WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:03.090 Buenas tardes, Francesco, Lorena, Roberto. 1 00:00:03.870 --> 00:00:06.785 Buenas tardes o buenos días o noches 2 00:00:06.835 --> 00:00:11.430 a todas las personas que nos estáis siguiendo a través de Canal UNED. 3 00:00:11.590 --> 00:00:15.745 Y queremos empezar agradeciendo, como no, a Francesco y a la Fundación 4 00:00:15.795 --> 00:00:18.910 impulsada por Lorena, a la Fundación Francesco Tonucci, 5 00:00:19.090 --> 00:00:23.070 vuestra generosidad por hacer posible este encuentro. 6 00:00:23.250 --> 00:00:27.545 Y en esta tarde de viernes, pues nos saltamos la siesta 7 00:00:27.595 --> 00:00:29.970 para jugar o al menos para jugar con la gente. 8 00:00:30.740 --> 00:00:33.595 Para hablar de juego, igual que tratábamos de hacer 9 00:00:33.645 --> 00:00:36.680 cuando éramos críos en esas tardes de verano. 10 00:00:37.220 --> 00:00:41.835 Tanto Roberto como yo pertenecemos al Grupo Inter de Investigación 11 00:00:41.885 --> 00:00:43.095 en Educación Intercultural, 12 00:00:43.145 --> 00:00:46.715 desde donde tratamos de construir diálogos que infieren 13 00:00:46.765 --> 00:00:49.880 prácticas docentes e investigadoras. 14 00:00:50.000 --> 00:00:53.980 Y en un reciente proyecto he podido trabajar, 15 00:00:54.300 --> 00:00:58.400 en el proyecto Pimpacto, buscando la manera de hablar. 16 00:00:59.100 --> 00:01:02.535 Con niños y niñas sobre su participación 17 00:01:02.585 --> 00:01:07.020 en la vida de la ciudad y la huella que dejan sus voces. 18 00:01:07.700 --> 00:01:09.455 Y de la mano de Francesco 19 00:01:09.505 --> 00:01:13.955 hemos aprendido que el juego es el lenguaje de la infancia 20 00:01:14.005 --> 00:01:17.700 y su forma natural de participar en la vida cotidiana. 21 00:01:18.120 --> 00:01:20.760 Y es por eso que vamos a hablar de juego hoy. 22 00:01:21.890 --> 00:01:24.665 Y a través de esta conversación podemos escuchar 23 00:01:24.715 --> 00:01:27.545 experiencias infantiles, pensar sobre ellas 24 00:01:27.595 --> 00:01:29.770 y recuperar las ganas de jugar. 25 00:01:30.050 --> 00:01:34.705 De esta manera queremos contribuir a la formación de estudiantes 26 00:01:34.755 --> 00:01:37.230 de educación infantil y sumarnos también. 27 00:01:38.420 --> 00:01:40.675 A la reivindicación que en estos últimos meses 28 00:01:40.725 --> 00:01:44.715 han emprendido con valentía maestras y maestros 29 00:01:44.765 --> 00:01:49.320 de infantil para dignificar esta etapa educativa. 30 00:01:49.440 --> 00:01:52.515 Desde aquí nuestro ánimo, nuestro apoyo 31 00:01:52.565 --> 00:01:53.780 y permítanme leer. 32 00:01:54.290 --> 00:01:59.290 Porque nos ha llegado una carta de una maestra que es la voz suya 33 00:02:00.730 --> 00:02:02.150 y la de muchas compañeras. 34 00:02:02.390 --> 00:02:03.750 Dice así la carta. 35 00:02:03.970 --> 00:02:06.565 Buenas tardes, soy educadora de la etapa 03 36 00:02:06.615 --> 00:02:08.470 en una escuela de Madrid. 37 00:02:08.929 --> 00:02:11.805 Hoy quiero dar voz al resto de mis compañeras 38 00:02:11.855 --> 00:02:15.885 con la que llevo meses movilizándome por unas mejores condiciones 39 00:02:15.935 --> 00:02:16.410 públicas. 40 00:02:17.470 --> 00:02:20.330 No solo para nosotras, sino sobre todo para la infancia. 41 00:02:20.470 --> 00:02:22.285 Quienes trabajamos con los más pequeños 42 00:02:22.335 --> 00:02:26.010 sabemos que los primeros años de vida son fundamentales. 43 00:02:26.130 --> 00:02:29.645 Cada día les acompañamos en sus descubrimientos, 44 00:02:29.695 --> 00:02:31.750 logros, emociones y aprendizajes. 45 00:02:32.090 --> 00:02:34.745 Cuidamos y sostenemos desde el establecimiento 46 00:02:34.795 --> 00:02:37.505 de un vínculo que les ofrece seguridad y confianza 47 00:02:37.555 --> 00:02:38.697 para descubrir el mundo. 48 00:02:39.120 --> 00:02:40.955 Sin embargo, resulta difícil entender 49 00:02:41.005 --> 00:02:42.195 cómo una profesión 50 00:02:42.245 --> 00:02:44.755 encargada de acompañar durante el inicio de la vida 51 00:02:44.805 --> 00:02:48.015 y que apoya la construcción de los cimientos del desarrollo 52 00:02:48.065 --> 00:02:53.040 futuro de una persona continúe siendo tan poco valorada social 53 00:02:53.180 --> 00:02:54.580 e institucionalmente. 54 00:02:55.470 --> 00:02:58.345 Durante esta huelga indefinida nos hemos hecho visibles. 55 00:02:58.395 --> 00:03:02.115 No pedimos grandes cosas, condiciones profesionales dignas, 56 00:03:02.165 --> 00:03:03.825 un reconocimiento profesional 57 00:03:03.875 --> 00:03:07.305 y unas condiciones que nos permitan desarrollar nuestro trabajo 58 00:03:07.355 --> 00:03:10.130 con la calidad que la infancia se merece. 59 00:03:10.530 --> 00:03:13.685 Queremos escuelas infantiles en donde cada niño 60 00:03:13.735 --> 00:03:18.490 y cada niña pueda ser escuchado, acompañado y respetado, 61 00:03:18.550 --> 00:03:20.750 en donde los profesionales que trabajamos. 62 00:03:22.040 --> 00:03:25.240 Seamos reconocidos a nivel profesional y educativo, 63 00:03:25.340 --> 00:03:29.595 porque cuando cuidamos a la infancia estamos sosteniendo el presente 64 00:03:29.645 --> 00:03:31.840 y el futuro de nuestra sociedad. 65 00:03:32.200 --> 00:03:36.380 Como digo, muchísimos ánimos y todo nuestro apoyo. 66 00:03:37.040 --> 00:03:41.915 Y ya, bueno, yo ya me silencio y voy a dejar con mucho gusto 67 00:03:41.965 --> 00:03:46.335 la primera palabra a Lorena 68 00:03:46.385 --> 00:03:50.475 para que nos pueda introducir un poco de ella misma 69 00:03:50.525 --> 00:03:54.800 y de su papel en la Asociación Internacional Francesco Tonucci. 70 00:03:54.920 --> 00:03:56.087 Muchas gracias, Lorena. 71 00:03:56.860 --> 00:03:58.140 Gracias, Belén. 72 00:03:58.980 --> 00:03:59.975 Muchísimas gracias. 73 00:04:00.025 --> 00:04:03.160 Buenos días, buenas tardes con todos los que nos están escuchando. 74 00:04:03.750 --> 00:04:06.065 Desde lejos, principalmente todas las personas 75 00:04:06.115 --> 00:04:08.925 de nuestra red internacional de la Ciudad de las Niñas y los Niños 76 00:04:08.975 --> 00:04:12.450 y todos los seguidores de la Asociación Francesco Tonucci. 77 00:04:13.010 --> 00:04:15.245 Estamos muy contentos por esta invitación 78 00:04:15.295 --> 00:04:19.245 y por este camino abierto con profesores de la UNED 79 00:04:19.295 --> 00:04:24.270 como Belén y Roberto que acogen el trabajo y la obra de Francesco 80 00:04:24.570 --> 00:04:28.510 y establecen un diálogo con nuestro proyecto. 81 00:04:29.310 --> 00:04:32.485 Bueno, para presentar de alguna manera 82 00:04:32.535 --> 00:04:36.205 y en breve lo que es el trabajo de la asociación que está 83 00:04:36.255 --> 00:04:39.305 a mi cargo, que soy responsable de la Asociación Internacional 84 00:04:39.355 --> 00:04:43.965 Francesco Tonucci, es una asociación que busca promover el pensamiento 85 00:04:44.015 --> 00:04:46.070 y la obra de Francesco Tonucci. 86 00:04:46.660 --> 00:04:50.885 Desde las diferentes dimensiones de su trabajo, desde lo político, 87 00:04:50.935 --> 00:04:53.600 con todo lo centrado a la ciudad de las niñas y los niños, 88 00:04:53.840 --> 00:04:55.400 en lo educativo, 89 00:04:55.480 --> 00:04:58.435 en aquello que nosotros llamamos las escuelas que responden 90 00:04:58.485 --> 00:04:59.960 a los mandatos de la convención, 91 00:05:00.040 --> 00:05:04.640 y como él la llama, como definición, otra escuela es posible, 92 00:05:04.840 --> 00:05:09.840 y también todo lo vinculado a su dimensión artística como frato, 93 00:05:10.360 --> 00:05:13.760 y a su propuesta a través de viñetas satíricas que. 94 00:05:14.340 --> 00:05:16.315 Representan muy bien el pensamiento infantil 95 00:05:16.365 --> 00:05:19.860 y que cuestionan y problematizan al mundo adulto. 96 00:05:20.600 --> 00:05:23.735 La asociación trabaja impulsando 97 00:05:23.785 --> 00:05:26.255 la Red Internacional de la Ciudad de las Niñas y los Niños, 98 00:05:26.305 --> 00:05:27.320 que este año. 99 00:05:27.990 --> 00:05:32.990 Cumple 35 años de desarrollo de un proyecto que inspira 100 00:05:33.790 --> 00:05:36.065 y que busca la transformación de nuestra sociedad 101 00:05:36.115 --> 00:05:39.710 asumiendo a las niñas y a los niños como parámetro del cambio. 102 00:05:39.930 --> 00:05:44.465 Como muchos de ustedes conocen, este proyecto apuesta 103 00:05:44.515 --> 00:05:48.230 por el protagonismo infantil, por la escucha de los niños, 104 00:05:48.390 --> 00:05:51.870 por el análisis de las propuestas de los niños para mejorar la. 105 00:05:52.360 --> 00:05:54.695 Contaminar positivamente, como dice Francesco, 106 00:05:54.745 --> 00:05:55.640 la política. 107 00:05:56.240 --> 00:06:01.240 Y por otro lado, insiste y subraya la necesidad que las niñas 108 00:06:01.860 --> 00:06:06.155 y los niños vuelvan a salir a la calle, estar presentes, 109 00:06:06.205 --> 00:06:09.895 habitar el espacio público como un indicador de sanidad, 110 00:06:09.945 --> 00:06:11.240 de salud ambiental. 111 00:06:11.700 --> 00:06:15.735 El proyecto que se viene desarrollando en 15 países 112 00:06:15.785 --> 00:06:20.760 en el mundo ha tenido sostenidamente ejemplos 113 00:06:21.280 --> 00:06:26.280 y casos emblemáticos de desarrollo, de transformación urbana, 114 00:06:26.420 --> 00:06:28.700 de escucha activa, de escucha profunda, 115 00:06:28.760 --> 00:06:33.355 de políticas que han impactado en muchos municipios 116 00:06:33.405 --> 00:06:35.102 a partir de esta escucha de los niños. 117 00:06:35.660 --> 00:06:37.415 Pero en los últimos años, 118 00:06:37.465 --> 00:06:40.140 y específicamente entre el 23 y el 24, 119 00:06:40.900 --> 00:06:45.675 Desde la asociación nos dedicamos a analizar mucho el análisis 120 00:06:45.725 --> 00:06:50.475 y las investigaciones a partir de la transformación 121 00:06:50.525 --> 00:06:54.120 a la que está sometida la infancia, la niñez, 122 00:06:54.220 --> 00:06:57.820 a partir del uso de los dispositivos electrónicos. 123 00:06:57.960 --> 00:07:02.660 En este análisis de investigaciones vimos cómo el tema de la salud. 124 00:07:03.250 --> 00:07:06.325 Física y mental de los niños corre peligro 125 00:07:06.375 --> 00:07:10.605 a partir del impacto de este uso sostenido 126 00:07:10.655 --> 00:07:13.430 y muy percos de dispositivos electrónicos. 127 00:07:13.570 --> 00:07:16.905 Con lo cual, siempre siguiendo además todas las ideas 128 00:07:16.955 --> 00:07:18.505 y propuestas de Francesco, 129 00:07:18.555 --> 00:07:23.150 se elaboró, se pensó, junto con la Red Ciudad de los Niños, 130 00:07:23.210 --> 00:07:26.825 la posibilidad de entrar en una campaña, 131 00:07:26.875 --> 00:07:30.165 una campaña internacional que buscó una serie de aliados, 132 00:07:30.215 --> 00:07:31.630 que se lanzó. 133 00:07:32.120 --> 00:07:35.575 En el año 24, junto al Instituto Interamericano del Niño, 134 00:07:35.625 --> 00:07:36.240 de la OEA, 135 00:07:36.300 --> 00:07:41.300 y que tiene como objetivo central poner una alternativa, 136 00:07:42.440 --> 00:07:46.675 una alternativa que vaya más allá de todos los esfuerzos 137 00:07:46.725 --> 00:07:48.555 de nuestros gobiernos, de los estados, 138 00:07:48.605 --> 00:07:52.420 que van apostando mucho por la normativa, 139 00:07:52.560 --> 00:07:55.840 por la dosificación, por la reglamentación, 140 00:07:55.920 --> 00:08:00.260 y que el pensamiento de Francesco nos indica que no es suficiente. 141 00:08:00.830 --> 00:08:05.830 Y que necesitamos ofrecer una vez más el juego libre de los niños 142 00:08:06.670 --> 00:08:11.670 como una alternativa veraz, eficaz para esta problemática 143 00:08:12.310 --> 00:08:14.610 que afronta nuestra niñez hoy. 144 00:08:15.150 --> 00:08:20.145 Y el juego lo veremos hoy en la exposición de Francesco. 145 00:08:20.195 --> 00:08:23.725 El juego está entendido por la asociación, por la red 146 00:08:23.775 --> 00:08:27.110 y particularmente por esta campaña. 147 00:08:27.740 --> 00:08:30.720 Desde la ciudad de Francesco como ese juego, 148 00:08:30.940 --> 00:08:34.599 ese capítulo del juego que tiene que ver con el juego libre, 149 00:08:34.900 --> 00:08:38.615 no controlado, autónomo y que goza de confianza 150 00:08:38.664 --> 00:08:39.580 del mundo adulto. 151 00:08:40.039 --> 00:08:42.695 Que deja que las niñas y los niños salgan a la calle 152 00:08:42.745 --> 00:08:44.420 a ejercer su derecho al juego, 153 00:08:44.560 --> 00:08:48.435 y donde existe probablemente un vecindario, 154 00:08:48.485 --> 00:08:51.980 un mundo adulto que supervisa, que está presente, 155 00:08:52.380 --> 00:08:55.460 pero que no está de la mano de los niños, 156 00:08:55.540 --> 00:08:59.020 no monitorea, no determina, no condiciona, 157 00:08:59.330 --> 00:09:00.330 el juego de los niños. 158 00:09:00.450 --> 00:09:04.105 Así que es un juego que lamentablemente 159 00:09:04.155 --> 00:09:07.145 los estudios nos dicen que está casi en peligro de extinción 160 00:09:07.195 --> 00:09:11.585 y que nosotros estamos tratando de dar la contra desde la asociación 161 00:09:11.635 --> 00:09:15.745 y las redes para trabajar con diferentes colectivos, 162 00:09:15.795 --> 00:09:19.945 llamando a muchas voluntades, a políticos, a psicólogos, 163 00:09:19.995 --> 00:09:21.835 a pediatras, a colegas, 164 00:09:21.885 --> 00:09:23.926 agrupaciones de padres y madres de familia, 165 00:09:24.030 --> 00:09:27.945 para tratar de revertir esta situación 166 00:09:27.995 --> 00:09:31.405 y permitir, crear las condiciones que permitan 167 00:09:31.455 --> 00:09:33.319 que las niñas y los niños vuelvan a salir. 168 00:09:33.570 --> 00:09:36.405 Si quieren saber mucho más de la campaña, 169 00:09:36.455 --> 00:09:38.950 los invitamos a ver nuestro sitio web, 170 00:09:41.770 --> 00:09:42.245 francescotonucci. 171 00:09:42.295 --> 00:09:42.805 org. 172 00:09:42.855 --> 00:09:46.345 Y también en nuestro canal de YouTube de la asociación 173 00:09:46.395 --> 00:09:51.185 podrán encontrar todos los webinars y toda la información necesaria, 174 00:09:51.235 --> 00:09:54.625 todos los diálogos que se ha dado de Francesco Tonucci 175 00:09:54.675 --> 00:09:59.190 con diferentes especialistas sobre el tema del juego. 176 00:09:59.290 --> 00:10:00.957 Adelante Roberto, muchas gracias. 177 00:10:04.020 --> 00:10:07.665 Muchas gracias Lorena, buenas tardes Francesco, 178 00:10:07.715 --> 00:10:11.735 Belén y a todos los que nos están escuchando 179 00:10:11.785 --> 00:10:14.100 y viendo a través del canal UNED. 180 00:10:15.200 --> 00:10:17.580 A partir de lo que se ha planteado, 181 00:10:17.640 --> 00:10:21.775 me gustaría contar brevemente cómo hemos preparado este espacio 182 00:10:21.825 --> 00:10:25.480 de encuentro que hoy abrimos junto a Francesco. 183 00:10:25.580 --> 00:10:28.675 Lo que van a ver no solo es un material expositivo, 184 00:10:28.725 --> 00:10:30.920 sino el resultado de un proceso de trabajo. 185 00:10:32.040 --> 00:10:33.920 Centrado en la escucha de la infancia, 186 00:10:34.040 --> 00:10:39.040 hemos abordado las viñetas de Frato como preguntas abiertas. 187 00:10:40.020 --> 00:10:43.355 No tanto para explicarlas, sino para generar diálogos, 188 00:10:43.405 --> 00:10:48.365 y a partir de ellas hemos recogido las interpretaciones de niños y niñas 189 00:10:48.415 --> 00:10:49.860 en torno al juego y la ciudad. 190 00:10:50.280 --> 00:10:53.235 En este proceso, sus voces no se han limitado 191 00:10:53.285 --> 00:10:55.060 a describir lo que ven, más bien. 192 00:10:55.590 --> 00:10:56.505 Han cuestionado, 193 00:10:56.555 --> 00:11:01.095 han reinterpretado y han desplazado nuestras propias miradas adultas, 194 00:11:01.145 --> 00:11:03.125 situando a los niños y a las niñas 195 00:11:03.175 --> 00:11:05.817 como verdaderos productores de sentido en este diálogo. 196 00:11:07.230 --> 00:11:10.365 Este trabajo ha sido posible también gracias a un trabajo 197 00:11:10.415 --> 00:11:13.070 en distintos niveles de colaboración, 198 00:11:13.150 --> 00:11:16.385 por una parte el trabajo directo con Francesco y Lorena, 199 00:11:16.435 --> 00:11:20.645 con quienes hemos dado sentido a este encuentro, 200 00:11:20.695 --> 00:11:22.410 el trabajo junto también a Belén, 201 00:11:22.810 --> 00:11:25.305 la construcción pedagógica de la propuesta 202 00:11:25.355 --> 00:11:28.265 y especialmente el trabajo con los niños y niñas en Madrid 203 00:11:28.315 --> 00:11:30.330 con los cuales trabajamos. 204 00:11:30.730 --> 00:11:35.150 Concretamente con Julieta, que es una niña que vive acá en Madrid, 205 00:11:35.430 --> 00:11:40.430 con los niños y niñas del sexto de educación primaria 206 00:11:41.030 --> 00:11:45.795 del Colegio Palomeras Bajas, y también con los que hemos combinado 207 00:11:45.845 --> 00:11:47.900 momentos individuales y grupales. 208 00:11:48.320 --> 00:11:50.505 En una sesión, 209 00:11:50.555 --> 00:11:52.875 lo que hicimos con ellos fue presentarles 210 00:11:52.925 --> 00:11:56.040 quién era Francesco Tonucci y su obra como frato. 211 00:11:56.300 --> 00:12:01.300 Luego, reconocíamos también el nombre o la asociación que tenían 212 00:12:04.280 --> 00:12:07.135 en relación al pensamiento con las viñetas sobre la ciudad 213 00:12:07.185 --> 00:12:09.180 de las niñas y los niños. 214 00:12:09.840 --> 00:12:13.660 No obstante, a ellos les explicamos que es un pedagogo italiano, 215 00:12:14.000 --> 00:12:16.795 dibujante, defensor de los derechos de la infancia 216 00:12:16.845 --> 00:12:18.240 y especialmente del juego, 217 00:12:18.380 --> 00:12:22.880 y de una ciudad pensada y construida desde la mirada infantil. 218 00:12:23.540 --> 00:12:27.495 En una segunda parte les propusimos trabajar directamente 219 00:12:27.545 --> 00:12:32.355 con la selección de viñetas, invitándoles a analizarlas, 220 00:12:32.405 --> 00:12:34.360 cuestionarlas y pensar a partir de ellas. 221 00:12:35.420 --> 00:12:37.475 A partir de este trabajo, los niños y las niñas 222 00:12:37.525 --> 00:12:42.235 devolvieron reflexiones, preguntas, interpretaciones propias 223 00:12:42.285 --> 00:12:45.860 para las que fueron posteriormente recogidas, 224 00:12:45.980 --> 00:12:47.960 principalmente mediante audios. 225 00:12:50.120 --> 00:12:55.120 El sentido de este encuentro lo queremos ubicar en generar 226 00:12:57.600 --> 00:12:59.835 un espacio donde estas voces puedan encontrarse 227 00:12:59.885 --> 00:13:01.935 con quien ha defendido durante tanto tiempo 228 00:13:01.985 --> 00:13:04.460 el derecho de la infancia a jugar y a habitar la ciudad. 229 00:13:04.770 --> 00:13:07.245 Y antes de dar el paso al video 230 00:13:07.295 --> 00:13:11.410 en donde recogemos todas las voces infantiles, 231 00:13:11.490 --> 00:13:14.770 y debido al formato que tenemos, 232 00:13:14.850 --> 00:13:17.365 queríamos hacer una solicitud para quienes estén 233 00:13:17.415 --> 00:13:19.150 mirándonos por el canal UNED. 234 00:13:19.790 --> 00:13:23.165 Que las características de este encuentro hacen 235 00:13:23.215 --> 00:13:26.145 que no podamos tener diálogo directo pero quienes tengan preguntas 236 00:13:26.195 --> 00:13:30.785 o quienes quieran hacerle alguna pregunta a Francesco 237 00:13:30.835 --> 00:13:34.990 o alguna reflexión con respecto a lo que estemos conversando escribir 238 00:13:35.270 --> 00:13:40.270 al correo bballesteros arroba edu. 239 00:13:42.350 --> 00:13:42.825 unet. 240 00:13:42.875 --> 00:13:45.845 es y las cuales las iremos respondiendo nosotros mismos 241 00:13:45.895 --> 00:13:48.710 aquí en este momento o posteriormente también. 242 00:13:49.650 --> 00:13:51.325 Con respecto al video que vamos a ver, 243 00:13:51.375 --> 00:13:54.050 está organizado en tres momentos. 244 00:13:54.230 --> 00:13:58.545 El primero son preguntas y reflexiones abiertas a Francesco, 245 00:13:58.595 --> 00:14:03.570 que surgieron a partir del trabajo que hicimos con las viñetas. 246 00:14:04.700 --> 00:14:09.700 Posteriormente, vamos a escuchar las reflexiones 247 00:14:10.020 --> 00:14:13.000 sobre las viñetas que escogimos para este trabajo. 248 00:14:13.480 --> 00:14:18.480 Y por último, en una última parte, serán las voces también de los niños 249 00:14:19.400 --> 00:14:22.195 y las niñas con sus reflexiones y propuestas finales, 250 00:14:22.245 --> 00:14:27.220 ideas finales que ellos consideraron relevantes para este encuentro. 251 00:14:28.630 --> 00:14:31.030 Entonces, luego de cada uno de estos momentos, 252 00:14:31.150 --> 00:14:33.925 Francesco comentará y compartirá con nosotros 253 00:14:33.975 --> 00:14:36.930 las reflexiones y preguntas de los niños y las niñas, 254 00:14:37.010 --> 00:14:42.010 y por lo tanto los invitamos a escuchar con atención, 255 00:14:42.450 --> 00:14:44.705 porque es desde ahí, desde esa mirada, 256 00:14:44.755 --> 00:14:46.690 donde hoy se construye este diálogo. 257 00:14:46.790 --> 00:14:47.568 Muchas gracias. 258 00:15:19.370 --> 00:15:19.985 Soy. 259 00:15:20.035 --> 00:15:25.010 Soy Marta de sexto A y tú de niño tenías esos dos espacios 260 00:15:26.450 --> 00:15:28.110 y podías salir a jugar. 261 00:15:30.590 --> 00:15:34.450 Hola, soy Maribel de sexto A y te queríamos hacer unas preguntas. 262 00:15:34.750 --> 00:15:37.865 ¿Por qué eres tan amable y tienes tanta empatía con los niños 263 00:15:37.915 --> 00:15:38.470 y niñas? 264 00:15:39.630 --> 00:15:43.445 Hola, soy Lucas de Sexto B y te voy a decir algunas preguntas 265 00:15:43.495 --> 00:15:44.692 que hemos pensado para ti. 266 00:15:45.010 --> 00:15:47.530 ¿Qué piensas de las viñetas que hiciste? 267 00:15:48.030 --> 00:15:50.150 ¿Dónde crees que los niños juegan más, 268 00:15:50.250 --> 00:15:51.110 fuera de la casa? 269 00:15:51.530 --> 00:15:54.790 ¿A qué edad empezaste a hacer lo que haces y por qué? 270 00:15:55.050 --> 00:15:59.545 ¿Qué pensabas cuando escribías viñetas y las sigues escribiendo 271 00:15:59.595 --> 00:16:00.190 las viñetas? 272 00:16:01.830 --> 00:16:03.630 Hola, soy Sena de Sexto A. 273 00:16:03.790 --> 00:16:05.790 ¿Tú tienes nietos y ellos juegan? 274 00:16:22.500 --> 00:16:24.835 Pues esta es la primera parte, Francesco. 275 00:16:24.885 --> 00:16:25.713 Te dejo a ti ahora. 276 00:16:27.120 --> 00:16:27.920 Bueno, sí. 277 00:16:29.840 --> 00:16:32.520 Retomo las preguntas de los chicos. 278 00:16:34.300 --> 00:16:37.915 La primera es, bueno, estas son muy interesantes, 279 00:16:37.965 --> 00:16:41.600 porque la primera es si yo tenía espacios de niño. 280 00:16:42.680 --> 00:16:46.380 Cuando yo era niño y cuando fueron niños mis hijos, 281 00:16:46.580 --> 00:16:50.560 es decir, hasta hace 40 años más o menos, 282 00:16:51.650 --> 00:16:53.830 no había espacios para niños. 283 00:16:54.990 --> 00:16:58.750 Los niños ocupaban los espacios que querían. 284 00:16:59.510 --> 00:17:04.510 Así como en la ciudad actual no existen espacios para adultos 285 00:17:05.310 --> 00:17:08.250 divididos, por ejemplo, para hombres y mujeres. 286 00:17:09.350 --> 00:17:12.410 Los espacios públicos se entienden. 287 00:17:12.939 --> 00:17:14.819 Como espacios para todos. 288 00:17:15.040 --> 00:17:17.680 Es el espacio de la democracia. 289 00:17:17.860 --> 00:17:19.255 El espacio público 290 00:17:19.305 --> 00:17:23.900 es uno de los derechos de ciudadanía más importantes. 291 00:17:24.860 --> 00:17:28.715 Yo creo que no deberían existir espacios para niños 292 00:17:28.765 --> 00:17:33.740 y que los niños deben poder ocupar el espacio que necesitan, 293 00:17:34.360 --> 00:17:39.360 que desean, que encuentran libre y disponible 294 00:17:39.980 --> 00:17:40.780 para sus juegos. 295 00:17:41.830 --> 00:17:43.431 Por lo cual, cuando yo era pequeño, 296 00:17:43.480 --> 00:17:48.470 el espacio público de mi ciudad era un espacio horroroso, 297 00:17:48.610 --> 00:17:53.430 porque estábamos saliendo de la Segunda Guerra Mundial. 298 00:17:54.490 --> 00:17:58.145 Mi primer recuerdo de niño de tres años 299 00:17:58.195 --> 00:18:00.350 es el bombardeo de mi ciudad. 300 00:18:01.390 --> 00:18:05.070 Por lo cual yo jugué desde los cuatro, cinco, seis años, 301 00:18:05.190 --> 00:18:08.925 porque en estos años se salía de casa todos los días 302 00:18:08.975 --> 00:18:13.730 y todas las niñas y los niños, nadie se quedaba en casa. 303 00:18:14.210 --> 00:18:19.210 La casa no tenía nada para entretener a los niños, 304 00:18:19.270 --> 00:18:23.705 por lo cual se salía todos y el ambiente externo 305 00:18:23.755 --> 00:18:25.965 a la casa era un ambiente muy peligroso, 306 00:18:26.015 --> 00:18:29.790 porque era un ambiente de una ciudad destruida. 307 00:18:30.830 --> 00:18:31.585 Por bombas, 308 00:18:31.635 --> 00:18:36.610 por lo cual eran ruinas donde había un peligro de materiales 309 00:18:38.430 --> 00:18:41.725 que se movían, podían hacernos mucho daño 310 00:18:41.775 --> 00:18:46.750 y habían materiales bélicos, escondidos, que explotaban. 311 00:18:48.030 --> 00:18:51.925 Muchos niños perdieron la vida o perdieron una mano 312 00:18:51.975 --> 00:18:56.190 o perdieron un ojo, por lo cual. 313 00:18:56.950 --> 00:19:00.525 Pero no había alternativa, por lo cual nosotros se salía 314 00:19:00.575 --> 00:19:04.010 todos los días, a pesar del peligro, con cuidado, 315 00:19:04.190 --> 00:19:07.410 con muchas recomendaciones de nuestros padres. 316 00:19:08.970 --> 00:19:13.970 La segunda pregunta es muy tierna y muy interesante, 317 00:19:14.350 --> 00:19:15.150 me parece. 318 00:19:15.650 --> 00:19:19.270 ¿Por qué me piden por qué soy tan amable? 319 00:19:19.390 --> 00:19:24.390 No sé si es verdad, pero creo que hay una explicación posible. 320 00:19:28.300 --> 00:19:32.745 Los niños que expresaron esta pregunta, me imagino, 321 00:19:32.795 --> 00:19:37.780 y todos los que están escuchándome, seguro que conocen Saint-Exupéry, 322 00:19:38.560 --> 00:19:42.260 que es el autor de este libro muy importante, 323 00:19:42.740 --> 00:19:47.560 uno de los libros que yo prefiero, que es El Principito. 324 00:19:48.340 --> 00:19:50.980 En la primera página del Principito, 325 00:19:51.060 --> 00:19:56.060 Saint-Exupéry escribe, todos los adultos una vez fueron niños. 326 00:19:58.390 --> 00:20:00.150 Pero casi nadie se acuerda. 327 00:20:01.090 --> 00:20:04.310 Yo creo que, no sé si es verdad que soy amable, 328 00:20:04.410 --> 00:20:09.410 pero si lo soy, creo que depende del hecho que me olvidé menos. 329 00:20:11.570 --> 00:20:15.345 No lo he hecho por un esfuerzo particular 330 00:20:15.395 --> 00:20:17.610 o con un trabajo especial. 331 00:20:18.030 --> 00:20:23.030 No fui a un psicólogo para que me devolviera la memoria de niño. 332 00:20:24.550 --> 00:20:25.410 Simplemente que. 333 00:20:26.360 --> 00:20:31.360 He querido siempre mi infancia, la conservé con cuidado y con celo, 334 00:20:33.460 --> 00:20:38.460 por lo cual creo tenerla bastante presente 335 00:20:38.520 --> 00:20:42.755 y esto naturalmente me acerca al mundo infantil 336 00:20:42.805 --> 00:20:45.980 y el mundo infantil me encuentra cercano. 337 00:20:46.380 --> 00:20:51.380 Esta es una posible explicación que puedo dar. 338 00:20:54.960 --> 00:20:59.960 Tengo dos nietos y estoy muy feliz de tenerlos, 339 00:21:00.520 --> 00:21:05.485 pero efectivamente pensaba que con tres hijos, 340 00:21:05.535 --> 00:21:07.000 porque tengo tres hijos, 341 00:21:07.180 --> 00:21:12.180 tenía casi derecho a tener nueve nietos. 342 00:21:13.420 --> 00:21:17.720 Tengo dos, estoy contento, agradezco la vida. 343 00:21:18.970 --> 00:21:22.870 Y creo que es importante reflexionar sobre este tema. 344 00:21:23.190 --> 00:21:26.990 Hoy mucha gente prefiere no tener hijos. 345 00:21:27.850 --> 00:21:30.030 Para un viejo como yo soy, 346 00:21:30.210 --> 00:21:35.210 puedo asegurarme que tener hijos y nietos 347 00:21:36.210 --> 00:21:39.085 es un gran regalo de la vida y ayuda 348 00:21:39.135 --> 00:21:43.170 a envejecer en una manera totalmente distinta. 349 00:21:43.850 --> 00:21:47.710 Y la última es las viñetas. 350 00:21:49.240 --> 00:21:51.640 Las viñetas fue una experiencia muy rara, 351 00:21:51.720 --> 00:21:56.720 porque yo dibujo y pinto y hago cerámica desde toda la vida, 352 00:21:59.640 --> 00:22:04.640 por lo cual yo tengo una parte de artista que me está acompañando 353 00:22:05.040 --> 00:22:06.262 desde cuando era pequeño. 354 00:22:06.460 --> 00:22:10.860 Yo dibujaba antes de escribir, como todos los niños. 355 00:22:12.360 --> 00:22:16.260 Y seguí dibujando, dibujando en serio, 356 00:22:16.360 --> 00:22:20.620 en el sentido, he hecho retratos, paisajes, Natura Muerta. 357 00:22:24.560 --> 00:22:26.720 Pero a un momento de mi vida, 358 00:22:26.840 --> 00:22:31.840 el año era el 68, y bueno, los niños no lo saben, me imagino, 359 00:22:33.480 --> 00:22:38.480 y los adultos creo que lo saben porque se ha hablado mucho de esto. 360 00:22:40.490 --> 00:22:41.725 Lamentablemente en España 361 00:22:41.775 --> 00:22:44.305 se vivió poco porque había la dictadura, 362 00:22:44.355 --> 00:22:48.710 pero en el mundo 68 fue la rebeldía de los jóvenes. 363 00:22:49.250 --> 00:22:54.250 Yo viví esta rebeldía y mi rebeldía fue el dibujar viñetas. 364 00:22:55.370 --> 00:23:00.370 Es decir, de mi competencia artística recuperé esta capacidad 365 00:23:01.890 --> 00:23:03.270 o esta posibilidad. 366 00:23:06.680 --> 00:23:10.640 Inventé personajes, los personajes de mis viñetas, 367 00:23:10.780 --> 00:23:14.615 y utilicé este lenguaje muy particular 368 00:23:14.665 --> 00:23:19.640 de la sátira, que sería de provocar la risa en lo que mira, 369 00:23:20.660 --> 00:23:25.660 pero mi objetivo era de poner en ridículo el mundo de los adultos 370 00:23:27.280 --> 00:23:31.540 cuando se ponen frente al mundo de la infancia, 371 00:23:33.640 --> 00:23:36.775 hacer de manera que lo que mira la viñeta ríe 372 00:23:36.825 --> 00:23:40.300 y después se da cuenta que está riendo de sí mismo. 373 00:23:40.880 --> 00:23:44.755 Es una sonrisa o una risa amarga 374 00:23:44.805 --> 00:23:49.780 y yo espero que es una sonrisa que produce un conflicto interior 375 00:23:52.480 --> 00:23:57.480 entre lo que voy haciendo y lo que me doy cuenta. 376 00:23:59.120 --> 00:24:03.375 Que vale lo que estoy haciendo en el sentido que es falso, 377 00:24:03.425 --> 00:24:06.720 que es equivocado, que me estoy portando mal, 378 00:24:06.940 --> 00:24:11.245 los niños no entienden, los estoy engañando, 379 00:24:11.295 --> 00:24:12.160 todo esto. 380 00:24:12.300 --> 00:24:17.300 Es decir, revelar lo que ocurre en esta relación 381 00:24:19.100 --> 00:24:24.100 tan complicada, delicada, compleja entre adultos y niños. 382 00:24:26.680 --> 00:24:31.680 Un poco la función de las viñetas es de hacer visible lo que los niños 383 00:24:33.040 --> 00:24:33.820 no pueden decir. 384 00:24:35.320 --> 00:24:38.415 Este es un poco el tema de las viñetas, 385 00:24:38.465 --> 00:24:39.571 desde mi punto de vista. 386 00:24:41.240 --> 00:24:41.740 Gracias. 387 00:24:42.780 --> 00:24:45.025 Muchas gracias, Francesco, 388 00:24:45.075 --> 00:24:49.955 primero por abrirte un poco también a estas preguntas espontáneas 389 00:24:50.005 --> 00:24:54.935 que surgieron en este trabajo con los niños y las niñas, 390 00:24:54.985 --> 00:24:59.820 y también por introducirnos al siguiente tema de este seminario, 391 00:25:00.210 --> 00:25:04.265 que son justamente las viñetas que seleccionamos para conversar, 392 00:25:04.315 --> 00:25:07.725 para que fueran el puente, en este caso, 393 00:25:07.775 --> 00:25:10.230 entre la infancia y tu pensamiento. 394 00:25:10.410 --> 00:25:15.410 Y esta parte que viene ahora tiene que ver con cuatro viñetas 395 00:25:16.270 --> 00:25:19.870 y las reflexiones que hacen los niños de cada una de ellas. 396 00:25:36.920 --> 00:25:40.875 Me llamo Sara, tengo 11 años y soy de sexto A. Y 397 00:25:40.925 --> 00:25:42.178 os voy a contar esta viñeta. 398 00:25:42.500 --> 00:25:45.560 Doctora, Paula tiene 6 años y siempre está aburrida. 399 00:25:45.680 --> 00:25:46.840 ¿Existe una terapia? 400 00:25:47.180 --> 00:25:50.400 Cierto, déjala sola todo el día para jugar con los amigos. 401 00:25:50.660 --> 00:25:52.340 Y hemos hecho una reflexión. 402 00:25:52.500 --> 00:25:54.965 Si quieres que tu hija no se aburra, 403 00:25:55.015 --> 00:25:58.040 déjala salir sola a la calle y que sea libre. 404 00:26:00.200 --> 00:26:01.840 Soy Cecilia, de sexto A. 405 00:26:04.120 --> 00:26:06.320 ¿Tu familia opina igual que tú? 406 00:26:06.680 --> 00:26:09.240 ¿En qué momento te diste cuenta de todo esto? 407 00:26:09.380 --> 00:26:11.680 ¿Qué te hizo reflexionar sobre esto? 408 00:26:12.100 --> 00:26:14.700 ¿Cómo se te ocurrió esta viñeta tan interesante? 409 00:26:15.560 --> 00:26:17.520 ¿Tú jugabas mucho en la calle? 410 00:26:26.240 --> 00:26:30.705 Hola, me llamo Alexandra, soy de sexto A. Y 411 00:26:30.755 --> 00:26:32.910 os voy a contar un poco de esta viñeta. 412 00:26:34.270 --> 00:26:35.245 Adiós, papá. 413 00:26:35.295 --> 00:26:37.130 Voy a jugar fuera con Paolo. 414 00:26:38.190 --> 00:26:40.610 Y hemos hecho una pregunta. 415 00:26:40.950 --> 00:26:44.430 ¿Por qué nuestros padres no nos dejan salir a jugar solos? 416 00:26:48.690 --> 00:26:49.370 Adiós. 417 00:26:50.190 --> 00:26:50.870 Chao. 418 00:26:51.010 --> 00:26:51.630 Chao. 419 00:26:51.730 --> 00:26:52.490 Bye, bye. 420 00:26:53.230 --> 00:26:55.225 No lo solucionamos nosotras, 421 00:26:55.275 --> 00:26:57.235 intentamos que nos entren las profesoras, 422 00:26:57.285 --> 00:27:01.765 pero es que una compañera que es que se pone a llorar 423 00:27:01.815 --> 00:27:05.050 como si le hubieran pegado súper fuerte, 424 00:27:05.110 --> 00:27:08.425 que no le habíamos dicho, como que se enfada por muchas cosas 425 00:27:08.475 --> 00:27:10.930 y se pone a llorar y bueno, 426 00:27:11.030 --> 00:27:14.145 se va con la profe y le cuenta todo lo que haya pasado 427 00:27:14.195 --> 00:27:15.250 y nos regaña. 428 00:27:15.410 --> 00:27:18.170 ¿Y a ti te gusta que la profe lo sepa? 429 00:27:18.330 --> 00:27:19.410 No, no me gusta nada. 430 00:27:19.910 --> 00:27:20.770 ¿Por qué? 431 00:27:21.630 --> 00:27:26.630 Porque es como nuestro problema, o sea, sí es como una cosa muy grave 432 00:27:27.550 --> 00:27:30.845 y eso sí, pero es que es como un problema pequeño 433 00:27:30.895 --> 00:27:31.450 y ya está. 434 00:27:31.850 --> 00:27:35.625 Nosotros lo solemos solucionar y tampoco hace falta que se enteren 435 00:27:35.675 --> 00:27:36.730 todos los profesores. 436 00:27:46.550 --> 00:27:50.290 Os voy a contar una viñeta que pone. 437 00:27:53.630 --> 00:27:58.630 Que un niño va a salir a jugar con sus amigos, sin sus padres, 438 00:28:00.210 --> 00:28:04.690 y le dice a sus padres que va a salir y que luego le cuenta, 439 00:28:04.790 --> 00:28:06.179 pero que no le va a contar todo. 440 00:28:07.470 --> 00:28:10.110 Hemos hecho unas preguntas y una reflexión. 441 00:28:10.590 --> 00:28:12.885 ¿Por qué no confiamos en nuestros padres 442 00:28:12.935 --> 00:28:15.590 para contarles nuestras cosas de nuestra vida? 443 00:28:15.890 --> 00:28:18.730 Y que queremos nuestra propia privacidad. 444 00:28:21.050 --> 00:28:24.945 Hola, soy Andy y estas son las preguntas que voy 445 00:28:24.995 --> 00:28:27.670 a leer de la actividad que estamos haciendo hoy. 446 00:28:27.810 --> 00:28:29.430 La primera pregunta es, 447 00:28:29.530 --> 00:28:32.630 ¿en qué estás pensando cuando hiciste esta viñeta? 448 00:28:34.500 --> 00:28:38.275 La segunda, ¿crees que es necesario que tus padres 449 00:28:38.325 --> 00:28:41.820 te estén preguntando cosas cada vez que sales? 450 00:28:42.180 --> 00:28:46.460 La tercera, ¿a qué edad empiezan a pasar estas cosas? 451 00:28:46.860 --> 00:28:50.040 La cuarta, ¿por qué crees que pasa esto? 452 00:28:50.440 --> 00:28:55.440 La quinta, ¿crees que lo que pasa en esta viñeta se mantiene? 453 00:29:06.890 --> 00:29:09.390 ¿Eso qué te parece, eso de prohibido jugar a la pelota? 454 00:29:09.770 --> 00:29:14.770 Pues me parece bastante mal porque, a ver, es un espacio público, 455 00:29:16.010 --> 00:29:17.830 se puede hacer muchas cosas. 456 00:29:19.890 --> 00:29:23.785 Soy Lucía y voy a sexto A, tengo 12 años 457 00:29:23.835 --> 00:29:28.330 y hemos hecho una reflexión sobre la viñeta que pone, 458 00:29:28.430 --> 00:29:30.986 disculpen las molestias, estamos jugando para usted. 459 00:29:32.040 --> 00:29:32.515 No nos gusta 460 00:29:32.565 --> 00:29:35.335 que nos hagáis interrogatorios en momentos familiares 461 00:29:35.385 --> 00:29:40.360 como cenas, comidas, etc. Me gustaría jugar más en el campo, 462 00:29:43.760 --> 00:29:44.420 pero sí. 463 00:29:46.060 --> 00:29:47.260 ¿A qué juegas? 464 00:29:48.880 --> 00:29:53.200 Pues jugamos a juegos de correr, 465 00:29:53.580 --> 00:29:56.860 a veces jugamos a juegos de familias. 466 00:29:58.340 --> 00:30:02.420 Y solemos jugar esas cosas y tenemos muchísimos juegos. 467 00:30:02.980 --> 00:30:06.860 ¿Y por qué crees tú que en el campo estaría mejor? 468 00:30:07.220 --> 00:30:08.331 Porque hay más espacio. 469 00:30:09.180 --> 00:30:13.175 Yo creo que hay más espacio para correr, hay más cosas como. 470 00:30:13.225 --> 00:30:15.300 Porque la ciudad está construida, ¿no? 471 00:30:15.360 --> 00:30:18.740 Entonces el campo no está construido y hay más cosas naturales. 472 00:30:27.770 --> 00:30:29.150 Bueno, sí. 473 00:30:31.050 --> 00:30:34.010 Antes que todo, analizar estas viñetas. 474 00:30:35.370 --> 00:30:38.770 Claro que las viñetas nacen por los adultos. 475 00:30:38.890 --> 00:30:43.890 Es interesante ver cómo los niños reaccionan frente a estos estímulos, 476 00:30:44.370 --> 00:30:49.370 pero claro que es difícil que para ellos sean significativas, 477 00:30:50.830 --> 00:30:54.070 así como yo entiendo y espero. 478 00:30:55.280 --> 00:31:00.280 Pero, por ejemplo, la primera es un poco una llave 479 00:31:00.920 --> 00:31:05.920 para entrar en este mundo que anunció Lorena en su primera intervención 480 00:31:09.660 --> 00:31:14.660 y que yo voy a retomar cerrando esta parte. 481 00:31:17.580 --> 00:31:21.180 Es decir, la campaña Yo salgo a jugar. 482 00:31:22.410 --> 00:31:27.410 Esta idea del médico que hace una receta, que da una terapia, 483 00:31:30.150 --> 00:31:35.150 explica a los padres que si quieren que los niños vivan bien, en salud, 484 00:31:39.250 --> 00:31:40.850 tienen que dejarlos. 485 00:31:41.930 --> 00:31:44.670 Esto es la llave fundamental. 486 00:31:46.050 --> 00:31:48.730 El juego se puede. 487 00:31:49.340 --> 00:31:53.400 El verbo jugar se puede conjugar solo con el verbo dejar. 488 00:31:53.900 --> 00:31:57.915 No se puede conjugar con el verbo acompañar, 489 00:31:57.965 --> 00:31:59.380 con el verbo vigilar, 490 00:31:59.560 --> 00:32:04.560 con el verbo garantizar, controlar, sino solo con el verbo dejar. 491 00:32:07.860 --> 00:32:10.360 Los niños juegan en una. 492 00:32:11.120 --> 00:32:13.760 Situación de confianza de los adultos. 493 00:32:13.900 --> 00:32:15.795 Los adultos dicen 494 00:32:15.845 --> 00:32:20.435 o de hecho hacen que los niños entiendan que los adultos 495 00:32:20.485 --> 00:32:24.695 tienen confianza con ellos, saben que se van a portar bien 496 00:32:24.745 --> 00:32:26.640 y por esto lo dejan. 497 00:32:28.240 --> 00:32:32.940 Lo dejan también por otra razón fundamental. 498 00:32:34.320 --> 00:32:36.380 Es interesante cómo. 499 00:32:37.300 --> 00:32:40.515 Los adultos hoy reaccionan a esta propuesta 500 00:32:40.565 --> 00:32:44.615 de dejar que los niños salgan de casa diciendo 501 00:32:44.665 --> 00:32:46.920 que la ciudad de hoy no lo permite. 502 00:32:47.720 --> 00:32:52.000 Es una frase muy rara, muy misteriosa, 503 00:32:52.080 --> 00:32:57.080 porque alude al tema que la ciudad de hoy debería ser mucho 504 00:32:58.680 --> 00:33:03.680 más peligrosa de la ciudad donde ellos y ellas fueron autónomos. 505 00:33:05.660 --> 00:33:09.075 Porque los padres de hoy probablemente pudieron salir 506 00:33:09.125 --> 00:33:12.375 de casa, jugar libremente con sus amigos 507 00:33:12.425 --> 00:33:17.395 todos los días y todos, niñas y niños, desde muy temprano, 508 00:33:17.445 --> 00:33:20.640 antes de empezar la escuela primaria. 509 00:33:20.740 --> 00:33:24.680 Esto era lo normal a mi tiempo y el tiempo de mis hijos. 510 00:33:27.300 --> 00:33:31.520 ¿Qué ocurrió que ha cambiado esta situación? 511 00:33:34.090 --> 00:33:38.045 Hablando con los padres de hoy, lo que ha cambiado 512 00:33:38.095 --> 00:33:39.430 es la seguridad. 513 00:33:40.190 --> 00:33:43.845 Es decir, la ciudad de hoy es más peligrosa 514 00:33:43.895 --> 00:33:46.050 de la ciudad de entonces. 515 00:33:47.090 --> 00:33:48.650 Esto es falso. 516 00:33:49.610 --> 00:33:54.610 Esto hoy cada uno puede comprobarlo porque Internet ofrece los datos 517 00:33:57.290 --> 00:34:02.290 de los delitos y de los accidentes y se puede averiguar. 518 00:34:03.420 --> 00:34:06.795 Cuánto era peligrosa en términos de delitos 519 00:34:06.845 --> 00:34:10.200 y de accidentes la ciudad donde estáis viviendo, 520 00:34:10.340 --> 00:34:15.195 cuándo erais pequeños vosotros y cuándo son pequeños hoy 521 00:34:15.245 --> 00:34:16.399 vuestros hijos. 522 00:34:16.960 --> 00:34:18.815 Y los datos seguros 523 00:34:18.865 --> 00:34:23.840 serán que la ciudad de antes era mucho más peligrosa 524 00:34:24.879 --> 00:34:26.280 de la ciudad de hoy. 525 00:34:26.460 --> 00:34:31.080 El peligro ha bajado sensiblemente y constantemente. 526 00:34:32.700 --> 00:34:37.139 Porque las leyes que se han creado garanticen más seguridad, 527 00:34:37.399 --> 00:34:42.220 porque los autos son mucho más numerosos, 528 00:34:42.280 --> 00:34:43.919 pero son mucho más seguros. 529 00:34:45.639 --> 00:34:49.554 Bueno, por una serie de razones, 530 00:34:49.605 --> 00:34:52.440 nosotros tenemos ciudades más seguras. 531 00:34:53.540 --> 00:34:56.875 Pero mientras la seguridad ha aumentado, 532 00:34:56.925 --> 00:34:59.160 ha aumentado también el miedo. 533 00:35:00.490 --> 00:35:05.490 Y esto es el aspecto más preocupante, más raro, 534 00:35:05.790 --> 00:35:10.190 porque es evidente que el miedo debe acompañarse con el peligro. 535 00:35:10.530 --> 00:35:14.130 Más peligro, más miedo y más defensa. 536 00:35:14.670 --> 00:35:18.205 El miedo es un sentimiento fundamental de defensa, 537 00:35:18.255 --> 00:35:22.625 pero si pierde su contacto y su relación con el peligro, 538 00:35:22.675 --> 00:35:23.770 en lugar que. 539 00:35:24.220 --> 00:35:25.705 Un sentimiento de defensa, 540 00:35:25.755 --> 00:35:28.440 llega a ser un sentimiento de parálisis. 541 00:35:28.760 --> 00:35:31.000 Hoy estamos viviendo esto. 542 00:35:31.380 --> 00:35:35.755 En una ciudad más segura, la gente tiene más miedo 543 00:35:35.805 --> 00:35:38.640 y impide a los niños. 544 00:35:38.860 --> 00:35:43.860 Y después esto se refleja también en nosotros, 545 00:35:44.180 --> 00:35:45.075 en los viejos. 546 00:35:45.125 --> 00:35:47.680 Se refleja en los frágiles. 547 00:35:48.830 --> 00:35:49.930 Los descapacitados. 548 00:35:50.130 --> 00:35:54.865 Hay muchas categorías sociales que viven dentro de casa 549 00:35:54.915 --> 00:35:58.970 por el peligro que se puede encontrar fuera, 550 00:35:59.270 --> 00:36:02.865 sin tener en cuenta que el peligro más grande 551 00:36:02.915 --> 00:36:07.230 hoy es justamente dentro de casa. 552 00:36:07.470 --> 00:36:12.470 La casa es el lugar más peligroso donde podemos tener un niño. 553 00:36:13.090 --> 00:36:16.050 Hoy la primera causa de ingreso al hospital. 554 00:36:17.120 --> 00:36:19.640 Podéis hacer un control, 555 00:36:19.840 --> 00:36:24.840 una investigación, cada uno en su país, en su ciudad, 556 00:36:25.080 --> 00:36:30.080 ver cuáles son las causas de ingreso al socorro de vuestro hospital 557 00:36:31.740 --> 00:36:36.740 y veréis que al primer nivel hay los accidentes domésticos. 558 00:36:39.440 --> 00:36:43.500 La casa es peligrosa. 559 00:36:44.620 --> 00:36:49.620 Y por lo cual esta primera viñeta describe exactamente esta relación. 560 00:36:51.900 --> 00:36:54.380 Los padres preocupados, ¿qué podemos hacer? 561 00:36:54.640 --> 00:36:59.640 La receta de la doctora es exactamente la propuesta 562 00:37:00.680 --> 00:37:01.720 de nuestra campaña. 563 00:37:01.800 --> 00:37:06.555 Que salgan de casa y salgan pronto, cuando son pequeños, 564 00:37:06.605 --> 00:37:11.580 cuando ya no tienen más un móvil y. 565 00:37:13.200 --> 00:37:18.200 Probablemente el juego libre será un arma que ofrecemos 566 00:37:18.720 --> 00:37:22.960 a los niños para no desear un móvil tan pronto. 567 00:37:23.620 --> 00:37:24.960 El móvil llegará. 568 00:37:25.160 --> 00:37:27.680 No es una campaña contra los móviles. 569 00:37:27.920 --> 00:37:31.975 Es una campaña contra los móviles en manos de niños 570 00:37:32.025 --> 00:37:35.500 de 6, 7, 8, 10, 12 años. 571 00:37:35.960 --> 00:37:39.380 Debe llegar más tarde, porque si entra antes, 572 00:37:39.440 --> 00:37:41.600 cuando no hay una función. 573 00:37:42.650 --> 00:37:45.230 Una razón, una necesidad, 574 00:37:45.290 --> 00:37:50.190 el uso que se va a hacer será muy malo. 575 00:37:51.650 --> 00:37:54.050 La segunda viñeta. 576 00:37:57.880 --> 00:38:00.060 Es una forma casi paradójica. 577 00:38:00.240 --> 00:38:04.800 Tiene un subtítulo que dice fuera a los cuatro años, 578 00:38:05.020 --> 00:38:08.180 que parece una provocación. 579 00:38:08.380 --> 00:38:13.380 Pero es una niña que dice a su papá, yo salgo a jugar y sale de casa. 580 00:38:19.310 --> 00:38:24.310 Abre, sale de casa, abre la puerta, 581 00:38:25.590 --> 00:38:30.590 sale de casa y fuera hay un amigo que vive en el departamento al lado 582 00:38:32.790 --> 00:38:37.345 y los dos niños juegan frente a las dos puertas abiertas, 583 00:38:37.395 --> 00:38:40.790 pero ya a los cuatro años son fuera de casa. 584 00:38:41.190 --> 00:38:46.190 Esto es el elemento importante, sentirse autónomos, 585 00:38:46.710 --> 00:38:48.190 sentirse fuera. 586 00:38:49.480 --> 00:38:50.424 Hay todo el control. 587 00:38:50.640 --> 00:38:54.860 Naturalmente, después pueden ser las escaleras de casa, 588 00:38:55.120 --> 00:39:00.120 el lugar donde los niños viven otras experiencias con niños de abajo 589 00:39:01.160 --> 00:39:04.080 y de arriba de su departamento. 590 00:39:04.200 --> 00:39:08.975 Después será el patio, después será la acera frente a casa 591 00:39:09.025 --> 00:39:13.555 y creciendo los niños se amplía el espacio 592 00:39:13.605 --> 00:39:16.140 y se descubre el mundo. 593 00:39:17.160 --> 00:39:22.160 Y. La tercera viñeta es más compleja. 594 00:39:22.480 --> 00:39:27.480 Efectivamente, encuentro que no es fácil por un niño 595 00:39:28.140 --> 00:39:33.140 entender lo que esconde esta frase, este cartel de obras 596 00:39:34.000 --> 00:39:39.000 detrás de la cual están jugando los niños en el medio de la calle. 597 00:39:39.620 --> 00:39:44.020 Dice, perdonen las molestias, estamos jugando para ustedes. 598 00:39:45.320 --> 00:39:48.600 Es obvio que los niños juegan para ellos mismos. 599 00:39:50.010 --> 00:39:54.650 Pero en alguna manera, y tenemos experiencias comprobadas, 600 00:39:54.750 --> 00:39:59.750 cuando los niños pueden volver a ocupar el espacio público, 601 00:40:00.950 --> 00:40:04.365 no el espacio de juego para ellos, que es un espacio 602 00:40:04.415 --> 00:40:05.310 separado. 603 00:40:05.750 --> 00:40:09.165 Un espacio público que, repito, puede ser la acera, 604 00:40:09.215 --> 00:40:14.050 puede ser los jardines de la ciudad, puede ser la plaza. 605 00:40:14.870 --> 00:40:18.630 Los niños se ajustan y aprovechan del espacio, 606 00:40:18.790 --> 00:40:22.930 especialmente de los espacios que en este momento no usan los adultos. 607 00:40:23.970 --> 00:40:28.550 Lo bonifican, es decir, lo mejoran. 608 00:40:28.750 --> 00:40:33.530 La presencia de niños en la calle mejora la calle. 609 00:40:34.330 --> 00:40:39.330 Hemos podido comprobar con policía que la experiencia de autonomía 610 00:40:40.930 --> 00:40:43.310 de los niños que van a la escuela caminando. 611 00:40:43.950 --> 00:40:45.570 Con los amigos, sin adultos, 612 00:40:46.900 --> 00:40:50.895 produce un aumento de seguridad de la calle 613 00:40:50.945 --> 00:40:55.920 y una disminución significativa de delitos en la calle. 614 00:40:56.920 --> 00:41:01.920 Es decir, siempre hemos dicho que una ciudad de los niños, 615 00:41:04.160 --> 00:41:09.040 una ciudad pensada para los niños, es una ciudad mejor para todos. 616 00:41:09.220 --> 00:41:14.220 Y efectivamente los datos de estos años comprueban que es así. 617 00:41:15.200 --> 00:41:15.880 Gracias. 618 00:41:18.980 --> 00:41:20.035 Muchas gracias Francesco 619 00:41:20.085 --> 00:41:23.575 por la respuesta a cada una de estas viñetas 620 00:41:23.625 --> 00:41:28.600 y vamos a pasar a la última parte que tiene que ver con reflexiones 621 00:41:28.960 --> 00:41:33.960 e ideas que emergieron un poco también de manera 622 00:41:34.060 --> 00:41:39.060 más espontánea que te quieren hacer también los niños que participaron 623 00:41:40.660 --> 00:41:42.020 de este trabajo. 624 00:42:00.790 --> 00:42:03.325 Hola, soy Lucía y soy de la clase sexto 625 00:42:03.375 --> 00:42:07.130 A. A nosotros no nos gusta jugar en nuestra ciudad. 626 00:42:07.270 --> 00:42:10.615 Jugamos en el parque, en el cole y en las organizaciones, 627 00:42:10.665 --> 00:42:11.850 con amigos y vecinos. 628 00:42:12.430 --> 00:42:14.950 Jugamos a correr, hablar y saltar. 629 00:42:15.650 --> 00:42:17.905 Hola, yo soy Olivia de sexto A 630 00:42:17.955 --> 00:42:21.085 y no nos solemos ir a los lugares solas, 631 00:42:21.135 --> 00:42:23.730 nos acompañan nuestras familias o las de algún amigo. 632 00:42:24.670 --> 00:42:27.285 Cuando jugamos el tiempo se pasa súper rápido 633 00:42:27.335 --> 00:42:29.585 y disfrutamos mucho de ese tiempo 634 00:42:29.635 --> 00:42:31.990 y las preocupaciones se nos olvidan. 635 00:42:32.450 --> 00:42:35.505 El juego se acaba cuando los padres nos llaman 636 00:42:35.555 --> 00:42:37.610 y nos dicen que nos tenemos que ir a casa. 637 00:42:38.030 --> 00:42:40.670 Si hay dificultades durante el juego, 638 00:42:40.770 --> 00:42:42.850 lo solucionamos hablando entre nosotras. 639 00:42:44.020 --> 00:42:48.275 Si fuésemos las jefas de la ciudad, pondríamos más zonas de juego 640 00:42:48.325 --> 00:42:50.500 y como un carril bici, pero para niños, 641 00:42:50.620 --> 00:42:52.635 para que te lleve hasta el parque más cercano 642 00:42:52.685 --> 00:42:55.955 y te ponga el nombre de las calles para que puedas volver solo o sola 643 00:42:56.005 --> 00:42:56.647 sin perderte. 644 00:42:58.500 --> 00:43:01.300 Ahora tenemos unas preguntas para Frato. 645 00:43:01.960 --> 00:43:04.820 Si pudiésemos construir todas esas cosas, 646 00:43:05.060 --> 00:43:07.660 ¿cómo haríamos para que los padres nos dejaran? 647 00:43:07.840 --> 00:43:12.840 Y la otra es que si todas tus ideas las has sacado de ti, 648 00:43:13.980 --> 00:43:15.424 ¿O te has inspirado en alguien? 649 00:43:16.300 --> 00:43:21.300 Están haciendo paradas de metro y está cortando muchos árboles. 650 00:43:22.860 --> 00:43:24.015 Cerraría la obra 651 00:43:24.065 --> 00:43:29.040 y donde hemos cortado tantos árboles pondría más, pondría otros. 652 00:43:30.160 --> 00:43:33.500 Y luego pondría más centros de salud. 653 00:43:34.650 --> 00:43:39.565 Más residencias y cortaría los coches mucho más 654 00:43:39.615 --> 00:43:44.490 y que fueran como no recortar los coches porque eso ya es un poco, 655 00:43:44.750 --> 00:43:47.610 pero los pondría por alrededor de la ciudad, 656 00:43:47.770 --> 00:43:50.290 como que no se metieran por dentro de la ciudad. 657 00:43:50.670 --> 00:43:52.370 Si nos gusta jugar en la ciudad. 658 00:43:52.630 --> 00:43:56.985 Un compañero Leo ha dicho que no se lo había preguntado nunca 659 00:43:57.035 --> 00:44:00.745 y yo he dicho que no me gusta porque no hay niños 660 00:44:00.795 --> 00:44:02.290 y nunca salen a jugar. 661 00:44:02.770 --> 00:44:03.770 Tendrá dicho. 662 00:44:05.040 --> 00:44:08.055 Que no se siente segura saliendo a jugar a la calle de la ciudad 663 00:44:08.105 --> 00:44:13.080 me han dicho que me gusta salir pero no me gusta el sentimiento 664 00:44:13.980 --> 00:44:18.980 de sentirme insegura con la gente peligrosa que cuando juegas 665 00:44:20.280 --> 00:44:24.960 y cuando como se pasa el tiempo y le he dicho que. 666 00:44:26.950 --> 00:44:30.890 Él se aburre hasta que para y se aburre mucho. 667 00:44:31.030 --> 00:44:33.505 Y yo he dicho que el tiempo se pasa muy rápido 668 00:44:33.555 --> 00:44:34.870 y lo disfruto mucho. 669 00:44:35.150 --> 00:44:38.385 Pero me da miedo que me llame mi madre 670 00:44:38.435 --> 00:44:40.070 porque seguro me dice que me vaya. 671 00:44:40.230 --> 00:44:42.150 Y cuando dejo de jugar me aburro. 672 00:44:42.610 --> 00:44:46.745 Melanie ha dicho que yo siento que el tiempo se pone más divertido 673 00:44:46.795 --> 00:44:48.330 y pasamos mucho mejor. 674 00:44:49.120 --> 00:44:52.260 Mucho mejor que estar en casa. 675 00:44:52.740 --> 00:44:55.040 Hola, soy Amor de Sextoa. 676 00:44:55.260 --> 00:44:58.140 Si fuéramos los alcaldes, mi grupo, 677 00:44:58.360 --> 00:45:01.655 pondríamos más campos de fútbol gratis, 678 00:45:01.705 --> 00:45:04.835 canchas de baloncesto a la sombra y aire 679 00:45:04.885 --> 00:45:06.895 acondicionado en todos los colegios, 680 00:45:06.945 --> 00:45:10.260 que haya más dinero en las ampas de los colegios. 681 00:45:10.930 --> 00:45:15.290 Que haya en los coles sillas y mesas sin condiciones, 682 00:45:15.710 --> 00:45:20.570 que haya más tiempo de patio, que haya más orden en la carretera, 683 00:45:20.670 --> 00:45:23.385 que nos dejen salir sin preocupaciones 684 00:45:23.435 --> 00:45:26.385 y que haya piscinas gratis 685 00:45:26.435 --> 00:45:28.165 y que lo pague el ayuntamiento. 686 00:45:28.215 --> 00:45:29.930 Gracias por escucharme. 687 00:45:30.250 --> 00:45:30.930 Adiós. 688 00:46:38.660 --> 00:46:42.140 Bueno, solo para concluir, 689 00:46:42.200 --> 00:46:45.885 aquí sería necesario un tema muy largo, 690 00:46:45.935 --> 00:46:50.600 porque lo que hemos escuchado es un aporte muy importante, 691 00:46:50.660 --> 00:46:55.015 muy interesante, y os ruego de agradecer a estos niños 692 00:46:55.065 --> 00:46:57.720 que participaron de mi parte. 693 00:46:59.080 --> 00:47:04.080 Pero casi no son niños, son pre-adolescentes. 694 00:47:05.030 --> 00:47:07.665 Son niños y niñas de sexto, 695 00:47:07.715 --> 00:47:09.570 que significa de 11 años. 696 00:47:10.150 --> 00:47:15.150 Esto es importante notarlo porque muchas de las cosas que dicen 697 00:47:15.550 --> 00:47:20.550 en esta última parte se refieren mucho a esta etapa 698 00:47:21.630 --> 00:47:26.630 de la vida en la cual a los niños les gusta hacer cosas. 699 00:47:28.130 --> 00:47:32.970 Por ejemplo, dicen no les gusta la idea de jugar en la ciudad. 700 00:47:33.850 --> 00:47:35.390 Me gustaría jugar en el campo. 701 00:47:35.690 --> 00:47:39.570 Son niños que ya están pensando al deporte, 702 00:47:39.730 --> 00:47:44.730 son niños que están pensando a la dificultad. 703 00:47:45.670 --> 00:47:49.830 Hay una nota, por ejemplo, que me parece muy interesante. 704 00:47:50.290 --> 00:47:51.990 Un niño decía, no hay niños. 705 00:47:53.630 --> 00:47:58.630 Efectivamente, es difícil salir de casa y no encontrar ningún niño 706 00:47:59.290 --> 00:48:02.950 y jugar solos no es una experiencia fácil. 707 00:48:03.350 --> 00:48:04.850 Divertida, no es posible. 708 00:48:05.270 --> 00:48:08.030 Jugar significa jugar con otros. 709 00:48:08.370 --> 00:48:11.345 Por esto en nuestra campaña nosotros pedimos 710 00:48:11.395 --> 00:48:16.370 a las familias que se dan cuenta del peligro que están corriendo 711 00:48:17.730 --> 00:48:22.730 sus hijos por el uso de los móviles y por la falta de juego, 712 00:48:24.610 --> 00:48:29.610 porque ahora estamos enfocando mucho el tema sobre los móviles, 713 00:48:31.050 --> 00:48:32.161 porque efectivamente. 714 00:48:33.870 --> 00:48:38.870 Empezando a utilizarlo temprano, van a ser esclavos del móvil 715 00:48:41.230 --> 00:48:44.610 y en la adolescencia ocurren cosas dramáticas. 716 00:48:45.170 --> 00:48:48.070 Estamos viviendo experiencias durísimas. 717 00:48:48.650 --> 00:48:53.650 Niños y niñas de 8 o 10 años que consumen pornografía. 718 00:48:54.570 --> 00:48:56.445 Niños que aprenden, 719 00:48:56.495 --> 00:48:59.850 entran en el túnel del juego de azar, 720 00:48:59.910 --> 00:49:02.870 que juegan dinero que no tienen. 721 00:49:03.870 --> 00:49:07.010 Niños que entran en el campo de la droga. 722 00:49:07.550 --> 00:49:12.550 Niños que empiezan a dudar de una relación real con los demás, 723 00:49:14.250 --> 00:49:17.590 prefiriendo una comunicación virtual. 724 00:49:17.930 --> 00:49:22.085 Y etcétera, hasta auto lesionismo 725 00:49:22.135 --> 00:49:27.110 y que llega hasta a intentos de suicidio que están creciendo mucho. 726 00:49:28.410 --> 00:49:31.270 Me dicen, por ejemplo, que en España. 727 00:49:32.190 --> 00:49:35.870 Hasta los 26 años, el suicidio es la primera causa de muerte. 728 00:49:36.050 --> 00:49:38.870 En Italia creo que es la segunda. 729 00:49:39.790 --> 00:49:43.485 La primera sigue siendo accidentes de coche 730 00:49:43.535 --> 00:49:44.210 y de moto. 731 00:49:44.430 --> 00:49:47.850 Pero las dos cosas son dramáticas igualmente. 732 00:49:48.990 --> 00:49:53.905 Por esto digo que la propuesta que estamos haciendo 733 00:49:53.955 --> 00:49:57.710 con mucha fuerza, por un lado, es defensa. 734 00:49:58.230 --> 00:50:03.230 De esta corrupción que pasa a través de los móviles. 735 00:50:03.710 --> 00:50:08.710 Pero también darse cuenta que la desaparición de la experiencia 736 00:50:11.790 --> 00:50:13.390 del juego es un drama. 737 00:50:14.210 --> 00:50:16.770 Porque el juego, como dice Einstein, 738 00:50:17.310 --> 00:50:19.990 es la forma más alta de investigación. 739 00:50:20.490 --> 00:50:23.930 Y lo dice uno que de investigación sabía algo. 740 00:50:24.790 --> 00:50:29.710 Y. Para los niños y para las niñas, 741 00:50:29.770 --> 00:50:32.490 yo creo que en los primeros diez años de vida, 742 00:50:32.650 --> 00:50:37.330 el juego es la experiencia en absoluto más importante. 743 00:50:38.990 --> 00:50:41.990 Aún respecto a la misma escuela. 744 00:50:42.770 --> 00:50:45.865 Y al contrario, hoy toda la énfasis, 745 00:50:45.915 --> 00:50:48.625 todo el interés, toda la preocupación 746 00:50:48.675 --> 00:50:53.650 y todas las intervenciones se hacen por la escuela, aumentándola. 747 00:50:56.700 --> 00:51:00.860 Pidiéndole cosas que normalmente no deberían ser de la escuela, 748 00:51:00.940 --> 00:51:04.760 porque deberían ser de la familia por un lado, 749 00:51:04.900 --> 00:51:07.920 de la sociedad por el otro, de la calle misma. 750 00:51:08.680 --> 00:51:11.915 Y yo creo que recuperar este equilibrio 751 00:51:11.965 --> 00:51:16.655 en la vida de nuestros niños sería la garantía mayor 752 00:51:16.705 --> 00:51:19.960 que puedan crecer correctamente. 753 00:51:23.370 --> 00:51:28.370 Aprovechando de la parte más importante de la vida. 754 00:51:29.470 --> 00:51:34.470 La maestra que escribió la carta que se leyó 755 00:51:35.110 --> 00:51:39.430 al empezar de nuestro encuentro dice cosas muy importantes. 756 00:51:40.130 --> 00:51:45.130 Los maestros y las maestras que trabajan en escuela infantil 757 00:51:45.810 --> 00:51:50.425 en los primeros tres años de vida están ocupándose de la etapa 758 00:51:50.475 --> 00:51:52.270 más importante de la vida. 759 00:51:53.200 --> 00:51:56.380 La más rica, la más fértil, 760 00:51:56.460 --> 00:52:01.120 donde los niños aprenden más y aprenden solos. 761 00:52:01.300 --> 00:52:04.135 Por lo cual es una etapa fundamental 762 00:52:04.185 --> 00:52:09.160 donde la creatividad, no sé si se puede llamar creatividad, 763 00:52:09.720 --> 00:52:13.840 pero la actividad intelectual de los niños explota, 764 00:52:13.960 --> 00:52:16.180 no crece, explota. 765 00:52:16.500 --> 00:52:21.500 Los niños aprenden a hablar solos, aprenden a dibujar solos. 766 00:52:22.450 --> 00:52:25.885 Aprenden a andar solos, no tienen maestros. 767 00:52:25.935 --> 00:52:30.910 Por suerte, los padres nunca enseñaron a hablar a sus hijos 768 00:52:31.750 --> 00:52:35.050 y por esto los niños, los chicos, 769 00:52:35.230 --> 00:52:40.230 los jóvenes, los adultos y hasta nosotros los viejos hablamos 770 00:52:40.530 --> 00:52:41.430 por toda la vida. 771 00:52:43.310 --> 00:52:43.990 Gracias. 772 00:52:46.730 --> 00:52:51.730 Gracias a ti, Francesco y Lorena, también por este encuentro 773 00:52:52.570 --> 00:52:57.570 que tenía este objetivo de dialogar un poco con tus viñetas, 774 00:52:58.770 --> 00:53:03.155 con la experiencia también en el ámbito de la infancia, 775 00:53:03.205 --> 00:53:04.134 el juego, la ciudad. 776 00:53:04.370 --> 00:53:08.930 Y quería aprovechar de hacerte una última pregunta con respecto a. 777 00:53:10.010 --> 00:53:14.885 A la huella que tú has visto junto a la asociación 778 00:53:14.935 --> 00:53:17.150 y a las personas con las cuales trabajas. 779 00:53:18.670 --> 00:53:23.670 ¿Cuál ha sido un poco tu experiencia en ver en algún lugar 780 00:53:25.370 --> 00:53:27.385 o en las ciudades donde han trabajado 781 00:53:27.435 --> 00:53:31.770 cómo impacta el trabajar con los niños directamente? 782 00:53:32.410 --> 00:53:35.730 ¿Cuáles son los beneficios para una ciudad, para alguien, 783 00:53:35.870 --> 00:53:39.805 para las autoridades que se abren de verdad a trabajar 784 00:53:39.855 --> 00:53:40.608 con la infancia? 785 00:53:41.990 --> 00:53:46.990 Bueno, un poco vale lo que he dicho en la primera respuesta. 786 00:53:49.330 --> 00:53:53.610 Cuando me decían que soy una persona tierna o sensible, 787 00:53:53.990 --> 00:53:57.245 yo creo que los niños nos ayudan a recuperar 788 00:53:57.295 --> 00:54:01.750 una sensibilidad que normalmente los adultos van perdiendo. 789 00:54:03.010 --> 00:54:07.290 Pero hemos tenido a lo largo de estos años, 790 00:54:07.510 --> 00:54:10.250 de 35 años de experiencia, 791 00:54:10.650 --> 00:54:14.850 testimonios muy importantes de parte de políticos, 792 00:54:14.910 --> 00:54:19.050 especialmente los mejores, es decir, políticos en serio, 793 00:54:19.210 --> 00:54:21.910 políticos que han hecho una política fuerte. 794 00:54:23.370 --> 00:54:28.370 Y uno de estos políticos argentinos, Hermes Wigner, que fue intendente, 795 00:54:31.750 --> 00:54:36.750 alcalde de Rosario y gobernador de la provincia de Santa Fe, 796 00:54:37.470 --> 00:54:40.985 me decía que él aprendió a hacer una buena política 797 00:54:41.035 --> 00:54:43.270 trabajando con los niños. 798 00:54:43.490 --> 00:54:48.005 Es decir, con la presencia de los niños en su administración. 799 00:54:48.055 --> 00:54:51.895 Había el consejo de niños que se enfrentaba con el alcalde. 800 00:54:51.945 --> 00:54:56.930 Es decir, Los niños nos obligan a una forma de sensibilidad 801 00:54:59.730 --> 00:55:04.730 que no vale solo para escucharlos y para entenderlos, 802 00:55:06.350 --> 00:55:08.750 sino para ser mejores, creo. 803 00:55:09.110 --> 00:55:10.610 Creo profundamente. 804 00:55:11.070 --> 00:55:15.390 Por esto soy artidario que se tengan hijos, 805 00:55:15.650 --> 00:55:19.830 porque tener hijos hace a los adultos mejores. 806 00:55:24.330 --> 00:55:26.825 Pues yo creo que lo dejamos aquí con muchas ganas 807 00:55:26.875 --> 00:55:28.025 de seguir dialogando, 808 00:55:28.075 --> 00:55:33.070 pero creemos que ya hemos abusado de vuestra generosidad, 809 00:55:33.590 --> 00:55:34.150 sin duda. 810 00:55:34.610 --> 00:55:37.105 Entonces, nuestro agradecimiento infinito, 811 00:55:37.155 --> 00:55:40.065 la puerta abierta para cualquier cosa que desde la UNED 812 00:55:40.115 --> 00:55:44.045 creamos que podamos hacer para impulsar estas ideas 813 00:55:44.095 --> 00:55:45.090 y para tener. 814 00:55:46.270 --> 00:55:51.270 Para conseguir las mejores condiciones de vida para la infancia 815 00:55:52.550 --> 00:55:57.550 y como dices para todos, para todas nosotras muchísimas gracias 816 00:55:58.090 --> 00:56:03.090 Francesco muchísimas gracias Lorena, Roberto lo dejamos por aquí adiós, 817 00:56:06.310 --> 00:56:11.310 gracias un abrazo a todos muchas gracias a vosotros 818 00:56:11.430 --> 00:56:12.885 y a todos los que nos estuvieron viendo 819 00:56:12.935 --> 00:56:13.730 y escuchando.