WEBVTT
0
00:00:10.860 --> 00:00:12.955
Imagina por un momento un 
caballero medieval, 

1
00:00:13.005 --> 00:00:15.360
armadura brillante, espada en mano,

2
00:00:15.500 --> 00:00:17.715
cabalgando por una llanura 
en defensa de su honor 

3
00:00:17.765 --> 00:00:18.407
y de su tierra.

4
00:00:18.800 --> 00:00:21.580
Ahora, cambia la banda sonora 
de esa escena, 

5
00:00:21.680 --> 00:00:25.240
quita las trompas y los laudes y 
coloca una batería atronadora, 

6
00:00:25.400 --> 00:00:28.055
guitarras distorsionadas a mil 
revoluciones por minuto 

7
00:00:28.105 --> 00:00:30.640
y una voz rasgada que grita 
versos épicos. 

8
00:00:31.410 --> 00:00:34.030
Hoy nos proponemos destripar 
un fenómeno fascinante. 

9
00:00:34.150 --> 00:00:36.885
¿Por qué el heavy metal tiene 
esa obsesión tan particular 

10
00:00:36.935 --> 00:00:37.770
por la Edad Media?

11
00:00:37.930 --> 00:00:41.430
¿Con qué se relaciona esa épica 
medieval en nuestra sociedad actual? 

12
00:00:41.990 --> 00:00:44.090
¿Puede camuflar discursos políticos?

13
00:00:46.750 --> 00:00:49.765
Para desgranar ese cruce de caminos 
entre la literatura, 

14
00:00:49.815 --> 00:00:51.679
las guitarras eléctricas 
y la política, 

15
00:00:51.790 --> 00:00:54.830
tenemos en el estudio a dos 
invitadas de auténtico lujo. 

16
00:00:55.330 --> 00:00:57.330
Saludo ya a Clara Martínez Cantón,

17
00:00:57.430 --> 00:01:00.365
profesora titular en el Departamento 
de Literatura Española 

18
00:01:00.415 --> 00:01:03.485
y Teoría de la Literatura de la 
UNED y miembro del proyecto 

19
00:01:03.535 --> 00:01:06.905
Poemas que analiza precisamente 
las relaciones entre poesía 

20
00:01:06.955 --> 00:01:07.405
y música.

21
00:01:07.455 --> 00:01:08.450
Clara, bienvenida.

22
00:01:08.590 --> 00:01:09.710
Muchas gracias, Aitor.

23
00:01:10.280 --> 00:01:12.915
Y junto a ella recibimos a la autora 
que ha encendido la mecha 

24
00:01:12.965 --> 00:01:14.775
de este programa con su 
última investigación. 

25
00:01:14.825 --> 00:01:18.235
Ella es Amaranta Saguár García, 
investigadora y profesora ayudante 

26
00:01:18.285 --> 00:01:20.600
doctor de la Universidad 
Complutense de Madrid, 

27
00:01:20.720 --> 00:01:25.215
vecina aquí de campus, y miembro del 
equipo de investigador de poemas 

28
00:01:25.265 --> 00:01:28.462
que acaba de publicar un libro que 
ya está dando muchísimo que hablar. 

29
00:01:28.880 --> 00:01:31.215
Medievalism, Popular Culture 
and Politics in 

30
00:01:31.265 --> 00:01:34.020
Metal Music, The Case of 
Hispanic Epic Themes. 

31
00:01:34.340 --> 00:01:35.951
Amaranta, un placer tenerte aquí.

32
00:01:36.340 --> 00:01:37.160
Gracias, Aitor.

33
00:01:46.630 --> 00:01:49.405
Clara, como experta en la relación 
entre literatura y música, 

34
00:01:49.455 --> 00:01:52.367
quiero empezar contigo para poner 
los cimientos del programa. 

35
00:01:52.417 --> 00:01:55.145
Hay quien todavía mira 
con cierto clasismo, 

36
00:01:55.195 --> 00:01:57.607
si se permite la palabra, la 
música popular de masas. 

37
00:01:57.657 --> 00:01:59.905
Sin embargo, ¿por qué debemos 
tomarnos muy 

38
00:01:59.955 --> 00:02:01.374
en serio géneros como el metal,

39
00:02:01.450 --> 00:02:04.085
como un producto cultural con 
influencia real en la sociedad 

40
00:02:04.135 --> 00:02:04.888
y en la política?

41
00:02:05.790 --> 00:02:08.770
Bueno, los sociólogos, empezando 
por Bordier, 

42
00:02:08.850 --> 00:02:13.565
suelen defender que no hay nada 
intrínsecamente elevado o mediocre 

43
00:02:13.615 --> 00:02:14.646
en un objeto cultural.

44
00:02:14.850 --> 00:02:15.765
En realidad,

45
00:02:15.815 --> 00:02:19.345
la distinción entre la alta cultura 
y la cultura de masas 

46
00:02:19.395 --> 00:02:22.985
es la distinción entre 
una lucha histórica 

47
00:02:23.035 --> 00:02:23.954
por la legitimidad.

48
00:02:24.430 --> 00:02:24.905
Es decir,

49
00:02:24.955 --> 00:02:27.530
cualquier objeto que hoy 
consideramos alta cultura, 

50
00:02:27.710 --> 00:02:30.585
como puede ser la música 
clásica o la ópera, 

51
00:02:30.635 --> 00:02:34.050
en su momento fue también 
un objeto de mercado, 

52
00:02:34.290 --> 00:02:37.425
pero con el tiempo va desarrollando 
un campo autónomo 

53
00:02:37.475 --> 00:02:38.730
con sus propias reglas,

54
00:02:38.810 --> 00:02:42.650
alejadas también de la demanda 
comercial inmediata. 

55
00:02:43.400 --> 00:02:47.385
El metal, la música metal, al igual 
que la novela naturalista, 

56
00:02:47.435 --> 00:02:48.880
por poner un género de ejemplo,

57
00:02:49.120 --> 00:02:52.555
puede ser vista como un género 
que busca también 

58
00:02:52.605 --> 00:02:57.060
construir su propio campo con su 
excelencia técnica y estética, 

59
00:02:57.180 --> 00:03:02.180
desafiando las normas establecidas 
o lo solicitado por el mercado. 

60
00:03:02.480 --> 00:03:04.435
Es decir, que los géneros de masas

61
00:03:04.485 --> 00:03:08.385
también pueden tener un nivel de 
exigencia formal muy alto, 

62
00:03:08.435 --> 00:03:09.753
tanto como los consagrados.

63
00:03:10.740 --> 00:03:13.515
Pero claro, es verdad que 
ser un género de masas 

64
00:03:13.565 --> 00:03:16.480
da más capacidad de acción 
y de visibilidad. 

65
00:03:16.800 --> 00:03:19.635
El metal, como otros 
géneros musicales, 

66
00:03:19.685 --> 00:03:22.415
tiene entonces un campo 
en el que están 

67
00:03:22.465 --> 00:03:25.215
sus sellos independientes, 
revistas, críticos, 

68
00:03:25.265 --> 00:03:29.775
que funcionan también como un mundo 
aparte que puede cuestionar 

69
00:03:29.825 --> 00:03:31.980
los valores y el orden establecido.

70
00:03:32.670 --> 00:03:34.025
Es verdad que cómo lo hacen

71
00:03:34.075 --> 00:03:37.090
y si esto puede ser para beneficiar 
alguna ideología, 

72
00:03:37.330 --> 00:03:41.050
creo que nos lo puede decir mejor 
la autora del libro, Maranta. 

73
00:03:41.630 --> 00:03:44.930
Pues, Clara, no sé la verdad si 
yo lo puedo explicar mejor, 

74
00:03:45.030 --> 00:03:48.805
pero sí puedo decir que precisamente 
las teorías de Bourdieu 

75
00:03:48.855 --> 00:03:51.705
son absolutamente esenciales 
a la hora 

76
00:03:51.755 --> 00:03:54.350
de estudiar la escena 
de la música metal, 

77
00:03:54.430 --> 00:03:56.625
ya que funciona también 
por capitales. 

78
00:03:56.675 --> 00:03:58.065
Ese famoso concepto de Bourdieu

79
00:03:58.115 --> 00:03:59.765
que todo el mundo usa sin 
haber leído a Bourdieu, 

80
00:03:59.815 --> 00:04:02.179
pero que también nosotros usamos 
en Metal Studies, 

81
00:04:02.620 --> 00:04:04.915
Aunque en este caso estos capitales

82
00:04:04.965 --> 00:04:07.180
tienen que ver con cuánto 
se sabe del estilo, 

83
00:04:07.440 --> 00:04:10.835
cómo de auténtico se es y ese tipo 
de cosas que nos resultan 

84
00:04:10.885 --> 00:04:12.115
tan importantes a los jefes.

85
00:04:12.165 --> 00:04:15.675
Es más, incluso perteneciendo 
a la cultura de masas, 

86
00:04:15.725 --> 00:04:19.595
la escena metalera reproduce en 
sí una dinámica muy similar 

87
00:04:19.644 --> 00:04:21.760
a la de la alta cultura 
que nos has descrito. 

88
00:04:21.820 --> 00:04:23.675
Es decir, cuando un grupo

89
00:04:23.725 --> 00:04:27.785
o un estilo es empieza a ser popular 
más allá de lo que es la escena, 

90
00:04:27.835 --> 00:04:31.045
casi automáticamente recibe 
la etiqueta de mainstream 

91
00:04:31.095 --> 00:04:32.835
o de ser unos vendidos, o bueno,

92
00:04:32.885 --> 00:04:34.450
lo que es peor, de ser unos posers.

93
00:04:35.090 --> 00:04:37.325
El resultado es que la escena 
metalera al final 

94
00:04:37.375 --> 00:04:40.110
tiende a ser bastante elitista, 
como la alta cultura, 

95
00:04:40.330 --> 00:04:44.065
y esto contrasta con la 
autopercepción que tiene 

96
00:04:44.115 --> 00:04:46.230
como un lugar abierto a 
cualquier persona. 

97
00:04:46.490 --> 00:04:48.575
Y claro, luego esto tiene 
consecuencias, 

98
00:04:48.625 --> 00:04:51.505
y una de ellas tiene que ver 
con el considerarse 

99
00:04:51.555 --> 00:04:52.950
por encima del bien y del mal,

100
00:04:53.050 --> 00:04:55.895
considerarse por encima de la 
política, del racismo, 

101
00:04:55.945 --> 00:04:57.570
del sexismo, de la homofobia, etc.

102
00:04:58.170 --> 00:05:02.050
Pero la experiencia nos dice que 
esto obviamente no es así. 

103
00:05:08.630 --> 00:05:10.025
Amaranta, tú eres medievalista.

104
00:05:10.075 --> 00:05:10.945
Hace unos años

105
00:05:10.995 --> 00:05:13.945
se produjeron disturbios 
supremacistas en Estados Unidos 

106
00:05:13.995 --> 00:05:16.692
a los que mucha gente acudió vestida 
de guerrero medieval, 

107
00:05:16.750 --> 00:05:19.565
como los que se pueden ver en las 
portadas de discos de heavy 

108
00:05:19.615 --> 00:05:20.090
metal.

109
00:05:20.150 --> 00:05:21.865
¿Os hizo esto a los académicos

110
00:05:21.915 --> 00:05:24.105
y a la propia escena metalera daros 
cuenta de que a lo mejor 

111
00:05:24.155 --> 00:05:26.790
había un problema de 
instrumentalización política? 

112
00:05:27.890 --> 00:05:31.825
Pues a ver, más hizo que se dieran 
cuenta de este problema 

113
00:05:31.875 --> 00:05:34.665
más a los académicos que 
a los metaleros, 

114
00:05:34.715 --> 00:05:37.585
porque aunque los dos son 
ámbitos que ya llevaban 

115
00:05:37.635 --> 00:05:42.610
algún tiempo viendo estos problemas, 
vivían muy claramente en negación, 

116
00:05:42.850 --> 00:05:43.461
¿de acuerdo?

117
00:05:43.850 --> 00:05:46.430
Desde el punto de vista académico, 
un poquito antes, 

118
00:05:47.050 --> 00:05:49.525
no mucho antes, pero sí un poco 
antes de que ocurrieralo 

119
00:05:49.575 --> 00:05:51.550
de, por ejemplo, Charlottesville 
en 2019, 

120
00:05:51.890 --> 00:05:55.945
los clasicistas ya llevaban un 
par de añitos advirtiéndonos 

121
00:05:55.995 --> 00:05:58.910
sobre la apropiación de la 
antigüedad por el supremacismo. 

122
00:06:00.080 --> 00:06:02.555
Había proyectos como el 
proyecto de Ferros, 

123
00:06:02.605 --> 00:06:04.840
Doing Justice to the Classics, 
en Twitter, 

124
00:06:05.040 --> 00:06:06.484
que estaban ya denunciándolo.

125
00:06:06.580 --> 00:06:09.880
Había algunos historiadores 
como Andrew B. Eliot, 

126
00:06:10.060 --> 00:06:13.385
que sacó un libro que se titulaba 
parecido al mío, Medievalism, 

127
00:06:13.435 --> 00:06:14.620
Politics and Mass Media,

128
00:06:14.820 --> 00:06:18.455
y estas personas ya nos hacían 
advertido sobre la politización 

129
00:06:18.505 --> 00:06:19.280
de la Edad Media.

130
00:06:19.700 --> 00:06:22.885
Pero al final tuvieron que ser los 
medievalistas racializados, 

131
00:06:22.935 --> 00:06:24.495
los historiadores públicos

132
00:06:24.545 --> 00:06:27.105
los que terminaron de 
levantar la liebre, 

133
00:06:27.155 --> 00:06:30.835
como se dice vulgarmente, sobre 
cómo nuestra disciplina, 

134
00:06:30.885 --> 00:06:32.749
lo que llamamos ahora 
medieval studies, 

135
00:06:32.960 --> 00:06:36.140
el medievalismo de toda la 
vida, no hacía nada. 

136
00:06:36.480 --> 00:06:41.155
Nada para cuestionar el concepto de 
edad media blanca que cada día 

137
00:06:41.205 --> 00:06:45.000
se estaba haciendo más popular 
debido al auge de la far-right, 

138
00:06:45.080 --> 00:06:45.834
de la alt-right,

139
00:06:45.884 --> 00:06:48.515
de todos estos movimientos, sobre 
todo en Estados Unidos, 

140
00:06:48.565 --> 00:06:49.760
pero también en Europa.

141
00:06:49.960 --> 00:06:50.700
¿Qué pasó?

142
00:06:50.880 --> 00:06:54.715
Pues que a partir de Charlottesville 
fue tan evidente esta apropiación 

143
00:06:54.765 --> 00:06:58.715
para todo el mundo que el debate se 
hizo absolutamente inevitable 

144
00:06:58.765 --> 00:07:01.120
y, bueno, aún no lo hemos resuelto.

145
00:07:01.200 --> 00:07:03.200
Y en la escena metalera 
pasó algo parecido. 

146
00:07:03.590 --> 00:07:04.925
Llevábamos unos cuantos años,

147
00:07:04.975 --> 00:07:08.130
ya se habían visto las orejas 
al lobo con los años 90, 

148
00:07:08.510 --> 00:07:11.650
el fenómeno del nacionalsocialista 
black metal, 

149
00:07:11.790 --> 00:07:15.085
bandas con una, digamos, 
ambigüedad política 

150
00:07:15.135 --> 00:07:16.810
un poco sospechosa,

151
00:07:16.890 --> 00:07:19.470
a las que se pusieron un 
poco en cuarentena, 

152
00:07:19.530 --> 00:07:23.385
algunos subgéneros incluso se 
miraban con un poquito de sospecha, 

153
00:07:23.435 --> 00:07:25.170
pero siempre eran excepciones, ¿no?

154
00:07:25.230 --> 00:07:27.585
Grupos concretos, géneros concretos,

155
00:07:27.635 --> 00:07:29.310
nada sistemático.

156
00:07:30.080 --> 00:07:32.095
En cambio, cuando pasó lo 
de Charlottesville, 

157
00:07:32.145 --> 00:07:36.335
pues ya hubo que abrir el melón de 
lo extremadamente difícil que era 

158
00:07:36.385 --> 00:07:39.155
diferenciar lo que le gusta a la 
edad media al heavy metal 

159
00:07:39.205 --> 00:07:40.820
de lo que le gusta a la edad media a.

160
00:07:42.190 --> 00:07:45.825
Entonces, ahí ya acabo de estallar,

161
00:07:45.875 --> 00:07:48.365
al menos desde el punto de vista 
de los Metal Music Studies, 

162
00:07:48.415 --> 00:07:50.945
desde un punto también académico, 
la discusión 

163
00:07:50.995 --> 00:07:54.330
sobre si tanto caballero, tanto 
vikingo, tanta cosa medieval, 

164
00:07:54.410 --> 00:07:59.365
no estaría atrayendo a toda una 
serie de ideologías que en principio 

165
00:07:59.415 --> 00:08:02.750
van en contra de las ideas 
del Heavy Metal, 

166
00:08:02.910 --> 00:08:04.865
que ya veremos la imagen 
que el Heavy Metal 

167
00:08:04.915 --> 00:08:06.723
tiene de sí mismo, que 
es otra historia. 

168
00:08:07.430 --> 00:08:09.125
El héroe, el guerrero, el caballero,

169
00:08:09.175 --> 00:08:11.505
amaranta, ¿por qué crees que 
este arquetipo medieval 

170
00:08:11.555 --> 00:08:14.205
resulta un imán tan potente 
para la extrema derecha, 

171
00:08:14.255 --> 00:08:16.542
la alt-right o esa llamada 
manosfera en internet, 

172
00:08:16.591 --> 00:08:18.565
que encuentran en ese pasado mítico

173
00:08:18.615 --> 00:08:20.670
que les sirve para legitimar 
sus discursos? 

174
00:08:21.220 --> 00:08:23.935
Yo creo que la clave está en 
que el guerrero medieval 

175
00:08:23.985 --> 00:08:28.000
tiene un propósito claro que 
nosotros no tenemos. 

176
00:08:28.100 --> 00:08:29.660
A ver si soy capaz de explicarme.

177
00:08:29.820 --> 00:08:32.635
A ver, yo creo que estas 
posturas ideológicas 

178
00:08:32.685 --> 00:08:34.215
se alimentan del sentimiento

179
00:08:34.265 --> 00:08:36.534
de que el presente es 
innecesariamente complejo. 

180
00:08:36.585 --> 00:08:39.015
A ver, que no me lo he inventado yo, 
que esto lo dicen los politólogos, 

181
00:08:39.065 --> 00:08:40.235
lo dice Casmuto, lo dice más gente,

182
00:08:40.284 --> 00:08:40.760
pero.

183
00:08:40.909 --> 00:08:44.310
La idea es que en la vida actual 
hay demasiados grises, 

184
00:08:44.490 --> 00:08:45.725
demasiados matices,

185
00:08:45.775 --> 00:08:48.945
demasiadas cosas a tener en cuenta, 
sensibilidades que herir, 

186
00:08:48.995 --> 00:08:49.910
cosas que no decir.

187
00:08:50.130 --> 00:08:53.585
Vamos, que no se puede actuar 
libremente frente a un pasado 

188
00:08:53.635 --> 00:08:55.245
en el que lo blanco era blanco,

189
00:08:55.295 --> 00:08:57.985
lo negro era negro y las 
motivaciones eran viscerales 

190
00:08:58.035 --> 00:08:59.954
y no tenías que andar con 
tantos remilgos. 

191
00:09:00.380 --> 00:09:01.213
Claro, ¿qué pasa?

192
00:09:01.300 --> 00:09:02.600
Pues que en este sentido,

193
00:09:02.700 --> 00:09:07.115
identificarse con un guerrero 
medieval es un poco como la fantasía 

194
00:09:07.165 --> 00:09:09.975
esta moderna también de ojalá 
viniera un apocalipsis zombie. 

195
00:09:10.025 --> 00:09:11.875
No me refiero que bien, 
que maravilloso, 

196
00:09:11.925 --> 00:09:12.995
no tendría que ir a trabajar,

197
00:09:13.045 --> 00:09:16.475
lo único en lo que tendría que 
preocuparme es en sobrevivir, 

198
00:09:16.525 --> 00:09:18.935
que es una cosa muy básica, 
24 horas al día 

199
00:09:18.985 --> 00:09:20.575
y que sabes perfectamente qué hacer.

200
00:09:20.625 --> 00:09:22.711
Pues con el caballero medieval 
lo mismo, ¿no? 

201
00:09:22.780 --> 00:09:24.965
Vivir o morir, la honra, la deshonra,

202
00:09:25.015 --> 00:09:27.335
y eso es mucho más satisfactorio 
que levantarte a las 8 

203
00:09:27.385 --> 00:09:28.249
para ir a trabajar.

204
00:09:28.780 --> 00:09:29.915
Pero claro, por supuesto,

205
00:09:29.965 --> 00:09:34.035
esto también se alimenta de una 
falsa percepción de pérdida 

206
00:09:34.085 --> 00:09:37.235
de poder en algunos grupos que eran 
tradicionalmente dominantes 

207
00:09:37.285 --> 00:09:37.982
en la sociedad.

208
00:09:38.120 --> 00:09:38.640
Hombres.

209
00:09:38.780 --> 00:09:39.502
De los hombres.

210
00:09:39.660 --> 00:09:40.655
Hombres blancos.

211
00:09:40.705 --> 00:09:43.695
Hombres blancos, cisgénero, 
heterosexuales. 

212
00:09:43.745 --> 00:09:45.920
Como hemos perdido esa dominancia.

213
00:09:46.200 --> 00:09:50.540
Claro, es que el guerrero medieval, 
tal y como lo conciben estos grupos, 

214
00:09:50.660 --> 00:09:52.260
personifica todos esos valores.

215
00:09:52.420 --> 00:09:53.560
Es hipermasculino.

216
00:09:53.880 --> 00:09:57.755
Es cisgénero, es blanco, es 
heterosexual e hipersexual 

217
00:09:57.805 --> 00:09:58.255
también.

218
00:09:58.305 --> 00:10:02.180
Y claro, se acaba convirtiendo en 
aquello a lo que hay que aspirar. 

219
00:10:02.880 --> 00:10:04.175
Que además encaja con tantas cosas

220
00:10:04.225 --> 00:10:07.880
que desde el feminismo se han 
denunciado, transwives, etc. 

221
00:10:08.180 --> 00:10:09.781
Se podría hablar mucho sobre ello.

222
00:10:09.831 --> 00:10:10.715
Clara, vuelvo contigo.

223
00:10:10.765 --> 00:10:13.135
Cuando una banda actual 
coge un mito antiguo, 

224
00:10:13.185 --> 00:10:15.375
unos versos medievales y los 
mete en una canción, 

225
00:10:15.425 --> 00:10:17.289
se produce la llamada 
resignificación. 

226
00:10:17.820 --> 00:10:19.680
Explícanos cómo funciona ese proceso.

227
00:10:19.900 --> 00:10:21.175
¿Se respeta el espíritu original

228
00:10:21.225 --> 00:10:23.922
o la música se transforma en algo 
completamente distinto? 

229
00:10:24.390 --> 00:10:27.530
Se puede explicar desde 
muchísimas ópticas. 

230
00:10:27.790 --> 00:10:30.605
Para mí una interesante simplemente 
es fijarse 

231
00:10:30.655 --> 00:10:33.630
en cómo funciona dentro del 
proceso comunicativo. 

232
00:10:33.790 --> 00:10:36.090
Entonces, claro, cambian 
muchísimas cosas. 

233
00:10:36.230 --> 00:10:39.085
Ese mito o esos versos en concreto,

234
00:10:39.135 --> 00:10:42.730
en el proceso de comunicación 
cambia el emisor, ¿no? 

235
00:10:43.250 --> 00:10:44.472
¿Quién lo está emitiendo?

236
00:10:44.690 --> 00:10:49.690
¿Cambian los destinatarios de época, 
de tipo de destinatario? 

237
00:10:49.950 --> 00:10:51.690
¿Son receptores actuales?

238
00:10:51.770 --> 00:10:55.105
Cambia muchísimo el contexto, por 
supuesto, la imaginería, 

239
00:10:55.155 --> 00:10:58.395
los valores, la ideología, aunque 
haya muchas ideologías, 

240
00:10:58.445 --> 00:11:02.445
pero son muy diferentes hoy de lo 
que eran cuando se produjeron, 

241
00:11:02.495 --> 00:11:03.825
que no tiene por qué 
ser la Edad Media, 

242
00:11:03.875 --> 00:11:05.725
que en este caso además estamos 
hablando de la Edad Media, 

243
00:11:05.775 --> 00:11:08.325
pero incluso aunque habláramos 
de principios 

244
00:11:08.375 --> 00:11:09.990
del siglo XX sería muy distinto.

245
00:11:10.540 --> 00:11:12.715
Y cambia, por supuesto, 
también el canal 

246
00:11:12.765 --> 00:11:16.180
y lo que implica el canal, pues 
el disco, un concierto, 

247
00:11:16.320 --> 00:11:19.940
esa parte más de cultura de masas 
de la que hablábamos antes. 

248
00:11:21.980 --> 00:11:24.660
Incluso aunque no cambie 
en absoluto el texto, 

249
00:11:24.900 --> 00:11:28.180
su significado ya no puede ser el 
mismo con todos estos cambios, 

250
00:11:28.240 --> 00:11:32.535
porque además es que pasa muchas 
veces del papel a ser 

251
00:11:32.585 --> 00:11:37.455
un material sonoro, vocal, corporal, 
escénico y dentro de un contexto, 

252
00:11:37.505 --> 00:11:39.620
como decíamos, completamente 
distinto. 

253
00:11:40.420 --> 00:11:41.715
Entonces lo que pasa

254
00:11:41.765 --> 00:11:44.400
es que hay un proceso de 
resignificación estética, 

255
00:11:44.520 --> 00:11:47.035
es decir, cambia toda la idea 
del objeto cultural 

256
00:11:47.085 --> 00:11:52.060
y en estas reescrituras en general y 
en concreto en esta apropiación 

257
00:11:52.600 --> 00:11:54.955
de lo medieval de la que 
estamos hablando 

258
00:11:55.005 --> 00:11:58.295
desde el heavy metal, a veces 
se realiza también 

259
00:11:58.345 --> 00:12:01.575
una operación ideológica 
en la que se refuerzan 

260
00:12:01.625 --> 00:12:04.940
o neutralizan ciertos valores 
del texto fuente. 

261
00:12:05.360 --> 00:12:09.095
Por ejemplo, y saliéndonos 
de la escena metalera. 

262
00:12:09.145 --> 00:12:10.398
Nos encantan los ejemplos.

263
00:12:11.460 --> 00:12:14.175
A mí me gustó mucho este curso, 
tengo una asignatura de la literatura 

264
00:12:14.225 --> 00:12:17.175
y las otras artes y una 
de las propuestas 

265
00:12:17.225 --> 00:12:21.200
es musicalizar un poema, 
el que ellos quieran. 

266
00:12:21.280 --> 00:12:24.255
Es una propuesta porque no todo 
el mundo sabe música 

267
00:12:24.305 --> 00:12:25.015
ni quiere hacerlo,

268
00:12:25.065 --> 00:12:26.593
pero quien quiera puede hacerlo.

269
00:12:26.643 --> 00:12:30.615
Me gustó mucho una propuesta que 
musicalizó precisamente un poema 

270
00:12:30.665 --> 00:12:32.862
de Alberti que era "Si mi 
voz muriera en tierra". 

271
00:12:33.130 --> 00:12:37.110
Pero es que lo hizo desde 
el estilo Ramone, 

272
00:12:37.190 --> 00:12:41.030
con un estilo surfero, ligando 
el mar a estas ideas. 

273
00:12:41.250 --> 00:12:44.050
Claro, esto le daba un sentido 
completamente distinto, 

274
00:12:44.150 --> 00:12:46.485
pero es que si hacemos además 
el ejercicio de pensarlo 

275
00:12:46.535 --> 00:12:50.065
desde cualquier otro género musical, 
vamos a ver enseguida, 

276
00:12:50.115 --> 00:12:52.325
pensemos que esto lo llevaran 
a una jota, 

277
00:12:52.375 --> 00:12:54.235
cómo se carga de otros sentidos.

278
00:12:54.285 --> 00:12:57.825
Entonces, la resignificación se 
toma desde muchas partes, 

279
00:12:57.875 --> 00:12:59.592
claro, todo está cargado de sentido.

280
00:12:59.990 --> 00:13:04.990
Sangre y sudor cabalga por Castilla 
su libertador para expulsar infieles 

281
00:13:08.930 --> 00:13:13.930
y pedir a Dios que acabe de una 
vez con su estandarte. 

282
00:13:19.210 --> 00:13:24.210
Le llaman el Cid y lucha por 
reconquistar para su rey. 

283
00:13:37.190 --> 00:13:39.825
Amaranta, el subtítulo de tu 
libro apunta directamente 

284
00:13:39.875 --> 00:13:42.085
a los temas épicos hispánicos.

285
00:13:42.135 --> 00:13:44.345
¿Cómo aborda el heavy metal 
la figura del cid 

286
00:13:44.395 --> 00:13:46.455
o la épica de la península ibérica?

287
00:13:46.505 --> 00:13:49.445
¿Hay bandas críticas con esos 
estereotipos hipermasculinos 

288
00:13:49.495 --> 00:13:52.405
y conservadores o la mayoría abraza 
la estética del guerrero 

289
00:13:52.455 --> 00:13:53.930
sin importarle el trasfondo?

290
00:13:54.290 --> 00:13:55.965
Pues, en realidad,

291
00:13:56.015 --> 00:13:59.350
todo esto del libro empezó por 
culpa del Cid, precisamente, 

292
00:13:59.450 --> 00:14:01.210
nada más y nada menos.

293
00:14:01.430 --> 00:14:04.285
Y es que, a ver, una característica 
particular 

294
00:14:04.335 --> 00:14:08.145
de la sociedad española es su 
conciencia de la manipulación 

295
00:14:08.195 --> 00:14:10.215
durante el franquismo de 
la figura del Cid. 

296
00:14:10.265 --> 00:14:12.890
Entonces siempre ha resultado 
muy polémica. 

297
00:14:12.950 --> 00:14:15.430
De hecho, cuando Tierra 
Santa y Avalanche, 

298
00:14:15.570 --> 00:14:17.145
que fueron las primeras 
bandas españolas 

299
00:14:17.195 --> 00:14:20.290
en escribir sobre temas épicos 
hispánicos en España, 

300
00:14:20.510 --> 00:14:22.345
publicaron sus dos canciones

301
00:14:22.395 --> 00:14:25.290
dedicadas al Cid, que eso 
fue en 1999, vamos, 

302
00:14:25.370 --> 00:14:30.370
faltó tiempo para que se les tachara 
de fachas, derechistas, franquistas, 

303
00:14:31.090 --> 00:14:33.565
y luego encima vino el 
autor de Diario 

304
00:14:33.615 --> 00:14:37.405
de una esquina a complicar la cosa 
aún más, porque se dedicó a calificar 

305
00:14:37.455 --> 00:14:38.855
a las bandas de neonazis, bueno, no.

306
00:14:38.905 --> 00:14:40.700
Nos podemos imaginar el panorama.

307
00:14:40.840 --> 00:14:44.575
Entonces me puse a investigar cómo 
intentaban las bandas españolas 

308
00:14:44.625 --> 00:14:47.075
lidiar con este problema cuando 
querían trabajar 

309
00:14:47.125 --> 00:14:48.240
sobre estos temas.

310
00:14:48.360 --> 00:14:50.820
Y me di cuenta de que había 
varias estrategias. 

311
00:14:51.120 --> 00:14:54.735
Estaban los que intentaban 
ignorar este problema 

312
00:14:54.785 --> 00:14:57.240
y darle el tratamiento de cualquier 
héroe medieval. 

313
00:14:57.440 --> 00:15:00.218
Sencillamente quitaban los puntitos 
peliagudos y ya está. 

314
00:15:00.670 --> 00:15:02.465
Luego estaban los que 
todo lo contrario, 

315
00:15:02.515 --> 00:15:05.810
lo desmitificaban, lo insultaban,

316
00:15:06.050 --> 00:15:08.745
daban una imagen completamente 
negativa, 

317
00:15:08.795 --> 00:15:11.250
luego les salía mejor o peor, 
pero lo intentaban. 

318
00:15:11.370 --> 00:15:13.945
Y luego estaban los que no 
tenían ningún problema 

319
00:15:13.995 --> 00:15:16.690
con la función identitaria, 
el ciduero nacional, 

320
00:15:17.270 --> 00:15:18.690
bueno, pues tema hispánico,

321
00:15:18.750 --> 00:15:23.285
vamos a cantar sobre esto, ignorando 
los pequeños matices de nacionalismo 

322
00:15:23.335 --> 00:15:25.084
que eso pueda tener o 
de regionalismo. 

323
00:15:25.134 --> 00:15:25.670
Y bueno,

324
00:15:25.770 --> 00:15:28.326
pues me resultó muy interesante 
y de ahí surgió la idea. 

325
00:15:28.460 --> 00:15:30.895
Y para el oyente de a piel que 
nos puede estar escuchando, 

326
00:15:30.945 --> 00:15:32.655
¿es posible disfrutar de 
una canción épica 

327
00:15:32.705 --> 00:15:34.305
sin estar comprando o validando,

328
00:15:34.355 --> 00:15:36.673
sin saberlo, esos discursos 
de los que nos hablas? 

329
00:15:37.410 --> 00:15:40.645
Pues la verdad es que me gustaría 
muchísimo poderte decir 

330
00:15:40.695 --> 00:15:44.185
que sí, que es posible disfrutar 
de estos temas 

331
00:15:44.235 --> 00:15:45.150
sin validar nada.

332
00:15:45.310 --> 00:15:48.430
Pero me temo que la respuesta 
es que no. 

333
00:15:48.490 --> 00:15:49.545
A ver, es muy sencillo.

334
00:15:49.595 --> 00:15:54.005
Si yo voy cantando por allí, que 
el Cid va matando infieles 

335
00:15:54.055 --> 00:15:55.985
para acabar con el Islam 
en la península, 

336
00:15:56.035 --> 00:15:58.705
que viene a ser la primera estrofa 
del legendario de Tierra Santa, 

337
00:15:58.755 --> 00:16:01.090
canción que me encanta, pero 
con sus problemas. 

338
00:16:01.440 --> 00:16:05.635
Al final estoy perpetuando una 
visión absolutamente esencialista del Cid 

339
00:16:05.685 --> 00:16:08.255
y que no tiene nada que ver con 
el personaje histórico, 

340
00:16:08.305 --> 00:16:11.975
pero sí con la manipulación 
nacionalcatólica e historiográfica 

341
00:16:12.025 --> 00:16:13.240
a la que ha sido sometido.

342
00:16:13.340 --> 00:16:15.440
Pero ojo, también digo una cosa,

343
00:16:15.500 --> 00:16:17.415
que a mí ser consciente 
de este problema 

344
00:16:17.465 --> 00:16:20.240
no arruina de ninguna manera 
la experiencia musical. 

345
00:16:21.130 --> 00:16:22.305
¿Qué es más problemático?

346
00:16:22.355 --> 00:16:24.805
Hombre, pues sí, pero no 
viene a ser diferente 

347
00:16:24.855 --> 00:16:26.845
a cuando de repente empiezas

348
00:16:26.895 --> 00:16:28.845
a entender una canción que 
estaba en inglés, 

349
00:16:28.895 --> 00:16:30.625
que no entendías y de repente 
la escuchas un día 

350
00:16:30.675 --> 00:16:32.205
y dices "menuda tontería de letra".

351
00:16:32.255 --> 00:16:34.030
A veces te mejora la experiencia,

352
00:16:34.190 --> 00:16:37.605
pero a veces la empeora o a veces 
arruina completamente la canción 

353
00:16:37.655 --> 00:16:39.290
y no quieres saber nada de eso.

354
00:16:39.870 --> 00:16:42.645
A mí lo que me interesa con esto, 
sobre todo con el libro 

355
00:16:42.695 --> 00:16:45.125
y con este escuchar conscientemente 
las canciones, 

356
00:16:45.175 --> 00:16:48.210
es poder tomar una decisión 
informada de si yo quiero cantar eso, 

357
00:16:48.310 --> 00:16:51.630
no incluirlo en mis discografías o 
en lo que escucho normalmente. 

358
00:16:52.010 --> 00:16:53.730
Pues eso, una decisión informada.

359
00:17:05.470 --> 00:17:06.405
Claro, continúo contigo.

360
00:17:06.454 --> 00:17:08.765
¿En qué momento de salud se 
encuentran los estudios culturales 

361
00:17:08.814 --> 00:17:11.345
en la Universidad Española a la hora 
de abordar la cultura pop 

362
00:17:11.395 --> 00:17:12.230
y de masas?

363
00:17:12.650 --> 00:17:15.770
Yo diría que está en un momento 
de salud razonable, ¿no? 

364
00:17:15.890 --> 00:17:18.650
Pero todavía un poco desigual.

365
00:17:18.750 --> 00:17:22.105
Es decir, nosotros tenemos un 
proyecto de investigación 

366
00:17:22.155 --> 00:17:27.130
llamado Poemas, en el que somos 
un grupo muy grande, 

367
00:17:27.550 --> 00:17:30.245
con una gente estupenda y 
muy aguda investigando, 

368
00:17:30.295 --> 00:17:32.845
y en el que abordamos muy 
distintos autores, 

369
00:17:32.895 --> 00:17:36.050
desde Javier Crae a Taylor 
Swift, Rosalía, 

370
00:17:36.150 --> 00:17:38.730
estudios sobre el heavy metal, ¿no?

371
00:17:39.220 --> 00:17:39.695
Y bueno,

372
00:17:39.745 --> 00:17:44.155
creo que en esta fase ya no hay que 
estar todo el tiempo justificando 

373
00:17:44.205 --> 00:17:47.575
que podemos estudiar cultura 
pop o cultura de masas, 

374
00:17:47.625 --> 00:17:49.400
ni que esto no sea digno de estudio.

375
00:17:49.460 --> 00:17:53.300
Se considera que se puede investigar 
con normalidad este tipo de música, 

376
00:17:53.520 --> 00:17:57.340
el cine, las series, los 
videojuegos, redes sociales, 

377
00:17:57.840 --> 00:17:58.795
los fandoms.

378
00:17:58.845 --> 00:17:59.709
Eso ya es un avance.

379
00:18:00.330 --> 00:18:02.490
Es un avance, desde luego, 
pero bueno, 

380
00:18:02.570 --> 00:18:05.645
antes hablábamos de los 
campos culturales 

381
00:18:05.695 --> 00:18:08.545
y para mí esta normalización 
no significa 

382
00:18:08.595 --> 00:18:10.810
que esté institucionalizado.

383
00:18:11.290 --> 00:18:13.285
Quiero decir, se estudian

384
00:18:13.335 --> 00:18:16.510
y se trabajan desde filologías, 
comunicación audiovisual, 

385
00:18:16.750 --> 00:18:20.830
sociología de la cultura, 
género, musicología, 

386
00:18:21.150 --> 00:18:24.005
pero no con la etiqueta de 
estudios culturales 

387
00:18:24.055 --> 00:18:28.570
y sobre todo en el currículum no 
siempre son igual de apreciados. 

388
00:18:29.190 --> 00:18:32.985
Lo que hace que no esté constituido 
como campo propio 

389
00:18:33.035 --> 00:18:35.770
y que no se tome siempre 
tan en serio. 

390
00:18:35.970 --> 00:18:38.590
Estamos llegando al final 
del programa. 

391
00:18:38.950 --> 00:18:42.530
Amaranta, para cerrar, me gustaría 
lanzarte una pregunta casi obligada. 

392
00:18:42.690 --> 00:18:45.390
Cuando un lector llegue a la 
última página de tu libro, 

393
00:18:45.550 --> 00:18:47.670
¿qué reflexión te gustaría 
que se llevara? 

394
00:18:48.060 --> 00:18:50.180
Pues mira, a mí la verdad, 
reflexión no sé, 

395
00:18:50.300 --> 00:18:52.200
pero que se lea el libro 
me encantaría, 

396
00:18:52.340 --> 00:18:55.360
porque no sé yo si va a 
llegar a mucha gente. 

397
00:18:55.660 --> 00:18:56.960
Pero a ver, ahora en serio,

398
00:18:57.100 --> 00:19:00.515
mi propósito con este libro 
es en realidad demostrar 

399
00:19:00.565 --> 00:19:04.175
que es mucho mejor discutir los 
aspectos problemáticos 

400
00:19:04.225 --> 00:19:06.315
de algo que te apasiona, que 
como es en mi caso, 

401
00:19:06.365 --> 00:19:08.235
pues es heavy metal y la 
literatura medieval, 

402
00:19:08.285 --> 00:19:12.515
hacer como que no existen y con ello 
pues dar alas a planteamientos 

403
00:19:12.565 --> 00:19:13.995
con los que no estás nada de acuerdo.

404
00:19:14.045 --> 00:19:16.280
Un poco, pues no, quien calla otorga,

405
00:19:16.340 --> 00:19:17.618
pues no, no es lo que quiero.

406
00:19:24.850 --> 00:19:27.245
El heroísmo, las raíces 
de nuestra literatura 

407
00:19:27.295 --> 00:19:29.325
y el rugido de las guitarras 
eléctricas 

408
00:19:29.375 --> 00:19:32.110
como altavoz y espejo de las 
tensiones en el siglo XXI. 

409
00:19:32.250 --> 00:19:36.570
Clara Martínez Cantón, profesora de 
la UNED y Amaranta Sahuar García, 

410
00:19:36.650 --> 00:19:39.130
profesora de la Universidad 
Complutense de Madrid. 

411
00:19:39.330 --> 00:19:41.705
Un millón de gracias a las dos 
por habernos acompañado 

412
00:19:41.755 --> 00:19:44.525
y por demostrarnos que la academia 
también sabe subir el volumen 

413
00:19:44.575 --> 00:19:45.050
al máximo.

414
00:19:45.530 --> 00:19:46.390
Muchas gracias.

415
00:19:46.510 --> 00:19:47.510
Muchísimas gracias.

416
00:19:53.050 --> 00:19:55.665
Con esta charla sobre ética, 
política y cultura de masas 

417
00:19:55.715 --> 00:19:57.005
cerramos nuestro programa de hoy.

418
00:19:57.055 --> 00:19:58.665
Nos volvemos a escuchar muy pronto.

419
00:19:58.715 --> 00:19:59.845
Gracias por acompañarnos.

420
00:19:59.895 --> 00:20:00.703
Hasta la próxima.