 01:07:35.425
A la universidad vas a construir 
conocimiento 

1309
01:07:35.475 --> 01:07:38.070
y a formarte como ciudadano 
y ciudadana cívico. 

1310
01:07:40.040 --> 01:07:45.040
Y la investigación está aquí 
la segunda cuestión 

1311
01:07:45.320 --> 01:07:49.235
yo no sabría decir una 
jerarquía de teorías 

1312
01:07:49.285 --> 01:07:54.260
Adela Cortina en esta fórmula de 
hermenéutica crítica ella dice 

1313
01:07:55.900 --> 01:07:59.435
lo que no podemos es extrapolar 
o tengo principios rígidos 

1314
01:07:59.485 --> 01:08:02.975
o me voy al relativismo ella habla 
de principios de medio alcance 

1315
01:08:03.025 --> 01:08:08.000
necesitamos tener referencias que 
luego se van a concretar. 

1316
01:08:08.810 --> 01:08:10.045
Creo que es Augusto Hortal, dice,

1317
01:08:10.095 --> 01:08:14.745
los principios sin referencias 
son vacíos 

1318
01:08:14.795 --> 01:08:17.950
y la realidad sin principios 
es ciega. 

1319
01:08:18.810 --> 01:08:21.964
Entonces hay que jugar un 
poco con la adecuación. 

1320
01:08:22.015 --> 01:08:24.725
Yo no perdería de vista al principio 
porque nos podemos ir 

1321
01:08:24.775 --> 01:08:25.860
a un relativismo total.

1322
01:08:27.410 --> 01:08:28.750
No te puedo decir más.

1323
01:08:29.009 --> 01:08:31.725
Creo que las otras teorías, 
la idea del cuidar, 

1324
01:08:31.775 --> 01:08:33.693
pues puede ser un buen 
elemento adecuado. 

1325
01:08:35.160 --> 01:08:38.205
Que ayude a regular o definir, 
incluso dentro de los principios, 

1326
01:08:38.255 --> 01:08:39.140
una jerarquía.

1327
01:08:40.160 --> 01:08:43.975
Y sobre lo que tú comentabas

1328
01:08:44.025 --> 01:08:47.315
de los A ver, Philippe Meurieux 
tiene un libro muy interesante 

1329
01:08:47.365 --> 01:08:49.931
que se llama Referencias para 
un mundo sin referencias. 

1330
01:08:49.980 --> 01:08:51.293
¿Cuál es la realidad actual?

1331
01:08:51.460 --> 01:08:55.440
Es una realidad cada vez 
más heterogénea, 

1332
01:08:55.600 --> 01:08:58.220
diversa, cambiante y contradictoria.

1333
01:09:01.200 --> 01:09:03.605
La realidad, la historia 
no es lineal, 

1334
01:09:03.654 --> 01:09:05.700
no es lineal, Ya lo sabemos.

1335
01:09:05.920 --> 01:09:07.935
Y lo que puede pasar cuando 
tienes una cierta edad 

1336
01:09:07.984 --> 01:09:10.855
es que te decepcionen determinadas 
cosas que pensabas 

1337
01:09:10.904 --> 01:09:12.102
que ya estaban superadas.

1338
01:09:12.259 --> 01:09:14.160
Pero no es así, no es así.

1339
01:09:14.240 --> 01:09:16.940
Y en estos temas de ciudadanía 
lo dejamos así, ¿eh? 

1340
01:09:17.000 --> 01:09:19.819
Pues es una militancia constante.

1341
01:09:21.279 --> 01:09:25.595
Porque lo que se deja de hacer 
es como si tú vas caminando 

1342
01:09:25.645 --> 01:09:27.395
y te paras, pues todo sigue, ¿no?

1343
01:09:27.444 --> 01:09:30.020
Entonces yo no creo que 
no haya valores, 

1344
01:09:30.299 --> 01:09:30.875
no creo.

1345
01:09:30.924 --> 01:09:32.700
Creo que son otros valores.

1346
01:09:33.230 --> 01:09:37.904
En algunos aspectos son los mismos 
presentados de otra manera 

1347
01:09:37.955 --> 01:09:41.490
y en algunos casos quizá 
haya retrocesos. 

1348
01:09:42.150 --> 01:09:47.125
Pero creo que la idea de 
mundo sin referencia 

1349
01:09:47.174 --> 01:09:52.150
nos lleva a la necesidad de trabajar 
para consensuar mínimos. 

1350
01:09:52.529 --> 01:09:53.230
Eso sí.

1351
01:10:01.900 --> 01:10:02.655
Hola, buenos días.

1352
01:10:02.705 --> 01:10:04.375
Bueno, una charla magnífica.

1353
01:10:04.425 --> 01:10:08.185
Yo creo que tengo una impresión 
como un poco contradictoria. 

1354
01:10:08.235 --> 01:10:10.155
Me ha parecido una charla 
un poco paradójica. 

1355
01:10:10.205 --> 01:10:12.115
Por un lado, voy a decir,

1356
01:10:12.165 --> 01:10:15.500
nos has vendido la autoética 
de la persona, 

1357
01:10:15.700 --> 01:10:18.020
aquel núcleo que teníamos,

1358
01:10:18.100 --> 01:10:20.200
que la persona estaba un 
poco por sí misma, 

1359
01:10:20.360 --> 01:10:21.880
pero luego con la organización.

1360
01:10:22.140 --> 01:10:23.435
Entonces, me ha dado la impresión

1361
01:10:23.485 --> 01:10:25.493
de que primero ponías en 
valor a esa persona, 

1362
01:10:25.543 --> 01:10:27.995
lo importante que era que esa 
persona se construyera a sí misma 

1363
01:10:28.045 --> 01:10:30.880
a partir de sus propios 
valores o principios. 

1364
01:10:31.310 --> 01:10:34.665
Y paulatinamente ibas avanzando 
un poco hacia la cultura 

1365
01:10:34.715 --> 01:10:35.830
organizacional, ¿no?

1366
01:10:36.070 --> 01:10:41.025
Y al final, si hemos partido de 
una parte convencionalista, 

1367
01:10:41.075 --> 01:10:45.645
donde atajábamos, digamos, 
cumplíamos la legalidad, 

1368
01:10:45.695 --> 01:10:47.925
pero eso no quería decir 
que fuese la justicia, 

1369
01:10:47.975 --> 01:10:49.785
pasábamos a la posconvencionalista

1370
01:10:49.835 --> 01:10:52.645
de que la legalidad no es 
lo que debe prevalecer, 

1371
01:10:52.695 --> 01:10:56.485
y de repente aparecemos en la 
cultura organizacional con nuevas normativas 

1372
01:10:56.535 --> 01:11:00.210
y el compliance que todos conocemos, 
¿En qué nos quedamos? 

1373
01:11:00.270 --> 01:11:03.548
Porque me da la impresión de que es 
otra manera de legalidad diferente. 

1374
01:11:05.190 --> 01:11:07.330
Déjame contestar esta 
sola porque si no. 

1375
01:11:09.160 --> 01:11:11.080
Yo iba a añadir algo a esto.

1376
01:11:12.140 --> 01:11:17.140
Perdonad que intervenga yo también 
por hacer un poco de pepito brillo. 

1377
01:11:17.880 --> 01:11:18.395
Yo cuando.

1378
01:11:18.445 --> 01:11:23.420
Yo he formado parte del Comité de 
Ética de la Investigación de la UNED 

1379
01:11:23.940 --> 01:11:28.940
y me pasa un poco lo que comentaba 
al principio. 

1380
01:11:29.520 --> 01:11:33.645
Cuando todo se regula y se deja poco 
espacio, por así decirlo, 

1381
01:11:33.695 --> 01:11:37.060
a la reflexión ética,

1382
01:11:38.170 --> 01:11:41.325
A mí me empieza a preocupar que 
es un poco, en cierta forma, 

1383
01:11:41.375 --> 01:11:42.025
por donde vas tú.

1384
01:11:42.075 --> 01:11:43.370
Yo la pregunta iba,

1385
01:11:43.530 --> 01:11:46.750
que quería hacer, porque me 
la estaba yo preguntando, 

1386
01:11:46.850 --> 01:11:51.570
¿en dónde queda la objeción 
de conciencia? 

1387
01:11:52.290 --> 01:11:56.690
Que yo creo que también es 
un poco por donde iba. 

1388
01:11:58.590 --> 01:11:59.590
Vamos a.

1389
01:12:00.640 --> 01:12:02.795
Sí, porque además esa cultura 
organizacional 

1390
01:12:02.845 --> 01:12:05.042
luego tiene que volver a descender 
a la persona. 

1391
01:12:05.240 --> 01:12:07.783
O sea, el que lo va cumpliendo 
es la persona individual, 

1392
01:12:07.833 --> 01:12:11.635
que tiene que volver a tener que 
pensar, ¿me elijo a mí misma 

1393
01:12:11.685 --> 01:12:12.700
o elijo a estos?

1394
01:12:12.880 --> 01:12:13.600
¿Por qué?

1395
01:12:14.960 --> 01:12:18.115
Que en el fondo también 
es muy educativo, 

1396
01:12:18.165 --> 01:12:18.640
porque.

1397
01:12:19.340 --> 01:12:22.860
La socialización es socialización, 
pero no es educación también. 

1398
01:12:23.940 --> 01:12:26.500
Sí, por eso antes comentaba,

1399
01:12:26.580 --> 01:12:29.215
una cosa es la inmersión en 
determinadas maneras 

1400
01:12:29.265 --> 01:12:32.500
de vivir, comportarse, y otra cosa 
es cuando lo hacemos explícito, 

1401
01:12:32.580 --> 01:12:35.260
porque, bueno, empiezo por el final.

1402
01:12:35.880 --> 01:12:38.475
Supongo que os habrá pasado a veces, 
llegáis a una organización nueva 

1403
01:12:38.525 --> 01:12:40.167
y no sabemos por qué pasan las cosas.

1404
01:12:41.200 --> 01:12:42.995
Pasan cosas y no sabes por 
qué y metes la pata 

1405
01:12:43.045 --> 01:12:43.695
que dos por tres.

1406
01:12:43.745 --> 01:12:46.620
Porque hay un currículum oculto, 
digamos así, ¿no? 

1407
01:12:47.380 --> 01:12:50.315
Entonces, bueno, ya está bien 
aprender por inmersión 

1408
01:12:50.365 --> 01:12:51.420
y por ensayo y error,

1409
01:12:51.560 --> 01:12:53.335
pero es conveniente que alguien 
te diga luego. 

1410
01:12:53.385 --> 01:12:54.980
Y esto se llama de tal manera, ¿no?

1411
01:12:55.140 --> 01:12:55.860
Bueno, a ver.

1412
01:12:57.160 --> 01:12:57.860
A ver.

1413
01:12:59.660 --> 01:13:02.700
No sé, como no sé exactamente 
qué he explicado, ¿no? 

1414
01:13:03.360 --> 01:13:04.980
Yo diría, a ver.

1415
01:13:07.590 --> 01:13:09.565
El comportamiento ético, 
el sentido moral, 

1416
01:13:09.615 --> 01:13:11.750
no es solo el cumplimiento 
de la norma. 

1417
01:13:12.250 --> 01:13:14.350
Eso es un componente, 
pero no el único. 

1418
01:13:15.150 --> 01:13:18.175
Lo hacemos descansar en el 
sentido autocrítico, 

1419
01:13:18.225 --> 01:13:21.570
en la autorregulación individual 
y colectiva, 

1420
01:13:21.650 --> 01:13:26.650
entendiendo también que es dinámico 
y es una construcción constante. 

1421
01:13:27.030 --> 01:13:28.725
Y la idea de dinamismo 
y de construcción 

1422
01:13:28.775 --> 01:13:30.528
quizás no he insistido lo suficiente.

1423
01:13:30.930 --> 01:13:33.225
Las organizaciones pueden 
ser de muchas maneras. 

1424
01:13:33.275 --> 01:13:36.690
Pueden ser muy jerárquicas y 
entonces tu participación es mínima. 

1425
01:13:37.430 --> 01:13:40.175
Y ahí los choques y las fricciones 
pueden ser más altas, 

1426
01:13:40.225 --> 01:13:42.710
porque tú llegas a un sitio y 
te dicen las cosas son así. 

1427
01:13:43.310 --> 01:13:47.665
Puede ser que estés en una 
organización que en algunos niveles 

1428
01:13:47.715 --> 01:13:51.930
permita una mayor participación 
y corresponsabilidad. 

1429
01:13:52.130 --> 01:13:55.430
Yo la idea que tengo de cultura 
ética va un poco más por ahí. 

1430
01:13:55.730 --> 01:14:00.730
Es aquello que construimos 
conscientemente de manera conjunta, 

1431
01:14:01.150 --> 01:14:03.825
porque hay unos mínimos que 
sí que tenemos claros 

1432
01:14:03.875 --> 01:14:06.017
y que son explícitos, que 
es hacia dónde vamos. 

1433
01:14:06.950 --> 01:14:11.765
Exactamente lo que hay entre el 
valor y lo que hacemos es la construcción 

1434
01:14:11.815 --> 01:14:12.910
y eso va a más.

1435
01:14:12.990 --> 01:14:17.410
Implica debate, discusión, 
desencuentros, 

1436
01:14:17.490 --> 01:14:22.490
actitud de diálogo sobre todo, 
voluntad de explicarse, 

1437
01:14:22.750 --> 01:14:26.045
voluntad de escuchar y entendiendo 
que habrá frustraciones 

1438
01:14:26.095 --> 01:14:31.070
porque al final lo ideal lo acabamos 
concretando en criterios normativos. 

1439
01:14:34.550 --> 01:14:39.550
Pero tú puedes tener una 
organización con criterios normativos, 

1440
01:14:40.010 --> 01:14:42.585
orientadores, que predomine 
lo orientativo 

1441
01:14:42.635 --> 01:14:44.950
o puedes tener que predomine 
lo sancionado. 

1442
01:14:46.230 --> 01:14:50.490
Me hacéis pensar en algunas 
experiencias pedagógicas potentes, 

1443
01:14:50.570 --> 01:14:53.950
descansaban en el no castigo.

1444
01:14:54.740 --> 01:14:56.875
Si recordáis, por ejemplo, la 
pedagogía Janusz Korczak, 

1445
01:14:56.925 --> 01:14:58.660
pedagogo polaco, ¿no?

1446
01:14:59.020 --> 01:15:00.080
¿Cómo amar al niño?

1447
01:15:00.180 --> 01:15:02.420
Es una normativa del no castigo.

1448
01:15:02.560 --> 01:15:04.495
Y dices, ¿pero cómo puede 
ser una normativa? 

1449
01:15:04.545 --> 01:15:08.105
Porque es de la comprensión 
y de la palabra, ¿no? 

1450
01:15:08.155 --> 01:15:10.895
Entonces, yo me imagino 
organizaciones 

1451
01:15:10.945 --> 01:15:14.020
con una tendencia democrática, 
digamos así, 

1452
01:15:14.120 --> 01:15:18.700
que intentan construir concreciones.

1453
01:15:19.800 --> 01:15:22.700
A partir de una serie de elementos 
consensuados. 

1454
01:15:22.880 --> 01:15:24.440
No sé si te estoy contestando.

1455
01:15:24.520 --> 01:15:25.020
No lo sé.

1456
01:15:25.480 --> 01:15:26.220
No lo sé.

1457
01:15:27.300 --> 01:15:30.540
La objeción es un tema.

1458
01:15:31.120 --> 01:15:33.176
Claro, aquí no hemos entrado 
en la objeción. 

1459
01:15:34.000 --> 01:15:35.455
La objeción es un.

1460
01:15:35.505 --> 01:15:40.100
Yo diría, eso es opinión personal, 
la objeción es un derecho moral. 

1461
01:15:41.540 --> 01:15:43.855
No me sirve cuando me dicen, bueno, 
es que hay profesiones 

1462
01:15:43.905 --> 01:15:46.175
que tienen derecho a la objeción 
y profesiones que no. 

1463
01:15:46.225 --> 01:15:48.000
Y bueno, vale, es un derecho legal.

1464
01:15:48.520 --> 01:15:51.495
Claro, legalmente los médicos 
pueden hacer objeción 

1465
01:15:51.545 --> 01:15:52.242
y la policía no.

1466
01:15:53.140 --> 01:15:54.800
Pues sí, es verdad.

1467
01:15:54.940 --> 01:15:58.820
Pero atención, mi opinión,

1468
01:15:58.880 --> 01:16:03.880
la objeción regulada legalmente ya 
no estamos hablando de moral. 

1469
01:16:05.420 --> 01:16:07.560
Estamos hablando de cumplimiento 
de la ley. 

1470
01:16:07.740 --> 01:16:11.835
La objeción auténtica es aquella que 
alguien de manera explícita 

1471
01:16:11.885 --> 01:16:15.235
se salta la ley y lo explicita, 
no se esconde 

1472
01:16:15.285 --> 01:16:18.675
como el pre convencional, lo 
explicita con el objetivo 

1473
01:16:18.725 --> 01:16:21.075
de movilizar la conciencia 
de los demás 

1474
01:16:21.125 --> 01:16:26.100
para que vean la necesidad 
de cambiar la ley. 

1475
01:16:27.120 --> 01:16:31.695
Dicho de otra manera, yo me hice 
objetor de conciencia 

1476
01:16:31.745 --> 01:16:33.498
cuando fui a la mili, 
pero era de broma. 

1477
01:16:34.160 --> 01:16:36.395
Porque era de los de la ley de 
objeción de conciencia. 

1478
01:16:36.445 --> 01:16:37.260
¿Se entiende?

1479
01:16:37.360 --> 01:16:40.135
Cuando yo fui allí me dijeron, 
usted era la mil 

1480
01:16:40.185 --> 01:16:42.245
y le dije, no, yo soy objetor.

1481
01:16:42.295 --> 01:16:45.400
El señor aquel miró y decía, pies 
planos, cuida familia, 

1482
01:16:45.840 --> 01:16:48.055
no sé qué, está enfermo, objeción 
de conciencia. 

1483
01:16:48.105 --> 01:16:49.247
Me sale la casilla, pase.

1484
01:16:49.360 --> 01:16:50.340
¿Eso es objeción?

1485
01:16:50.400 --> 01:16:52.040
No, eso es un derecho.

1486
01:16:53.260 --> 01:16:54.100
Eso es un derecho.

1487
01:16:54.860 --> 01:16:57.555
Los objetores de verdad fueron 
los que llegaron al cuartel 

1488
01:16:57.605 --> 01:17:00.015
y dijeron, no, mire, yo es que vengo 
a decirle que no me quedo. 

1489
01:17:00.065 --> 01:17:01.775
Como la canción aquella 
del Boris Vian, ¿no? 

1490
01:17:01.825 --> 01:17:02.720
El desertor y tal.

1491
01:17:02.820 --> 01:17:04.598
Y entonces, pues te meten 
en la cárcel. 

1492
01:17:05.680 --> 01:17:08.780
Entonces, la objeción yo creo 
que es un derecho moral. 

1493
01:17:09.920 --> 01:17:11.280
La objeción es individual.

1494
01:17:12.340 --> 01:17:13.935
La objeción es individual, ¿eh?

1495
01:17:13.985 --> 01:17:17.020
La objeción no puede ser todo 
el colectivo que somos, 

1496
01:17:17.120 --> 01:17:19.555
vamos a hacer objeción, no, no, 
la objeción es individual. 

1497
01:17:19.605 --> 01:17:22.320
Y en la objeción hay que tener 
en cuenta un aspecto, ¿eh? 

1498
01:17:22.660 --> 01:17:27.660
Es qué derechos estamos poniendo 
en peligro de. 

1499
01:17:29.210 --> 01:17:31.050
Otras personas por nuestra objeción.

1500
01:17:31.470 --> 01:17:32.990
Eso es algo que hay que pensar.

1501
01:17:34.570 --> 01:17:35.525
En todo caso,

1502
01:17:35.575 --> 01:17:40.330
la objeción es un ejercicio 
de responsabilidad moral. 

1503
01:17:41.030 --> 01:17:42.974
No sé si estoy contestando, 
disculpadme. 

1504
01:17:48.390 --> 01:17:50.045
Entonces es como lo que 
has comentado, 

1505
01:17:50.095 --> 01:17:50.792
la sinceridad.

1506
01:17:51.150 --> 01:17:53.725
Nos basamos en las consecuencias 
y en los efectos, 

1507
01:17:53.775 --> 01:17:54.990
en la dirección que vayan.

1508
01:17:55.250 --> 01:18:00.110
Entonces, digamos que lo bueno 
de ser moral nunca es bueno, 

1509
01:18:00.230 --> 01:18:02.119
siempre va a tener algún 
tipo de castigo. 

1510
01:18:04.010 --> 01:18:07.370
Aquí tú has de saber qué asumes, 
qué podemos asumir. 

1511
01:18:07.840 --> 01:18:09.360
Mira, cuando analizamos,

1512
01:18:09.480 --> 01:18:11.975
hicimos una investigación sobre 
cuáles son las principales 

1513
01:18:12.025 --> 01:18:14.335
fuentes de conflicto ético 
en educadores sociales, 

1514
01:18:14.385 --> 01:18:16.860
educadoras y trabajadores y 
trabajadoras sociales. 

1515
01:18:16.960 --> 01:18:18.080
Y habían tres bloques.

1516
01:18:18.300 --> 01:18:20.860
Con las personas atendidas, 
eso era una cosa, 

1517
01:18:20.960 --> 01:18:23.075
con la organización y 
los profesionales, 

1518
01:18:23.125 --> 01:18:25.275
y otra era en relación con 
el encargo y la misión. 

1519
01:18:25.325 --> 01:18:28.715
Y este era un tema crítico, porque 
aquí muchas cosas salían, 

1520
01:18:28.765 --> 01:18:30.120
que era, yo.

1521
01:18:30.960 --> 01:18:35.015
Estoy en contra de las normas que 
regulan la actividad que yo voy 

1522
01:18:35.065 --> 01:18:35.515
a desarrollar.

1523
01:18:35.565 --> 01:18:38.115
Me siento maltratador, me siento.

1524
01:18:38.165 --> 01:18:41.215
Entonces, era el tema más 
fácil de identificar, 

1525
01:18:41.265 --> 01:18:42.629
pero más difícil de resolver.

1526
01:18:43.540 --> 01:18:45.415
Porque al final, ¿tú tienes 
disponibilidad 

1527
01:18:45.465 --> 01:18:47.455
de enfrentarte a la norma?

1528
01:18:47.505 --> 01:18:47.980
Sí o no.

1529
01:18:49.000 --> 01:18:50.680
¿Puedes decir, dejo este trabajo?

1530
01:18:50.880 --> 01:18:51.560
Sí o no.

1531
01:18:52.120 --> 01:18:53.500
Entonces, sí.

1532
01:18:55.500 --> 01:18:58.260
La conciencia moral puede llegar 
a ser muy dolorosa. 

1533
01:19:04.760 --> 01:19:07.035
Yo creo que al final la 
conciencia moral 

1534
01:19:07.085 --> 01:19:08.680
puede llegar a ser muy dolorosa.

1535
01:19:09.620 --> 01:19:11.560
Pero también muy satisfactoria.

1536
01:19:12.720 --> 01:19:14.215
Porque si no.

1537
01:19:14.265 --> 01:19:19.240
Vamos a rectificar y nos quedamos 
con la parte positiva. 

1538
01:19:24.240 --> 01:19:26.800
La conciencia moral puede 
ser muy satisfactoria. 

1539
01:19:28.140 --> 01:19:30.120
Gracias y hasta la vuelta.