# Los carabineros duermen.
# En los picos de la sierra
# los carabineros duermen.
# Y los gitanillos del agua
# la levanta por distraerse.
# Y los gitanillos del agua # la levanta por distraerse. #
Soy Paula Rodríguez Lázaro,
yo soy natural de Santander, de Cantabria,
y empecé con cuatro añitos a bailar en la escuela de Danza Armengou.
Clásico, contemporáneo, flamenco moderno, todo lo que podía.
Enseguida yo sentí que el flamenco me acogía muy bien,
tanto a mi cuerpo como a mi forma de sentir.
Por supuesto he pasado por todos los tablaos
que se pueden pasar,
y gané en el 2021
el Desplante Femenino del Concurso Internacional
de Cante de las Minas, que es un concurso muy importante
dentro del flamenco,
y la verdad es que me abrió un montón de puertas.
He hecho una gira en el 2023 de seis meses
con el Teatro Real y SO-LA-NA por todo el mundo,
que fue superbonita.
Y desde hace un añito soy directora artística
del tablao flamenco 1911,
que está siendo toda una experiencia.
-Soy Mercedes Luján, guitarrista flamenca,
y vine al mundo de la manera más natural posible.
Nací dentro del mundo del flamenco,
vengo de una familia de artistas,
y para mí el flamenco ha sido algo orgánico,
que ha nacido
como una cosa natural dentro de la familia.
La guitarra llega a mi vida de manera también por tradición.
Mi abuelo era guitarrista, mi abuelo paterno,
él es el que me enseña, mi maestro.
Y bueno, de ahí me viene, poco a poco ya mi abuelo
dejó de enseñarme porque ya
le cogí también tarde, mi abuelo ya tenía una edad,
y bueno, ya lo demás me los tuve que buscar yo sola.
Al final, si te dedicas a esto y eres guitarrista, eres solista,
pues si no tienes un lenguaje propio, no puedes componer.
Entonces, bueno, llega un momento que te dan unas herramientas
y te dicen "utilízalas", y ya con eso te buscan la vida.
El flamenco para mí son muchas cosas,
el flamenco es tradición, el flamenco es verdad,
el flamenco es un sentimiento que se lleva por dentro,
el flamenco es como un hilo invisible que te conecta con tus raíces,
incluso con personas que han pasado por tu familia,
por tu vida, que ni siquiera has conocido,
y que cuando tienes una guitarra en las manos
te sientes totalmente en conexión con esa generación.
-Me llamo Noelia Heredia González,
artísticamente me conoce todo el mundo como "La Negri".
Llego al cajón desde niña, soy autodidacta,
me enamoré desde chica, y hasta el día de hoy,
que canto y toco, yo soy una pionera en casa.
# Que son de mi raza, # que son hijos míos.
# Que diga mi "papa" # "por fin has venido".
Llego al mundo del flamenco porque me apasiona la música,
la música es mi vida, me ha salvado,
porque yo, personalmente, como mujer gitana,
salir de tu casa, de tu familia, sin el brazo de un hombre...
y ser independiente, es muy difícil.
Entonces yo dije: "¿Qué sé hacer? Sé hacer esto,
esto es lo que hago, esto es lo que me gusta,
y me dedico a la música".
# Vivo en un cuento de hadas
# que es más bonito que un sueño,
# y el sol de oro "fundío",
# la luna de caramelo,
# la luna de caramelo. #
-Llevo muchos años en la profesión y siempre he sentido
que el nivel de exigencia que se le exige a las mujeres
es mucho mayor al nivel de oportunidades que se le da.
Entonces, cuando ellas vienen al tablao a trabajar,
se les pide ya una profesionalidad, una exigencia,
que no va acorde con las oportunidades que tienen,
cosa que en hombres no pasa.
Los hombres desde los 15 años ya están teniendo oportunidades
para trabajar y la exigencia va correspondiente a las oportunidades,
van sumando edad, experiencia, profesionalidad,
y la consiguen.
A ellas ya vienen y ya les pedimos
la máxima experiencia.
Entonces, sí siento que dentro de la profesión
las mujeres tienen el doble de exigencia
y la mitad de oportunidades con respecto a los hombres.
-Yo, personalmente, como soy cantaora también,
cuando voy como cantaora, se me abren puertas,
no me siento juzgada o no siento ninguna mirada,
pero sí cuando voy con mi cajón, como percusionista, como mujer
y, además, gitana, que eso es un añadido también,
sí que me siento juzgada o a ver qué puedo hacer,
o bien lo que decía Paula, fallas en lo que sea que puedes fallar,
que tienes un mal día o lo que sea, te lo tienen más en cuenta.
-Sí, es como si todo el tiempo tuviéramos que justificar
por qué estamos ahí, es como... todo el tiempo
tienes que estar justificando,
cada toque que hagas
está justificando el por qué te han llamado,
el por qué estás ahí, el por qué te han dado la oportunidad a ti
y no a Pepito o a Juanito.
-Como en otras manifestaciones también culturales y artísticas,
el papel asignado a las mujeres en el flamenco,
que es un espacio social que refleja la desigualdad de género,
como la misma que tenemos en la sociedad en general,
pues les asigna un rol tradicional que sitúa a las mujeres
como guardianas de la tradición,
como transmisoras de estos saberes ligados al flamenco,
de este arte y de sus manifestaciones artísticas,
o les asigna un rol que tiene que ver
básicamente con mandatos de género ligados
a la estética,
a su cuerpo hipersexualizado, a su juventud,
pero mucho menos como protagonistas de esta manifestación artística.
-Cuando vas a hacer alguna audición, si vas como cantaora,
como te he dicho antes, ni te preguntan,
vas, haces tu prueba,
les puede gustar o no, te cogen o no,
pero yo he ido con mi cajón y me han dicho:
"No, la prueba de cante o de baile es en la otra sala".
Y he dicho: "No, no, vengo a tocar".
Y he escuchado de bocas,
de "a ver qué puede hacer, si toca como un hombre,
cómo lo va a hacer, qué resistencia va a tener,
si son todos hombres, una mujer rompe el cuadro"...
Y es un poco de: "¿Qué estás buscando?
¿Un músico o a una persona específica?".
-Yo, en mi caso, no siento que tenga que contar...
no siento que el sonido sea diferente el de una mujer o el de un hombre,
yo pienso que tú, por ejemplo, en la guitarra,
te vuelves de espaldas
y escuchas tocar, por ejemplo, a "Tomatito" y a Vicente Amigo,
y son dos toques completamente distintos,
uno es sensibilidad, el otro es diferente,
es otro toque, es más flamencura,
son dos hombres.
Si te dicen que uno es un hombre y otro es una mujer,
¿quién dirías que es el toque femenino?
Seguro que el sensible.
Entonces, como que se nos cataloga como en una brecha,
en un punto, que si te sales un poco de ahí,
es como: "Uf, pero es que toca como un hombre".
Pero ¿y cómo toca una mujer?
Si es que yo no he tenido referentes en mi caso,
¿cómo se supone que tiene que tocar una mujer?
¿Qué tiene que transmitir?
Pues yo creo que, al final, como cada uno,
uno transmite lo que uno lleva dentro.
-Yo sí he sentido lo contrario, el decir:
tienes que tocar como un hombre,
por la fuerza, por la resistencia...
A la hora de tocar, sí que es verdad que, para mí,
como mujer gitana y feminista,
el sentarme en un cajón es como cuando...
yo lo siento así,
como cuando te subes a un caballo y galopas y eres libre,
esa libertad,
porque yo no he tenido libertad para hacerlo,
pero ya ni con los míos, porque cuando era una niña chica,
pues mi padre o mi familia,
la parte de hombres,
pues lo veían como un "hobby" o algo así,
pero ya cuando ya fui más grandecita, ya eso te lo vetan,
simplemente por estar sentada, por la postura,
porque eres una mujer, porque está mal visto...
Entonces me lo han prohibido, yo he llorado por tocar un cajón.
La historia de este cajón es porque unas amigas mías,
que son grandes empresarias,
que tienen varios locales por Madrid,
están haciendo desde hace unos años un evento muy grande para mujeres,
y se llama el "Fulanita Fest", se hace en Málaga,
y el año pasado me dijeron
que si podía hacer una cajoneada flamenca,
y le dije que sí, y me dijeron... como a mí los retos me encantan,
yo les propuse de llevar mujeres, una cajoneada de mujeres flamencas.
Y bueno, el diseño es de una diseñadora también malagueña,
de una muralista, y yo creo que tiene mucha fuerza,
y tiene muchas cosas que contar el diseño.
Cuenta libertad, cuenta amar libremente,
cuenta mujeres empoderadas, mujeres sin techo de cristal,
sin esa jaula de oro, cuenta flamencura por el sonido,
cuenta los compases de las bulerías, de las soleás, del "soniquete",
que se le suele decir a las cosas flamencas;
y como bien te digo, cuenta esa libertad que mujeres gitanas,
mujeres no gitanas, que nos dedicamos a la música,
que nos ponen barreras, vamos rompiendo una tras otra.
-En gran medida,
la historiografía tradicional del flamenco
ha borrado, ha invisibilizado el papel de muchas mujeres
que han tenido un rol fundamental
en la innovación del flamenco y, sin embargo, no es reconocido.
Y esto hace que muchas personas, sobre todo mujeres,
o identidades exogenéricas, disidentes,
que entran al mundo del flamenco y que desarrollan su profesión
con una valía y con un buen hacer indiscutible,
pero se encuentran con el problema del reconocimiento.
# Pero por fin decidí
# que así no podía seguir.
# Y recordé que mi casa, # mi casa está ahí. #
-Yo, por ejemplo, en mi caso, el rol de guitarrista flamenco,
tú te imaginas un hombre gitano, de Andalucía...
Cuando ves a una mujer paya, de Murcia,
medio rubia, y dices tú: "Pero ¿tú sabes tocar?".
Porque me ha llegado a pasar eso.
"¿Pero tú sabes tocar por soleá?".
Me han llegado a preguntar en algún sitio que he ido a tocar.
Entonces, a veces también los roles en este mundillo nuestro
también están un poco obsoletos.
-Nosotras tenemos las bailaoras, especialmente,
tenemos doble, triple hándicap que, efectivamente,
parece que se nos quiere ver jóvenes, delgadas, guapas, etc.
Y eso, por supuesto, es una pena,
porque primero que la vejez siempre trae sabiduría,
entonces es una pena que se nos retire tan pronto,
porque es justamente cuando más tienes que enseñar,
no solo al público, a tus compañeros, etc.
Por supuesto la presión estética que nos persigue a las mujeres,
si en la vida real nos persigue,
cuando estás expuesta en la danza y en un escenario,
el triple, yo me giro y a veces digo:
"Manda narices que nosotras tengamos que estar guapísimas,
y estos de atrás, el uno así, el otro asá...
y no pase nada".
-El flamenco, como cualquier otra manifestación cultural artística,
es el resultado de la mezcla
de tradiciones de diversas procedencias,
que han sido resignificadas gracias a las personas
que hacen posible este fenómeno cultural.
Tenemos que considerar el trabajo fundamental
que están haciendo muchas mujeres en los últimos años
en el flamenco contemporáneo,
que están saltando numerosos obstáculos
para poder visibilizarse como artistas,
no solo como bailaoras, pero también en el cante,
también tocando guitarra, tocando cajón, etc.
-Ahora que soy directora artística,
entonces tengo la sensación
de que llevo toda mi vida en un mundo de hombres,
en el que encima he tenido que liberar doble carga,
porque no suele sentar muy bien
que la que dé las órdenes sea yo.
Entonces, para bien y para mal, cuando bailas,
nosotras en el baile,
cuando surge el baile, los músicos dependen de ti,
el baile manda, se supone que están un poco a tu merced.
Entonces, yo se lo cuento mucho a los músicos,
les digo: "Cuando vengan niñas que están empezando,
por favor, tenéis que darles el doble de cariño y comprensión,
porque son niñas que se exponen no solo al público,
a ocho tíos, que para ellas sois señores,
que están detrás y que encima ellas tienen que mandar".
# Viendo tantas falsedades, # ya a casa me vuelvo,
# cansada de tanto # andar por el fuego. #
-En el flamenco se da también esta tensión entre las personas
que pretenden innovar, que introducen nuevos instrumentos,
que introducen nuevas formas de hacer,
y la idea de lo tradicional como algo estático, algo congelado,
como una esencia cultural al margen de las personas.
De forma creciente, contamos con distintos ejemplos
de mujeres jóvenes que están inspirándose en estas mujeres
que están innovando en el flamenco, en el cante,
en el baile, en la guitarra, en la percusión,
están tomándolas como ejemplos
para inspirarse y hacer músicas fusión.
# Ayer te vi,
# bajo la umbría de un castaño,
# tu porte sereno y sano.
# pero en tu tez,
# tus comisuras descolgadas.
Si dijese que tengo algún referente femenino,
recientemente me he encontrado a Mercedes Luján,
sobre todo a la hora de tocar la guitarra,
pero sí que he tenido que buscar mucho.
Igualmente mi arte sí que ha sido influenciado
por figuras femeninas,
pero suelen ser muy cercanas, es decir, mi madre, mi abuela,
que no son artistas, mi hermana incluso,
no es que sean artistas en el sentido de que no se dedican a ello,
pero sí que hay algo que me gusta mucho de eso,
porque esto tiene su filo negativo y su parte positiva,
y es que viven el arte de una manera mucho más genuina,
es decir, no lo hacen para que lo escuche mucha gente,
sino que sí que te encuentras muchas más mujeres
que cantan por amor al cante
y por amor a la música, entonces cantan mientras limpian,
cantan mientras cocinan, cantan mientras van al trabajo...
Yo sí que, de hecho, desde que estaba en el instituto,
he escuchado que los instrumentos están hechos
para las manos de los hombres.
Si eso, el piano es un poco más femenino
yo creo que también no solamente por cómo están hechos,
sino porque se asocia a la mujer a la delicadeza,
entonces a lo mejor es un instrumento más delicado,
pero sí que desde el principio he escuchado que los instrumentos,
sobre todo los de cuerda, están hechos
para las manos de los hombres, que son más grandes, más fuertes...
Entonces, ya partiendo de esa base,
es verdad que te desmotivan mucho a la hora de tocar un instrumento.
Sí que las redes sociales son una manera para darte a conocer
sin tener a alguien detrás y sin tener ese apoyo,
que es muy difícil conseguir y, de hecho, diría que, incluso
ahora que sí tengo una red de apoyo y de seguidores más grande,
aún así me cuesta encontrar...
pasar por esa validación institucional,
en el sentido de productoras y tal.
Cuando yo, por ejemplo, he explicado
el concepto de mi álbum a un productor,
no se ha tomado el tiempo ni de escucharlo,
ha sido como: "Bueno, vale, cántamelas, a ver.
Vale, me gusta la primera y la última, y el resto no".
Y yo como: "Vale, pero te estoy contando una historia".
# Ya llama Catalina.
# La pila del bautismo.
# Yo nunca quise tener que marchar.
# Pero si me hieres # voy a tener que...
# quererte en soledad. #
-Cada granito de arena cuenta,
cada cosita que hagamos mujer tras mujer, tras niña, tras abuela,
cuenta para el avance, lo importante es que sigamos a pasitos avanzando
y yo creo que lo estamos consiguiendo.
Y solo quería añadir también, así como consejo,
que, por supuesto, sin el apoyo de los hombres no podemos.
O sea que mamás también eduquen a los niños
en aceptar todo este tipo de avances,
por supuesto necesitamos el apoyo de los hombres
y, por supuesto, también el apoyo entre nosotras, que es fundamental.
A mí las mujeres me han dado la vida,
es mentira que seamos enemiga de otra,
mentira, a mí mis mejores amigas
han sido las que me han impulsado hacia adelante
con el apoyo siempre de nuestros compañeros masculinos.
-Que, por desgracia, mujeres gitanas percusionistas
yo creo que soy la única, y me da mucha penita.
Me da mucha alegría cuando veo a compañeras que empiezan
a tocar flamenco y que empiezan con el cajón,
es como... "¡qué guay!".
Porque yo no he tenido referentes, he tenido referentes hombres,
pero mujeres percusionistas no he tenido ninguna.
-Yo en mi caso que se escuchen mucho a sí mismas,
que si quieren tirar para adelante, que para adelante,
que si les apetece pararse,
que también se nos juzga mucho
cuando queremos pararnos por un tiempo.
Que se paren, que se escuchen,
que al final uno es dueño de uno mismo y nada más.
Así que yo lo único que tengo que transmitirles es:
escúchate, tú quieres estar ahí, lo vas a conseguir.
-Es fundamental entonces conocer las historias
y las trayectorias de estas mujeres pioneras
en el flamenco contemporáneo para acompañar sus reivindicaciones,
se nombren o no feministas.
Están enseñándonos muchas cosas.
La tabla periódica es el mapa fundamental de la materia.
Una herramienta que organiza
todos los elementos conocidos
según su número atómico en filas y columnas.
A través de sus filas, llamadas periodos,
vemos cómo aumenta la energía y la complejidad de los átomos.
Pero la verdadera clave está en sus columnas,
los grupos o familias.
Al compartir la misma configuración electrónica externa,
los elementos de un mismo grupo se comportan como parientes
con propiedades químicas y físicas muy similares.
Esta organización no es azarosa.
Revela tendencias periódicas
como el radio atómico o la electronegatividad.
Gracias a este orden, los científicos
pueden predecir el comportamiento de cualquier elemento,
convirtiendo a la tabla periódica en el código universal
para entender los secretos del universo.
(POEMA) La risa hace volar las cometas graves del sueño
en voz alta, desmandadas.
La risa es una comarca sin gobierno,
un barco cuya tripulación es el olvido.
Hay lugares sin daño.
# La risa huele a raíz y a cielo despegado.
# Sabe todo lo que sabe la luciérnaga.
# La risa hace volar las cometas del sueño en voz alta, desmandadas.
# La risa es una comarca sin gobierno #
-Muy buenos días.
-Empezamos esta nueva serie de entrevistas
del proyecto "PoeMAS: Poesía para más gente.
La poesía en la música popular española contemporánea".
Y lo hacemos en este marco emblemático de la ciudad de Sevilla,
cuna del flamenco, como es la "Peña Flamenca Torres Macarena".
Nos acompañan en esta ocasión Francisco Balbuena,
periodista, productor musical e ideólogo del proyecto
que hoy nos ocupa, "Hospitalidad";
y el poeta, narrador, editor y uno de los miembros fundadores
de la compañía de poesía "La Palabra Itinerante",
José María Gómez Valero.
Muy buenos días a los dos.
- Buenos días. - Buenos días.
Quisiera empezar con una pregunta para ti, Francisco,
en relación a la gestación del proyecto.
¿Cómo nace "Hospitalidad"?
-"Hospitalidad" nace de la poesía flamenca
de David Eloy Rodríguez y José María Gómez Valero
y del interés que nos une, que me une con ellos
y con la cantaora Rocío Rosado
por lo que se canta en el flamenco,
por la lírica flamenca, por lo que se dice.
Después hemos tenido la suerte de compartir ese interés
con fabulosos guitarras
como Luis Balaguer o Santiago Moreno, que nos han acompañado en la aventura
de musicar poesía flamenca contemporánea,
si podemos decirlo así.
Siempre me ha interesado la poesía de David Eloy y José María,
siempre me he identificado con su voz poética,
pero además me han estimulado mucho los proyectos colectivos
que han impulsado a través de la compañía
"La Palabra Itinerante".
En el sentido del proyecto...
no solamente de trabajar con otras personas,
sino con otras disciplinas artísticas
que combinaban la poesía lírica o escénica
con otras disciplinas como la música,
la fotografía, la pintura, las videocreaciones...
Eso siempre me ha parecido algo muy inspirador y muy evocador.
Entonces, cuando... después de años de conocernos,
nos conocemos hace ya muchos años,
descubro su poesía flamenca y, en ese sentido,
se me aparece una asociación casi natural
entre la voz flamenca de mis amigos poetas
con la sensibilidad flamenca
de una cantaora como Rocío,
que ha transitado por muchos géneros musicales,
pero que, cuando coincidimos en ese encuentro
de la poesía flamenca, estaba de lleno en el mundo del flamenco.
Y me parecía que era una oportunidad el unir
la voz flamenca de David Eloy y José María
con la sensibilidad y la personalidad flamenca de Rocío Rosado.
Después hemos tenido la suerte de tener,
sobre todo, la compañía de Santiago Moreno,
que viene del mundo del flamenco y que ha sabido acercar el flamenco
a las composiciones y melodías de Rocío con arreglos
de su guitarra, y a su guitarra tan flamenca.
-Estuviste trabajando como productor
en lo que fue la grabación del disco en 2020.
¿Cómo fue esa experiencia?
-Siempre la conexión que hemos conseguido
a través de las composiciones de Rocío,
los arreglos de Santi y su incorporación
del mundo de la guitarra flamenca,
siempre ha sido muy sencilla.
Hemos tenido una conexión creo que muy natural,
no buscando nada,
sino viendo cuáles eran los palos,
los acentos, la rítmica más apropiada, que eso
el pie nos lo daba Rocío para terminar con Santiago
y volcarlo al estudio.
Yo creo que ha sido de una manera muy natural.
Esas fueron las primeras grabaciones allá en el 2020.
Después hemos querido seguir añadiendo
instrumentos, como el acordeón de Virginia,
que nos aporta sonoridades diferentes.
Además, Virginia viene del mundo de la clásica,
del mundo de la partitura,
que nos pareció muy interesante también jugar
con ese encuentro entre el mundo del flamenco,
un mundo con una tradición oral,
con el mundo de la clásica o temporánea,
como puede ser la que nos aportaba Virginia.
Y después, el último rizo han sido las grabaciones
con Antonio Arias y Ramón Rodríguez
en "Producciones Peligrosas" en Granada,
donde nos hemos acercado mucho más
a un objetivo que nos habíamos planteado,
que era, desde el mundo del flamenco, desde los palos flamencos,
llegar a lo que habíamos hablado como "canción jonda",
pasar del palo a la canción, sin perder
lo que nos aporta el palo flamenco,
tanto en ritmo, como en melodía, como en personalidad,
pero llegando al mundo de la canción
en el sentido de que nos interesa mucho
lo que se dice, lo que se canta, lo que se cuenta.
# La risa de un barco y su tripulación se llama "Olvido".
# Allí somos grumetes de barcos de papel de nuestra infancia.
# Allí se verifica que el mundo es la medida del verano.
# La risa es un lugar sin daño. La risa es un lugar sin daño #
José María, ¿cómo ha sido el trabajo entre David Eloy Rodríguez y tú,
sobre todo en torno a la letra flamenca?
Tengo entendido que el proyecto nace, sobre todo, con esa idea
de centrarse en la letra,
aunque luego se extiende hacia la poesía.
¿Cómo es ese acercamiento vuestro a la letra flamenca,
un género que hace años que cultiváis,
y cómo habéis trabajado en conjunto
en relación a los textos de "Hospitalidad"?
-Sí, David Eloy Rodríguez y yo llevamos
más de 25 años dedicados a la poesía
y publicando libros de poesía,
poesía que podemos llamar "literaria",
y desde hace ya unos cuantos años también practicamos la escritura
de las letras flamencas, de letras populares,
un género que siempre nos había atraído
y que, como digo, desde hace un tiempo
le dedicamos bastante atención.
Esas letras flamencas las escribimos conjuntamente, las firmamos ambos.
Por dos motivos: primero porque nos divertimos mucho
en ese trabajo colectivo,
y luego también porque creemos que esas dos miradas
pueden llevarnos a afinar mucho mejor las letras,
en ese intento de buscar la excelencia siempre
en el resultado final.
Aparte de ello, el hecho de diluir el tema de la autoría individual
también creemos que nos puede acercar mejor a esa razón común,
a eso de encontrar, de hallar esas palabras fundamentales,
que no son de nadie, que son de todos
que pueden ser de cualquiera,
y que se acercan más a esa verdad,
esa verdad que parece que es como si brotara de la tierra
que brotara de nadie y que puede ser compartida por todos.
Ahora, hace poco hemos logrado reunir una gran parte de nuestro trabajo
con la lírica flamenca en el libro "La herida abierta",
que acabamos de editar en la editorial "Libros de la herida"
y que estamos ahora presentando.
-Sí, quería hacer referencia también a la publicación del libro
con un prólogo de Velázquez-Gaztelu, en el cual, en un momento dado,
precisamente hace referencia a esa cuestión de la autoría.
Dice él: "José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez
indagan en el complejo mundo de lo que puede ser cantado,
aunque, por otra parte, quisieran permanecer como los autores anónimos
de letras entonadas por alguien que ignore sus nombres
y lleguen a alcanzar la máxima gloria,
la paradójica aspiración del sueño de eternidad
en el que quería residir don Manuel Machado".
¿Podrías ahondar en esta cuestión, por favor?
-Bueno, el cuerpo de la lírica flamenca, como dices,
se compone de muchísimas letras
cuya autoría se ha dispersado y se ha convertido en anónima.
Eso quiere decir que el pueblo las ha hecho suyas
y se han ido transmitiendo de generación en generación,
y eso es casi lo mejor que le puede pasar a una letra flamenca,
cuando ya no es de nadie y es del pueblo.
Eso quiere decir que se ha alcanzado a tocar una fibra sensible
que nos une a todos.
Igualmente, el cuerpo de la lírica flamenca
está lleno de autoría.
A David y a mí una de las cosas que más nos honra
es poder participar en ese diálogo con esa herencia.
Nosotros le debemos muchísimo al flamenco.
El hecho de haber podido escuchar nuestras letras cantadas
por tantos y tantas artistas, el hecho de verlas cómo se encarnan
en otro cuerpo y se convierten en otra cosa,
y también que la gente pueda hacer la suya,
creo que es el mayor honor que puede tener un letrista flamenco.
Intentamos en ese sentido, en nuestro trabajo,
por un lado, acercarnos con mucho respeto a la tradición,
no deja de ser un diálogo con la herencia flamenca,
y tratarla con el máximo respeto como digo;
y, al mismo tiempo, creo que, sobre todo en el ámbito de la letra,
requiere de nuevos autores y que se actualicen.
Hay muchas letras que se vienen cantando desde hace mucho tiempo
y se requieren nuevas letras.
Ahí también queríamos incidir a la hora de volcarnos
en este trabajo literario.
-Pues, sin más, muchísimas gracias a los dos
por habernos acompañado hoy aquí.
Y, bueno, continuación,
hablaremos con Rocío Rosado y con Santiago Moreno,
artífices de la parte musical del proyecto,
y, en fin, reiterar el agradecimiento por vuestra presencia.
Muchísimas gracias.
- Muchas gracias, Javier. - Muchas gracias.
#Hay que saber y atreverse,
# hay que cuidarse y callar
# pa' caminar sin perderse
# por sendas de libertad.
# ¿Qué es la verdad?
# La verdad solo la sabe la marea que viene y va,
# ámame bajo este cielo que ya nunca volverá.
# Y aunque apenas puedo verte,
# siempre te doy mi querer.
# Y los dos vamos bebiendo del agua de la sed,
# del agua de la sed #
-Iniciamos esta segunda parte de la entrevista
con Rocío Rosado, cantaora y compositora,
y con Santiago Moreno, guitarrista.
Quisiera empezar contigo, Rocío.
¿Cómo fue el proceso de selección de los textos
que forman parte del espectáculo?
-Bueno, "Hospitalidad",
nosotros... el espectáculo se llama "Hospitalidad, canciones jondas".
Entonces, el espectáculo surge de una serie de letras flamencas
que nosotros convertimos, de alguna manera,
en diferentes cantes:
guajira, soleá, seguidilla, farruca...
Pero, por otro lado, hay una gran parte del espectáculo
que tiene que ver con poesía
ya escrita previamente por José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez.
A esa poesía le intento dar también la expresión flamenca.
No evito la expresión y me lanzo a poder sacar melodías
de manera libre
que, desde luego, es un sentimiento que he tenido todo el tiempo,
todo este proceso de creación, desde el comienzo hasta ahora mismo.
Es la libertad para poder hacer también esa selección de letras
y para poder también interpretarlas junto a Santiago Moreno.
-Tengo entendido que la selección de los poemas fue tuya.
¿Por qué unos poemas y no otros? ¿En qué te basaste?
-Bueno, hay una primera parte de selección de letras flamencas
que vienen de la mano de José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez.
Luego, por casualidades, por las circunstancias,
ellos me regalan, en un encuentro que tuvimos,
uno de sus libros, "Revueltas", de José María Gómez Valero,
y "Animales heridos", de David Eloy Rodríguez.
Y también empiezo a conocerlos más como autores,
y me adentro en el disco libro "Su mal espanta".
De todo ese proceso, de esas lecturas,
hay algunas lecturas de esos poemas que impactan en mí,
me impresionan de alguna forma,
y los identifico como parte natural del espectáculo.
Y lo que hago es empezar a inventar melodías
con una expresión flamenca, sin dejarla aparte,
tomándome esa libertad,
y es lo que propongo, y empezamos a trabajarlas,
Se las traigo a Santiago Moreno
y empezamos a darle forma flamenca.
- ¿Cómo fue ese trabajo? - Sí, no, la verdad es que...
en el flamenco se ve que hay letras de tristeza
que encaminan hacia la seguidilla, hacia la petenera...
hay letras más melancólicas, que llevan a la soleá.
Pues, cuando se lee la poesía, vas como dándole ese alma
que después va como muy sola, va cogiendo su camino.
Y, bueno, es verdad que la música... hemos intentado también crear algo
un poquito más ligero que el propio flamenco,
que se adapte muy bien a esa forma nueva de poema.
Ha sido una cosa sencilla,
pero también muy intensa al mismo tiempo.
Sí, sí, nos ha encantado, a mí sí.
-¿Ha sido fácil ese diálogo
entre esa vertiente más flamenca de tu guitarra
y esa... por decirlo así, esa parte más híbrida
de la voz entre lo que es el flamenco y la canción popular?
-En mi caso, yo siempre digo que Rocío y los poemas
me han cambiado hasta mi forma de acercarme a mi instrumento,
que fíjate que llevo ya desde hace 40 años,
pero fue como un trato algo más tranquilo,
algo más sosegado,
porque yo soy un guitarrista de baile, de cante.
Imagínate un cantaor ahí entregándose y partiéndose el pecho
y una bailaora dejándose los higadillos, como se dice,
pues de repente viene Rocío y te habla de unos conceptos,
de unos poemas que tú no puedes ir machacando,
sino que tienes que ir un poquito como por debajo.
Entonces, a mí sí me ha cambiado mi forma de actuar,
incluso de ver la guitarra.
-Y yo con él la verdad es que he aprendido muchísimo,
porque es que la flamencura de él ha conseguido sacar de mí también
quejío,
y esa faceta mía que la tengo, porque la tengo desde pequeña,
y a fin de cuentas el flamenco forma parte de nuestra vida,
es expresión cultural, como andaluces,
pero también de alguna forma tenía mi propia forma de expresarme,
y con Santiago he podido llegar a ese equilibrio
entre la canción, como bien dices,
todos esos matices que yo como artista puedo aportar,
y a la vez poder acercarme a la flamencura que él tiene.
He aprendido muchísimo con él.
-Aquí también al mismo tiempo yo veía como que había que ir
como arrinconando a ese mismo público
a través del peso de la palabra,
y llevarlos a una esquinita y decir: "ahora vais a escuchar".
- Eso lo hablábamos mucho. - Pero también al mismo tiempo
ella tiene mucha potencia y mucha fuerza,
y de hecho es brutal la capacidad que tiene de comerse la voz
y de expandirla.
Unos graves muy potentes y unos altos tirando para arriba.
Entonces, muchas veces: "¿¡Qué hacemos!?".
-Pero me gustaba el recogimiento, me gusta también el recogimiento,
y, a fin de cuentas, es verdad que en todas las canciones
ha primado mucho la palabra, la palabra poética.
Entonces, era la palabra también la que te iba marcando
cómo expresarla con la música.
-Sí.
Si volvemos a esa palabra poética precisamente,
tanto en las letras como propiamente en lo que han sido
los poemas seleccionados,
¿qué os sugiere tanto la poesía de David Eloy Rodríguez
como de José María Gómez Valero?
¿Y qué os sugieren sus letras flamencas?
-Bueno, la verdad es que parte de sus letras tratan sobre temas
que están presentes en letras populares.
De alguna forma el pueblo busca la verdad con mayúsculas a su manera,
y me gusta ese pensamiento que de alguna forma
encierran las letras en diferentes capas.
Y también el amor, cómo enfoca las relaciones amorosas.
También me llegaron parte de esas letras
para poder decidir cantarlas.
Creo que en el cante flamenco,
tanto en la forma musical como en las letras,
todavía hay cierto sometimiento.
Me llegan más letras que nos hablen de otra manera de relacionarlo.
Por ejemplo, la cantiña, que decimos: "Tú quieres que yo sea tuya,
yo no quiero ser de nadie".
Me gusta ese contraste de letras
de un tiempo nuevo que nos toca vivir,
y creo que José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez,
por lo menos esa poesía que ellos hacen a mí me llega de pleno
y me incitan, me invitan a poder cantarlas de manera flamenca.
Por primera vez me he podido encontrar
libre y tranquila en esa expresión, pero con un mensaje algo distinto.
# Yo te prometo la luna,
# que si tú vienes conmigo te amaré como ninguna.
# Me están diciendo tus ojos cositas que yo te entiendo,
# que hablan los mismos idiomas
#quienes se arriman al fuego.
# Las cosas que nos decimos por el aire,
# por el aire.
# Las cosas que nos decimos por el aire,
# por el aire #
-¿Os ha ayudado, y a ti personalmente en ese sentido,
quizá esa idea de que las letras están pensadas
para ponerlas en voz de mujer?
-Me he sentido muy identificada con las letras desde el principio,
casi sentirlas mías,
y cuando lo comentaba con José María y con David Eloy
me decían: "Pues eso nos encanta, porque partir de ahí
es un buen primer paso".
Ellos, de hecho, han sido premiados por la Junta de Andalucía
a "Letras por la igualdad", algo que, la verdad, nos enorgullece.
-Si volvemos a la parte más musical,
y retomando un poco el hilo de la respuesta anterior,
¿qué es lo que os lleva a elegir un palo o un estilo concreto u otro
en relación, precisamente, a la letra que tenéis?
-Yo, por ejemplo, cuando ella me llamó y me contó
"yo tengo esto", y me enseñó todas las letras,
se veía muy claro.
Se veía muy claro dónde podían encajar.
Cuando se habla de la seguidilla...
claro, la seguidilla es un dolor que se tiene.
La petenera es un palo, que se dice "de ida y vuelta",
pero que es "mucho campo", como se dice, veo como mucho dolor,
como algo que ya no tiene solución.
Entonces, todas esas letras que buscan reivindicar
el papel de la mujer en la sociedad,
pues sí que tienen como unos numeritos.
Cuando se enseña, por ejemplo, en el flamenco, dice:
2, 1-2-3, 4-5-6...
Aquí los números desaparecen,
porque es tanta la palabra, que la matemática
como que no se ha inventado todavía.
Y entonces, se va encajando con palos muy abiertos,
que no están sometidos a una matemática,
sino que están condenados a entenderse con las letras.
-Y en ese contexto de libertad,
también creo que la letra nos ha permitido poder romper
o deshacer de alguna manera, como bien dices,
la estructura tradicional del cante,
que ahí, si me lo permites,
me gustaría mencionar a Enrique Morente,
que para mí ha sido referente a la hora de dar esos pasos
para experimentar y atreverse a jugar con el ritmo,
jugar con el volumen,
a la hora de darle mayor intensidad a la palabra.
-Me gustaría acabar recuperando el trabajo más reciente
que habéis estado realizando en el estudio
con algunos de los poemas, algunas de las canciones
que ya habíais grabado en esa primera grabación,
en ese primer disco de 2020.
En este caso, han estado producidas las dos canciones
por Antonio Arias y Ramón Rodríguez
en una grabación realizada en Granada.
¿Cómo ha sido ese trabajo de producción sobre unos textos
que vosotros ya habíais musicalizado y habíais tocado durante un tiempo?
¿Y qué le aportan a cada uno de esos dos poemas
esos nuevos arreglos?
-Bueno, creo que lo que consiguen Antonio Arias y Ramón Fandila
es dar el paso al formato canción
aportándonos ideas sobre estribillos, coros,
acortando algo las falsetas de guitarra...
consigue esa estructura de canción
que antes quizás teníamos en algunos temas más apuntada
y en otros menos.
Y también me pareció muy interesante la experimentación que tuvimos
en el estudio "in situ" para convertir "Hospitalidad",
que era una farruca más previsible, de alguna forma, en una canción.
-Una de las cosas que, cuando nos juntamos y nos rejuntamos,
al final, era "¿qué hacemos?",
porque el flamenco tiene un cantado para adelante.
Un guitarrista, el cantaor se hace su letra,
el guitarrista responde "su momentito",
el cantaor se hace su letra, se termina con un macho...
Aquí, realmente, como dice bien Rocío,
ellos han dado esa estructura de canción
dándole un concepto actual para casi todo tipo de público,
porque eso de los coros, que se te meta la canción
y se te pueda quedar mientras vas conduciendo,
el flamenco, la verdad, no lo aporta, por lo menos el tradicional.
Por eso se están buscando otros caminos.
Creo que se ha logrado un mestizaje, pero de dos personas que se quieren,
no dos cosas que se mezclan sin saber, sino que se desean,
y por eso el producto creo que es bastante interesante.
-Pues agradeceros que hayáis podido estar hoy aquí,
vuestra presencia aquí, y, bueno, muchísimas gracias,
- y hasta otra ocasión. - Gracias a vosotros.
# Las cosas que nos decimos por el aire, por el aire.
# Que ese aire no se detenga, que ese aire no se detenga
# y que nadie a nosotros más nunca nos separe.
# Me ofreces agüita fresca y eso no calma mi sed,
# y a la fuente de tus besos me arrimaba yo a beber.
# Me ofreces agüita fresca y eso no calma mi sed.
# A la fuente de tus besos me arrimaba yo a beber #