WEBVTT 00:00:39.330 --> 00:00:42.770 Tenía algo que normalmente 00:00:42.770 --> 00:00:46.650 se ve como un defecto, 00:00:46.650 --> 00:00:48.970 que es falta de vergüenza. 00:00:49.050 --> 00:00:52.170 Tenía vergüenza torera, pero no tenía vergüenza política. 00:00:54.850 --> 00:00:58.570 -Adolfo Suárez, en las distancias cortas, 00:00:58.610 --> 00:01:01.050 era una persona que era mágica. 00:01:02.050 --> 00:01:06.250 Realmente entraba en una sala y la llenaba. 00:01:07.850 --> 00:01:12.010 -Te hacía sentir que todas las conversaciones 00:01:12.050 --> 00:01:14.130 estaban enfocadas a la persona que tenía enfrente, 00:01:14.170 --> 00:01:18.890 lo cual es difícil, porque los grandes líderes políticos 00:01:18.930 --> 00:01:21.370 están pensando más en ellos que en la gente que tiene enfrente. 00:01:21.410 --> 00:01:24.570 -Y el pueblo español debe legitimar con su voto a quienes, 00:01:24.610 --> 00:01:27.290 en virtud del nuevo pluralismo surgido en España, 00:01:27.570 --> 00:01:29.810 aspiran a ser sus intérpretes y representantes. 00:01:29.890 --> 00:01:32.730 -El éxito de la transición política, en gran medida, 00:01:32.730 --> 00:01:36.050 se debe también a la personalidad del presidente Adolfo Suárez. 00:01:47.650 --> 00:01:50.490 -Juro desempeñar el cargo de presidente del Gobierno 00:01:50.810 --> 00:01:52.450 con absoluta lealtad al Rey. 00:01:56.370 --> 00:01:58.570 -El 3 de julio del 76, 00:02:00.010 --> 00:02:03.290 el Rey firma el nombramiento 00:02:03.330 --> 00:02:06.450 de Adolfo Suárez como presidente del Gobierno 00:02:06.450 --> 00:02:09.930 y, en ese momento, Adolfo Suárez es un gran desconocido 00:02:09.970 --> 00:02:12.610 line:20% para el pueblo español, a pesar de que ya 00:02:13.090 --> 00:02:17.690 line:20% tiene una larga trayectoria política y profesional, 00:02:17.890 --> 00:02:19.970 y ha ocupado cargos importantes. 00:02:21.250 --> 00:02:23.890 -El general Gutiérrez Mellado me dijo en un momento determinado: 00:02:23.970 --> 00:02:27.970 "Oye, Adolfo, además del Rey, tú y yo, ¿quién más nos apoya?". 00:02:29.290 --> 00:02:31.970 Porque la sensación de soledad que teníamos en aquel entonces 00:02:32.730 --> 00:02:35.330 era verdaderamente terrible. 00:02:35.770 --> 00:02:37.970 -Generó sorpresa, no tanto desconfianza, 00:02:38.010 --> 00:02:41.850 lo que generó es un gran disgusto entre aquellos que creían 00:02:41.850 --> 00:02:48.370 que eran los elegidos para protagonizar la transición. 00:02:48.850 --> 00:02:52.490 Adolfo Suárez es una sorpresa, 00:02:52.650 --> 00:02:55.970 pero es enormemente coherente su nombramiento 00:02:56.010 --> 00:02:57.290 con la función 00:02:57.330 --> 00:02:59.210 a la que estaba llamado a desempeñar. 00:02:59.330 --> 00:03:01.170 -Adolfo, como pasa en la actualidad, 00:03:01.210 --> 00:03:04.250 line:20% en el momento en el que fue elegido por el Rey 00:03:04.290 --> 00:03:08.850 para ser el presidente del Gobierno, todo el mundo le criticó por algo, 00:03:09.050 --> 00:03:11.770 incluso por ser de Cebreros. 00:03:11.970 --> 00:03:14.170 line:20% -No creo que ningún cebrereño tuviese la esperanza 00:03:14.210 --> 00:03:16.130 line:20% de que el presidente Suárez fuese el designado, 00:03:16.530 --> 00:03:19.490 line:20% pero sí creo que todos los cebrereños se quedaron muy orgullosos 00:03:19.490 --> 00:03:22.690 cuando se le designó por parte del actualmente Rey emérito. 00:03:22.810 --> 00:03:24.050 Hasta tal punto fue así 00:03:24.090 --> 00:03:25.930 que se acabó haciendo una fiesta popular 00:03:26.010 --> 00:03:27.610 el día que se nombró al presidente Suárez, 00:03:27.610 --> 00:03:30.170 incluso con música; por lo tanto, fue una celebración 00:03:30.210 --> 00:03:31.970 que quizá debía haber quedado en el calendario 00:03:31.970 --> 00:03:34.570 como una de las fiestas locales, pero que, en todo caso, 00:03:34.770 --> 00:03:37.050 fue celebrada como el presidente Suárez se merecía. 00:03:37.130 --> 00:03:40.290 -Este crío era de una simpatía arrolladora, 00:03:40.890 --> 00:03:43.730 y luego tenía otro valor grande, una voluntad tenaz, 00:03:44.210 --> 00:03:46.090 y después obediente como nadie. 00:03:46.170 --> 00:03:49.410 line:20% -Tres palabras: sentido de Estado. 00:03:50.410 --> 00:03:53.570 line:20% El sentido de Estado, algo que se ha perdido hoy día, 00:03:54.770 --> 00:03:58.010 era lo que él creía firmemente 00:04:00.330 --> 00:04:01.930 que podía ayudar a España, 00:04:02.530 --> 00:04:06.050 y entre todos, gobernando en democracia, 00:04:06.450 --> 00:04:08.850 podíamos salir de donde habíamos estado. 00:04:24.170 --> 00:04:27.450 -Este museo es un túnel del tiempo en el que vamos avanzando 00:04:27.490 --> 00:04:30.130 por todo el proceso de cambio social y económico 00:04:30.330 --> 00:04:32.250 que derivará en ese cambio político 00:04:32.530 --> 00:04:36.370 para pasar de una larga trayectoria de enfrentamiento 00:04:36.890 --> 00:04:38.530 que tiene su culmen, sin duda alguna, 00:04:38.570 --> 00:04:40.170 en la guerra civil y en la dictadura, 00:04:40.250 --> 00:04:43.450 a un proceso de transición y de democracia 00:04:43.770 --> 00:04:47.930 que ha dado lugar quizá a una de las etapas más largas 00:04:47.970 --> 00:04:50.450 de acuerdo en nuestro país. 00:04:55.410 --> 00:04:58.370 -Repetir una vez más que el futuro no está escrito, 00:04:58.770 --> 00:05:00.490 porque solo el pueblo puede escribirlo. 00:05:00.530 --> 00:05:03.210 -Dentro del régimen, era considerado uno de los suyos, 00:05:03.410 --> 00:05:06.530 y esa es la razón por la que el rey Juan Carlos 00:05:06.570 --> 00:05:07.970 fundamentalmente lo elige. 00:05:08.330 --> 00:05:10.370 Él lo que quiere es alguien de dentro 00:05:10.370 --> 00:05:13.650 para desmontar todo el aparato del franquismo. 00:05:16.370 --> 00:05:18.570 line:20% Pero, sin duda, fue el primer presidente 00:05:18.610 --> 00:05:21.770 line:20% que le sacó un partido extraordinario a la cámara. 00:05:22.170 --> 00:05:25.090 line:20% Él sabía comunicar como muy pocos 00:05:25.330 --> 00:05:29.490 y, desde luego, el aplomo ante la cámara, 00:05:29.530 --> 00:05:30.930 soportaba muy bien la cámara. 00:05:31.330 --> 00:05:37.610 Y el aplomo ante la opinión pública, él no le hablaba a una cámara, 00:05:37.850 --> 00:05:40.090 sabía que estaba hablándole a todo un país. 00:05:40.130 --> 00:05:42.210 -Si no digo lo que hacéis siempre: uno, dos, tres... 00:05:42.290 --> 00:05:46.090 -En menos de un año, Adolfo Suárez ha conseguido 00:05:47.330 --> 00:05:49.490 aprobar la ley de reforma política, 00:05:49.730 --> 00:05:54.170 desmontar el antiguo movimiento, toda la herencia franquista, 00:05:54.370 --> 00:05:56.530 legalizar todos los partidos políticos, 00:05:56.650 --> 00:06:00.370 incluido el Partido Comunista, que era el gran coco del franquismo, 00:06:00.690 --> 00:06:02.810 y organizar unas elecciones generales. 00:06:04.810 --> 00:06:06.650 -¿Tengo que salir y entrar? 00:06:07.290 --> 00:06:08.450 ¿Salir y entrar otra vez? 00:06:09.650 --> 00:06:12.330 -Él tenía mucho miedo, en general, a los periodistas, 00:06:13.730 --> 00:06:17.570 a la prensa, porque le habían tratado muy mal. 00:06:19.210 --> 00:06:20.050 line:20% Entonces... 00:06:21.090 --> 00:06:23.010 line:20% Pero tenía una cosa muy buena, 00:06:23.330 --> 00:06:27.290 line:20% y es que confiaba en los periodistas y las periodistas personas. 00:06:28.210 --> 00:06:33.610 Entonces, si tú eras Carlos Santos, de Diario 16, 00:06:33.930 --> 00:06:38.290 él se dirigía a esas personas con toda la naturalidad del mundo. 00:06:38.450 --> 00:06:41.090 Otra cosa es la prensa en general. 00:06:41.330 --> 00:06:43.250 line:20% -Yo creo que en la relación de Adolfo Suárez 00:06:43.250 --> 00:06:45.010 line:20% con la prensa hubo dos etapas diferentes. 00:06:45.050 --> 00:06:48.250 line:20% Una, mientras fue presidente del Gobierno, 00:06:48.690 --> 00:06:50.850 donde la prensa le dio palos para hacer un fuerte, 00:06:51.130 --> 00:06:53.650 pero hay una segunda etapa, que es en la que yo lo trato más, 00:06:53.690 --> 00:06:55.530 que es cuando se queda fuera del poder. 00:06:55.810 --> 00:07:00.210 Entonces, en aquella etapa, que es en la que yo lo trato más a fondo, 00:07:00.210 --> 00:07:02.650 es cuando se me pone al teléfono, cuando lo llamo a su casa, 00:07:02.770 --> 00:07:04.210 y cuando me habla por mi nombre. 00:07:04.890 --> 00:07:07.610 En esa etapa estaba feliz, estaba encantado de que... 00:07:08.850 --> 00:07:11.130 esos periodistas que tanto lo odiaban 00:07:11.250 --> 00:07:14.610 ahora lo trataran con tanto cariño y con tan aparente respeto. 00:07:15.010 --> 00:07:18.250 Y, por otra parte, su relación a título particular con periodistas, 00:07:18.250 --> 00:07:20.050 pues era como con todo el mundo. 00:07:20.090 --> 00:07:22.890 Suárez tenía la necesidad de intentar seducir 00:07:23.010 --> 00:07:25.090 a todos y cada uno de sus interlocutores, 00:07:25.330 --> 00:07:27.290 y con los periodistas también lo intentaba. 00:07:41.450 --> 00:07:43.650 -Yo entonces era secretario general de la UNED, 00:07:43.850 --> 00:07:47.170 line:20% y entonces yo me puse en contacto con Adolfo Suárez. 00:07:48.050 --> 00:07:51.730 line:20% Adolfo Suárez era una persona de una calidad extraordinaria, 00:07:51.770 --> 00:07:55.330 humana, sincero, cariñoso, 00:07:56.090 --> 00:08:00.490 y él me dijo que si no le importaba 00:08:01.210 --> 00:08:03.810 que él me mandara por correo electrónico 00:08:04.250 --> 00:08:06.570 lo que iba a decir, y yo lo corrigiera. 00:08:07.250 --> 00:08:10.250 Claro, yo, con toda la inocencia de cuando tienes, 00:08:10.690 --> 00:08:12.850 que yo creo que entonces tenía 37 años, 00:08:12.890 --> 00:08:14.770 o sea, es que era un... no voy a decir un crío, 00:08:14.770 --> 00:08:17.330 pero llevaba año y medio de secretario general, 00:08:17.610 --> 00:08:20.730 y le dije: "Pero, presidente, ¿cómo me pide usted esto? 00:08:20.730 --> 00:08:21.970 ¿Cómo voy a corregirle?". 00:08:22.650 --> 00:08:25.890 Dice: "perdona, me han dicho que tiene muy buena memoria 00:08:25.890 --> 00:08:28.210 y que creo que podría explicar, 00:08:28.690 --> 00:08:30.930 si ves que he metido alguna pata de la UNED, 00:08:31.330 --> 00:08:35.490 o del Gutiérrez Mellado, o incluso del General, por favor". 00:08:35.930 --> 00:08:37.130 Digo: "Pero, presidente, 00:08:37.250 --> 00:08:39.050 va a estar presente su viuda, van a estar...". 00:08:39.810 --> 00:08:41.970 "Yo prefiero, por favor, que tú me lo revises". 00:08:42.210 --> 00:08:43.450 -Tuve la inmensa suerte 00:08:43.490 --> 00:08:45.730 de que esas preocupaciones y esas reflexiones 00:08:46.690 --> 00:08:49.090 las pude compartir con aquel hombre bueno y excepcional 00:08:49.170 --> 00:08:52.170 por su inteligencia, su honestidad y sus virtudes militares y cívicas. 00:08:53.330 --> 00:08:55.290 Y no solo compartirlas, sino dejar en sus manos 00:08:55.330 --> 00:08:58.690 con entera y completa confianza su difícil planificación y ejecución. 00:08:58.730 --> 00:09:01.850 -Adolfo Suárez estaba emocionado, pero emocionado hasta niveles 00:09:02.290 --> 00:09:06.410 que él, el personal de la UNED que estaba en cocina y todo, 00:09:06.810 --> 00:09:10.730 querían saludarlo, y él dijo: "Entro yo". 00:09:10.890 --> 00:09:13.330 Y yo entré con él, y es que era emocionante 00:09:13.330 --> 00:09:15.890 cómo saludaba a la gente, tan cariñoso, tan... 00:09:16.410 --> 00:09:18.890 O cuando habló con la reina, 00:09:19.330 --> 00:09:21.250 y me acuerdo perfectamente de una frase, 00:09:21.290 --> 00:09:24.890 le preguntó la reina que cómo estaba su señora, 00:09:24.930 --> 00:09:26.650 su señora ya estaba enferma de cáncer, 00:09:27.090 --> 00:09:29.850 y le dijo: "¿Cuándo puedo ir a verla?", 00:09:29.890 --> 00:09:31.410 le dijo la reina Sofía, 00:09:31.890 --> 00:09:34.970 y él le contestó: "Señora, usted puede ir a casa cuando quiera". 00:09:44.010 --> 00:09:49.450 -Una de sus ideas motor fue la reconciliación, 00:09:49.730 --> 00:09:52.770 una reconciliación que él visualizaba 00:09:53.130 --> 00:09:54.930 para el conjunto del pueblo español, 00:09:55.050 --> 00:09:57.770 pero comenzaba hablando de reconciliación 00:09:57.810 --> 00:09:59.050 en su propia familia. 00:09:59.770 --> 00:10:01.250 Dentro de su propia familia, 00:10:01.690 --> 00:10:05.770 como en la de otras tantas de toda España, 00:10:06.130 --> 00:10:09.370 había habido ganadores y perdedores de la guerra, 00:10:09.730 --> 00:10:12.370 había habido entusiastas del franquismo 00:10:12.410 --> 00:10:14.010 y perseguidos por el franquismo. 00:10:14.690 --> 00:10:19.210 Si España tenía futuro, tenía que ser a través de un gran abrazo, 00:10:19.290 --> 00:10:22.610 de una gran reconciliación de todos los españoles, 00:10:22.850 --> 00:10:24.690 comenzando por los de su propia familia. 00:10:25.170 --> 00:10:26.410 Creo que, para él, 00:10:26.410 --> 00:10:27.450 la transición es 00:10:27.530 --> 00:10:29.570 la gran reconciliación de los españoles. 00:10:37.930 --> 00:10:42.890 -Se llevaba fenomenal con todos, bueno, con Fraga menos, 00:10:43.490 --> 00:10:48.930 pero con Felipe González se llevaba fenomenal, 00:10:48.970 --> 00:10:51.050 con Carrillo se llevaba estupendamente... 00:10:52.210 --> 00:10:54.050 ya te digo a nivel personal. 00:10:54.370 --> 00:10:58.330 De hecho, cuando ganó las elecciones Felipe González, 00:11:00.010 --> 00:11:01.690 él recibió dos llamadas, 00:11:02.090 --> 00:11:03.850 una de Felipe González diciéndole: 00:11:03.890 --> 00:11:06.490 "Oye, tengo audiencia con el rey, ¿cómo le trato?". 00:11:07.250 --> 00:11:10.930 Y luego, por otro lado, tuvo la llamada del rey: 00:11:11.050 --> 00:11:14.490 "Oye, que me reúno con Felipe, ¿cómo le trato a este tío?". 00:11:14.970 --> 00:11:18.530 Entonces, conciliaba muy bien 00:11:18.970 --> 00:11:23.730 y él era muy buen consejero a nivel muy alto. 00:11:32.690 --> 00:11:34.410 -La capacidad de llegar a acuerdos, 00:11:35.210 --> 00:11:39.330 ese es uno de los valores de la personalidad de Adolfo Suárez, 00:11:39.610 --> 00:11:41.730 line:20% que fue clave para el éxito de la transición, 00:11:42.010 --> 00:11:48.890 line:20% para poder ser capaz de redactar y acordar la actual Constitución, 00:11:48.970 --> 00:11:53.130 y que hoy la ciudadanía considera que es necesario 00:11:53.490 --> 00:11:56.690 para dejar a un lado tanta crispación política. 00:12:07.250 --> 00:12:09.050 -Buenas noches, señoras y señores. 00:12:10.450 --> 00:12:12.290 Hay momentos en la vida de todo hombre 00:12:13.210 --> 00:12:15.050 en los que se asume un especial sentido 00:12:15.090 --> 00:12:16.090 de la responsabilidad. 00:12:17.930 --> 00:12:20.770 Yo creo haberla asumido dignamente 00:12:21.610 --> 00:12:22.850 durante los casi cinco años 00:12:22.890 --> 00:12:24.490 en que he sido presidente del Gobierno. 00:12:24.850 --> 00:12:27.370 Hoy tengo la responsabilidad de explicarles, 00:12:27.970 --> 00:12:29.770 desde la confianza y la legitimidad 00:12:29.850 --> 00:12:32.450 con la que me invistieron como presidente constitucional, 00:12:33.490 --> 00:12:36.850 las razones por las cuales presento irrevocablemente mi dimisión 00:12:37.570 --> 00:12:39.170 como presidente del Gobierno 00:12:39.770 --> 00:12:43.170 y mi decisión de dejar la presidencia de la Unión de Centro Democrático. 00:12:43.330 --> 00:12:46.690 -En numerosas ocasiones se presenta la vida 00:12:46.930 --> 00:12:51.090 de Adolfo Suárez como una especie de tragedia griega, 00:12:51.570 --> 00:12:56.050 pero también hay que ver la vida de Adolfo Suárez 00:12:56.130 --> 00:13:00.090 como la de una suerte de guerrero, de gladiador, 00:13:00.170 --> 00:13:03.130 que no se amedra ante las dificultades, 00:13:03.570 --> 00:13:08.010 que no considera a ningún obstáculo imposible de salvar 00:13:08.610 --> 00:13:10.890 y que solamente se va a rendir 00:13:11.050 --> 00:13:13.650 al final de sus días ante el alzhéimer 00:13:14.690 --> 00:13:18.370 que, paradójicamente, le obliga a olvidar todo lo que él consiguió. 00:13:18.490 --> 00:13:22.970 -Había, por ejemplo, mítines e intervenciones públicas 00:13:23.330 --> 00:13:26.730 en las que la gente le increpaba. 00:13:27.210 --> 00:13:31.330 Me acuerdo una vez en un mitin en Badajoz, 00:13:32.930 --> 00:13:34.730 en las elecciones del 82, 00:13:35.290 --> 00:13:42.010 que hubo un grupo de gente que, desde un palco, le decía: 00:13:42.970 --> 00:13:46.210 "Anda, si tú vienes de la Falange, 00:13:46.370 --> 00:13:48.730 ¿qué has hecho tú por España?". 00:13:49.050 --> 00:13:51.490 Y Adolfo, muy tranquilo, dijo: 00:13:52.210 --> 00:13:57.730 "Entre otras cosas, permitir que hoy usted me hable así, en público". 00:13:58.890 --> 00:14:00.410 -¡Quieto todo el mundo! 00:14:10.450 --> 00:14:11.410 ¡Silencio! 00:14:12.970 --> 00:14:13.610 ¡Al suelo! 00:14:13.730 --> 00:14:15.010 ¡Al suelo todo el mundo! 00:14:24.370 --> 00:14:26.930 (DISPAROS) 00:14:27.690 --> 00:14:32.010 -Cuando vemos esas imágenes tan proyectadas 00:14:32.090 --> 00:14:34.490 de Adolfo Suárez sentado solo en el escaño, 00:14:35.570 --> 00:14:38.010 yo les digo a los chicos: "Pensad que entonces... 00:14:38.330 --> 00:14:40.410 hoy parece que si no te haces una foto 00:14:40.450 --> 00:14:43.050 cuando estás haciendo algo importante, no lo has hecho". 00:14:43.290 --> 00:14:46.330 Él no sabía que le estaban grabando, no era una pose, 00:14:46.450 --> 00:14:49.970 era valentía de verdad, estaba dignificando 00:14:50.410 --> 00:14:53.770 la posición suya todavía como presidente del Gobierno, 00:14:53.810 --> 00:14:55.210 aunque hubiera dimitido, 00:14:55.410 --> 00:14:57.570 pero realmente era el presidente en funciones, 00:14:57.850 --> 00:14:59.730 y si se tiraba al suelo, tiraba al suelo 00:14:59.770 --> 00:15:00.930 más que su dignidad personal, 00:15:01.210 --> 00:15:03.050 tiraba al suelo la dignidad de los españoles. 00:15:09.170 --> 00:15:11.370 line:20% -Era una persona cercana, una persona afectuosa, 00:15:11.410 --> 00:15:14.570 line:20% una persona extrovertida, una persona que disfrutaba en Cebreros, 00:15:14.650 --> 00:15:15.850 line:20% jugando con la gente de Cebreros, 00:15:15.850 --> 00:15:18.290 line:20% en las fiestas, en los carnavales, en las fiestas de agosto, 00:15:18.610 --> 00:15:21.530 en la romería, en todas y cada una de las manifestaciones festivas 00:15:21.570 --> 00:15:23.730 que tenía esta localidad a la que él tanto quería 00:15:23.810 --> 00:15:26.490 y que, además, no había ocasión que él desperdiciase 00:15:26.890 --> 00:15:29.570 de decir que él era de Cebreros, que provenía de Cebreros, 00:15:29.610 --> 00:15:31.690 llevaba con orgullo ser un cebrereño. 00:15:37.530 --> 00:15:40.170 -Nosotros, cuando se ganan las elecciones en el año 2015, 00:15:40.490 --> 00:15:43.930 line:20% fue una de nuestras apuestas el comprar la vivienda 00:15:44.410 --> 00:15:47.050 line:20% a los propietarios para instalar aquí 00:15:47.450 --> 00:15:49.770 lo que era la casa natal del presidente. 00:15:49.890 --> 00:15:52.290 Hoy tenemos en ella todas las condecoraciones 00:15:52.370 --> 00:15:54.570 y todos los premios que recibió Adolfo Suárez, 00:15:54.610 --> 00:15:57.250 o la gran mayoría de los premios que recibió 00:15:57.450 --> 00:15:59.130 y las condecoraciones que obtuvo 00:15:59.250 --> 00:16:01.290 durante su etapa de presidente de Gobierno. 00:16:02.850 --> 00:16:06.970 Tenemos, en primer lugar, el Príncipe de Asturias, 00:16:07.770 --> 00:16:11.570 que se le dio en el año 96 a Adolfo Suárez, a la concordia, 00:16:12.170 --> 00:16:17.130 lo tenemos aquí, como también tenemos la Orden de Carlos III, 00:16:17.930 --> 00:16:21.330 la que se le dio durante ser presidente, 00:16:21.450 --> 00:16:25.490 y la que se le dio posteriormente, cuando ya fallece. 00:16:28.290 --> 00:16:32.850 Aquí se habla de Adolfo, aquí la gente... es Adolfo, 00:16:33.050 --> 00:16:36.970 porque Suárez es la familia Suárez, pero él era Adolfo, 00:16:37.130 --> 00:16:38.730 y todos los cebrereños cuando te hablan, 00:16:38.810 --> 00:16:39.930 te hablarán de Adolfo. 00:16:41.250 --> 00:16:42.370 -Yo creo que Suárez 00:16:42.410 --> 00:16:44.490 es la persona que hacía lo que prometía, 00:16:44.650 --> 00:16:48.610 no era simplemente un eslogan, y que fue un político consecuente, 00:16:49.010 --> 00:16:51.530 llevó hasta el extremo su dedicación a este país, 00:16:52.010 --> 00:16:55.050 llevó hasta el extremo el hacer que la concordia fuese posible, 00:16:55.490 --> 00:16:57.770 y, sobre todo, llevó hasta el extremo 00:16:57.810 --> 00:17:00.370 un andar por la vida con honradez y con honestidad. 00:17:00.610 --> 00:17:04.330 -Algunos, desde entonces, me guardan un eterno, 00:17:04.690 --> 00:17:05.890 supongo que será eterno; 00:17:06.170 --> 00:17:08.850 otros, con el transcurso del tiempo, han vuelto a ser amigos míos, 00:17:09.170 --> 00:17:10.890 y mucho más desde que dejé la política. 00:17:11.770 --> 00:17:14.050 Y presumo ahora que he vuelto a tener 00:17:14.050 --> 00:17:15.930 muchos amigos que tenía en aquella época, 00:17:16.490 --> 00:17:20.010 y también es verdad que hay otros que no han vuelto a ser amigos míos, 00:17:20.490 --> 00:17:21.890 y que, desde luego, 00:17:22.490 --> 00:17:25.290 de mí guardan un recuerdo muy penoso para mí, 00:17:25.690 --> 00:17:26.930 y supongo que para ellos también, 00:17:26.930 --> 00:17:30.250 porque vivir con el odio hacia alguien 00:17:30.250 --> 00:17:32.530 me parece que es una vida bastante penosa 00:17:32.570 --> 00:17:33.690 y muy poco enriquecedora. 00:17:35.770 --> 00:17:39.530 -La memoria de Adolfo Suárez está garantizada, fundamentalmente, 00:17:39.730 --> 00:17:42.410 porque fue el protagonista de la transición. 00:17:45.290 --> 00:17:52.090 La segunda razón por la cual esta figura sigue siendo muy estimada 00:17:52.330 --> 00:17:53.890 line:20% es porque está libre de corrupción, 00:17:54.770 --> 00:17:57.770 line:20% y, con posterioridad hasta el presente, 00:17:58.690 --> 00:18:01.490 la corrupción en la alta política española 00:18:01.730 --> 00:18:04.250 ha estado muy presente. 00:18:04.450 --> 00:18:06.330 -He llegado al convencimiento de que hoy, 00:18:06.650 --> 00:18:08.330 y en las actuales circunstancias, 00:18:09.250 --> 00:18:11.450 mi marcha es más beneficiosa para España 00:18:11.610 --> 00:18:13.090 que mi permanencia en la presidencia. 00:18:13.130 --> 00:18:14.650 -Es el presidente de Gobierno 00:18:14.690 --> 00:18:20.330 que desaparece de una forma dramática. 00:18:20.610 --> 00:18:23.410 Esta caída del héroe normalmente siempre 00:18:23.970 --> 00:18:26.570 aumenta el pedestal sobre el que lo ponemos. 00:18:26.850 --> 00:18:31.130 Siguiendo con la metáfora que utilizó en su momento 00:18:31.410 --> 00:18:33.570 Felipe González, y hoy protagoniza, 00:18:34.450 --> 00:18:37.410 los presidentes son como jarrones chinos muy bonitos, 00:18:37.450 --> 00:18:41.050 pero que no sabemos dónde ponerlos, en casa siempre están estorbando. 00:18:41.490 --> 00:18:45.450 Adolfo Suárez salió de la política y dejó de estorbar, 00:18:45.690 --> 00:18:48.170 no quiso molestar, no quiso meterse, 00:18:48.170 --> 00:18:51.250 nunca opinó de sucesores en el cargo. 00:18:58.130 --> 00:19:01.330 -A lo largo de todo el recorrido, cuando nosotros vamos con los grupos, 00:19:01.570 --> 00:19:02.850 line:20% salen distintas anécdotas, 00:19:02.890 --> 00:19:04.490 line:20% porque hay mucha gente que lo conoció. 00:19:04.730 --> 00:19:06.810 line:20% Aquí vienen limpiadoras del Congreso 00:19:06.930 --> 00:19:10.490 a las cuales Adolfo Suárez saludaba todas las mañanas, 00:19:10.850 --> 00:19:14.250 y situaciones tremendamente anecdóticas, 00:19:14.450 --> 00:19:17.570 como taxistas que se aprendieron los turnos 00:19:17.890 --> 00:19:19.810 de las poquísimas secretarias, 00:19:19.850 --> 00:19:21.890 porque entonces el gabinete del gobierno 00:19:21.890 --> 00:19:24.850 se componía solo de 11 personas, 00:19:25.050 --> 00:19:26.970 se aprendían los turnos de trabajo, 00:19:27.170 --> 00:19:31.690 porque salía a veces el presidente a pagar la minuta del taxi, 00:19:31.930 --> 00:19:35.890 y le podían dar las quejas o las admiraciones, les escuchaba. 00:19:36.090 --> 00:19:38.490 -Pero el ataque irracionalmente sistemático, 00:19:39.210 --> 00:19:41.690 la permanente descalificación de las personas 00:19:42.330 --> 00:19:44.090 y de cualquier tipo de solución 00:19:44.170 --> 00:19:46.650 que trata de enfocar los problemas del país, 00:19:47.290 --> 00:19:49.450 no son, a mi juicio, un arma legítima, 00:19:50.010 --> 00:19:52.050 porque precisamente pueden desorientar 00:19:52.530 --> 00:19:54.490 a la opinión pública en que se apoya 00:19:54.730 --> 00:19:56.970 el propio sistema democrático de convivencia. 00:19:57.050 --> 00:19:59.170 -Creo que en su epitafio pone algo de que... 00:20:00.410 --> 00:20:02.610 "fue posible la concordia", o algo así. 00:20:05.010 --> 00:20:09.610 Ver cómo está de polarizada la política, los insultos... 00:20:11.330 --> 00:20:15.450 line:20% -El mundo ahora mismo político a él le horrorizaría. 00:20:16.050 --> 00:20:18.570 line:20% También si estuviera él, a lo mejor no estaba tanto, 00:20:19.370 --> 00:20:21.530 tan polarizado, quiero decirte. 00:20:21.810 --> 00:20:23.250 Al ser un hombre de concordia, 00:20:23.290 --> 00:20:25.650 a lo mejor hubiera llamado a capítulo 00:20:26.010 --> 00:20:29.410 a más de uno y le hubiera puesto las pilas. 00:20:29.570 --> 00:20:31.930 -Les prometo que donde quiera que esté 00:20:31.930 --> 00:20:34.450 me mantendré identificado con sus aspiraciones, 00:20:35.450 --> 00:20:36.970 que estaré siempre a su lado 00:20:37.650 --> 00:20:39.410 y que trataré, en la medida de mis fuerzas, 00:20:39.450 --> 00:20:43.610 de mantenerme en la misma línea y con el mismo espíritu de trabajo. 00:20:45.090 --> 00:20:48.250 Muchas gracias a todos y por todo. 00:20:48.890 --> 00:20:49.650 Buenas noches. 00:21:12.257 --> 00:21:16.737 En la antigua Mesopotamia, surgió en el siglo III d.C. 00:21:16.777 --> 00:21:21.097 una religión que dividiría el mundo en dos: el maniqueísmo. 00:21:21.457 --> 00:21:25.977 Su fundador, Mani, la concibió como una fe universal. 00:21:27.617 --> 00:21:29.297 A través de la Ruta de la Seda, 00:21:29.337 --> 00:21:33.657 sus ideas viajaron desde las costas de China hasta el norte de África, 00:21:33.737 --> 00:21:37.017 desafiando a las grandes religiones de la historia. 00:21:38.377 --> 00:21:41.017 Su esencia es el dualismo radical. 00:21:41.137 --> 00:21:44.937 Postula que el bien y el mal, la luz y la tiniebla, 00:21:44.977 --> 00:21:47.697 son principios eternos e independientes 00:21:47.737 --> 00:21:50.137 que luchan por el dominio del cosmos. 00:21:51.737 --> 00:21:56.257 Perseguido por imperios y credos, Mani murió en cautiverio, 00:21:56.457 --> 00:21:59.977 pero su legado sobrevivió cientos de años. 00:22:01.537 --> 00:22:05.257 Hoy, gracias a manuscritos hallados en el siglo XX, 00:22:05.497 --> 00:22:07.897 recuperamos la voz de una fe 00:22:07.937 --> 00:22:11.497 que veía el mundo como un campo de batalla espiritual. 00:22:12.697 --> 00:22:15.977 El maniqueísmo, donde lo divino es solo luz 00:22:16.137 --> 00:22:18.857 y el mal es una realidad absoluta. 00:22:38.043 --> 00:22:39.883 Bueno, en mi cine yo creo que hay una paradoja. 00:22:40.043 --> 00:22:42.643 O sea, sí me interesa muchísimo todo lo que ocurre en la sociedad, 00:22:42.643 --> 00:22:46.683 evidentemente es inevitable no sentirse influenciado por eso. 00:22:47.243 --> 00:22:49.603 De hecho me inspiro muchísimo leyendo el periódico, 00:22:49.803 --> 00:22:51.923 distintos tipos de periódicos, o leyendo las noticias, 00:22:51.963 --> 00:22:53.603 o viendo las noticias de la televisión. 00:22:54.123 --> 00:22:58.563 Pero mi forma de aproximarme a la realidad de la sociedad 00:22:58.603 --> 00:22:59.483 es plástica, 00:22:59.683 --> 00:23:03.603 sobre todo, o sea, digamos que los temas pueden surgir de ahí, 00:23:03.763 --> 00:23:05.603 de contextos sociales concretos, 00:23:06.763 --> 00:23:09.603 o de problemáticas concretas que podemos conocer todos, 00:23:09.683 --> 00:23:12.683 pero yo tengo un conflicto con el concepto de "realismo", 00:23:12.723 --> 00:23:14.283 con el concepto de "realidad". 00:23:14.763 --> 00:23:18.003 No creo que exista una realidad, no trabajo a ese nivel, 00:23:18.323 --> 00:23:21.803 line:20% y de hecho trabajo desestructurando todos los sistemas 00:23:21.923 --> 00:23:23.803 line:20% que construyen lo que creemos que es la realidad, 00:23:23.843 --> 00:23:25.883 line:20% la convención de lo que creemos que es la realidad. 00:23:29.003 --> 00:23:32.043 line:20% -Para un buen cazador, la caza del conejo no tiene ningún interés, 00:23:32.403 --> 00:23:33.683 line:20% solo es un bicho inofensivo 00:23:33.723 --> 00:23:35.323 line:20% que lo único que intenta es esconderse. 00:23:35.603 --> 00:23:36.923 line:20% Es una caza de cobardes. 00:23:37.043 --> 00:23:39.363 (PEDRO) Y entonces se crea una paradoja 00:23:39.443 --> 00:23:43.683 donde, dentro de una historia aparentemente coherente y realista, 00:23:44.523 --> 00:23:45.523 hay elementos 00:23:46.083 --> 00:23:48.563 del absurdo o de lo inverosímil 00:23:49.363 --> 00:23:52.603 que crean una especie de acertijo o de imposibilidad. 00:23:53.403 --> 00:23:55.203 Trabajo mucho con el tema de la imposibilidad, 00:23:55.323 --> 00:23:59.163 porque creo que vivimos en una era donde todo es imposible, 00:23:59.203 --> 00:24:01.603 line:20% es imposible ser auténtico, es imposible ser. 00:24:02.203 --> 00:24:05.763 Ya decía Leonardo da Vinci que... "preocúpate, sobre todo, 00:24:05.763 --> 00:24:07.363 por la superficie de la obra". 00:24:09.083 --> 00:24:11.283 Creo que se tiende a pensar que eso es ser superficial, 00:24:11.443 --> 00:24:12.603 y es todo lo contrario. 00:24:13.083 --> 00:24:16.323 line:20% Si solo trabajas con el contenido y no con la forma, 00:24:16.603 --> 00:24:20.603 line:20% lo único que tendrás es un mensaje, tendrás ideología. 00:24:21.203 --> 00:24:23.603 Y ahí es donde se crea un poco de confusión con mi cine. 00:24:23.643 --> 00:24:28.923 Mi cine es un cine sobre la vida, sí, pero trabajado desde la forma. 00:24:33.603 --> 00:24:36.603 Yo desde los diez años dibujo y pinto, 00:24:37.003 --> 00:24:39.203 y me metí mucho en el mundo del "underground" 00:24:39.243 --> 00:24:40.843 y la contracultura del cómic. 00:24:41.203 --> 00:24:46.323 Y creo que eso fue un poco el germen del cineasta. 00:24:47.603 --> 00:24:49.803 De hecho, me atraía también mucho el cine de serie B. 00:24:50.163 --> 00:24:52.523 Estamos hablando de los años 80, cuando yo era muy pequeño. 00:24:52.763 --> 00:24:55.523 Después ya me metí en Bellas Artes y eso empecé a nutrirlo 00:24:55.563 --> 00:24:57.803 con lo que es el arte contemporáneo más radical, 00:24:58.603 --> 00:25:01.363 artistas conceptuales que me influenciaron muchísimo. 00:25:01.603 --> 00:25:03.963 Y el cine llegó después, pero cuando llegó el cine, 00:25:03.963 --> 00:25:07.083 digamos que se juntaron todos estos elementos. 00:25:07.643 --> 00:25:09.803 Entonces, lo que me sorprende ahora es 00:25:10.363 --> 00:25:14.603 que todo lo que a mí me nutrió para ser cineasta ha desaparecido. 00:25:14.683 --> 00:25:17.603 La contracultura o el "underground" ya no existen, 00:25:17.643 --> 00:25:20.123 ya no existe un arte peligroso. 00:25:26.723 --> 00:25:30.603 Entonces, yo siempre escribo desde el límite de los personajes, 00:25:30.923 --> 00:25:32.803 desde el límite de lo verosímil. 00:25:33.363 --> 00:25:35.483 Entonces, hay muchas cosas que pasan en mis películas que son 00:25:35.523 --> 00:25:37.923 estúpidas a propósito, absurdas a propósito, 00:25:38.083 --> 00:25:39.843 inverosímiles a propósito para jugar, 00:25:40.043 --> 00:25:42.843 para hacer una especie de "koan" japonés, un acertijo 00:25:43.083 --> 00:25:44.043 en la mente del espectador 00:25:44.083 --> 00:25:45.443 para que no se crea lo que está viendo, 00:25:45.483 --> 00:25:46.363 que es una película. 00:25:46.683 --> 00:25:50.323 Y es curioso cómo me da la sensación de que la gente 00:25:50.363 --> 00:25:52.243 se toma de manera muy literal las películas, 00:25:52.243 --> 00:25:54.243 y cada vez están más apegadas a la realidad. 00:25:54.363 --> 00:25:56.683 Yo creo que el cine, cuanto más apegado a la realidad esté, 00:25:56.843 --> 00:25:57.323 peor es. 00:25:57.603 --> 00:25:59.603 Por eso te digo que trabajo con la imposibilidad. 00:25:59.683 --> 00:26:01.443 Casi todas mis películas... mi primera película es 00:26:01.483 --> 00:26:05.003 como una madre... no es posible como madre. 00:26:05.243 --> 00:26:06.563 La segunda es un inmigrante 00:26:06.603 --> 00:26:09.123 que no es el inmigrante adecuado, no encaja. 00:26:09.483 --> 00:26:12.283 La tercera es un hermano que no es el hermano adecuado, 00:26:12.323 --> 00:26:14.603 no encaja, traspasa unos límites. 00:26:14.843 --> 00:26:17.163 En "Splendid Hotel" es un poeta que deja de ser poeta 00:26:17.163 --> 00:26:19.723 y quiere desaparecer, y yo lo hago volverse a ser presente. 00:26:19.763 --> 00:26:22.083 O sea, es todo una contradicción constante. 00:26:22.243 --> 00:26:23.123 "Día de caza" es 00:26:23.683 --> 00:26:25.883 un "remake" imposible de Carlos Saura. 00:26:26.283 --> 00:26:28.483 Entonces todo el rato trabajo con esos conceptos. 00:26:28.643 --> 00:26:32.283 No tengo miedo a cometer errores, el error me fascina. 00:26:32.603 --> 00:26:37.163 De hecho, el concepto de "perfección" me parece repugnante. 00:26:37.363 --> 00:26:38.923 Creo que es un concepto fascista. 00:26:39.083 --> 00:26:41.243 La gente que dice "esta película... es que es perfecta, 00:26:41.283 --> 00:26:42.923 es que he visto una interpretación perfecta", 00:26:42.923 --> 00:26:45.723 me puede parecer el peor comentario de una película mía, 00:26:45.723 --> 00:26:46.683 me pondría muy nervioso. 00:26:53.723 --> 00:26:55.323 Para empezar por la que para mí es 00:26:55.363 --> 00:26:57.283 una de las ideas más radicales de la película, 00:26:58.163 --> 00:27:01.283 que también digo que es anticapitalista, antisistema, 00:27:01.283 --> 00:27:04.803 es cómo una persona decide su propia desaparición. 00:27:05.763 --> 00:27:07.003 line:20% La gente lo llama suicidio, 00:27:07.443 --> 00:27:10.563 line:20% pero ¿por qué no uno puede decidir desaparecer porque está harto, 00:27:11.083 --> 00:27:13.123 porque está cansado de lo que le propone el sistema, 00:27:13.483 --> 00:27:15.483 incluso siendo madre, incluso teniendo hijos? 00:27:15.843 --> 00:27:18.003 Y los hijos respetan esa decisión. 00:27:18.123 --> 00:27:19.443 Esa es una historia, 00:27:19.803 --> 00:27:22.723 un elemento conceptual latente en la película, 00:27:22.723 --> 00:27:25.043 de la que no hablé mucho y de la que no se habló mucho 00:27:25.243 --> 00:27:27.443 por parte de la crítica porque es muy salvaje, 00:27:27.683 --> 00:27:30.243 es casi incomprensible cómo una madre 00:27:30.643 --> 00:27:32.963 puede querer desaparecer cuando tiene a su cargo dos niños. 00:27:37.883 --> 00:27:40.123 -Me estaba acordando, hablando de tu primera película, 00:27:40.123 --> 00:27:41.123 de "La influencia", 00:27:42.763 --> 00:27:46.603 cómo sería de aplicable ahí el viejo dicho 00:27:46.643 --> 00:27:49.283 de "si veis que me hago pequeño es que me estoy yendo", 00:27:50.283 --> 00:27:52.283 porque de hecho es un poco lo que le pasa a la protagonista, 00:27:52.323 --> 00:27:53.283 se va haciendo pequeña, 00:27:53.883 --> 00:27:57.083 line:20% parece que va renunciando a cachos de su vida y tal y cual, 00:27:57.243 --> 00:28:00.843 line:20% y eso sobre todo explicado sin ninguna pedantería, 00:28:01.403 --> 00:28:03.643 ninguna moraleja de fondo, 00:28:03.683 --> 00:28:05.563 sino simplemente mostrando cómo sucede, 00:28:05.603 --> 00:28:10.083 cómo alguien se hace pequeño, y al hacerse pequeño 00:28:10.083 --> 00:28:13.683 va dejando de estar, y el arte para hacer eso, 00:28:13.723 --> 00:28:16.483 la larga ceremonia del adiós, que decía Simone de Beauvoir 00:28:16.523 --> 00:28:17.683 ese tipo de rollo, 00:28:17.723 --> 00:28:21.603 a mí me parece que eso le da un valor a la película ya de suyo. 00:28:21.763 --> 00:28:25.243 line:20% -Interesante eso que dices de hacerse pequeño y hacerse grande, 00:28:25.883 --> 00:28:28.683 line:20% porque el contrapunto a ella son niños, 00:28:29.803 --> 00:28:31.963 entonces los niños se hacen grandes y ella se hace pequeña, 00:28:31.963 --> 00:28:34.763 como aparentemente muy obvio, pero es lo que ocurre en la película, 00:28:34.803 --> 00:28:37.923 ya digo que es una estructura de X, es una sustitución. 00:28:37.923 --> 00:28:38.563 -Eso es. 00:28:40.123 --> 00:28:42.603 Es como un baile de estos de salón, que va entrando y saliendo. 00:28:42.603 --> 00:28:43.603 -Es pasarse el testigo. 00:28:43.603 --> 00:28:47.603 -Pero lo que más mola es al final... bueno, de "spoilers" pasamos, 00:28:47.603 --> 00:28:50.283 al final cuando cogen el cochecito de la madre y lo empotran, 00:28:50.563 --> 00:28:52.603 esa imagen, eso te lo pregunto porque... 00:28:52.683 --> 00:28:54.603 sabiendo de tu gusto por las imágenes, 00:28:54.803 --> 00:28:57.163 esta imagen de la niña sonriendo o riéndose 00:28:57.203 --> 00:28:58.683 con los dientes llenos de sangre, 00:28:59.003 --> 00:29:00.283 es tan potente... 00:29:00.323 --> 00:29:02.563 a mí no me ha dejado de acompañar esa imagen todo el tiempo. 00:29:02.603 --> 00:29:04.523 De las mil maneras que puede haber acabado la peli, 00:29:04.563 --> 00:29:07.803 me parece como excelente e insustituible, 00:29:08.003 --> 00:29:12.643 porque ves cómo, evidentemente, no sustituyen a la madre, 00:29:12.643 --> 00:29:14.363 no saben hacer lo que ella sabe hacer, 00:29:14.763 --> 00:29:16.163 pero les importa un carajo, 00:29:16.603 --> 00:29:18.683 de alguna manera, y se descojonan de la risa, 00:29:18.923 --> 00:29:21.963 aunque te dejan pendiente de qué va a pasar con esos niños. 00:29:22.203 --> 00:29:23.083 -Efectivamente. 00:29:23.803 --> 00:29:26.683 Creo que muchas de mis pelis hablan de cómo un sistema se destruye 00:29:26.723 --> 00:29:29.603 para crear uno nuevo, que a lo mejor es más imperfecto, 00:29:29.763 --> 00:29:31.123 pero es diferente, es nuevo. 00:29:31.563 --> 00:29:34.003 Y el tema de la repetición... 00:29:34.043 --> 00:29:38.043 o sea, estos niños repiten lo que observan en los adultos, 00:29:38.083 --> 00:29:40.123 evidentemente en su madre, como hacemos todos, 00:29:40.523 --> 00:29:42.283 entonces hacen lo mismo que hace ella, 00:29:42.563 --> 00:29:44.923 pero de una manera diferente, con consecuencias diferentes. 00:29:44.963 --> 00:29:48.603 Entonces, cuando la observan conduciendo, ellos quieren conducir. 00:29:49.203 --> 00:29:50.483 line:20% -Aquí tienes. 00:29:52.923 --> 00:29:53.883 -No tengo dinero. 00:29:55.523 --> 00:29:56.883 (P) Yo siempre pienso que la historia 00:29:56.923 --> 00:29:59.283 no es más que la historia de padres e hijos "ad aeternum", 00:29:59.563 --> 00:30:02.603 entonces no hay mayor microcosmos sistémico 00:30:02.643 --> 00:30:03.923 que el de una familia. 00:30:04.323 --> 00:30:07.683 Y esta familia, desestructurada ya de base, que le falta una pata, 00:30:07.723 --> 00:30:11.003 el hombre está ausente, se influencia mutuamente, 00:30:11.803 --> 00:30:15.163 pero es más ella la que influencia a los niños que los niños a ella, 00:30:15.203 --> 00:30:18.123 porque ella está ausente ya, básicamente como tú dices, 00:30:18.163 --> 00:30:21.603 se va haciendo cada vez más pequeña y cada vez menos audible. 00:30:21.683 --> 00:30:24.363 -Sí, por eso te he mencionado lo de la larga ceremonia del adiós, 00:30:24.403 --> 00:30:26.243 porque nuestra generación... 00:30:26.723 --> 00:30:28.843 mi madre tiene 88... 00:30:29.203 --> 00:30:31.963 entonces vas viendo cómo de ese proceso se te vienen encima, 00:30:32.203 --> 00:30:34.283 y es muy fuerte. 00:30:34.603 --> 00:30:38.003 De hecho, como dices tú, debería ser, si no lo es, el tema. 00:30:38.643 --> 00:30:40.483 -Efectivamente, creo que además la muerte 00:30:40.523 --> 00:30:42.443 está cada vez más ausente en nuestras vidas 00:30:42.483 --> 00:30:45.483 y creo que hay que traerla más a un primer plano. 00:30:56.723 --> 00:30:58.003 El elemento social, 00:30:58.323 --> 00:31:01.123 o basado en la realidad social de la inmigración, por ejemplo, 00:31:01.203 --> 00:31:03.643 es un pretexto para hablar de otras cosas, 00:31:04.203 --> 00:31:07.363 porque yo no me puedo poner en el lugar de esas personas, 00:31:07.403 --> 00:31:09.643 yo no puedo hablar de la problemática profunda social 00:31:09.683 --> 00:31:11.003 de otra persona, no soy quién, 00:31:11.603 --> 00:31:14.763 me falta la información, me falta la experiencia vital 00:31:15.083 --> 00:31:16.923 line:20% y no soy quién para ponerme en el lugar de esa persona 00:31:16.963 --> 00:31:20.243 line:20% y hablar de temas sociales... en serio, me refiero. 00:31:20.483 --> 00:31:21.803 line:20% Entonces, es como un lugar 00:31:22.083 --> 00:31:24.043 que se convierte... una imagen, un imaginario, 00:31:24.083 --> 00:31:26.563 que se convierte en plástica, se convierte en un cuadro. 00:31:26.803 --> 00:31:29.163 Y, en este caso, otra vez hubo una gran confusión, 00:31:29.363 --> 00:31:30.523 aunque hay esos elementos 00:31:30.563 --> 00:31:33.403 de la precariedad del inmigrante, etc., 00:31:33.563 --> 00:31:35.283 es otra vez un inmigrante imposible. 00:31:35.403 --> 00:31:38.363 Y para mí, la película, en realidad, de lo que habla 00:31:38.403 --> 00:31:39.483 es de la búsqueda de Dios, 00:31:40.123 --> 00:31:41.603 y de que cuando llamas a Dios, 00:31:41.923 --> 00:31:44.963 al otro lado no hay más que silencio y oscuridad, no hay nada. 00:31:45.803 --> 00:31:47.603 Entonces, es la historia de una persona 00:31:47.803 --> 00:31:50.323 que está todo el rato buscando a Dios 00:31:50.323 --> 00:31:52.403 line:20% y hay muchos elementos que se lo impiden. 00:31:52.563 --> 00:31:54.083 line:20% (ESCENA) Este chico busca trabajo. 00:31:54.323 --> 00:31:55.883 line:20% -Ya sabes que aquí no hay trabajo. 00:31:55.963 --> 00:31:56.803 line:20% -Venga, no me jodas. 00:31:58.563 --> 00:32:00.523 line:20% Llegó ayer, está en el hostal con nosotros. 00:32:01.603 --> 00:32:02.723 line:20% Nos vendría bien el dinero. 00:32:02.803 --> 00:32:04.843 line:20% (P) Yo no creo que la vida tenga significado, 00:32:05.003 --> 00:32:06.083 line:20% creo que es un misterio. 00:32:06.683 --> 00:32:09.043 line:20% Cuando vas quitando todas las capas, queda el vacío. 00:32:09.043 --> 00:32:11.563 line:20% A la gente le da mucho miedo el vacío, a mí me da tranquilidad. 00:32:11.723 --> 00:32:14.243 -La filosofía china, el Zhuangzi o el Liezi, 00:32:14.283 --> 00:32:16.963 de los que estábamos hablando antes, te explica justo eso, 00:32:17.003 --> 00:32:21.083 que el sentido, el significado de una vasija 00:32:21.683 --> 00:32:24.483 no es que tenga forma de vasija, 00:32:24.923 --> 00:32:25.803 sino que esté vacía. 00:32:26.443 --> 00:32:30.723 Porque si tiene forma de vasija, está hecha con arcilla de vasijas, 00:32:31.083 --> 00:32:34.243 o le llamas vasija, si no tiene el vacío, 00:32:34.523 --> 00:32:37.163 si no contiene el vacío, propiamente no existe. 00:32:37.203 --> 00:32:39.483 -Y, de hecho, el cine mismo es eso, 00:32:39.803 --> 00:32:42.603 porque de un halo de luz, 00:32:42.883 --> 00:32:46.603 de unos y ceros, o de la luz misma impregnándose en el celuloide, 00:32:47.003 --> 00:32:48.923 capta algo, pero en realidad es de un vacío, 00:32:49.883 --> 00:32:51.643 porque todo lo que está captando ya no está. 00:33:03.243 --> 00:33:05.603 -"Naufragio", de nuevo, viene de "nau", de "barco", 00:33:05.763 --> 00:33:09.363 y la raíz donde viene "naufragio", el "fragio", 00:33:09.683 --> 00:33:11.203 es la misma raíz que "frágil", 00:33:12.163 --> 00:33:15.283 es la misma raíz que "fragmento" o que "fractura". 00:33:15.963 --> 00:33:16.523 Y, joder, 00:33:16.963 --> 00:33:20.883 line:20% el protagonista de la película del "Naufragio" es frágil, 00:33:22.043 --> 00:33:24.923 está fracturado, claramente, y es... 00:33:25.083 --> 00:33:27.643 dudamos, es un fragmento de algo que se ha desintegrado. 00:33:27.683 --> 00:33:29.563 tú hablabas de Dios, Diosito. 00:33:30.083 --> 00:33:33.683 Claro, Diosito es el gran integrador, es el gran... 00:33:34.163 --> 00:33:37.123 De hecho, otra de las palabras para designar a Satán, 00:33:37.403 --> 00:33:39.443 una es "demonio", precisamente, 00:33:39.443 --> 00:33:40.403 y la otra es "diablo". 00:33:41.003 --> 00:33:43.403 "Diablo" también viene de "diaballein". 00:33:44.163 --> 00:33:46.883 En griego "ballein" es lanzar algo ahí, ponerlo encima de la mesa, 00:33:46.963 --> 00:33:48.603 entonces el diablo es el que... 00:33:49.123 --> 00:33:53.523 no el que lo pone encima de la mesa, eso sería el símbolo, lo simbólico, 00:33:53.603 --> 00:33:56.803 el símbolo pretende agotar la realidad como imagen. 00:33:57.083 --> 00:33:59.603 -El tema está... el tema de la literalidad, 00:33:59.643 --> 00:34:04.603 hoy en día todo el mundo coge las películas por la literalidad, 00:34:04.803 --> 00:34:06.963 piensa que todo es literal, como si fuéramos un niño. 00:34:07.163 --> 00:34:09.763 -Está lleno de imágenes todo, cómo no vas a estar... 00:34:09.963 --> 00:34:11.603 -Y yo no funciono nunca así, 00:34:12.003 --> 00:34:16.603 una imagen es plurisemántica en mis películas, 00:34:16.643 --> 00:34:18.843 puede significar todo y lo contrario, 00:34:19.363 --> 00:34:20.603 y cada uno va cogiendo eso, 00:34:20.603 --> 00:34:22.563 porque la magia está en el espectador, no está en mí. 00:34:22.603 --> 00:34:24.403 -Eso es lo demoníaco y lo diabólico, 00:34:24.403 --> 00:34:28.323 o sea, el que no se quedan quietas en el sitio, 00:34:28.403 --> 00:34:31.803 y Diosito, la gran unidad, es el gran integrador, 00:34:32.003 --> 00:34:33.563 que también tiene su punto, a ver... 00:34:35.843 --> 00:34:37.083 Como llegar a puerto, 00:34:37.123 --> 00:34:39.003 que ese naufragio llegue a puerto, 00:34:39.243 --> 00:34:41.683 que en la película del "Naufragio" es el final cuando se... 00:34:42.003 --> 00:34:44.923 se reincorpora a la cueva, que psicoanalíticamente... en fin, 00:34:44.963 --> 00:34:46.523 qué te voy a contar que tú no sepas, 00:34:46.563 --> 00:34:50.603 se mete el prota, Robinson, se mete para dentro, 00:34:51.123 --> 00:34:55.403 y hay una reintegración, hay un dejar de ser un fragmento 00:34:55.763 --> 00:34:57.043 para convertirse en otra cosa. 00:35:04.483 --> 00:35:08.363 -Yo, como he dicho, me crié en los años 80, aunque era pequeñito, 00:35:08.683 --> 00:35:11.283 todo el cine de Eloy de la Iglesia, Zulueta, 00:35:11.323 --> 00:35:12.723 que además a Zulueta le conocí en persona, 00:35:12.763 --> 00:35:14.763 porque es de San Sebastián y mi familia le conocía. 00:35:15.963 --> 00:35:18.523 Todo ese mundo del cine de serie B 00:35:18.763 --> 00:35:20.283 a mí me marcó muchísimo. 00:35:20.963 --> 00:35:24.123 Esas películas que ponían en la 2 a las 2 de la mañana, 00:35:24.163 --> 00:35:26.523 yo me escaqueaba con 8, 9, 10 años, 00:35:26.763 --> 00:35:28.523 y las veía y eran películas fuertes, 00:35:28.563 --> 00:35:31.163 y había conversaciones muy interesantes, 00:35:31.163 --> 00:35:32.763 coloquios muy interesantes sobre cine, 00:35:33.203 --> 00:35:35.043 sobre la contracultura, y eso me marcó mucho. 00:35:35.083 --> 00:35:36.803 Entonces, algo... 00:35:36.843 --> 00:35:38.403 line:20% "Demonios tus ojos", no solo "Demonios tus ojos", 00:35:38.403 --> 00:35:40.003 line:20% sino otro tipo de películas que hago, 00:35:40.283 --> 00:35:41.803 line:20% beben mucho de la serie B, 00:35:41.963 --> 00:35:43.283 line:20% de esa serie B que creo que es 00:35:43.723 --> 00:35:47.283 un tipo de cine que se atrevía. 00:35:48.883 --> 00:35:49.723 line:20% (ESCENA) Óliver. 00:35:50.923 --> 00:35:52.363 line:20% -¿No te gustan las sorpresas o qué? 00:35:52.643 --> 00:35:55.043 line:20% -Sí, pero no sé, como dijiste "a lo mejor"... 00:35:55.043 --> 00:35:56.923 line:20% -Bueno, ya estoy aquí, dame un abrazo, anda. 00:35:56.963 --> 00:35:58.763 line:20% (P) Pues esta película nació también 00:35:59.483 --> 00:36:02.843 line:20% de un tema que me parecía muy interesante en su momento, 00:36:02.883 --> 00:36:06.883 line:20% que es... porque cuando hice esta película, en 2016 la rodé, 00:36:07.363 --> 00:36:09.963 no estábamos tan saturados de redes sociales 00:36:09.963 --> 00:36:12.123 como ahora, por supuesto habían empezado, 00:36:12.283 --> 00:36:13.923 pero no estábamos tan saturados de imaginario. 00:36:13.923 --> 00:36:16.043 Es cómo las imágenes... 00:36:17.003 --> 00:36:20.003 consumimos las imágenes a tal nivel y a tal velocidad, 00:36:20.323 --> 00:36:22.483 que transforman nuestra forma de mirar las cosas, 00:36:22.643 --> 00:36:25.323 o sea, ya no miramos el mundo de la misma manera 00:36:25.603 --> 00:36:28.603 que desde que hay tantas imágenes proliferando en nuestros móviles 00:36:28.883 --> 00:36:29.763 y en las pantallas. 00:36:30.043 --> 00:36:33.363 Digamos que hasta el mundo ha sido sustituido por una imagen. 00:36:37.003 --> 00:36:37.483 Entonces, 00:36:37.963 --> 00:36:40.843 es la historia de cómo un hombre, un tío adulto, un cineasta, 00:36:41.163 --> 00:36:45.083 ve una imagen erotizada de su hermana y se la cree, 00:36:46.323 --> 00:36:46.843 se la cree, 00:36:46.883 --> 00:36:49.203 y transforma su forma de mirar a su hermana. 00:36:49.443 --> 00:36:51.283 Él no puede ser capaz ya de mirar a su hermana 00:36:51.323 --> 00:36:52.843 si no es ya de una manera erotizada. 00:36:55.483 --> 00:36:57.603 Entonces, la película es una perversión, 00:36:58.203 --> 00:36:59.563 la perversión de las imágenes, 00:36:59.643 --> 00:37:01.363 cómo las imágenes transforman el mundo 00:37:01.883 --> 00:37:03.763 y cómo transforman nuestra forma de mirar. 00:37:03.803 --> 00:37:05.683 El subtítulo de la película decía... 00:37:05.963 --> 00:37:07.763 bueno, se lo puso el distribuidor, pero decía eso: 00:37:07.763 --> 00:37:09.083 "Ten cuidado con lo que ves, 00:37:09.163 --> 00:37:10.803 que puede cambiar tu manera de mirar". 00:37:12.923 --> 00:37:14.323 line:20% (ESCENA) ¿Estás grabando ahora? 00:37:16.043 --> 00:37:17.363 line:20% -Siempre estoy grabando, Aurora. 00:37:17.643 --> 00:37:19.883 line:20% (JORDI) Estoy pensando en el título, "Demonios tus ojos", 00:37:19.923 --> 00:37:21.643 "demonio" del griego "daimon", 00:37:22.163 --> 00:37:25.483 la raíz que tiene es "daiō", que significa distribuir; 00:37:25.923 --> 00:37:27.963 o sea, un demonio es un repartidor. 00:37:28.843 --> 00:37:31.923 Entonces, cuando sale el demonio de Sócrates, 00:37:31.963 --> 00:37:33.203 el "daimon de" Sócrates, 00:37:33.443 --> 00:37:38.003 es como la concreta decantación de su sensibilidad e inteligencia. 00:37:38.523 --> 00:37:41.243 Entonces, tú te decantas en función del "daimon" que tienes, 00:37:41.243 --> 00:37:42.643 de lo que te ha tocado en suerte, 00:37:42.963 --> 00:37:46.883 porque es la repartidora, que decía mi madre, la que te toca. 00:37:47.163 --> 00:37:49.403 -Es como un tahúr que reparte cartas. 00:37:49.403 --> 00:37:52.163 -Eso es, te toca y... demonios tus ojos, 00:37:52.163 --> 00:37:54.243 o sea, distribuidores son tus ojos, 00:37:54.283 --> 00:37:58.003 repartidores, que van repartiendo las imágenes que captan. 00:37:59.883 --> 00:38:05.363 -Sí, sí, es un constructor de imágenes, el personaje original... 00:38:05.403 --> 00:38:05.843 -Total. 00:38:05.963 --> 00:38:08.403 -...pero de imágenes que no sirven para nada. 00:38:09.083 --> 00:38:10.723 Todo viene de un erotismo latente, 00:38:10.843 --> 00:38:12.523 de una imagen erótica que la ha erotizado, 00:38:12.803 --> 00:38:13.403 que estaba llena, 00:38:14.043 --> 00:38:15.883 pero de repente, cuando él pone la cámara, 00:38:16.603 --> 00:38:17.843 no puede asir nada. 00:38:17.963 --> 00:38:21.083 Por eso se la enseña al final, le dice: "Esto es lo que tengo, 00:38:21.123 --> 00:38:23.163 pero no me sirve, te quiero a ti. 00:38:23.243 --> 00:38:25.163 - Claro. - Y al final acaba en lo físico. 00:38:26.283 --> 00:38:28.643 line:20% Pero se equivoca, pues como nos equivocamos, 00:38:28.683 --> 00:38:30.483 line:20% al nutrirnos de imágenes, 00:38:31.243 --> 00:38:33.323 line:20% porque están llenas y vacías al mismo tiempo. 00:38:33.523 --> 00:38:36.163 line:20% Es como lo que decíamos antes de la vasija. 00:38:36.243 --> 00:38:39.443 Didi-Huberman habla de eso en "Imágenes pese a todo". 00:38:39.443 --> 00:38:41.683 -Tienen que influir, pero luego tienen que retirarse, 00:38:42.243 --> 00:38:43.243 porque si no, te saturan. 00:38:43.803 --> 00:38:45.323 O sea, las imágenes nos capturan. 00:38:45.363 --> 00:38:48.003 De hecho, Guy Debord, en "La sociedad del espectáculo" 00:38:48.043 --> 00:38:51.243 empieza así, diciendo: "una imagen nos había captado 00:38:51.403 --> 00:38:52.403 y no podíamos salir". 00:38:58.923 --> 00:39:01.163 -Nuevamente me han inspirado mucho los malditos. 00:39:02.443 --> 00:39:05.163 line:20% ¿Quién es mejor maldito que Arthur Rimbaud? 00:39:05.563 --> 00:39:08.083 line:20% Es uno de los grandes malditos de la historia de la literatura, 00:39:08.403 --> 00:39:10.123 line:20% y uno de los más grandes poetas también. 00:39:10.883 --> 00:39:14.563 Rimbaud fue un poco precedente de los "punk", 00:39:15.043 --> 00:39:16.563 del surrealismo y de Kafka. 00:39:16.923 --> 00:39:19.083 Entonces, yo creé una película kafkiana, 00:39:19.363 --> 00:39:20.763 el hombre en su laberinto¡, 00:39:21.163 --> 00:39:23.043 porque además es la historia real de Arthur Rimbaud. 00:39:23.083 --> 00:39:26.483 line:20% Arthur Rimbaud cambió la poesía, dejó su don, 00:39:26.523 --> 00:39:29.163 line:20% abandonó el don de la poesía, del arte, 00:39:29.403 --> 00:39:31.083 line:20% por convertirse en un materialista. 00:39:31.283 --> 00:39:33.043 line:20% Esa es la historia real de Rimbaud, triste. 00:39:33.523 --> 00:39:35.683 line:20% Se convirtió en un hombre obsesionado por el dinero. 00:39:35.763 --> 00:39:37.043 ¿Qué pasa? Que no lo consiguió. 00:39:37.163 --> 00:39:41.123 Llegó una vez más la frustración, la imposibilidad. 00:39:41.443 --> 00:39:45.243 line:20% Y yo lo que quise con la película es otro imposible más, 00:39:45.443 --> 00:39:47.843 line:20% subir la apuesta otra vez, que es decir: 00:39:48.563 --> 00:39:51.163 "Él fue infeliz, él no consiguió lo que quería, 00:39:51.603 --> 00:39:54.243 pero yo le doy la vuelta"; y, como el eterno retorno, 00:39:54.283 --> 00:39:56.163 la película juega con la estructura circular, 00:39:56.603 --> 00:39:58.603 vuelvo para atrás y, a base de dar tantas vueltas, 00:39:58.643 --> 00:39:59.643 se convierte en otra cosa. 00:39:59.643 --> 00:40:00.603 ¿Y en qué se convierte? 00:40:00.843 --> 00:40:01.283 En poema. 00:40:07.843 --> 00:40:09.963 -Su gran poema, "Las cartas del vidente", 00:40:10.003 --> 00:40:11.963 dice aquello de "yo es otro". 00:40:12.963 --> 00:40:14.483 "Je est un autre". 00:40:14.603 --> 00:40:14.963 -Claro. 00:40:15.003 --> 00:40:18.083 Quizá puedo llegar mutando, 00:40:18.123 --> 00:40:20.683 transformándose, a través de la metamorfosis. 00:40:20.923 --> 00:40:24.243 ¿Y qué es el cine para mí si no "yo soy otro"? 00:40:24.523 --> 00:40:25.523 Yo soy la película. 00:40:26.603 --> 00:40:28.523 Porque yo soy incapaz de hacerlo por mi lado, 00:40:28.563 --> 00:40:29.363 hago películas. 00:40:29.883 --> 00:40:32.883 El cine o el arte tiene esa capacidad de... 00:40:33.083 --> 00:40:35.883 te convierte en otro, te convierte en otra mirada, en otro lugar, 00:40:36.083 --> 00:40:37.923 y te da una oportunidad. 00:40:38.283 --> 00:40:41.163 -Hay algo tan potente y tan presente en nuestra cultura 00:40:41.723 --> 00:40:46.523 line:20% que hace que confiemos ciegamente en la producción de imágenes, 00:40:46.563 --> 00:40:48.883 y eso es un poema también, es una producción de imágenes, 00:40:49.403 --> 00:40:52.723 y la única escapatoria que soñamos es esa de ser otro 00:40:53.043 --> 00:40:57.603 para no llevar esa carga a cuestas, como en "Un perro andaluz", 00:40:57.643 --> 00:41:00.323 arrastrando pianos y padres maristas. 00:41:02.323 --> 00:41:04.403 Pero eso está tan presente en la cultura política, 00:41:04.563 --> 00:41:06.483 sin que lo menciones explícitamente, 00:41:06.723 --> 00:41:10.803 como la "boutade" de Luis XIV diciendo "el Estado soy yo". 00:41:11.603 --> 00:41:13.883 Es como si dijera: "La imagen, 00:41:14.523 --> 00:41:17.843 la suma de todas las imágenes, soy yo". 00:41:26.603 --> 00:41:27.563 -"Día de caza" es 00:41:28.883 --> 00:41:32.283 una secuela de la película "La caza" de Carlos Saura. 00:41:32.603 --> 00:41:34.763 La gente dice que es un "remake", pero no exactamente. 00:41:36.443 --> 00:41:38.803 Para mí es como una especie de canibalismo cinematográfico. 00:41:38.843 --> 00:41:41.083 O sea, mi película se come a la de Saura, 00:41:41.123 --> 00:41:43.043 y la de Saura está dentro de mi película, 00:41:43.203 --> 00:41:46.523 y la zarandea, y la mueve otra vez hasta los límites de... 00:41:46.683 --> 00:41:48.763 los géneros, 00:41:48.763 --> 00:41:51.923 la historia, la ideología, etc. 00:41:52.323 --> 00:41:54.963 Entonces, empezó todo como un juego cinematográfico 00:41:54.963 --> 00:41:57.843 para crear una especie de espejo convexo, quizás, 00:41:58.003 --> 00:42:02.083 o espejo distorsionado de una película de 60 años antes. 00:42:02.123 --> 00:42:03.603 Y, de alguna manera, el juego era... 00:42:04.203 --> 00:42:06.723 ¿cómo nos representa esta película hoy en día, 00:42:07.563 --> 00:42:09.083 y cómo no nos representa? 00:42:09.283 --> 00:42:12.483 Y, otra vez, la imposibilidad o la frustración de decir: 00:42:13.163 --> 00:42:16.803 ¿es posible que una mujer hoy en día haga y diga lo mismo 00:42:16.843 --> 00:42:20.563 que un hombre en la época franquista en el 66, 00:42:20.723 --> 00:42:21.843 cuando se hizo la película? 00:42:22.603 --> 00:42:23.203 Pues sí. 00:42:23.523 --> 00:42:26.283 line:20% (ESCENA) Mira, a mi vecina Asunta se le metieron unos magrebís, 00:42:26.723 --> 00:42:29.243 line:20% iban drogados... vamos, mordían. 00:42:30.163 --> 00:42:33.043 Y yo, mira, cogí el cuchillo jamonero, me puse así... 00:42:33.083 --> 00:42:35.443 y digo: "Como les dé por saltar a mi parcela...". 00:42:36.803 --> 00:42:37.363 Hombre. 00:42:37.483 --> 00:42:40.603 (P) Me fui nutriendo mucho de lo que leía en los periódicos, 00:42:40.683 --> 00:42:43.843 de las nuevas mujeres llegando al poder, 00:42:43.843 --> 00:42:45.923 el poder político, el poder económico, 00:42:45.923 --> 00:42:47.883 rompiendo el famoso techo de cristal, 00:42:48.163 --> 00:42:49.603 pero que, sin embargo, me dio la sensación 00:42:49.603 --> 00:42:53.283 de que tenían una actitud muy parecida a los hombres, 00:42:53.323 --> 00:42:55.923 o sea que se les repetía un poco 00:42:56.163 --> 00:42:59.883 el sistema del heteropatricado, del machismo, pese a ser mujeres. 00:43:00.323 --> 00:43:02.323 (ESCENA) No veas cómo corría el tío. 00:43:03.363 --> 00:43:04.963 ¿Se acuerda, Blanca? 00:43:06.083 --> 00:43:07.683 (PEDO) ¡Uy! 00:43:08.443 --> 00:43:09.963 -Carmen, que estamos en la mesa. 00:43:13.603 --> 00:43:15.363 (P) La película de Saura es una película, 00:43:15.683 --> 00:43:17.683 en su momento, independiente, se podría decir, 00:43:17.723 --> 00:43:20.003 hecha con muy poco dinero, producida por Elías Querejeta. 00:43:20.083 --> 00:43:20.923 Pues yo quería hacerla 00:43:20.963 --> 00:43:24.043 con las actrices más potentes del momento, 00:43:24.283 --> 00:43:25.243 desde el minuto uno. 00:43:25.323 --> 00:43:25.883 Y no solo eso. 00:43:25.923 --> 00:43:27.763 La película original de Saura 00:43:28.043 --> 00:43:30.443 es una película más seca, más seria, 00:43:30.643 --> 00:43:32.323 y mi película yo quería que tuviera humor. 00:43:32.403 --> 00:43:34.763 Desde el principio pensé en Carmen Machi, 00:43:34.803 --> 00:43:36.163 Blanca Portillo, Rossy de Palma; 00:43:36.203 --> 00:43:38.883 de hecho, en el guion ponía "Blanca, Carmen y Rossy", 00:43:39.083 --> 00:43:41.883 y tuve la gran suerte de que aceptaron desde el principio. 00:43:42.243 --> 00:43:46.083 line:20% Entonces, trabajar con estas personas de una manera diferente, 00:43:46.563 --> 00:43:51.043 line:20% en un tipo de rodaje diferente, hizo que mis imágenes también cambiaran 00:43:51.323 --> 00:43:55.283 line:20% y la tensión entre mi forma de ser o de hacer las cosas 00:43:55.323 --> 00:43:57.883 y ese sistema ha creado la película. 00:43:58.043 --> 00:43:59.323 Y eso es lo que me interesa. 00:43:59.363 --> 00:44:02.603 Curiosamente, mi miedo era perder mi propia voz. 00:44:03.563 --> 00:44:07.443 Digamos, diluirme demasiado entre Saura y estas mujeres, 00:44:07.443 --> 00:44:09.683 estas actrices con tanta energía y tanta fuerza. 00:44:10.243 --> 00:44:12.723 Y curiosamente, y eso me costó mucho trabajo, 00:44:13.523 --> 00:44:16.443 en la edición, con Clara, la editora, 00:44:16.683 --> 00:44:19.283 y en más procesos de sonido posterior, 00:44:19.803 --> 00:44:21.883 también probablemente estaba en el rodaje latente, 00:44:22.123 --> 00:44:26.003 me encontré a mí mismo y creo que es una película muy propia, 00:44:26.003 --> 00:44:27.603 la siento una película muy propia mía. 00:44:27.803 --> 00:44:29.123 (ESCENA) ¿Y quiénes son estos? 00:44:29.803 --> 00:44:30.283 -¿Quién? 00:44:31.123 --> 00:44:32.283 -Mejor no quieras saberlo. 00:44:32.763 --> 00:44:34.723 (P) A los críticos de cine en general les gusta 00:44:34.723 --> 00:44:39.603 line:20% el cine canónico, un cine que es cine-tesis, 00:44:40.243 --> 00:44:42.683 line:20% tesis estética o tesis temática. 00:44:42.763 --> 00:44:44.243 line:20% Y yo no entro en ninguno de esos dos. 00:44:44.243 --> 00:44:45.043 -Que te sitúa... 00:44:45.563 --> 00:44:47.923 Son películas que se pliegan sobre sí mismas 00:44:48.003 --> 00:44:49.483 o se comen a sí mismas, 00:44:49.603 --> 00:44:52.603 o se autodestruyen, y es una cosa muy extraña. 00:44:52.763 --> 00:44:54.243 line:20% -Estando obsesionado siempre 00:44:54.283 --> 00:44:56.923 line:20% por estar en el lado correcto de la historia, como Pedro Sánchez. 00:44:58.163 --> 00:45:00.363 -Efectivamente, el lado correcto de las cosas. 00:45:00.843 --> 00:45:02.923 Y yo siempre cambio el punto de vista todo el rato, 00:45:02.963 --> 00:45:05.443 nunca me tomo demasiado en serio, 00:45:05.923 --> 00:45:08.523 ni tomo demasiado en serio los dispositivos del cine. 00:45:14.363 --> 00:45:19.163 Lo que espero del futuro es que haya un cambio, la verdad, 00:45:19.843 --> 00:45:24.963 porque veo la situación un poco agria, un poco triste. 00:45:25.683 --> 00:45:28.203 Como he dicho antes en relación con "Día de caza", 00:45:28.683 --> 00:45:30.603 siento una especie de fracaso colectivo, 00:45:30.603 --> 00:45:32.203 creo que todos participamos de ello, 00:45:32.363 --> 00:45:35.963 de ser testigos de cómo se repiten cosas 00:45:36.003 --> 00:45:37.963 que pensábamos que estaban totalmente olvidadas. 00:45:38.563 --> 00:45:40.683 Y creo que hay que cambiar esa opción 00:45:40.723 --> 00:45:42.963 y empezar a construir desde un lado más positivo, 00:45:43.843 --> 00:45:44.683 más positivo, 00:45:44.763 --> 00:45:46.483 más tierno, más romántico. 00:45:46.963 --> 00:45:50.243 Son palabras que me pongo encima en "post-its" en mi ordenador 00:45:50.283 --> 00:45:52.323 como forzándome a mí mismo. 00:45:52.603 --> 00:45:54.883 Volver a lo romántico, volver a lo tierno, 00:45:54.923 --> 00:45:57.803 volver a lo positivo, aunque nos parezca naíf. 00:45:58.603 --> 00:46:02.403 Creo que es la lucha colectiva de volver a ser inocentes, 00:46:02.443 --> 00:46:04.803 volver a ser niños en el buen sentido del término, 00:46:04.803 --> 00:46:05.763 sin ser ingenuos. 00:46:19.437 --> 00:46:22.077 Europa reúne un amplio patrimonio material, 00:46:22.197 --> 00:46:24.037 inmaterial y arquitectónico, 00:46:24.197 --> 00:46:26.477 reflejo de los contactos interculturales 00:46:26.597 --> 00:46:28.397 que se han dado durante siglos. 00:46:32.157 --> 00:46:34.157 line:20% IS-LE es un proyecto de investigación 00:46:34.197 --> 00:46:37.637 line:20% dedicado al legado islámico en Europa, 00:46:37.757 --> 00:46:39.517 desde la idea de poner en contacto 00:46:39.597 --> 00:46:41.357 las distintas orillas del Mediterráneo 00:46:41.437 --> 00:46:44.237 en un arco cronológico que cubre la Edad Moderna 00:46:44.357 --> 00:46:46.157 y los últimos años del mundo medieval, 00:46:46.397 --> 00:46:49.117 desde 1350 hasta 1750. 00:46:49.437 --> 00:46:52.317 Pensamos que sería interesante tener una plataforma de comunicación 00:46:52.317 --> 00:46:54.837 entre investigadores de distintas partes de Europa 00:46:54.877 --> 00:46:58.237 que trabajábamos sobre fenómenos comunes o paralelos 00:46:58.237 --> 00:47:00.637 sobre los que se podían establecer conexiones. 00:47:00.877 --> 00:47:02.837 line:20% -Este proyecto intentaba dar un marco común 00:47:02.917 --> 00:47:05.677 line:20% para poder debatir, conectar, comparar 00:47:05.717 --> 00:47:07.277 las diferentes investigaciones 00:47:07.517 --> 00:47:09.637 sobre dinámicas de frontera, 00:47:09.757 --> 00:47:13.997 dinámicas en relación a la gestión del patrimonio monumental, 00:47:14.277 --> 00:47:18.837 sobre la relación con las minorías, sobre la relación interreligiosa. 00:47:18.997 --> 00:47:21.837 line:20% -Aquí hemos discutido, hemos avanzado 00:47:21.917 --> 00:47:24.517 line:20% y hemos planteado también preguntas para el futuro, 00:47:24.597 --> 00:47:28.357 que ayuden a cuestionar hacia dónde debe ir Europa, 00:47:28.477 --> 00:47:29.397 teniendo en cuenta 00:47:29.597 --> 00:47:32.677 el bagaje multicultural y su historia. 00:47:35.917 --> 00:47:38.557 Un proyecto que busca promover una reflexión 00:47:38.597 --> 00:47:40.197 que integre esa diversidad 00:47:40.397 --> 00:47:42.677 y analice su valor y sus consecuencias 00:47:42.717 --> 00:47:44.197 a lo largo de la historia. 00:47:48.077 --> 00:47:49.637 -Queríamos hacer una historia conectada 00:47:49.677 --> 00:47:52.077 en la que no solamente pusiéramos términos de comparación 00:47:52.117 --> 00:47:54.757 entre lo que había ocurrido en distintas zonas de Europa, 00:47:54.797 --> 00:47:57.597 sino que encontráramos patrones comunes y divergencias 00:47:57.757 --> 00:47:59.957 que nos permitieran explicar de una forma global 00:48:00.197 --> 00:48:02.437 el legado islámico en Europa. 00:48:02.917 --> 00:48:06.317 En los dos extremos del Mediterráneo tenemos la Mezquita de Córdoba 00:48:06.797 --> 00:48:11.117 y la Mezquita de Estambul, de Santa Sofía. 00:48:11.517 --> 00:48:15.557 Son dos procesos de transformaciones de edificios 00:48:15.837 --> 00:48:17.717 que cambian un uso religioso, 00:48:17.957 --> 00:48:21.277 pero que mantienen una identidad monumental 00:48:21.317 --> 00:48:22.357 con una proyección notable 00:48:22.397 --> 00:48:24.237 sobre las comunidades que los sostienen. 00:48:24.597 --> 00:48:26.757 En Córdoba se sigue discutiendo todavía hoy 00:48:26.757 --> 00:48:29.037 sobre el origen de ese edificio, 00:48:29.277 --> 00:48:31.117 si realmente hay una fundación cristiana 00:48:31.157 --> 00:48:36.557 antes de la construcción de la Mezquita Omeya, 00:48:36.677 --> 00:48:38.157 y todavía se sigue discutiendo 00:48:38.157 --> 00:48:41.237 sobre el significado de ese edificio para la comunidad. 00:48:41.597 --> 00:48:44.917 En Estambul está habiendo cambios en los últimos decenios 00:48:44.957 --> 00:48:47.917 sobre el uso y la adscripción del edificio, 00:48:47.917 --> 00:48:53.557 un edificio de origen cristiano que es convertido en una mezquita 00:48:53.597 --> 00:48:54.597 y que, posteriormente, 00:48:54.797 --> 00:48:57.277 es desacralizado para volver a ser sacralizado. 00:49:01.037 --> 00:49:03.797 line:20% Estos dos edificios han estado creando 00:49:04.197 --> 00:49:07.597 line:20% narraciones, descripciones, comentarios, durante siglos, 00:49:07.797 --> 00:49:08.757 y lo han hecho 00:49:08.837 --> 00:49:11.117 a partir de la potencia que tienen esas piedras, 00:49:11.397 --> 00:49:12.917 que no está solamente en sus formas, 00:49:12.957 --> 00:49:14.597 sino en la historia de los edificios. 00:49:14.757 --> 00:49:18.717 Por eso creemos que es importante promover una investigación conectada 00:49:18.717 --> 00:49:22.597 que ponga en contacto lo que ha sucedido 00:49:22.677 --> 00:49:24.917 y también que ponga en contacto lo que se ha investigado 00:49:24.917 --> 00:49:26.037 sobre estos edificios. 00:49:26.197 --> 00:49:27.757 -Hay objetos y hay monumentos 00:49:27.797 --> 00:49:29.717 que nos hablan de historias de circulación, 00:49:29.837 --> 00:49:33.117 line:20% de historias de intercambio, de historias de convivencia, 00:49:33.357 --> 00:49:36.317 line:20% pero también hay monumentos 00:49:36.397 --> 00:49:38.917 y hay objetos que nos hablan del conflicto, 00:49:38.957 --> 00:49:40.037 que nos hablan de la guerra. 00:49:40.237 --> 00:49:42.637 Por ejemplo, esta pieza que tenemos, 00:49:42.997 --> 00:49:46.037 que es una campana transformada en una lámpara de mezquita 00:49:46.077 --> 00:49:50.037 después de una guerra y, después, reapropiada por los cristianos 00:49:50.117 --> 00:49:52.957 y devuelta a la península ibérica en el siglo XVI. 00:49:53.357 --> 00:49:56.477 Nuestras investigaciones nos han permitido reconstruir 00:49:56.557 --> 00:49:59.757 determinados contextos históricos de algunas piezas, 00:50:00.197 --> 00:50:03.437 y es interesante ver cómo, a lo largo del tiempo, 00:50:03.477 --> 00:50:05.237 distintas piezas, distintos objetos, 00:50:05.277 --> 00:50:06.837 pueden ser reutilizados 00:50:06.957 --> 00:50:08.677 y reinterpretados de distinta manera. 00:50:09.117 --> 00:50:10.877 Por ejemplo, en el Museo Arqueológico Nacional 00:50:10.957 --> 00:50:12.157 tenemos un capitel emiral 00:50:12.397 --> 00:50:14.237 que fue utilizado varios siglos después 00:50:14.317 --> 00:50:18.077 en el palacio renacentista del Gran Capitán en el siglo XVI. 00:50:21.957 --> 00:50:24.557 Es interesante ver qué historias han circulado 00:50:24.597 --> 00:50:26.677 en torno a determinados monumentos 00:50:26.997 --> 00:50:31.477 y qué creaciones de identidad esos monumentos han generado o no. 00:50:31.997 --> 00:50:36.117 Tenemos espacios conflictivos, como el patrimonio otomano de Grecia. 00:50:36.237 --> 00:50:38.077 No ha sido tradicionalmente considerado 00:50:38.077 --> 00:50:39.557 parte de su identidad nacional 00:50:39.717 --> 00:50:43.757 y, por ello, mezquitas o madrasas han quedado abandonadas 00:50:43.917 --> 00:50:46.397 o, por ejemplo, se destruyó la mezquita que había 00:50:46.557 --> 00:50:47.597 en el Partenón 00:50:47.717 --> 00:50:49.637 para favorecer esa capa 00:50:49.677 --> 00:50:52.877 de la historia antigua, esa capa de la Grecia clásica. 00:50:55.477 --> 00:50:58.357 El hecho de que el patrimonio, los monumentos, 00:50:58.397 --> 00:51:00.957 la identidad nacional y la religión 00:51:00.997 --> 00:51:02.637 se hayan terminado asociando 00:51:02.677 --> 00:51:05.477 en las construcciones narrativas modernas, 00:51:05.597 --> 00:51:08.157 ha tenido, incluso, consecuencias dramáticas; 00:51:08.197 --> 00:51:10.957 por ejemplo, en la Guerra de Bosnia, en los 90, 00:51:11.117 --> 00:51:14.597 en los que hubo, claramente, una destrucción patrimonial 00:51:14.797 --> 00:51:17.357 porque se asociaba a una determinada identidad, 00:51:17.397 --> 00:51:19.917 a una determinada etnia, a una determinada religión. 00:51:20.117 --> 00:51:22.197 line:20% -Uno de los puntos fuertes del proyecto ha sido, 00:51:22.277 --> 00:51:24.837 line:20% justamente, la creación de una comunidad de investigadores 00:51:24.877 --> 00:51:27.477 que plantean nuevas preguntas al pasado, 00:51:27.917 --> 00:51:28.797 que intenta romper 00:51:28.837 --> 00:51:31.317 esa visión monolítica a través del diálogo. 00:51:31.557 --> 00:51:34.557 -Eso nos ha permitido que muchos investigadores 00:51:34.597 --> 00:51:36.037 que no se conocían previamente, 00:51:36.077 --> 00:51:38.357 que algunos se habían leído, otros no, 00:51:38.557 --> 00:51:41.637 encontraran un espacio común para dialogar. 00:51:48.517 --> 00:51:51.557 -Este proyecto lo hemos organizado en tres grupos de trabajo. 00:51:51.677 --> 00:51:52.917 El grupo número uno, 00:51:53.117 --> 00:51:56.277 dedicado a la construcción de la imagen del musulmán, 00:51:56.517 --> 00:51:59.357 ha intentado romper esa imagen monolítica 00:51:59.677 --> 00:52:01.597 que la historiografía nos había dejado. 00:52:01.797 --> 00:52:04.757 Hemos podido mostrar una imagen cambiante 00:52:04.837 --> 00:52:08.637 a lo largo de la historia y con matices muy interesantes. 00:52:08.997 --> 00:52:10.037 El grupo número dos 00:52:10.277 --> 00:52:14.437 está dedicado a la movilidad de personas, objetos y saberes. 00:52:14.717 --> 00:52:17.437 El Mediterráneo era un territorio permeable, 00:52:17.597 --> 00:52:21.797 donde las personas se movían rápidamente y transportaban objetos, 00:52:21.957 --> 00:52:24.477 objetos con significados, con valores, 00:52:24.757 --> 00:52:26.077 que eran asumidos 00:52:26.277 --> 00:52:29.317 por las sociedades cristianas europeas. 00:52:34.877 --> 00:52:38.557 El tercer grupo se dedicaba al estudio de la frontera, 00:52:38.677 --> 00:52:42.677 no solo como un espacio físico, sino como un lugar de intercambio. 00:52:43.077 --> 00:52:44.517 También hemos estudiado aquí 00:52:44.637 --> 00:52:46.877 esas personas que vivieron en la frontera, 00:52:47.277 --> 00:52:50.117 personas que tuvieron que cambiar de credo constantemente 00:52:50.157 --> 00:52:54.797 para poder sobrevivir, tornadizos, cautivos, esclavos, 00:52:55.077 --> 00:52:58.277 que marcan una diversidad de experiencias, 00:52:58.437 --> 00:53:01.197 una diversidad de vivencias y de culturas 00:53:01.317 --> 00:53:04.277 que coexistieron en la Europa medieval y moderna. 00:53:04.597 --> 00:53:07.037 -También hemos organizado distintas "training schools", 00:53:07.077 --> 00:53:08.877 distintas escuelas de verano, 00:53:08.957 --> 00:53:12.197 en la que investigadores jóvenes de toda Europa 00:53:12.237 --> 00:53:16.237 tenían la oportunidad de reunirse, crear una red de investigadores 00:53:16.437 --> 00:53:19.917 y presentar sus hallazgos, sus estudios, 00:53:20.197 --> 00:53:25.157 en el marco de un encuentro también con investigadores más sénior. 00:53:26.117 --> 00:53:30.517 Hemos organizado tres, en Córdoba, en Túnez y en Suecia, 00:53:30.717 --> 00:53:33.037 de forma que en cada lugar estos investigadores 00:53:33.117 --> 00:53:34.277 también podían visitar 00:53:34.397 --> 00:53:36.677 distintos monumentos, distintos museos 00:53:36.877 --> 00:53:39.797 y debatir sobre cuáles han sido las narrativas 00:53:39.837 --> 00:53:41.157 en torno al legado islámico 00:53:41.197 --> 00:53:42.957 en esos distintos puntos del Mediterráneo. 00:53:52.597 --> 00:53:56.237 Hemos creado también un MOOC, un "Massive Open Online Course", 00:53:57.597 --> 00:54:01.757 dedicado al legado material del islam en Europa 00:54:01.877 --> 00:54:04.557 en el que hemos abordado distintos temas, 00:54:04.597 --> 00:54:08.077 como pueden ser los monumentos, la fiesta y la alteridad, 00:54:08.357 --> 00:54:10.997 el intercambio científico y comercial, 00:54:11.237 --> 00:54:14.197 o incluso el intercambio de esclavos 00:54:14.237 --> 00:54:16.877 y la circulación de personas en el Mediterráneo. 00:54:28.997 --> 00:54:31.677 -Los resultados del proyecto se han planteado a dos niveles. 00:54:31.757 --> 00:54:33.637 El primero, el científico. 00:54:33.997 --> 00:54:38.157 Hemos publicado una monografía y tres más están en prensa. 00:54:38.757 --> 00:54:41.677 En ellas hemos reflexionado, por ejemplo, 00:54:41.877 --> 00:54:42.957 sobre esta expulsión 00:54:43.117 --> 00:54:44.997 de los moriscos de la península ibérica, 00:54:45.277 --> 00:54:48.637 hemos trabajado la iconografía del otro con casos de estudio 00:54:48.677 --> 00:54:50.517 procedentes de toda Europa 00:54:50.597 --> 00:54:54.117 en un rango cronológico de cinco siglos, 00:54:54.437 --> 00:54:57.357 o vamos a estudiar el caso de las cruzadas 00:54:57.437 --> 00:55:01.117 como un fenómeno de apropiación de objetos, 00:55:01.237 --> 00:55:05.037 de movilidad de personas y también de construcción de identidades. 00:55:06.677 --> 00:55:08.837 line:20% Este lugar central de las mezquitas 00:55:08.877 --> 00:55:12.357 line:20% en la gestión de las relaciones entre las comunidades religiosas 00:55:12.557 --> 00:55:14.597 y la definición de la identidad cultural... 00:55:14.637 --> 00:55:17.117 -Fundamental ha sido también la divulgación 00:55:17.197 --> 00:55:19.877 y la creación de contenidos para público en general. 00:55:20.437 --> 00:55:23.477 Hemos elaborado alrededor de diez documentales 00:55:23.757 --> 00:55:26.877 donde se ha visto, por ejemplo, el papel de las mezquitas 00:55:26.957 --> 00:55:29.597 en la creación de identidad europea. 00:55:29.997 --> 00:55:32.157 También se ha visto, por ejemplo, 00:55:32.237 --> 00:55:36.197 cómo fue el proceso de adaptación de elementos artísticos 00:55:36.357 --> 00:55:39.837 en la Sevilla y Granada de la Edad Moderna. 00:55:40.437 --> 00:55:43.717 Y, por último, también se ha estudiado 00:55:43.877 --> 00:55:49.117 la creación de discursos visuales de victoria ante el islam 00:55:49.197 --> 00:55:53.637 en el contexto hispánico, italiano y centroeuropeo. 00:55:55.197 --> 00:55:58.717 El peligro de contar la historia sin matices, 00:55:58.917 --> 00:56:00.037 de manera reduccionista, 00:56:00.277 --> 00:56:05.397 es simplificar siglos de coexistencia y de vida común 00:56:05.517 --> 00:56:07.797 entre musulmanes y cristianos. 00:56:08.117 --> 00:56:10.397 Es crear discursos, muchas veces, de odio, 00:56:10.717 --> 00:56:15.557 y que no encajan en lo que realmente fue una sociedad de intercambio, 00:56:15.597 --> 00:56:20.877 una sociedad de consumo de bienes cristianos e islámicos 00:56:21.077 --> 00:56:22.477 en el Mediterráneo multicultural. 00:56:32.957 --> 00:56:35.837 -El patrimonio consiste, al final, en identificarnos con unas piedras 00:56:35.837 --> 00:56:38.117 que se supone que nos están hablando de nosotros mismos. 00:56:38.557 --> 00:56:41.757 ¿Qué sucede cuando esas piedras son, sin embargo, producidas 00:56:41.797 --> 00:56:43.717 o han sido producidas por comunidades 00:56:43.717 --> 00:56:46.517 que, normalmente, interpretamos desde la idea de alteridad? 00:56:46.637 --> 00:56:49.917 line:20% ¿Cómo negociamos nuestra relación con un patrimonio monumental, 00:56:50.077 --> 00:56:52.437 line:20% que es un patrimonio monumental que nos está hablando 00:56:52.517 --> 00:56:54.717 de otros y no de nosotros? 00:56:55.157 --> 00:56:58.517 Por eso, una de las cuestiones que hemos trabajado en el proyecto es 00:56:58.517 --> 00:57:02.397 cómo se ha ido desarrollando una construcción imaginaria 00:57:02.597 --> 00:57:04.837 de la alteridad islámica en Europa. 00:57:10.437 --> 00:57:13.517 line:20% -Todos estos distintos elementos relacionados con la literatura, 00:57:13.557 --> 00:57:15.757 line:20% con la historia, con la economía y con el arte 00:57:15.997 --> 00:57:20.117 line:20% nos dan un contexto extremadamente complejo, 00:57:20.117 --> 00:57:21.877 pero también extremadamente interesante. 00:57:29.237 --> 00:57:31.397 -Ha sido justamente a través del diálogo 00:57:31.637 --> 00:57:35.517 que hemos creado nuevos discursos y nuevas aproximaciones al pasado. 00:57:35.917 --> 00:57:38.197 Un diálogo que existía en el mundo medieval y moderno, 00:57:38.357 --> 00:57:40.397 donde sabios de Oriente y Occidente, 00:57:40.397 --> 00:57:42.877 line:20% donde sabios musulmanes y cristianos 00:57:43.037 --> 00:57:45.797 line:20% debatían sobre su vida, sobre la historia, 00:57:45.957 --> 00:57:48.677 sobre la medicina, sobre el conocimiento. 00:57:48.957 --> 00:57:52.277 Justamente este diálogo ha sido recuperado para avanzar 00:57:52.397 --> 00:57:54.277 y hacer nuevas preguntas al futuro, 00:57:54.397 --> 00:57:57.157 un futuro de una Europa multicultural en crecimiento. 00:57:59.117 --> 00:58:02.077 Un patrimonio que no pertenece solo al pasado, 00:58:02.117 --> 00:58:04.197 sino que respira en el presente, 00:58:04.557 --> 00:58:06.957 vivo, en constante transformación 00:58:06.997 --> 00:58:09.557 a través del uso cotidiano durante siglos. 00:58:11.437 --> 00:58:14.037 Un legado que se enriquece con cada mirada, 00:58:14.197 --> 00:58:15.757 adquiriendo nuevos sentidos 00:58:15.797 --> 00:58:18.717 gracias al diálogo entre culturas que lo observan, 00:58:18.937 --> 00:58:22.757 lo disfrutan, lo reinterpretan y lo hacen suyo.