WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:05.010
Continuamos aunque llevamos un 
poquito de retraso pero al final 

1
00:00:05.330 --> 00:00:08.285
el coffee break se nos ha ido un 
poco el tiempo a lo largo del programa 

2
00:00:08.335 --> 00:00:11.245
y eso hay que tenerlo en cuenta 
para próximas ocasiones 

3
00:00:11.295 --> 00:00:16.270
y así mantener un poco lo que 
estamos desarrollando. 

4
00:00:17.530 --> 00:00:22.530
Bueno, quería presentar especial 
a mi colega el profesor doctor 

5
00:00:25.330 --> 00:00:29.410
Jesús Molina Saurín, que viene 
de la Universidad de Murcia, 

6
00:00:29.470 --> 00:00:32.404
que tenemos el gusto de contar 
con su participación 

7
00:00:32.455 --> 00:00:35.425
para dar una ponencia sobre 
"Cuando la discapacidad 

8
00:00:35.475 --> 00:00:36.610
empieza en tu mirada".

9
00:00:37.380 --> 00:00:40.495
El profesor Saurín ejerce su 
actividad profesional 

10
00:00:40.545 --> 00:00:43.495
como catedrático de universidad 
e investigador 

11
00:00:43.545 --> 00:00:45.076
en el departamento de didáctica,

12
00:00:45.200 --> 00:00:47.275
organización escolar de la 
Facultad de Educación 

13
00:00:47.325 --> 00:00:48.895
en la Universidad de Murcia

14
00:00:48.945 --> 00:00:52.715
y también como profesor asociado en 
la Universidad Autónoma de Ciudad 

15
00:00:52.765 --> 00:00:54.060
Juárez de México.

16
00:00:54.360 --> 00:00:57.740
Está formado en pedagogía con premio 
extraordinario en licenciatura, 

17
00:00:57.820 --> 00:00:59.360
también en educación física.

18
00:01:00.080 --> 00:01:03.615
Finalizó su primer doctorado europeo 
en la Universidad de Murcia 

19
00:01:03.665 --> 00:01:06.540
con estancias de investigación 
en universidades. 

20
00:01:07.020 --> 00:01:09.735
Como Porto, Universidad 
de Colt en Alemania 

21
00:01:09.785 --> 00:01:13.375
y gracias a las cuales alcanzó 
la mención de doctor europeo 

22
00:01:13.425 --> 00:01:17.675
en pedagogía con su máxima 
calificación y tesis 

23
00:01:17.725 --> 00:01:18.256
publicada.

24
00:01:18.380 --> 00:01:22.835
También está titulado en portugués 
para los colegas que están conectados 

25
00:01:22.885 --> 00:01:25.135
también en portugués por la 
Universidad de Lisboa 

26
00:01:25.185 --> 00:01:28.355
y finalizó su segundo doctorado 
en ciencias de deporte 

27
00:01:28.405 --> 00:01:31.555
cursado íntegramente en la 
Universidad de Porto 

28
00:01:31.605 --> 00:01:32.520
en Portugal.

29
00:01:32.860 --> 00:01:37.195
Ha alcanzado nuevamente 
también en ese título 

30
00:01:37.245 --> 00:01:39.755
la mención de doctor europeo 
en ciencias del deporte 

31
00:01:39.805 --> 00:01:43.095
y ha recibido el premio de finalista 
a mejor docente 

32
00:01:43.145 --> 00:01:46.560
de la Universidad de España en los 
prestigiosos premios Abanc. 

33
00:01:48.050 --> 00:01:49.845
Pues es un placer tener a un 
investigador principal 

34
00:01:49.895 --> 00:01:54.870
de un equipo de la Universidad 
de Murcia 

35
00:01:57.730 --> 00:01:58.965
y que está aquí con nosotros

36
00:01:59.015 --> 00:02:02.745
y que especialmente va 
a dar esta ponencia 

37
00:02:02.795 --> 00:02:04.210
que espero que os guste mucho.

38
00:02:04.290 --> 00:02:06.125
Muchísimas gracias por 
estar con nosotros 

39
00:02:06.175 --> 00:02:08.690
y haber aceptado la invitación.

40
00:02:08.789 --> 00:02:09.425
Gracias Jesús.

41
00:02:09.475 --> 00:02:09.925
Faltaría más.

42
00:02:09.975 --> 00:02:10.825
Pues muchísimas gracias.

43
00:02:10.875 --> 00:02:11.870
Muy buenos días.

44
00:02:12.650 --> 00:02:17.190
Pues yo en primer lugar quería 
agradecer a la doctora Sánchez, 

45
00:02:17.250 --> 00:02:18.430
del que me haya invitado.

46
00:02:18.510 --> 00:02:21.425
Para mí es un auténtico placer 
estar en un y un honor 

47
00:02:21.475 --> 00:02:24.550
estar en cualquiera de los eventos 
que ella organiza. 

48
00:02:25.170 --> 00:02:26.570
Y también como.

49
00:02:29.120 --> 00:02:32.515
Profesor que fui, profesor tutor de 
la UNED durante casi 20 años, 

50
00:02:32.565 --> 00:02:34.895
pues volver a lo que nosotros 
llamábamos la madre nodriza, 

51
00:02:34.945 --> 00:02:38.660
pues es siempre una satisfacción 
muy grande para mí. 

52
00:02:39.840 --> 00:02:41.295
También les quiero en segundo lugar

53
00:02:41.345 --> 00:02:46.320
transmitir el saludo institucional 
del rector Samuel Baisauli, 

54
00:02:46.740 --> 00:02:49.755
para que por favor se lo transmitan 
también al rector 

55
00:02:49.805 --> 00:02:52.780
de esta universidad y en mi 
nombre propio también. 

56
00:02:53.060 --> 00:02:54.120
Bueno, pues en.

57
00:02:55.300 --> 00:02:56.815
De lo que vamos a.

58
00:02:56.865 --> 00:02:57.495
El menú,

59
00:02:57.545 --> 00:03:00.155
digamos, que yo les he preparado 
para hoy está, digamos, 

60
00:03:00.205 --> 00:03:03.235
con ese nombre que he tratado de 
que fuese lo más sugerente 

61
00:03:03.285 --> 00:03:03.760
posible.

62
00:03:04.600 --> 00:03:06.575
Tiene un poquito este menú 
de cantina, ¿verdad? 

63
00:03:06.625 --> 00:03:08.055
Estos tres elementos centrales

64
00:03:08.105 --> 00:03:11.095
en los que voy a articular 
esta intervención, 

65
00:03:11.145 --> 00:03:14.320
que voy a procurar que sea amena, 
lo más amena posible. 

66
00:03:15.180 --> 00:03:18.715
En primer lugar, voy a hablar de lo 
que es el escenario educativo, 

67
00:03:18.765 --> 00:03:23.015
lo que he llamado esa primera parte, 
a raíz de algo, porque fíjense, 

68
00:03:23.065 --> 00:03:24.660
en este evento y en otros.

69
00:03:25.930 --> 00:03:29.345
Le damos vueltas a algo que es 
sustantivamente relevante, 

70
00:03:29.395 --> 00:03:31.645
pero que está basado, 
está articulado, 

71
00:03:31.695 --> 00:03:34.025
no es un capricho, está articulado 
en la base jurídica, 

72
00:03:34.075 --> 00:03:35.939
es decir, está articulado 
en el derecho. 

73
00:03:36.420 --> 00:03:39.655
La educación inclusiva descansa 
sobre una aportación jurídica 

74
00:03:39.705 --> 00:03:42.935
muy importante, que no 
es una cuestión 

75
00:03:42.985 --> 00:03:46.080
que sea negociable en la medida en 
que hay toda una orquestación. 

76
00:03:46.640 --> 00:03:49.635
Pero hoy se ha hablado aquí, en las 
personas que me han precedido, 

77
00:03:49.685 --> 00:03:53.055
he escuchado con atención el tema, 
por ejemplo, de la concienciación, 

78
00:03:53.105 --> 00:03:54.975
como que hay que concientizar 
a las personas, 

79
00:03:55.025 --> 00:03:57.720
etc. Y hay una cosa muy interesante,

80
00:03:57.800 --> 00:04:00.475
que después les voy a hablar de 
ella, que es el artículo 8 

81
00:04:00.525 --> 00:04:02.880
de lo que les voy a hablar 
hoy, de la convención. 

82
00:04:03.830 --> 00:04:05.725
El segundo elemento, voy 
a intentar hacer 

83
00:04:05.775 --> 00:04:08.225
una pequeña incidencia en 
el escenario jurídico 

84
00:04:08.275 --> 00:04:09.865
y, por último, en el epistemológico.

85
00:04:09.915 --> 00:04:10.875
Y si tenemos tiempo,

86
00:04:10.925 --> 00:04:13.915
abordaré algunas cuestiones 
semánticas que, 

87
00:04:13.965 --> 00:04:15.005
sin duda, a mi juicio,

88
00:04:15.055 --> 00:04:18.484
serían probablemente la ratio 
decidendi de lo que sería el cauce 

89
00:04:18.535 --> 00:04:22.030
secundo para tratar de hacer un 
tránsito en los próximos años, 

90
00:04:22.130 --> 00:04:27.130
de manera que no estemos repitiendo 
lo que desde hace 30 años, 

91
00:04:29.350 --> 00:04:33.625
más o menos, cuando ya había 
congresos de educación inclusiva 

92
00:04:33.675 --> 00:04:36.270
en los años 80, yo me incorporé 
en los años 90, 

93
00:04:36.450 --> 00:04:39.825
tengo la sensación como que 
van pasando los años 

94
00:04:39.875 --> 00:04:41.765
y seguimos como en el día de 
la marmota, es decir, 

95
00:04:41.815 --> 00:04:44.790
seguimos hablando de lo mismo, 
prácticamente de lo mismo, 

96
00:04:44.950 --> 00:04:48.165
las personas que se quejaban de 
algo se continúan quejando, 

97
00:04:48.215 --> 00:04:50.185
las asociaciones que se quejaban 
de algo en los años, 

98
00:04:50.235 --> 00:04:54.170
ya digo, a finales del siglo pasado 
se siguen quejando de lo mismo, 

99
00:04:54.270 --> 00:04:56.381
hay una serie de reclamaciones 
importantes, 

100
00:04:56.720 --> 00:04:59.887
que aparentemente son legítimas, en 
otro caso son lícitas también, 

101
00:04:59.980 --> 00:05:02.075
bueno, pues vamos a ver, 
vamos a andar a ver 

102
00:05:02.125 --> 00:05:03.645
qué está sucediendo.

103
00:05:03.695 --> 00:05:04.575
Vamos a ir pasando de eso,

104
00:05:04.625 --> 00:05:06.767
de lo que podríamos llamar 
las musas al teatro. 

105
00:05:07.280 --> 00:05:08.515
¿De qué les traigo yo aquí hoy?

106
00:05:08.565 --> 00:05:13.275
Hay algo que es muy relevante 
en la convención, 

107
00:05:13.325 --> 00:05:17.880
por eso engancho toda mi 
intervención a partir de aquí. 

108
00:05:18.140 --> 00:05:19.005
Este documento,

109
00:05:19.055 --> 00:05:21.035
como ustedes saben, yo que trabajo 
en la materia jurídica, 

110
00:05:21.085 --> 00:05:24.355
una convención tiene un peso 
específico de manera 

111
00:05:24.405 --> 00:05:25.580
que su articulación.

112
00:05:26.820 --> 00:05:29.355
Está por encima de las 
constituciones de los estados que la firma. 

113
00:05:29.405 --> 00:05:31.345
Es decir, firmar una 
convención supone, 

114
00:05:31.395 --> 00:05:35.235
si hay que hacerlo, modificar 
la propia constitución 

115
00:05:35.285 --> 00:05:36.755
del estado parte que la ha firmado.

116
00:05:36.805 --> 00:05:38.995
Es decir, es formar parte de un club

117
00:05:39.045 --> 00:05:40.775
y, por lo tanto, si quieres 
formar parte de un club 

118
00:05:40.825 --> 00:05:42.655
tienes que cumplir una 
serie de cuestiones. 

119
00:05:42.705 --> 00:05:44.280
Pues España esta la ha firmado.

120
00:05:45.960 --> 00:05:49.575
Por ponerles en contexto, estamos 
hablando que a nivel mundial 

121
00:05:49.625 --> 00:05:52.160
estamos hablando de un millardo, 
como ven aquí, 

122
00:05:52.220 --> 00:05:54.100
mil millones de personas.

123
00:05:54.720 --> 00:05:57.985
Va variando el número en función 
de que los países, 

124
00:05:58.035 --> 00:06:00.315
por ejemplo, los países más 
avanzados del norte del grupo, 

125
00:06:00.365 --> 00:06:01.562
pues consideran incluso.

126
00:06:02.020 --> 00:06:03.955
Situaciones llamadas de 
esta discapacidad 

127
00:06:04.005 --> 00:06:06.915
para conceder una ayuda, una mejora,

128
00:06:06.965 --> 00:06:09.295
un beneficio, digamos, a una 
compensación al ser humano, 

129
00:06:09.345 --> 00:06:11.460
pues cuestiones como las 
metabolopatías. 

130
00:06:11.660 --> 00:06:14.100
Eso en España de momento 
sería como impensable, 

131
00:06:14.160 --> 00:06:17.655
en este momento, por una 
cuestión de decisión, 

132
00:06:17.705 --> 00:06:18.290
de voluntad.

133
00:06:18.340 --> 00:06:21.295
Pero para que tengan una idea, se 
debate más o menos entre el 15 

134
00:06:21.345 --> 00:06:24.240
y el 21% de la población en 
la que estamos hablando. 

135
00:06:24.970 --> 00:06:26.192
Mil millones de personas,

136
00:06:26.290 --> 00:06:29.530
en Europa estamos hablando de cerca 
de 700 millones de personas, 

137
00:06:29.690 --> 00:06:33.045
muchísima más población de toda 
la que actualmente hay 

138
00:06:33.095 --> 00:06:34.310
en la Unión Europea.

139
00:06:34.770 --> 00:06:36.545
Es decir, estamos hablando de 
un volumen de personas 

140
00:06:36.595 --> 00:06:37.750
muy grande.

141
00:06:38.610 --> 00:06:42.525
Lo que pasa es que históricamente, 
como son un porcentaje pequeñito 

142
00:06:42.575 --> 00:06:45.130
de la población, son invisibles.

143
00:06:46.170 --> 00:06:47.325
Es un porcentaje pequeñito,

144
00:06:47.375 --> 00:06:51.225
ese porcentaje bastante silencioso, 
no es un grupo de personas 

145
00:06:51.275 --> 00:06:54.350
que se estén haciendo alaracas 
por la calle. 

146
00:06:55.370 --> 00:07:00.125
Esto provoca la invisibilización, 
porque además de eso tendrían 

147
00:07:00.175 --> 00:07:03.170
que ser de ese 21% los que 
decidieran manifestarse. 

148
00:07:04.890 --> 00:07:06.225
¿Por qué está sucediendo esto además?

149
00:07:06.275 --> 00:07:09.125
Porque como la sociedad no contempla 
eso, no contempla eso 

150
00:07:09.175 --> 00:07:10.825
como que es un derecho 
y que yo incluso, 

151
00:07:10.875 --> 00:07:13.535
que sea un raciocinio 
intelectualmente válido, 

152
00:07:13.585 --> 00:07:15.390
me puedo llegar a ver 
en esa situación, 

153
00:07:15.650 --> 00:07:19.505
voy yo a reclamar por esas personas

154
00:07:19.555 --> 00:07:20.885
porque soy incluso un buen cristiano.

155
00:07:20.935 --> 00:07:23.325
Pero no, no parece que sea esa 
la vía que nos esté pasando. 

156
00:07:23.375 --> 00:07:27.210
Fíjense, de los diez tratados de 
derechos que tiene la ONU, 

157
00:07:27.310 --> 00:07:31.030
hasta la década de 1980 nunca se 
registró ninguna denuncia. 

158
00:07:31.570 --> 00:07:34.070
Ninguna denuncia, ahora les 
explicaré rápidamente, 

159
00:07:35.160 --> 00:07:39.300
cuando un país firma lo que se llama 
el protocolo facultativo, 

160
00:07:39.360 --> 00:07:42.295
que España lo ha firmado 
también, que faculta, 

161
00:07:42.345 --> 00:07:43.995
valga la redundancia, a la sociedad

162
00:07:44.045 --> 00:07:49.020
para que puedan interponer denuncias 
ante el propio comité de la ONU 

163
00:07:49.700 --> 00:07:52.555
por el incumplimiento de algunos de 
los artículos que están recogidos 

164
00:07:52.605 --> 00:07:53.175
en esa comisión.

165
00:07:53.225 --> 00:07:54.615
Es decir, cualquiera de los 
que estamos aquí hoy, 

166
00:07:54.665 --> 00:07:57.395
de los que nos están viendo, pueden 
entrar a la página de la ONU, 

167
00:07:57.445 --> 00:08:00.075
si su país ha sido un país que 
ha firmado el protocolo, 

168
00:08:00.125 --> 00:08:02.775
y pueden directamente formular 
una denuncia 

169
00:08:02.825 --> 00:08:03.815
sobre el incumplimiento.

170
00:08:03.865 --> 00:08:05.635
Ustedes han ido a una comisaría 
de policía 

171
00:08:05.685 --> 00:08:08.760
y consideran que no han sido 
tratados adecuadamente por un motivo, 

172
00:08:08.810 --> 00:08:10.715
porque se han cumplido, pueden 
formularla directamente. 

173
00:08:10.765 --> 00:08:13.235
Es decir, ese protocolo facultativo 
es muy bueno 

174
00:08:13.285 --> 00:08:16.560
porque no necesito una tercera 
persona, no necesito que nadie, 

175
00:08:16.700 --> 00:08:20.580
si yo tengo capacidad, nadie 
me tenga que representar. 

176
00:08:21.970 --> 00:08:24.570
Lo natural sería, si fuésemos 
una sociedad avanzada, 

177
00:08:24.630 --> 00:08:27.305
pues que yo, por ejemplo, pudiese 
reclamar, vengo a esta zona 

178
00:08:27.355 --> 00:08:30.085
y digo, oiga, aquí no hay una 
rampa, voy a un hotel y. 

179
00:08:30.135 --> 00:08:32.685
Pero yo sí puedo subir, puedo 
subir perfectamente 

180
00:08:32.735 --> 00:08:34.325
por la escalera, pero yo 
reclamo no por mí, 

181
00:08:34.375 --> 00:08:36.745
reclamo por todos, porque eso 
está mal, eso no está bien, 

182
00:08:36.794 --> 00:08:39.813
pero para poder hacer eso tengo que 
tener formación, obviamente, 

183
00:08:39.862 --> 00:08:41.870
tengo que saber, conocer 
un poquito, ¿no? 

184
00:08:41.969 --> 00:08:44.545
Pues hay un artículo muy interesante 
en la Convención, 

185
00:08:44.595 --> 00:08:45.885
que es el artículo número 8,

186
00:08:45.935 --> 00:08:47.470
que se llama Toma de Conciencia.

187
00:08:48.730 --> 00:08:51.905
Lo cual me lleva a pensar que si 
la mayoría de las personas 

188
00:08:51.955 --> 00:08:55.325
actualmente no conocen la Convención,

189
00:08:55.375 --> 00:08:57.225
fíjense que la Convención 
es del año 2006, 

190
00:08:57.275 --> 00:08:59.390
han pasado 20 años de la Convención.

191
00:09:00.280 --> 00:09:02.095
Si a muchas personas que 
nos estén escuchando 

192
00:09:02.145 --> 00:09:05.465
les suena como algo novedoso y 
no conocen la convención, 

193
00:09:05.515 --> 00:09:07.915
no han oído hablar de ella, pues 
quiere decir que el artículo 8 

194
00:09:07.965 --> 00:09:10.495
de toma de conciencia, por supuesto, 
no ha tenido anclaje social 

195
00:09:10.545 --> 00:09:13.755
y, por supuesto, eso no va a 
tener una andadura, ¿no? 

196
00:09:13.805 --> 00:09:15.237
Como decir, han pasado 20 años,

197
00:09:15.287 --> 00:09:17.515
es decir, que estamos hablando aquí 
de cosas que en el siglo 

198
00:09:17.565 --> 00:09:19.015
pasado podrían haber sido un deseo,

199
00:09:19.065 --> 00:09:21.175
pero es que hoy en día hay 
un soporte jurídico 

200
00:09:21.225 --> 00:09:22.680
que exige el cumplimiento.

201
00:09:23.340 --> 00:09:23.825
Entonces,

202
00:09:23.875 --> 00:09:26.175
como digo, bueno, hay una serie 
de, como ustedes conocen, 

203
00:09:26.225 --> 00:09:29.005
todas las convenciones, Esto 
para hacer un recorrido, 

204
00:09:29.055 --> 00:09:31.250
para que sepan cómo hemos 
venido hasta aquí, 

205
00:09:31.350 --> 00:09:34.045
en la década de los años 80 una 
serie de antecedentes, 

206
00:09:34.095 --> 00:09:37.605
el programa que se conoce como PAMI, 
Acción Mundial para los Impedidos, 

207
00:09:37.655 --> 00:09:38.372
que se llamaba.

208
00:09:39.770 --> 00:09:42.525
Luego surgieron una serie de normas

209
00:09:42.575 --> 00:09:45.570
que se llamaban para la igualdad 
de oportunidades, 

210
00:09:45.630 --> 00:09:48.145
que si bien suponían un 
cierto compromiso 

211
00:09:48.195 --> 00:09:49.070
para los países,

212
00:09:49.150 --> 00:09:51.585
no establecían una obligación 
formal de cumplimiento, 

213
00:09:51.635 --> 00:09:55.070
con lo cual acababa siendo algo 
meramente también estético. 

214
00:09:55.370 --> 00:09:58.030
Concedían cierta capacidad 
jurídica a las personas, 

215
00:09:58.110 --> 00:09:59.585
pero no plena capacidad jurídica,

216
00:09:59.635 --> 00:10:02.550
con lo cual en determinados 
escenarios continuaba siendo. 

217
00:10:04.080 --> 00:10:06.700
Ponía de manifiesto la necesidad 
de hacer un cambio. 

218
00:10:06.860 --> 00:10:09.193
Entonces, precisamente eso, 
en la década de 1990, 

219
00:10:09.900 --> 00:10:14.260
a propuesta de Vicente Fox, el 
presidente entonces de México, 

220
00:10:14.460 --> 00:10:17.095
porque se requiere para articular 
una convención, 

221
00:10:17.145 --> 00:10:19.155
como saben, un primer ministro

222
00:10:19.205 --> 00:10:21.720
tiene que ser el que la proponga 
en Naciones Unidas. 

223
00:10:22.880 --> 00:10:24.335
Pues este señor fue el 
que la propuso. 

224
00:10:24.385 --> 00:10:29.040
Se crea un comité ad hoc para 
tratar de desarrollarla. 

225
00:10:29.320 --> 00:10:33.140
Y, resumiendo, aparecen una serie de 
diferencias entre los países. 

226
00:10:33.220 --> 00:10:36.315
Por ejemplo, entre los países 
que no consideraban 

227
00:10:36.365 --> 00:10:38.940
que la mujer tuviese que hacer 
no sé qué tipo de cosas. 

228
00:10:39.420 --> 00:10:41.075
Países incluso que estaban 
en conflicto, 

229
00:10:41.125 --> 00:10:42.595
como Palestina, Israel, etcétera,

230
00:10:42.645 --> 00:10:44.855
donde si uno decía una 
cosa votaba a favor, 

231
00:10:44.905 --> 00:10:45.715
otro votaba en contra.

232
00:10:45.765 --> 00:10:47.875
Es decir, lo que suele suceder 
a veces, infelizmente, 

233
00:10:47.925 --> 00:10:49.700
en la miseria hominis.

234
00:10:51.480 --> 00:10:52.375
¿Qué sucedió en esta convención?

235
00:10:52.425 --> 00:10:56.915
Que se dieron cuenta sus señorías de 
la ONU que necesitaban formación 

236
00:10:56.965 --> 00:10:58.355
sobre la materia esta en concreto.

237
00:10:58.405 --> 00:10:59.775
No era una convención sencilla.

238
00:10:59.825 --> 00:11:01.415
Es decir, tratar de hacer una 
convención a nivel internacional 

239
00:11:01.465 --> 00:11:05.215
para abordar todos los desempeños 
funcionales distintos era 

240
00:11:05.265 --> 00:11:06.120
una cosa compleja.

241
00:11:06.169 --> 00:11:07.075
E incorporaron,

242
00:11:07.125 --> 00:11:09.275
por ejemplo, las he citado aquí por 
su relevancia en aquel momento, 

243
00:11:09.325 --> 00:11:13.045
pues a Ana Blanco en Carnapelaez 
de Española, 

244
00:11:13.095 --> 00:11:15.835
las dos mujeres que se incorporaron 
como expertas, 

245
00:11:15.885 --> 00:11:17.638
se incorporaron muchas personas que.

246
00:11:17.840 --> 00:11:20.115
Vinieron a dar luz a decir, no, no, 
esto hay que hacerlo de esta manera 

247
00:11:20.165 --> 00:11:22.175
y los postulados deberían ser 
estos y los artículos 

248
00:11:22.225 --> 00:11:23.367
deberían ser estos, etc.

249
00:11:23.580 --> 00:11:24.615
En conclusión,

250
00:11:24.665 --> 00:11:27.580
sepan ustedes que esto entró 
en vigor en España, 

251
00:11:27.660 --> 00:11:29.755
se firma el protocolo facultativo 
y entra en vigor en España 

252
00:11:29.805 --> 00:11:30.447
en el año 2008.

253
00:11:31.180 --> 00:11:32.960
Hago una curiosidad.

254
00:11:33.300 --> 00:11:35.195
Reino Unido, por ejemplo, 
firmó la convención. 

255
00:11:35.245 --> 00:11:38.365
Hay una posibilidad, como 
se firma la convención, 

256
00:11:38.415 --> 00:11:40.155
de hacer una cláusula de exclusión.

257
00:11:40.205 --> 00:11:40.975
Es decir, yo puedo decir,

258
00:11:41.025 --> 00:11:44.695
firmo toda la convención menos el 
artículo 24, que es el de derecho 

259
00:11:44.745 --> 00:11:45.442
a la educación.

260
00:11:45.900 --> 00:11:47.100
¿Por qué no lo firmo?

261
00:11:48.130 --> 00:11:49.370
Porque mi país no está,

262
00:11:49.430 --> 00:11:52.405
que solo hizo Reino Unido, no está 
preparado para dar respuesta 

263
00:11:52.455 --> 00:11:54.525
jurídicamente a la educación 
inclusiva porque tenemos esto 

264
00:11:54.575 --> 00:11:56.765
desmanteladillo en función de 
lo que dice la convención, 

265
00:11:56.815 --> 00:11:57.623
pero los demás sí.

266
00:11:57.930 --> 00:11:58.763
¿Qué hizo España?

267
00:11:59.550 --> 00:12:00.170
Firmó todo.

268
00:12:00.510 --> 00:12:03.810
Dijo, sí, sí, convención toda, 
protocolo facultativo también, 

269
00:12:04.090 --> 00:12:05.165
es decir, habilito a 
la sociedad civil 

270
00:12:05.215 --> 00:12:05.912
a que denuncie.

271
00:12:06.850 --> 00:12:09.105
El Reino Unido dijo que se daba 
un plazo de cuatro años 

272
00:12:09.155 --> 00:12:11.852
para modificar todas las estructuras 
para poder hacerlo. 

273
00:12:11.970 --> 00:12:13.005
Pero en España no se hizo así.

274
00:12:13.055 --> 00:12:14.765
En Portugal les he puesto para que 
vean la península ibérica. 

275
00:12:14.815 --> 00:12:16.850
Fuimos los dos, a diferencia 
de un año, 

276
00:12:16.910 --> 00:12:19.670
fuimos al galope hacia esto.

277
00:12:20.990 --> 00:12:22.465
Muy relevante porque la Comisión

278
00:12:22.515 --> 00:12:25.310
es el primer tratado de derechos 
humanos del siglo XXI. 

279
00:12:25.370 --> 00:12:29.125
Es además el primero que ratifica 
la Unión Europea 

280
00:12:29.175 --> 00:12:30.077
como Unión Europea.

281
00:12:30.127 --> 00:12:34.050
Es decir, que esto tiene una 
vigencia de muy largo alcance. 

282
00:12:35.710 --> 00:12:37.445
¿Qué hace la convención 
en definitiva? 

283
00:12:37.495 --> 00:12:40.225
Pues como las convenciones 
reconocen en este caso 

284
00:12:40.275 --> 00:12:43.825
cualquier tipo de discriminación, 
directa, indirecta, estructural, 

285
00:12:43.875 --> 00:12:47.635
etc., es una norma general, es decir,

286
00:12:47.685 --> 00:12:49.350
incorpora además el modelo social.

287
00:12:49.410 --> 00:12:53.010
Es importante decir que no incorpora 
ningún derecho nuevo. 

288
00:12:53.170 --> 00:12:56.003
Es decir, una convención no 
incorpora ningún derecho nuevo. 

289
00:12:56.100 --> 00:12:57.075
Pero tampoco va a menos.

290
00:12:57.125 --> 00:12:58.695
Es decir, no limita ningún derecho

291
00:12:58.745 --> 00:13:01.635
que cualquier país pudiese 
tener ya en marcha, 

292
00:13:01.685 --> 00:13:02.700
tampoco lo minora.

293
00:13:03.040 --> 00:13:06.820
Pero lo que hace es poner todo 
lo que tienen en pantalla, 

294
00:13:06.900 --> 00:13:10.500
todas las políticas y el desarrollo 
del derecho, 

295
00:13:10.580 --> 00:13:13.802
desde la óptica de las personas que 
tienen bajo desempeño funcional. 

296
00:13:14.620 --> 00:13:16.320
Esto supone, como digo,

297
00:13:16.480 --> 00:13:19.035
el artículo 8, que fue uno de los 
artículos más importantes, 

298
00:13:19.085 --> 00:13:20.215
que es el de toma de conciencia,

299
00:13:20.265 --> 00:13:21.715
porque decía que para que 
esto se conozca, 

300
00:13:21.765 --> 00:13:22.351
pues hay que.

301
00:13:23.440 --> 00:13:26.235
Es decir, hay que darla a conocer, 
habría que darla a conocer 

302
00:13:26.285 --> 00:13:28.860
en las oposiciones a funcionarios 
del Estado, 

303
00:13:29.060 --> 00:13:31.555
de las comunidades autónomas, de la 
Administración local, habría, 

304
00:13:31.605 --> 00:13:33.095
igual que se incorporan, 
como ustedes saben, 

305
00:13:33.145 --> 00:13:34.775
en las administraciones, ¿verdad?

306
00:13:34.825 --> 00:13:36.535
, para una oposición, por 
la Constitución, 

307
00:13:36.585 --> 00:13:37.135
etcétera, etcétera,

308
00:13:37.185 --> 00:13:39.755
esto debería darse porque, 
a mi juicio, 

309
00:13:39.805 --> 00:13:41.800
es una materia muy relevante, ¿no?

310
00:13:42.480 --> 00:13:43.795
De tal manera que si esto se diera

311
00:13:43.845 --> 00:13:46.280
y se conociese como tiene 
todo el sentido, 

312
00:13:46.540 --> 00:13:50.095
pues imagínense si todos 
los ingenieros civiles 

313
00:13:50.145 --> 00:13:52.675
lo conocieran, los arquitectos 
lo conocieran, 

314
00:13:52.725 --> 00:13:53.675
los médicos lo conocieran,

315
00:13:53.725 --> 00:13:57.235
etcétera, pues esto estaría resuelto 
en un plazo muy moderado. 

316
00:13:57.285 --> 00:13:59.447
Yo creo que 20 años nos hemos 
pasado de frenada. 

317
00:14:00.060 --> 00:14:04.435
Pero, fíjense, está organizada en 
un preámbulo, 50 artículos, 

318
00:14:04.485 --> 00:14:06.455
tiene un propósito, y fíjense el 
propósito del artículo 1, 

319
00:14:06.505 --> 00:14:10.340
promover y asegurar, el legislador 
podía haber dicho. 

320
00:14:11.460 --> 00:14:14.780
Promocionar, facilitar, pero lo 
pone en términos finalistas. 

321
00:14:14.840 --> 00:14:16.140
Dice asegurar.

322
00:14:16.950 --> 00:14:17.825
Es decir, garantizar.

323
00:14:17.875 --> 00:14:18.325
Es decir,

324
00:14:18.375 --> 00:14:20.745
que esto es obviamente una cuestión 
muy objetiva que se puede, 

325
00:14:20.795 --> 00:14:21.845
por eso se puede denunciar.

326
00:14:21.895 --> 00:14:23.645
El goce pleno en igualdad 
de condiciones 

327
00:14:23.695 --> 00:14:26.225
de todos los derechos y libertades 
fundamentales 

328
00:14:26.275 --> 00:14:29.975
de las personas que, lo digo, lo 
digo como lo he puesto ahí, 

329
00:14:30.025 --> 00:14:31.305
como lo dice el tenor literal,

330
00:14:31.355 --> 00:14:33.325
porque después yo daré 
un salto semántico 

331
00:14:33.375 --> 00:14:34.505
que me parece muy importante, ¿no?

332
00:14:34.555 --> 00:14:36.841
Porque ya hay que dejar de 
hablar de discapacidad. 

333
00:14:36.891 --> 00:14:39.605
Esto es otra de las cuestiones que 
me parecen muy relevantes. 

334
00:14:39.655 --> 00:14:42.785
Ahora les andaré, ¿no?

335
00:14:42.835 --> 00:14:43.532
, en ese camino.

336
00:14:44.550 --> 00:14:47.990
Es decir, asegurar el goce 
pleno no del derecho, 

337
00:14:48.250 --> 00:14:49.330
el derecho ya existe,

338
00:14:49.550 --> 00:14:52.250
es garantizar el ejercicio 
del derecho. 

339
00:14:52.550 --> 00:14:54.590
Es un matiz jurídicamente 
muy importante, 

340
00:14:54.750 --> 00:14:55.625
porque el derecho ya está,

341
00:14:55.675 --> 00:14:58.372
supuestamente el derecho ya está, 
es un derecho objetivo. 

342
00:14:58.510 --> 00:15:00.585
Y estos son los principios 
que ustedes conocen, 

343
00:15:00.635 --> 00:15:04.490
que establece en general 
el derecho positivo. 

344
00:15:07.410 --> 00:15:10.845
La CDPD, el acrónimo de 
la convención, define 

345
00:15:10.895 --> 00:15:13.865
lo que dice cuando hace referencia 
a personas con discapacidad 

346
00:15:13.915 --> 00:15:15.765
y dice que cuando se habla de 
personas con discapacidad 

347
00:15:15.815 --> 00:15:17.365
se hace referencia a aquellas 
personas que tienen 

348
00:15:17.415 --> 00:15:20.395
deficiencias, fíjense aquí, 
de distinta naturaleza, 

349
00:15:20.445 --> 00:15:25.430
que, y aquí viene la clave, al 
interactuar, con diversas barreras, 

350
00:15:25.550 --> 00:15:29.465
entonces es cuando se impide su 
participación plena y efectiva 

351
00:15:29.515 --> 00:15:32.085
y el goce de sus derechos y 
su ejercicio en igualdad 

352
00:15:32.135 --> 00:15:33.499
de condiciones con los demás.

353
00:15:33.550 --> 00:15:36.810
Es decir, no me está diciendo que 
sea una cuestión de la persona, 

354
00:15:36.990 --> 00:15:39.950
me está diciendo que hay un binomio 
que es la persona, 

355
00:15:40.110 --> 00:15:40.765
es decir,

356
00:15:40.815 --> 00:15:43.401
que la persona está en su casa y 
yo cuando estoy en mi casa, 

357
00:15:43.490 --> 00:15:48.345
pues yo llevo mis gafas y yo no 
tengo ningún tipo de discapacidad 

358
00:15:48.395 --> 00:15:51.845
mal llamada, Pero el problema está 
que cuando llego a un sitio 

359
00:15:51.895 --> 00:15:54.795
y veo que un señor se ha olvidado 
de la escalera, 

360
00:15:54.845 --> 00:15:57.225
se ha olvidado de mí, si voy 
en silla de ruedas. 

361
00:15:57.275 --> 00:15:59.065
Entonces digo, no, yo en mi casa 
lo tengo todo correcto, 

362
00:15:59.115 --> 00:16:02.425
pero si me han puesto esto aquí, 
ahora está saliendo 

363
00:16:02.475 --> 00:16:05.305
que el bajo desempeño funcional 
que yo tengo a nivel motriz, 

364
00:16:05.355 --> 00:16:08.005
el señor que ha diseñado esto 
se le ha olvidado, 

365
00:16:08.055 --> 00:16:10.705
no lo ha tenido en cuenta porque 
no ha tenido muy buena toma 

366
00:16:10.755 --> 00:16:11.452
de conciencia.

367
00:16:11.530 --> 00:16:13.785
Ni ha sido, probablemente, al 
término de la formación. 

368
00:16:13.835 --> 00:16:16.545
Y ahí es cuando a mí me surge, 
no la discapacidad, 

369
00:16:16.595 --> 00:16:19.165
sino, como después verán, una 
situación de discriminación 

370
00:16:19.215 --> 00:16:21.310
por motivo de un bajo desempeño 
funcional. 

371
00:16:21.450 --> 00:16:22.270
Ya lo explicaré.

372
00:16:22.790 --> 00:16:24.846
Es decir, que es un concepto 
en interacción. 

373
00:16:25.070 --> 00:16:26.865
Esto tiene unas obligaciones 
generales, 

374
00:16:26.915 --> 00:16:29.001
unas definiciones, y esta 
es muy importante. 

375
00:16:29.230 --> 00:16:30.910
Voy a destacar solamente esta.

376
00:16:31.650 --> 00:16:32.565
Ajustes razonables.

377
00:16:32.615 --> 00:16:33.534
Dice la Convención.

378
00:16:34.850 --> 00:16:36.505
Hay que hacer ajustes razonables.

379
00:16:36.555 --> 00:16:38.385
El ajuste razonable es uno 
de los cauces fecundos 

380
00:16:38.435 --> 00:16:40.505
que se están utilizando a 
nivel jurídico para, 

381
00:16:40.555 --> 00:16:42.170
cuando se hace una denuncia,

382
00:16:42.230 --> 00:16:45.610
conseguir que la persona tenga 
ejercicio del derecho. 

383
00:16:45.750 --> 00:16:47.765
Esto es una tragedia, tenéis 
que recurrir a un tribunal 

384
00:16:47.815 --> 00:16:49.810
para que a mí me reconozcan 
un derecho, 

385
00:16:50.050 --> 00:16:51.105
pero me lo tienen que reconocer

386
00:16:51.155 --> 00:16:52.605
por la que la persona de 
la Administración 

387
00:16:52.655 --> 00:16:55.450
o de la empresa privada que tengo 
delante es un poquito. 

388
00:16:56.820 --> 00:16:58.355
Inconsistente a nivel intelectual.

389
00:16:58.405 --> 00:17:00.255
Entonces, pues claro, me tengo 
que ir a un juzgado. 

390
00:17:00.305 --> 00:17:02.360
Y si me tengo que ir, ¿qué 
dice la convención? 

391
00:17:02.580 --> 00:17:06.115
Que el ajuste razonable es 
una adaptación necesaria 

392
00:17:06.165 --> 00:17:09.084
que no imponga, aquí el legislador 
se equivocó a mi juicio, 

393
00:17:09.135 --> 00:17:11.275
una carga, dice, desproporcionada 
o indebida. 

394
00:17:11.324 --> 00:17:14.515
Ahora un juez tiene que decir si la 
carga que se está anunciando 

395
00:17:14.564 --> 00:17:17.480
es desproporcionada o indebida 
para el caso que se trate. 

396
00:17:17.540 --> 00:17:19.300
Y dice que es para un 
caso particular, 

397
00:17:19.420 --> 00:17:20.714
es decir, no se da de modo genérico

398
00:17:20.765 --> 00:17:22.020
porque tiene un coste.

399
00:17:23.150 --> 00:17:26.045
Porque a partir de ella se puede 
obtener el goce del ejercicio 

400
00:17:26.095 --> 00:17:28.625
de un derecho en igualdad de 
condiciones con los demás. 

401
00:17:28.690 --> 00:17:31.110
Es decir, el ajuste razonable sería,

402
00:17:31.270 --> 00:17:33.430
pues en un centro educativo, 
por ejemplo, 

403
00:17:33.550 --> 00:17:36.205
si un alumno va en silla de ruedas 
y está la biblioteca arriba 

404
00:17:36.255 --> 00:17:38.285
y dice, bueno, habría que 
poner un ascensor, 

405
00:17:38.335 --> 00:17:40.645
y dice, bueno, un ajuste razonable 
podría ser bajarse la biblioteca, 

406
00:17:40.695 --> 00:17:44.125
porque es un uso común y 
eso tiene menos coste 

407
00:17:44.175 --> 00:17:45.105
que poner un ascensor, que a lo mejor

408
00:17:45.155 --> 00:17:46.905
de repente no hay dinero, 
que esto es triste, 

409
00:17:46.955 --> 00:17:50.345
pero es para que se entienda el 
concepto de lo que es un ajuste 

410
00:17:50.395 --> 00:17:51.148
razonable, ¿no?

411
00:17:52.310 --> 00:17:55.505
Esto, como digo, tiene una serie de 
elementos que es muy importante 

412
00:17:55.555 --> 00:17:56.105
que aparecen.

413
00:17:56.155 --> 00:17:58.305
Después de esas obligaciones que 
establece la Convención, 

414
00:17:58.355 --> 00:18:02.390
hay una serie, hasta el artículo 30, 
de reconocimientos de derechos. 

415
00:18:02.510 --> 00:18:04.265
Como todos los que ustedes 
ven en pantalla, 

416
00:18:04.315 --> 00:18:06.085
comprueban que no son 
derechos nuevos, 

417
00:18:06.135 --> 00:18:07.785
es decir, que ya son 
los que ya habían, 

418
00:18:07.835 --> 00:18:10.945
pero se pasan por la óptica 
de las personas 

419
00:18:10.995 --> 00:18:12.637
con bajos desempeños funcionales.

420
00:18:13.730 --> 00:18:16.250
Se dice además en el artículo 
4, el precepto 4.4, 

421
00:18:16.410 --> 00:18:18.965
que con la CDPD no se derogará, 
como he dicho, 

422
00:18:19.015 --> 00:18:20.865
ninguno de los derechos que ya 
existen en cualquier país 

423
00:18:20.915 --> 00:18:22.890
para no ir precisamente a 
menos y no ir a más. 

424
00:18:23.610 --> 00:18:27.355
La CDPD coge además el modelo 
médico, cambia, es decir, 

425
00:18:27.405 --> 00:18:29.279
hace una crítica feroz 
al modelo médico, 

426
00:18:29.450 --> 00:18:31.905
ese modelo que está basado 
en la terapia, 

427
00:18:31.955 --> 00:18:33.845
es decir, que la persona 
es un deficiente, 

428
00:18:33.895 --> 00:18:36.670
la persona es deficiente, no es 
un ser perfecto de Dios, 

429
00:18:36.810 --> 00:18:39.810
no, no, no, es una persona 
a la que le falta algo, 

430
00:18:39.970 --> 00:18:41.970
es esa óptica que nos han 
transmitido, ¿no? 

431
00:18:42.060 --> 00:18:44.395
, Porque el ser perfecto, uno lo 
tiene aquí como en su mente, 

432
00:18:44.445 --> 00:18:46.365
y dice, no, esa persona 
es un deficiente, 

433
00:18:46.415 --> 00:18:49.295
pero fíjense que venimos de eso 
de deficiente a menos válido, 

434
00:18:49.345 --> 00:18:52.565
persona menos válida, se entiende 
que hay una comparación, 

435
00:18:52.615 --> 00:18:55.475
menos válida que otra, que será el 
que ha dicho que es menos válida. 

436
00:18:55.525 --> 00:18:57.415
Y después eso se ha visto 
que no es bonito 

437
00:18:57.465 --> 00:18:59.375
y se ha dicho, no, persona 
con discapacidad. 

438
00:18:59.425 --> 00:19:01.620
Dis es sin, persona sin capacidad.

439
00:19:01.880 --> 00:19:03.760
Es un constructo, además, global.

440
00:19:03.980 --> 00:19:06.535
Pues eso lo seguimos diciendo 
con muchísima alegría, ¿no? 

441
00:19:06.585 --> 00:19:08.615
Persona con discapacidad y con 
un sintoma preposicional, 

442
00:19:08.665 --> 00:19:09.435
que ahora les explicaré.

443
00:19:09.485 --> 00:19:10.440
A ver qué les parece.

444
00:19:11.410 --> 00:19:15.545
El caso es que esto, como dice aquí, 
afecta a todos y la Convención 

445
00:19:15.595 --> 00:19:18.405
afecta absolutamente a todos 
los ciudadanos. 

446
00:19:18.455 --> 00:19:20.685
No hay nadie que se salve, digamos 
que se quede al margen, 

447
00:19:20.735 --> 00:19:24.425
ningún profesional de ninguna 
entidad privada, 

448
00:19:24.475 --> 00:19:25.394
pública, etcétera.

449
00:19:26.390 --> 00:19:27.485
Se pone en jaque el modelo ese

450
00:19:27.535 --> 00:19:30.045
de médico a través de lo que se 
empieza llamando el modelo social 

451
00:19:30.095 --> 00:19:32.890
de la discapacidad, donde ahí 
se entiende que, como digo, 

452
00:19:32.970 --> 00:19:35.285
hay una unión y se reconoce 
la dignidad 

453
00:19:35.335 --> 00:19:35.785
de la persona.

454
00:19:35.835 --> 00:19:38.525
El modelo de la convención 
nace de entender 

455
00:19:38.575 --> 00:19:43.550
que estar en una silla de ruedas es 
ser igualmente una persona digna. 

456
00:19:43.690 --> 00:19:46.205
Si eres una persona sorda eres 
igualmente una persona digna, 

457
00:19:46.255 --> 00:19:48.325
porque la dignidad no 
te la da el hecho 

458
00:19:48.375 --> 00:19:49.470
de que oigas o no oigas.

459
00:19:49.920 --> 00:19:52.198
Y la dignidad va amenizada 
además con el derecho, 

460
00:19:52.280 --> 00:19:53.595
con el ejercicio del derecho,

461
00:19:53.645 --> 00:19:54.894
como que eres un ser humano.

462
00:19:54.944 --> 00:19:57.385
Y la CDPD lo que viene a decir 
es que se garantiza. 

463
00:19:57.435 --> 00:20:00.355
Por eso todos los países que firman 
el protocolo facultativo 

464
00:20:00.405 --> 00:20:00.915
de la Convención

465
00:20:00.965 --> 00:20:03.295
lo que están diciendo es que 
nosotros en nuestro club 

466
00:20:03.345 --> 00:20:05.209
garantizamos el ejercicio 
del derecho. 

467
00:20:06.580 --> 00:20:08.940
Lo cual, pues con lo que 
hemos escuchado hoy, 

468
00:20:09.080 --> 00:20:10.800
parece que entra como en colisión.

469
00:20:10.880 --> 00:20:12.960
Si esto está firmado desde 
hace 20 años, 

470
00:20:13.100 --> 00:20:14.656
pues a lo mejor algo está pasando,

471
00:20:14.740 --> 00:20:18.780
probablemente que no se conoce, 
sospecho yo, este documento. 

472
00:20:19.040 --> 00:20:21.595
Y esto en resumen, pues tiene 
como una serie de ejes, 

473
00:20:21.645 --> 00:20:22.953
que son esos que tienen aquí.

474
00:20:23.380 --> 00:20:26.295
Se acaba con estos modelos 
y tiene la inclusión 

475
00:20:26.345 --> 00:20:28.475
una serie de elementos que son los 
que trabaja, que fíjense, 

476
00:20:28.525 --> 00:20:30.655
no discriminación, transversalidad, 
igualdad de autonomía, 

477
00:20:30.705 --> 00:20:31.680
pero no solidaridad.

478
00:20:32.380 --> 00:20:33.220
Lo he tachado.

479
00:20:33.920 --> 00:20:35.060
No solidaridad.

480
00:20:36.080 --> 00:20:39.400
El derecho no se mendiga, 
el derecho se otorga. 

481
00:20:39.880 --> 00:20:41.735
Entonces, el derecho no 
es algo que tenga uno 

482
00:20:41.785 --> 00:20:43.995
que estar diciendo que parece 
ser, que sigue siendo así, 

483
00:20:44.045 --> 00:20:46.235
que tienes que ir a un sitio, que 
le diga que no, fíjese usted, 

484
00:20:46.285 --> 00:20:48.700
que yo tengo aquí a mi hijo, 
que le pasa tal cosa, 

485
00:20:48.840 --> 00:20:51.155
a ver si usted quisiera ser una 
persona misericordiosa 

486
00:20:51.205 --> 00:20:53.975
y quisiera usted hacerme el 
favor de hacer esto, ¿no? 

487
00:20:54.025 --> 00:20:56.635
Cuando realmente eso, si lo 
estuviésemos haciendo bien, 

488
00:20:56.685 --> 00:20:57.271
no sería así.

489
00:20:57.560 --> 00:20:59.900
Ese sería como el escenario, 
digamos, inicial. 

490
00:20:59.980 --> 00:21:01.635
Pero fíjense en la parte 
jurídica, ¿no? 

491
00:21:01.685 --> 00:21:03.216
Lo he puesto aquí como espejismo.

492
00:21:04.560 --> 00:21:05.766
Si fuese por legislación,

493
00:21:05.816 --> 00:21:08.395
he puesto aquí una serie de 
elementos nacionales 

494
00:21:08.445 --> 00:21:09.715
y otros de mi propia comunidad,

495
00:21:09.765 --> 00:21:12.675
pero tienen ustedes en todas sus 
regiones el equivalente 

496
00:21:12.725 --> 00:21:13.700
a lo que van a ver aquí.

497
00:21:14.220 --> 00:21:17.495
Que nos podría hacer pensar 
que normativa, 

498
00:21:17.545 --> 00:21:20.298
o al menos a mi juicio, parece que 
normativa hay suficiente. 

499
00:21:22.220 --> 00:21:22.855
Es decir,

500
00:21:22.905 --> 00:21:25.375
que parece que no estamos en un 
sitio donde no faltaría normativa, 

501
00:21:25.425 --> 00:21:26.075
faltaría regular.

502
00:21:26.125 --> 00:21:26.878
Yo pienso que no.

503
00:21:27.960 --> 00:21:30.329
Todo lo que les voy a poner 
en pantalla está vigente. 

504
00:21:30.380 --> 00:21:33.100
Desde el Real Decreto del 85 
de la educación especial, 

505
00:21:33.380 --> 00:21:35.295
que se llama así, se sigue 
llamando así educación, 

506
00:21:35.345 --> 00:21:36.200
especial, ¿no?

507
00:21:36.280 --> 00:21:39.520
Especial, lo mejor es 
mi señora, para mí. 

508
00:21:39.740 --> 00:21:43.800
Pero que un niño sea especial, 
educativamente hablando, 

509
00:21:44.020 --> 00:21:46.875
pues también es una consideración 
un poquito extraña, ¿verdad? 

510
00:21:46.925 --> 00:21:48.733
Sobre todo porque especial 
no es bueno. 

511
00:21:49.040 --> 00:21:50.955
Es bueno siempre fuera, 
cuando uno va fuera 

512
00:21:51.005 --> 00:21:52.085
y dice, pues no sé,

513
00:21:52.135 --> 00:21:53.395
en un restaurante, ¿qué hay?

514
00:21:53.445 --> 00:21:54.455
¿Qué quiere usted, caballero?

515
00:21:54.505 --> 00:21:55.758
¿El menú o el menú especial?

516
00:21:56.660 --> 00:21:58.295
No tienes duda, quiero 
el menú especial. 

517
00:21:58.345 --> 00:21:59.860
Vale igual, vas a un hotel,

518
00:22:00.020 --> 00:22:02.715
estamos de promoción, tiene usted 
la habitación normal 

519
00:22:02.765 --> 00:22:04.575
y la habitación especial, 
mismo precio. 

520
00:22:04.625 --> 00:22:05.535
¿Qué escoge todo el mundo?

521
00:22:05.585 --> 00:22:06.171
La especial.

522
00:22:06.700 --> 00:22:08.367
¿Qué sucede en el ámbito educativo?

523
00:22:08.440 --> 00:22:10.260
Si te dicen tienes un niño especial,

524
00:22:10.620 --> 00:22:12.260
eso es malo.

525
00:22:13.170 --> 00:22:13.670
Muy malo.

526
00:22:13.730 --> 00:22:14.650
Eso es muy triste.

527
00:22:14.870 --> 00:22:18.825
Se ha asociado una palabra al 
ámbito educativo que seguro 

528
00:22:18.875 --> 00:22:20.883
que esa persona es especial 
para sus padres, 

529
00:22:20.933 --> 00:22:22.785
que seguro que para mí como maestro,

530
00:22:22.835 --> 00:22:25.705
que también lo soy, todos mis niños 
son especiales para mí 

531
00:22:25.755 --> 00:22:28.085
por una cuestión afectiva, pero 
no puede ser un niño 

532
00:22:28.135 --> 00:22:32.690
jurídicamente tener una 
consideración de especial añadiendole el valor, 

533
00:22:32.810 --> 00:22:35.565
además, no de notativo, 
sino el connotativo 

534
00:22:35.615 --> 00:22:37.325
de que especial es malo.

535
00:22:37.375 --> 00:22:38.765
Es decir, decirle a un padre

536
00:22:38.815 --> 00:22:40.650
eso siempre es un problema 
muy grande. 

537
00:22:41.200 --> 00:22:42.955
Bueno, pues fíjese, estamos 
en este modelo, es decir, 

538
00:22:43.005 --> 00:22:45.135
que estamos en el modelo 
médico del déficit, 

539
00:22:45.185 --> 00:22:47.975
no estamos en el modelo social 
de la discapacidad, 

540
00:22:48.025 --> 00:22:50.135
ni mucho menos en el modelo 
de los derechos humanos, 

541
00:22:50.185 --> 00:22:51.115
a mi juicio,

542
00:22:51.165 --> 00:22:52.938
por la normativa que 
ahora vamos a ver. 

543
00:22:53.640 --> 00:22:56.175
Tenemos lo que ven aquí a la derecha,

544
00:22:56.225 --> 00:22:57.978
si ven BOE, pues es nacional, 
¿verdad? 

545
00:22:59.160 --> 00:23:03.140
Legislación nacional, la regulación 
de los alumnos superdotados, 

546
00:23:03.220 --> 00:23:05.655
en 2006, lo estoy poniendo 
por orden cronológico, 

547
00:23:05.705 --> 00:23:08.780
en 2006 tienen, y el 2008 
que entra en vigor, 

548
00:23:08.940 --> 00:23:09.662
la convención,

549
00:23:10.930 --> 00:23:13.205
Sucede que, claro, la convención 
ahora la verán en otra normativa, 

550
00:23:13.255 --> 00:23:14.119
lo que ha sucedido.

551
00:23:14.710 --> 00:23:17.385
Hay normativas sobre los equipos 
de orientación educativa 

552
00:23:17.435 --> 00:23:19.065
y psicopedagógica a nivel nacional.

553
00:23:19.115 --> 00:23:21.090
2007, Boletín Oficial del Estado.

554
00:23:21.450 --> 00:23:23.210
Ley de Lengua Española designó.

555
00:23:23.390 --> 00:23:24.985
¿Cuándo entra en vigor la convención?

556
00:23:25.035 --> 00:23:26.043
Hemos dicho que en el 6.

557
00:23:26.093 --> 00:23:27.225
¿Piensan ustedes que en el BOE

558
00:23:27.275 --> 00:23:28.945
aparece algo de la convención 
en el 2007, 

559
00:23:28.995 --> 00:23:29.565
un año más tarde?

560
00:23:29.615 --> 00:23:30.190
No aparece.

561
00:23:30.870 --> 00:23:31.570
Es decir.

562
00:23:32.300 --> 00:23:34.595
En el Congreso de los Diputados, 
pues también sus señorías, 

563
00:23:34.645 --> 00:23:36.295
pues algunos a lo mejor, 
o el legislador, 

564
00:23:36.345 --> 00:23:37.055
que los legisladores,

565
00:23:37.105 --> 00:23:39.055
pues tienen las neuronas 
en modo rompan filas, 

566
00:23:39.105 --> 00:23:43.515
porque hay un divorcio entre 
la letra pequeña 

567
00:23:43.565 --> 00:23:45.320
y las intenciones de lo que se hace.

568
00:23:45.440 --> 00:23:46.675
Y esto es muy relevante,

569
00:23:46.725 --> 00:23:48.415
porque claro, si ya no está 
en la propia normativa, 

570
00:23:48.465 --> 00:23:50.945
esto tarda mucho más en arrancarla,

571
00:23:50.995 --> 00:23:52.091
en mover la maquinaria.

572
00:23:52.660 --> 00:23:54.015
Decretos de atención a la diversidad,

573
00:23:54.065 --> 00:23:56.495
que este es de mi comunidad, pero 
es paralelo, este tampoco está, 

574
00:23:56.545 --> 00:23:58.964
fíjense, 2009, ninguna referencia 
a la Convención. 

575
00:23:59.870 --> 00:24:01.745
La orden que regula el Plan de 
Atención a la Diversidad, 

576
00:24:01.795 --> 00:24:04.465
lo mismo de los servicios de apoyo, 
las necesidades de apoyo educativo 

577
00:24:04.515 --> 00:24:05.105
a nivel nacional.

578
00:24:05.155 --> 00:24:08.610
2010 sigue sin haber referencias a 
la Convención en boletín oficial. 

579
00:24:09.650 --> 00:24:12.265
El funcionamiento de las aulas 
abiertas especializadas, 

580
00:24:12.315 --> 00:24:14.565
que también están en todas las 
regiones del territorio español. 

581
00:24:14.615 --> 00:24:16.410
Y, por fin, año 2011.

582
00:24:17.730 --> 00:24:19.865
Primera vez aparece en 
boletín oficial 

583
00:24:19.915 --> 00:24:23.585
del Estado una ley que se llama 
la Ley 26.2011, que se llama, 

584
00:24:23.635 --> 00:24:26.230
además, de adaptación normativa 
a la CDPD. 

585
00:24:27.480 --> 00:24:31.440
Entonces, esta ley es un refrito, 
mírame la expresión, 

586
00:24:31.500 --> 00:24:34.395
que coge una serie de normativas 
y se dice ahora esta ley 

587
00:24:34.445 --> 00:24:38.415
entra en derogación porque donde 
dice tal cosa ahora diría tal cosa, 

588
00:24:38.465 --> 00:24:40.795
el precepto 7.8 ahora 
dice tal cosa, ¿no? 

589
00:24:40.845 --> 00:24:44.795
Y se pasa por ese filtro 
de la convención 

590
00:24:44.845 --> 00:24:46.385
e incluso por posteriores,

591
00:24:46.435 --> 00:24:48.175
por unos criterios para 
terminar la ratio, 

592
00:24:48.225 --> 00:24:50.255
es decir, que todo esto 
lo tenemos que decir. 

593
00:24:51.970 --> 00:24:52.925
Analizando normativa.

594
00:24:52.975 --> 00:24:53.450
En 2012,

595
00:24:53.650 --> 00:24:55.365
necesidades específicas 
de apoyo educativo, 

596
00:24:55.415 --> 00:24:59.205
dictamen de escolarización, 
regularización de los derechos 

597
00:24:59.255 --> 00:25:01.397
de las personas con bajo 
desempeño funcional, 

598
00:25:01.450 --> 00:25:02.825
también un Real Decreto Legislativo

599
00:25:02.875 --> 00:25:04.572
y un Cursus Social que 
es del año 2013, 

600
00:25:04.730 --> 00:25:08.285
que esta seguramente es 
mucho más conocida, 

601
00:25:08.335 --> 00:25:10.410
ese Real Decreto.

602
00:25:11.270 --> 00:25:14.065
Hay resoluciones sobre la evaluación 
psicopedagógica 

603
00:25:14.115 --> 00:25:15.201
a territorio nacional,

604
00:25:15.350 --> 00:25:17.835
pruebas de evaluación en 
educación primaria, 

605
00:25:17.885 --> 00:25:19.345
como yo voy a abordar 
la parte educativa, 

606
00:25:19.395 --> 00:25:21.814
voy a hacer un poquito de un 
aterrizaje en ese sector. 

607
00:25:22.700 --> 00:25:23.715
Es decir, que esto está bastante,

608
00:25:23.765 --> 00:25:25.315
se supone que esto está 
muy regulado, ¿no? 

609
00:25:25.365 --> 00:25:27.295
Equipos de orientación y 
dificultades específicas 

610
00:25:27.345 --> 00:25:27.895
de aprendizaje,

611
00:25:27.945 --> 00:25:29.735
que me llama la atención siempre 
cuando me dicen, 

612
00:25:29.785 --> 00:25:31.275
hablan de dificultades específicas,

613
00:25:31.325 --> 00:25:34.215
porque yo siempre había creído que 
las dificultades son específicas, 

614
00:25:34.265 --> 00:25:34.840
todas.

615
00:25:35.200 --> 00:25:37.195
O sea, que no creo que haya 
una dificultad que sea 

616
00:25:37.245 --> 00:25:37.815
ni específica,

617
00:25:37.865 --> 00:25:39.715
que sea como decirle a un 
niño, ¿qué te pasa? 

618
00:25:39.765 --> 00:25:40.895
Pues tengo una dificultad.

619
00:25:40.945 --> 00:25:41.855
¿Qué dificultad tienes?

620
00:25:41.905 --> 00:25:42.560
No lo sé.

621
00:25:43.320 --> 00:25:44.520
¿Es inespecífica?

622
00:25:44.640 --> 00:25:47.685
Pues no lo sé, yo pienso que no, 
que todas son específicas. 

623
00:25:47.735 --> 00:25:50.895
Pero fíjense, el legislador, 
¿qué cosa se inventa? 

624
00:25:50.945 --> 00:25:51.720
¿De qué manera?

625
00:25:51.940 --> 00:25:54.475
Para colocar un eufemismo, 
para no querer decir 

626
00:25:54.525 --> 00:25:57.580
lo que realmente está pensando, que 
me da la sensación a mí que es, 

627
00:25:57.720 --> 00:26:01.060
y entonces se inventa algo, una 
palabra bonita, para, ¿no? 

628
00:26:07.010 --> 00:26:07.910
O esto de aquí, ¿no?

629
00:26:08.010 --> 00:26:12.555
Aprendizaje ITDAH, trastorno de 
déficit de atención hiperactividad, 

630
00:26:12.605 --> 00:26:13.270
trastorno.

631
00:26:13.670 --> 00:26:17.225
Es decir, la semántica clínica 
del siglo XIX 

632
00:26:17.275 --> 00:26:18.385
de una persona trastornada,

633
00:26:18.435 --> 00:26:20.854
cuando dice el abuelo se ha 
trastornado, ¿sabes qué? 

634
00:26:21.190 --> 00:26:21.725
La cosa está mal.

635
00:26:21.775 --> 00:26:22.845
Un trastorno es un enfermo.

636
00:26:22.895 --> 00:26:24.385
Y seguimos con la consideración

637
00:26:24.435 --> 00:26:27.058
como si un niño que puede que fuera 
del aula sea un enfermo, 

638
00:26:27.109 --> 00:26:29.965
en el aula no puede tener la 
consideración de enfermo. 

639
00:26:30.015 --> 00:26:32.670
Porque aquí viene a una 
parte educativa. 

640
00:26:32.770 --> 00:26:37.265
Es como si yo llevo a mi hijo a un 
campamento y allí lo que espero 

641
00:26:37.315 --> 00:26:40.085
es que tenga monitores que 
sea para diversión, 

642
00:26:40.135 --> 00:26:40.721
para el ocio.

643
00:26:41.270 --> 00:26:42.765
No estoy pretendiendo 
que pase otra cosa, 

644
00:26:42.815 --> 00:26:45.445
no estoy probablemente pretendiendo 
que sea un escenario educativo, 

645
00:26:45.495 --> 00:26:47.385
pues el educativo lo llevaría 
a otro sitio. 

646
00:26:47.435 --> 00:26:50.370
Pues no, la persona parece ser que 
se enferman los estudiantes, 

647
00:26:50.450 --> 00:26:52.225
incluso aquí se le llama trastorno,

648
00:26:52.275 --> 00:26:54.245
es decir, yo tengo trastorno 
y luego hay otra 

649
00:26:54.295 --> 00:26:56.045
que todavía es muchísimo 
más chocante que. 

650
00:26:56.095 --> 00:26:59.210
¿Cómo se llama?

651
00:26:59.330 --> 00:27:02.230
El de que me viene ahora 
en portugués. 

652
00:27:03.780 --> 00:27:04.447
El de autismo.

653
00:27:04.960 --> 00:27:07.800
Trastorno del espectro autista.

654
00:27:07.980 --> 00:27:11.020
Si ustedes buscan espectro, ahora 
en su móvil, en la RAE, 

655
00:27:11.120 --> 00:27:13.795
la primera opción que aparece 
de espectro es fantasma. 

656
00:27:13.845 --> 00:27:17.275
Pues es una traducción obviamente 
torpe del alemán, 

657
00:27:17.325 --> 00:27:22.080
que se tradujo al inglés y el que 
lo tradujese el illuminati. 

658
00:27:22.700 --> 00:27:24.755
Al español, pues lo hizo 
del inglés literal. 

659
00:27:25.400 --> 00:27:28.400
Trastorno, post-trastorno, espectro, 
que existe en español, 

660
00:27:28.480 --> 00:27:29.475
pero es que no tiene nada que ver.

661
00:27:29.525 --> 00:27:29.985
De hecho,

662
00:27:30.035 --> 00:27:31.495
hay un niño que me ha recuerdo 
con mucho cariño, 

663
00:27:31.545 --> 00:27:33.880
que me dice, maestro, ¿es 
que yo soy un fantasma? 

664
00:27:34.360 --> 00:27:35.860
Un niño con muy buena capacidad.

665
00:27:36.560 --> 00:27:39.815
Claro, si le estás diciendo al 
padre, yo en el ámbito educativo, 

666
00:27:39.865 --> 00:27:40.673
que no soy médico,

667
00:27:40.840 --> 00:27:43.784
le digo a un padre, no, su hijo 
tiene trastorno post-trastorno. 

668
00:27:45.570 --> 00:27:46.403
¿Aterrice usted?

669
00:27:46.850 --> 00:27:48.365
¿Aquí para qué traigo yo a mi hijo?

670
00:27:48.415 --> 00:27:51.665
Es decir, hay una serie de elementos 
del modelo médico 

671
00:27:51.715 --> 00:27:54.625
que están evidenciados, 
que están enraizados 

672
00:27:54.675 --> 00:27:55.905
en la legislación

673
00:27:55.955 --> 00:27:57.910
ergo, en la formación 
del profesorado, 

674
00:27:58.030 --> 00:27:59.725
en lo que se transmite 
a las familias, 

675
00:27:59.775 --> 00:28:00.694
pues a mi juición no.

676
00:28:01.830 --> 00:28:02.545
Muy preocupante,

677
00:28:02.595 --> 00:28:05.590
pero que podemos resolver 
si tenemos voluntad. 

678
00:28:05.670 --> 00:28:09.005
Hay orden que regula la 
evaluación final 

679
00:28:09.055 --> 00:28:11.145
en primaria, los informes 
psicopedagógicos, 

680
00:28:11.195 --> 00:28:13.385
el dictamen de escolarización que 
dice dónde un niño tiene que ir, 

681
00:28:13.435 --> 00:28:15.365
si tiene que ir a un centro de 
educación especial, ordinario, 

682
00:28:15.415 --> 00:28:19.145
clases de apoyo, etc. Resolución 
para esos alumnos que dicen que tienen 

683
00:28:19.195 --> 00:28:21.185
dificultades de aprendizaje, 
que yo digo siempre, 

684
00:28:21.235 --> 00:28:24.515
presentenme a un niño que no tenga 
dificultades de aprendizaje, 

685
00:28:24.565 --> 00:28:27.610
para darle un premio a sus 
padres, porque no sé, 

686
00:28:27.670 --> 00:28:31.210
me imagino que no existirá, pues 
no, resulta que unos son, 

687
00:28:31.350 --> 00:28:33.305
y fíjense en la construcción porque 
luego vamos a entrar, 

688
00:28:33.355 --> 00:28:36.770
alumnos con, siempre es con, Siempre.

689
00:28:36.910 --> 00:28:38.810
Todo lo malo siempre viene con con.

690
00:28:38.910 --> 00:28:41.410
El alumno con un algo, ¿vale?

691
00:28:41.810 --> 00:28:42.890
En nuestra normativa.

692
00:28:43.150 --> 00:28:45.145
Se regula el currículo, es decir,

693
00:28:45.195 --> 00:28:47.685
lo tenemos regulado el currículo 
de primaria a nivel nacional, 

694
00:28:47.735 --> 00:28:51.150
la ordenación, las aulas abiertas.

695
00:28:51.490 --> 00:28:52.685
Todo lo tenemos regulado.

696
00:28:52.735 --> 00:28:55.445
Hay un real decreto de enseñanza 
de educación primaria, 

697
00:28:55.495 --> 00:28:57.025
los modelos de evaluación, es decir,

698
00:28:57.075 --> 00:28:57.550
todo esto.

699
00:28:58.170 --> 00:29:01.059
Lo que intento hacerles ver es que 
no es por falta de normativa. 

700
00:29:01.830 --> 00:29:03.265
Hay muchísimas.

701
00:29:03.315 --> 00:29:04.685
Todo esto que estoy poniendo aquí,

702
00:29:04.735 --> 00:29:06.850
para todas las personas 
que nos ven también. 

703
00:29:07.530 --> 00:29:10.405
Debemos saber que esta normativa 
que estoy citando 

704
00:29:10.455 --> 00:29:13.365
es normativa de obligado 
conocimiento para todos 

705
00:29:13.415 --> 00:29:16.105
los que son actualmente maestros 
en la función pública 

706
00:29:16.155 --> 00:29:19.045
y privada y para todos los que son 
profesores de universidad 

707
00:29:19.095 --> 00:29:20.685
que dan clase en las facultades 
de educación 

708
00:29:20.735 --> 00:29:24.175
de los títulos D. Porque no 
conocer esto supone, 

709
00:29:24.225 --> 00:29:29.210
obviamente, no dar cumplimiento ni 
al artículo 8 de toma de conciencia 

710
00:29:29.310 --> 00:29:31.925
y dejar en obsolescencia, 
dejar in albis 

711
00:29:31.975 --> 00:29:34.305
el cumplimiento de toda la normativa 
por desconocimiento. 

712
00:29:34.355 --> 00:29:34.830
¿Vale?

713
00:29:35.470 --> 00:29:38.414
Planes de actuación personalizados, 
evaluación de primaria, 

714
00:29:38.470 --> 00:29:40.365
distintas resoluciones en 
todas las comunidades, 

715
00:29:40.415 --> 00:29:41.930
servicios de orientación.

716
00:29:42.070 --> 00:29:42.570
Muy bien.

717
00:29:43.190 --> 00:29:44.710
Fíjense, todo eso que he dicho,

718
00:29:44.830 --> 00:29:47.535
y ahora les voy a poner 
cuestiones literales, 

719
00:29:47.585 --> 00:29:50.470
entrasacadas de la legislación, 
es de nuestra ley. 

720
00:29:50.570 --> 00:29:54.750
Nuestra ley, curiosamente, es la 
ley orgánica de educación, 

721
00:29:55.030 --> 00:29:56.885
que se llama así, que fíjese 
que es la de 2006, 

722
00:29:56.935 --> 00:30:01.910
pero que en 2013 fue modificada.

723
00:30:04.600 --> 00:30:05.455
Por un equipo de gobierno,

724
00:30:05.505 --> 00:30:06.775
es decir, esto lo hizo un 
equipo de gobierno, 

725
00:30:06.825 --> 00:30:11.440
en 2013 llegó otro y la cambió, 
y entonces le llamó el 11, 

726
00:30:11.600 --> 00:30:16.600
y luego en 2020 llegó otro equipo 
y la volvió a cambiar, 

727
00:30:17.240 --> 00:30:20.135
pero no la eliminó, es decir,

728
00:30:20.185 --> 00:30:24.000
jurídicamente a mi juicio esto 
es una torpeza, de manual, 

729
00:30:24.200 --> 00:30:27.415
porque además incomoda mucho a los 
profesionales que trabajan, 

730
00:30:27.465 --> 00:30:30.525
es decir, un maestro, un preparador 
de oposiciones, 

731
00:30:30.575 --> 00:30:32.535
un director de un centro, 
la propia inspección. 

732
00:30:32.585 --> 00:30:34.555
Tienes que estar trabajando con el 
documento de la Ley Orgánica 

733
00:30:34.605 --> 00:30:35.080
de 2006,

734
00:30:35.240 --> 00:30:37.400
que si la tienes en su 
tenor original, 

735
00:30:37.720 --> 00:30:39.615
te dice, no, no, el artículo 14.4

736
00:30:39.665 --> 00:30:42.375
ya no es donde decía O el 
14.4 ha desaparecido. 

737
00:30:42.425 --> 00:30:43.495
Tienes que estar con un documento,

738
00:30:43.545 --> 00:30:45.660
con una serie de adendas 
y modificaciones, 

739
00:30:45.720 --> 00:30:47.965
en lugar de haber dicho, que 
es lo que es más sensato, 

740
00:30:48.015 --> 00:30:52.250
Se deroga la ley orgánica 2006 
y se hace una nueva en 2013. 

741
00:30:52.470 --> 00:30:53.750
Y en el 20 se hace otra.

742
00:30:53.950 --> 00:30:55.625
Y se conserva el tenor literal

743
00:30:55.675 --> 00:30:57.325
de lo que usted quiera del 
articulado anterior. 

744
00:30:57.375 --> 00:30:58.525
Pero haga usted una propia.

745
00:30:58.575 --> 00:31:00.161
Haga una porque es mucho más fácil.

746
00:31:00.390 --> 00:31:02.465
Tenemos que prepararnos una 
oposición, por ejemplo, 

747
00:31:02.515 --> 00:31:03.085
y dominarla.

748
00:31:03.135 --> 00:31:05.510
Esto me parece un poquito 
menos explicable. 

749
00:31:06.070 --> 00:31:08.530
Arriba verán capturas literales 
de la normativa. 

750
00:31:08.610 --> 00:31:09.465
Y aquí que se lo he puesto.

751
00:31:09.515 --> 00:31:11.945
Es decir, en la ley dice 
ya literalmente 

752
00:31:11.995 --> 00:31:15.870
que según se establece en la 
convención será de aplicación. 

753
00:31:16.630 --> 00:31:17.779
La educación inclusiva.

754
00:31:17.828 --> 00:31:19.070
Y los principios del DUA.

755
00:31:19.570 --> 00:31:21.405
No sé muy bien cómo habría 
que decir esto 

756
00:31:21.455 --> 00:31:24.390
para darle cumplimiento.

757
00:31:24.530 --> 00:31:26.985
Es que parece, tengo la sensación 
de que estamos pidiendo, ¿no? 

758
00:31:27.035 --> 00:31:29.115
Es que habría, a ver si 
alguien nos escucha. 

759
00:31:29.165 --> 00:31:29.817
¿Hay alguien?

760
00:31:30.770 --> 00:31:31.965
Y le da cumplimiento.

761
00:31:32.015 --> 00:31:33.454
Si esto ya está en la normativa.

762
00:31:33.690 --> 00:31:35.634
¿Qué es triste tener que 
irse a un juzgado? 

763
00:31:35.970 --> 00:31:39.410
Lo comprendo, pero es que esto es 
lo que hay que hacer al final. 

764
00:31:39.570 --> 00:31:42.825
Un equipo directivo tendrá que irse, 
una familia tendrá que irse, 

765
00:31:42.875 --> 00:31:46.330
porque si no, esto no avanza al 
ritmo que quisiéramos que avanzara. 

766
00:31:48.920 --> 00:31:49.395
Dice,

767
00:31:49.445 --> 00:31:52.255
la adecuada respuesta a partir 
del principio de inclusión, 

768
00:31:52.305 --> 00:31:55.440
dice, se entiende que sólo así se 
garantiza el derecho de todos. 

769
00:31:56.160 --> 00:31:57.327
Esto ya está puesto aquí.

770
00:31:58.380 --> 00:32:00.035
Solamente se puede concebir 
de esa manera, 

771
00:32:00.085 --> 00:32:01.195
con el principio de inclusión.

772
00:32:01.245 --> 00:32:03.840
Y se dice que es un principio, 
no es una medida. 

773
00:32:04.460 --> 00:32:05.793
Esto es algo muy importante.

774
00:32:06.920 --> 00:32:09.055
Igual que esto, dice, la atención 
a la diversidad se establece 

775
00:32:09.105 --> 00:32:12.635
como principio y esto debe regir 
todas las enseñanzas. 

776
00:32:12.685 --> 00:32:17.040
Y esto está contemplado en 
la propia legislación. 

777
00:32:17.480 --> 00:32:18.935
Dice, los principios pedagógicos,

778
00:32:18.985 --> 00:32:20.960
el precepto 1.19.

779
00:32:21.520 --> 00:32:22.295
En esta etapa

780
00:32:22.345 --> 00:32:24.475
se pondrá especial énfasis en 
la atención personalizada 

781
00:32:24.525 --> 00:32:25.680
y en las necesidades.

782
00:32:25.880 --> 00:32:27.255
¿Qué es la atención personalizada?

783
00:32:27.305 --> 00:32:28.000
Uno a uno.

784
00:32:28.930 --> 00:32:30.445
Un maestro trata al alumno 
como persona. 

785
00:32:30.495 --> 00:32:34.555
Si yo me compro como maestro, 
tutor, un libro, 

786
00:32:34.605 --> 00:32:36.265
les digo a todas las familias 
que vamos a seguir 

787
00:32:36.315 --> 00:32:37.510
un libro de texto,

788
00:32:37.730 --> 00:32:41.350
pues eso no, es lo que se ha 
personalizado, me da la sensación. 

789
00:32:42.310 --> 00:32:45.095
Que hay un negocio por 
detrás, es decir, 

790
00:32:45.145 --> 00:32:47.185
si prestamos un poco de atención, 
las del mercado editorial, 

791
00:32:47.235 --> 00:32:47.785
etcétera, etcétera,

792
00:32:47.835 --> 00:32:51.305
que tiene, por supuesto, el 
lícito, vaya por delante, 

793
00:32:51.355 --> 00:32:54.461
pero que si yo realmente quiero 
darle cumplimiento a la normativa. 

794
00:32:54.560 --> 00:32:59.560
Trabajar de manera personalizada 
no puede ser menú para todos, 

795
00:32:59.760 --> 00:33:00.935
no puede ser exactamente igual.

796
00:33:00.985 --> 00:33:03.115
Es decir, que no es solamente el 
tema de la educación inclusiva 

797
00:33:03.165 --> 00:33:05.960
como es reducto de los niños con 
menor desempeño funcional, 

798
00:33:06.020 --> 00:33:06.687
no, no, no, no.

799
00:33:06.820 --> 00:33:07.935
Que esto va mucho más allá.

800
00:33:07.985 --> 00:33:11.475
La educación inclusiva, digamos, 
como didáctica, ¿no? 

801
00:33:11.525 --> 00:33:13.295
Yo les hago la reflexión 
mucho más allá. 

802
00:33:13.345 --> 00:33:14.300
Y además dice,

803
00:33:14.420 --> 00:33:17.060
se tiene que hacer prevención 
de las dificultades. 

804
00:33:17.280 --> 00:33:19.113
Esto está establecido 
en la normativa. 

805
00:33:19.300 --> 00:33:20.411
Formación permanente.

806
00:33:20.560 --> 00:33:22.200
Fíjense, artículo 100.2.

807
00:33:22.260 --> 00:33:25.000
La formación permanente 
es una obligación. 

808
00:33:25.940 --> 00:33:29.060
Si es una obligación, tendrá 
que haber alguien de la. 

809
00:33:30.090 --> 00:33:33.025
Superior que vele por saber

810
00:33:33.075 --> 00:33:36.845
si efectivamente yo estoy haciendo 
una formación obligatoria permanente 

811
00:33:36.895 --> 00:33:39.370
sobre una materia, que 
debe ser ocioso. 

812
00:33:39.730 --> 00:33:41.130
Bueno, lo ponen aquí.

813
00:33:41.470 --> 00:33:43.225
Y dice además que los programas 
de formación 

814
00:33:43.275 --> 00:33:45.265
deben contemplar la educación 
inclusiva 

815
00:33:45.315 --> 00:33:46.105
y la atención a la diversidad.

816
00:33:46.155 --> 00:33:47.850
Lo dice literalmente.

817
00:33:47.930 --> 00:33:49.985
Eso quiere decir que en la 
propia universidad, 

818
00:33:50.035 --> 00:33:51.725
para hacer contratación 
de profesorado, 

819
00:33:51.775 --> 00:33:54.850
si estuviésemos con un plan de 
educación inclusiva estratégico, 

820
00:33:54.930 --> 00:33:57.270
deberíamos tener, como 
estamos haciendo, 

821
00:33:58.180 --> 00:34:01.155
Un diseño que diga, no, no, igual 
que se le pide a una persona ahora 

822
00:34:01.205 --> 00:34:03.815
en las oposiciones el 
B2 para magisterio, 

823
00:34:03.865 --> 00:34:05.700
esto debería estar en la formación.

824
00:34:05.840 --> 00:34:07.995
A mi juicio no habría que esperarnos 
a que llegue a la oposición 

825
00:34:08.044 --> 00:34:09.639
durante la formación inicial.

826
00:34:10.260 --> 00:34:13.315
Entonces, esto es una cuestión que 
es obligatoria, que me lo dice, 

827
00:34:13.379 --> 00:34:15.915
pero para que no sea interpretable, 
esto es una luz 

828
00:34:15.965 --> 00:34:20.159
que el legislador incorporó, 
obligación, y está firmado y además, 

829
00:34:20.280 --> 00:34:22.995
pero esto no es de la convención 
solo, esto es de la transposición, 

830
00:34:23.044 --> 00:34:23.798
esto es nuestra.

831
00:34:24.340 --> 00:34:25.440
Legislación nacional.

832
00:34:25.490 --> 00:34:28.215
Dice que la escolarización del 
alumnado con necesidades educativas, 

833
00:34:28.264 --> 00:34:29.315
mal llamadas especiales,

834
00:34:29.365 --> 00:34:32.104
se regirá por los principios de 
normalización e inclusión. 

835
00:34:32.154 --> 00:34:34.014
El principio de normalización 
e inclusión 

836
00:34:34.065 --> 00:34:36.060
ya está sobradamente explicado.

837
00:34:37.620 --> 00:34:41.455
Hemos asistido en este siglo 
a que el legislador 

838
00:34:41.504 --> 00:34:44.715
ha incorporado definiciones en 
la legislación a mi juicio 

839
00:34:44.764 --> 00:34:48.040
como si los interpretables 
fuesen un poco torpes, 

840
00:34:48.159 --> 00:34:50.635
pero ha incorporado definiciones, 
la propia convención 

841
00:34:50.685 --> 00:34:52.335
incorpora un catálogo de 
definiciones diciendo 

842
00:34:52.385 --> 00:34:55.235
se entenderá por no sé 
qué, y dices tú 

843
00:34:55.284 --> 00:34:56.899
pero se supone que no lo saben,

844
00:34:56.980 --> 00:34:59.480
pues entenderá el legislador 
que no lo entiende, ¿no? 

845
00:34:59.620 --> 00:35:03.035
Entonces los principios de inclusión 
y normalización están muy claros 

846
00:35:03.085 --> 00:35:04.395
o deberían estar muy 
claros, es decir, 

847
00:35:04.445 --> 00:35:06.531
no son unas cuestiones tan 
interpretables o. 

848
00:35:07.120 --> 00:35:08.057
O modificable, ¿no?

849
00:35:08.107 --> 00:35:12.295
Y dice que, fíjese el término, se 
asegurará la no discriminación. 

850
00:35:12.345 --> 00:35:14.720
No dice se potenciará, se intentará.

851
00:35:14.820 --> 00:35:16.320
Se dice se garantizará.

852
00:35:16.560 --> 00:35:18.495
Si hay que garantizarlo, 
hay que garantizarlo. 

853
00:35:18.545 --> 00:35:22.340
No me puede servir entonces sorber 
y aspirar a la vez. 

854
00:35:22.400 --> 00:35:23.775
No me puede decir, no, es que 
resulta que es caro. 

855
00:35:23.825 --> 00:35:25.300
Oiga, pues si es caro no lo ponga.

856
00:35:25.760 --> 00:35:27.955
No ponga, digo, tenemos una 
ley mediocrecilla, 

857
00:35:28.005 --> 00:35:30.255
lo que podemos permitirnos, 
que estaría muy bien, 

858
00:35:30.305 --> 00:35:30.900
pero no.

859
00:35:30.960 --> 00:35:34.115
Tenemos unas aspiraciones de 
chalé de alto standing 

860
00:35:34.165 --> 00:35:36.275
y, sin embargo, luego un 
principio de realidad 

861
00:35:36.325 --> 00:35:37.880
que parece ser que no es así.

862
00:35:39.720 --> 00:35:41.095
Lo mismo que la igualdad 
efectiva de acceso 

863
00:35:41.145 --> 00:35:42.355
y la permanencia en el sistema.

864
00:35:42.405 --> 00:35:44.655
Si los estudiantes son expulsados 
del sistema educativo, 

865
00:35:44.705 --> 00:35:46.475
como son expulsados del 
sistema educativo, 

866
00:35:46.525 --> 00:35:48.120
no se garantiza la permanencia.

867
00:35:48.420 --> 00:35:50.087
¿Cómo se garantiza la permanencia?

868
00:35:50.720 --> 00:35:54.160
Que parece un poco raro que 
pueda no garantizarse. 

869
00:35:54.360 --> 00:35:56.055
Dice que se adoptará la 
educación inclusiva 

870
00:35:56.105 --> 00:36:00.015
como principio fundamental tanto al 
que tiene dificultades de aprendizaje 

871
00:36:00.065 --> 00:36:01.651
como al que tiene mayor capacidad.

872
00:36:01.740 --> 00:36:02.851
Es decir, hay tanto dos.

873
00:36:04.880 --> 00:36:06.260
No parece que tampoco sea.

874
00:36:07.090 --> 00:36:08.045
Muy difícil de comprender.

875
00:36:08.095 --> 00:36:08.995
Se garantizará.

876
00:36:09.045 --> 00:36:10.808
Fíjense en los verbos 
que se utilizan. 

877
00:36:11.170 --> 00:36:13.425
La educación inclusiva, la 
atención personalizada 

878
00:36:13.475 --> 00:36:15.830
y la prevención de la dificultad.

879
00:36:15.890 --> 00:36:17.625
Es decir, hay que hacer 
una prevención. 

880
00:36:17.675 --> 00:36:20.145
Dice que hay que activar los 
mecanismos de refuerzo 

881
00:36:20.195 --> 00:36:21.405
tan pronto como se deteste.

882
00:36:21.455 --> 00:36:24.025
Si se hiciese eso correctamente, 
pues como en el servicio de salud. 

883
00:36:24.075 --> 00:36:26.210
Se detecta y rápidamente se actúa.

884
00:36:27.570 --> 00:36:31.110
Cerrando con ese apartado, 
vámonos al último. 

885
00:36:31.690 --> 00:36:32.670
Si quieren.

886
00:36:34.720 --> 00:36:37.495
Conocer un poquito más de detalle de 
todo lo que yo estoy hablando, 

887
00:36:37.545 --> 00:36:40.495
pues les pongo aquí este código, 
los puedo poner al final 

888
00:36:40.545 --> 00:36:43.980
si quieren, ocurre de, digamos, son 
como tres obras donde ustedes, 

889
00:36:44.100 --> 00:36:45.135
de forma detallada,

890
00:36:45.185 --> 00:36:47.915
van a poder leer el fundamento 
filosófico-jurídico, ¿no? 

891
00:36:47.965 --> 00:36:50.375
, como es este artículo de la revista

892
00:36:50.425 --> 00:36:53.980
Siglo Cero, este otro, que 
es nuestro último libro, 

893
00:36:54.080 --> 00:36:57.000
el Código Cuomo, La faula de María,

894
00:36:57.120 --> 00:36:58.695
una niña a la que no le 
gustaba la escuela, 

895
00:36:58.745 --> 00:37:00.595
donde se analiza también 
jurídicamente. 

896
00:37:00.645 --> 00:37:03.280
Es un libro muy bonito, muy 
entrañable para mí, 

897
00:37:03.340 --> 00:37:05.500
que tiene diez faulas de esa niña.

898
00:37:05.600 --> 00:37:10.420
Y otro libro, que este libro es más 
un tratado jurídico también, 

899
00:37:10.660 --> 00:37:13.660
que se llama La discapacidad 
empieza en tu mirada. 

900
00:37:15.180 --> 00:37:16.975
Precisamente poniendo 
en el frontispicio 

901
00:37:17.025 --> 00:37:20.180
la visión de la propia persona,

902
00:37:20.280 --> 00:37:21.755
como una persona es la 
que puede bloquear, 

903
00:37:21.805 --> 00:37:23.555
la que genera directamente 
una barrera. 

904
00:37:23.605 --> 00:37:28.580
No es una cuestión ajena a 
ninguna otra naturaleza. 

905
00:37:32.160 --> 00:37:33.895
Ahora fíjense en lo que 
vamos a entrar, 

906
00:37:33.945 --> 00:37:35.309
en esto que es muy importante.

907
00:37:35.700 --> 00:37:38.095
¿Qué pasa cuando un país 
firma una convención 

908
00:37:38.145 --> 00:37:39.535
y un protocolo facultativo?

909
00:37:39.585 --> 00:37:43.340
Que cada cuatro años vienen 
los señores de negro. 

910
00:37:44.560 --> 00:37:47.540
Si tienen que hacerlo, a hacerte 
una evaluación. 

911
00:37:48.600 --> 00:37:49.822
¿Qué ha sucedido con esta?

912
00:37:50.000 --> 00:37:51.300
El protocolo facultativo,

913
00:37:51.360 --> 00:37:54.955
como habilita a la sociedad civil a 
poner denuncias, la sociedad civil 

914
00:37:55.005 --> 00:37:57.702
ha ido poniendo denuncias sobre 
cosas que no funcionaban. 

915
00:37:58.920 --> 00:37:59.740
¿Qué sucedió?

916
00:37:59.820 --> 00:38:01.335
Pues que recibió el Gobierno 
de España 

917
00:38:01.385 --> 00:38:03.000
un informe de Naciones Unidas.

918
00:38:03.800 --> 00:38:05.695
Es esta la oficina del 
alto comisionado 

919
00:38:05.745 --> 00:38:06.915
para los derechos humanos,

920
00:38:06.965 --> 00:38:10.815
que se encarga de esto y funciona 
al abrigo del artículo, 

921
00:38:10.865 --> 00:38:14.060
si lo quieren luego mirar, artículo 
6 del protocolo facultativo. 

922
00:38:15.830 --> 00:38:17.205
Una cosa muy importante, 
el Comité de la ONU 

923
00:38:17.255 --> 00:38:19.710
es un comité reconocido por 
el Gobierno de España. 

924
00:38:20.210 --> 00:38:22.175
Es decir, cuando se firma 
la convención, 

925
00:38:22.225 --> 00:38:24.605
tú reconoces que el comité 
que te mande la ONU, 

926
00:38:24.655 --> 00:38:27.145
luego no puedes decir, no, es que 
resulta que esas personas 

927
00:38:27.195 --> 00:38:29.325
no han mirado bien, no 
tienen una buena. 

928
00:38:29.375 --> 00:38:33.005
No, no, tú reconoces que te 
van a evaluar con luces 

929
00:38:33.055 --> 00:38:34.525
y con sombras, pero lo 
reconoces, es decir, 

930
00:38:34.575 --> 00:38:35.772
que no puedes exonerarte.

931
00:38:37.190 --> 00:38:38.185
¿Qué hace ese comité?

932
00:38:38.235 --> 00:38:41.063
Intenta garantizar que el derecho 
a la educación inclusiva. 

933
00:38:41.630 --> 00:38:44.535
No quede excluido de las personas 
a las que se refiere. 

934
00:38:44.585 --> 00:38:45.445
Piensa que la Convención.

935
00:38:45.495 --> 00:38:47.025
Yo me veo de centro solo 
en el artículo 24, 

936
00:38:47.075 --> 00:38:49.665
en esta intervención de hoy, que 
es el derecho a la educación, 

937
00:38:49.715 --> 00:38:52.265
pero tiene todos los derechos de 
los que hablamos de compra 

938
00:38:52.315 --> 00:38:54.890
de propiedad, de trabajo, de 
residencia, etcétera. 

939
00:38:54.950 --> 00:38:56.025
Es decir, todos los derechos 
que nosotros, 

940
00:38:56.075 --> 00:38:57.970
civiles y sociales, conocemos.

941
00:38:58.800 --> 00:38:59.560
Y políticos.

942
00:38:59.980 --> 00:39:03.300
¿Qué es lo que se denuncia en el 
informe contra nuestro Estado? 

943
00:39:03.460 --> 00:39:06.315
Dice que el sistema educativo 
español no existe, esto es literal, 

944
00:39:06.365 --> 00:39:09.520
un reconocimiento generalizado del 
modelo de derechos humanos. 

945
00:39:09.740 --> 00:39:12.240
Que de manera generalizada, 
esto reconocido no está. 

946
00:39:12.860 --> 00:39:14.455
Se habla, pero.

947
00:39:14.505 --> 00:39:15.460
Peligro.

948
00:39:16.100 --> 00:39:19.560
Dice el comité en su informe que la 
mayoría del personal docente. 

949
00:39:20.230 --> 00:39:22.795
Entiende que el derecho a 
la educación inclusiva, 

950
00:39:22.845 --> 00:39:25.550
eso que les he dicho antes, no 
es un derecho inalienable. 

951
00:39:25.710 --> 00:39:27.285
Es algo que se puede enajenar.

952
00:39:27.335 --> 00:39:29.645
Es decir, es una tendencia, 
una metodología, 

953
00:39:29.695 --> 00:39:31.590
si me apuran, incluso una moda.

954
00:39:31.730 --> 00:39:34.263
Es decir, que la educación inclusiva 
es como un método. 

955
00:39:34.313 --> 00:39:35.395
No, es una metodología.

956
00:39:35.445 --> 00:39:38.585
Para trabajar la educación inclusiva 
no lo entienden desde el punto 

957
00:39:38.635 --> 00:39:39.605
de vista del derecho.

958
00:39:39.655 --> 00:39:42.005
Es decir, no, no, esto no 
es ni metodología ni. 

959
00:39:42.055 --> 00:39:43.925
No, es que yo no sé, imagínense, 
la formación. 

960
00:39:43.975 --> 00:39:44.825
Pues eso es un problema.

961
00:39:44.875 --> 00:39:45.450
Fórmese.

962
00:39:45.670 --> 00:39:48.065
Es como si dijese, no, es que 
los niños necesitan. 

963
00:39:48.115 --> 00:39:49.585
¿Usted quiere que los 
niños se sienten? 

964
00:39:49.635 --> 00:39:51.663
Sí, pues tendrá que ponerles 
mesas y sillas. 

965
00:39:51.713 --> 00:39:52.985
Ah, es que resulta que yo.

966
00:39:53.035 --> 00:39:54.947
Pues ese problema es de 
usted y de ustedes. 

967
00:39:54.997 --> 00:39:56.157
Esto no está en cuestión.

968
00:39:58.810 --> 00:40:01.143
Al decir eso, les pongo aquí 
algo del siglo pasado, 

969
00:40:01.250 --> 00:40:03.185
lo que se llamaba en nuestra 
área de conocimiento, 

970
00:40:03.235 --> 00:40:04.585
en educación inclusiva, los noes,

971
00:40:04.635 --> 00:40:07.890
hay mucha literatura sobre eso, los 
noes de la educación inclusiva. 

972
00:40:08.350 --> 00:40:10.165
Educación inclusiva no 
es una tendencia, 

973
00:40:10.215 --> 00:40:13.065
no es una metodología y es 
un derecho subjetivo. 

974
00:40:13.115 --> 00:40:14.985
No es subjetivo, pero es 
un derecho subjetivo 

975
00:40:15.035 --> 00:40:16.970
y por ser subjetivo es 
exigible, además. 

976
00:40:18.760 --> 00:40:19.235
¿Qué sucede?

977
00:40:19.285 --> 00:40:21.129
Que cuando la educación 
inclusiva sale, 

978
00:40:21.179 --> 00:40:23.760
nosotros la deslegalizamos, 
obviamente, 

979
00:40:24.140 --> 00:40:26.115
pues entonces se convierte 
en una buena práctica. 

980
00:40:26.165 --> 00:40:28.905
Podemos hablar en esos términos 
de que es una metodología, 

981
00:40:28.955 --> 00:40:31.360
una tendencia, y pierde la 
condición de derecho. 

982
00:40:31.780 --> 00:40:36.735
Si yo socialmente la he derogado, he 
derogado su carácter jurídico, 

983
00:40:36.785 --> 00:40:40.695
pues se convierte en una cuestión 
que al final depende 

984
00:40:40.745 --> 00:40:42.120
de la voluntad de la persona.

985
00:40:43.220 --> 00:40:46.755
Dice en el informe que la 
segregación es institucionalizada 

986
00:40:46.805 --> 00:40:48.915
y esos estudiantes con bajo 
desempeño funcional 

987
00:40:48.965 --> 00:40:51.340
están sometidos a ella 
y esto equivale, 

988
00:40:51.400 --> 00:40:55.540
y le pongo aquí SIC en latín, así 
fue dicho, así está escrito, 

989
00:40:55.760 --> 00:40:59.875
equivale a violaciones graves y 
sistemáticas de su derecho 

990
00:40:59.925 --> 00:41:00.375
a la educación.

991
00:41:00.425 --> 00:41:02.660
No solo dice graves, 
dice sistemáticas. 

992
00:41:02.820 --> 00:41:05.175
O sea, está diciendo que 
en el ámbito educativo 

993
00:41:05.225 --> 00:41:07.915
hay una violación que es grave, 
pero es que además parece 

994
00:41:07.965 --> 00:41:10.240
que está pautada, que 
tiene una línea, 

995
00:41:10.360 --> 00:41:12.620
que podemos anticiparla.

996
00:41:13.130 --> 00:41:14.225
¿Por qué investigas todo la ONU?

997
00:41:14.275 --> 00:41:15.351
Esto es muy importante.

998
00:41:15.400 --> 00:41:18.770
Y de aquí le doy mi agradecimiento 
a Solcom, 

999
00:41:18.930 --> 00:41:20.010
a esta asociación.

1000
00:41:20.070 --> 00:41:22.085
Porque hay una asociación, que 
la pueden ustedes buscar, 

1001
00:41:22.135 --> 00:41:23.865
que les recomiendo vivamente 
su página web, 

1002
00:41:23.915 --> 00:41:27.535
y ellos son los que inician 
la denuncia, 

1003
00:41:27.585 --> 00:41:29.045
luego se le han sumado 
otros colectivos, 

1004
00:41:29.095 --> 00:41:32.470
pero son los que inician 
la denuncia en la ONU. 

1005
00:41:32.630 --> 00:41:36.505
Y aquí se dice que hay una 
perpetuación del modelo médico 

1006
00:41:36.555 --> 00:41:38.430
de esa mal llamada discapacidad.

1007
00:41:39.600 --> 00:41:43.225
Lo que hicieron fue, cuando vinieron 
de ese comité de Naciones Unidas, 

1008
00:41:43.275 --> 00:41:44.595
visitaron varias regiones de España,

1009
00:41:44.645 --> 00:41:46.715
hicieron más de un centenar 
de entrevistas, 

1010
00:41:46.765 --> 00:41:48.871
entrevistaron a funcionarios 
del gobierno, 

1011
00:41:48.960 --> 00:41:52.035
representantes de la sociedad civil, 
profesionales, especialistas, ¿no? 

1012
00:41:52.085 --> 00:41:53.755
Es decir, que hicieron un 
estudio muy sesudo. 

1013
00:41:53.805 --> 00:41:54.724
¿Qué descubrieron?

1014
00:41:54.960 --> 00:41:56.415
Pues descubrieron que en España,

1015
00:41:56.465 --> 00:42:00.720
el sistema que hay en España crea 
situaciones de discriminación. 

1016
00:42:01.000 --> 00:42:04.020
El sistema que nos hemos dado 
crea las situaciones. 

1017
00:42:04.750 --> 00:42:05.905
Es decir, yo no tengo dificultades.

1018
00:42:05.955 --> 00:42:07.136
Que esto, piensen en esto.

1019
00:42:07.186 --> 00:42:09.705
Yo soy un niño que no tengo 
dificultades de aprendizaje 

1020
00:42:09.755 --> 00:42:12.445
y resulta que llego a clase 
física y química 

1021
00:42:12.495 --> 00:42:14.605
y venía yo de tener sobresaliente 
en matemática 

1022
00:42:14.655 --> 00:42:15.185
y en no sé qué.

1023
00:42:15.235 --> 00:42:17.105
Y llego el año siguiente y digo,

1024
00:42:17.155 --> 00:42:19.045
o ya venía de física y química 
sobresaliente 

1025
00:42:19.095 --> 00:42:20.910
y al año siguiente tengo suspenso.

1026
00:42:21.650 --> 00:42:23.625
Dicen, no, este niño tiene 
dificultades de aprendizaje. 

1027
00:42:23.675 --> 00:42:26.350
¿Qué variable ha cambiado desde 
junio hasta septiembre? 

1028
00:42:26.490 --> 00:42:28.323
Da la sensación que ha 
sido el profesor. 

1029
00:42:29.600 --> 00:42:33.095
Pero, pues, entonces aquí el sistema 
que nos hemos dado crea 

1030
00:42:33.145 --> 00:42:34.720
situaciones de discriminación.

1031
00:42:35.240 --> 00:42:36.935
La legislación permite dos sistemas,

1032
00:42:36.985 --> 00:42:38.781
el sistema ordinario 
y el sistema dual, 

1033
00:42:38.832 --> 00:42:39.415
que llamamos.

1034
00:42:39.465 --> 00:42:41.615
Un sistema de educación, fíjese 
qué bonita palabra 

1035
00:42:41.665 --> 00:42:42.418
aquí, especial.

1036
00:42:42.600 --> 00:42:45.335
Pero no es especial como el 
menú o el restaurante 

1037
00:42:45.385 --> 00:42:46.860
o la habitación king size.

1038
00:42:47.340 --> 00:42:47.840
No.

1039
00:42:48.320 --> 00:42:49.735
Resulta que es negativo.

1040
00:42:49.785 --> 00:42:52.780
Un centro de educación especial 
es donde nadie quiere ir. 

1041
00:42:52.940 --> 00:42:53.705
Que, de hecho,

1042
00:42:53.755 --> 00:42:55.315
como sabemos por la historia, 
¿verdad, profesora? 

1043
00:42:55.365 --> 00:42:56.300
Pues venimos de.

1044
00:42:58.420 --> 00:43:01.255
Venimos de una historia donde 
las antiguas prisiones, 

1045
00:43:01.305 --> 00:43:04.160
en los centros que estaban a las 
afueras de las ciudades, 

1046
00:43:04.240 --> 00:43:06.915
se rehabilitaron y fueron centros 
de educación especial. 

1047
00:43:06.965 --> 00:43:08.835
Pues imagínense, un centro 
de educación especial, 

1048
00:43:08.885 --> 00:43:11.335
pues es una cuestión que 
la convención dice 

1049
00:43:11.385 --> 00:43:12.920
que eso es la ratio de exclusión.

1050
00:43:12.980 --> 00:43:14.100
No puede haber,

1051
00:43:14.340 --> 00:43:15.820
si es usted socio de este club,

1052
00:43:15.920 --> 00:43:17.955
no puedes tener centro de 
educación especial, 

1053
00:43:18.005 --> 00:43:20.313
porque solo puedes tener un 
sistema de educación. 

1054
00:43:21.200 --> 00:43:22.200
Eso desde el año 2006.

1055
00:43:22.260 --> 00:43:26.080
Es decir, qué tiempo sus señorías 
del Congreso, para haber cambiado eso, 

1056
00:43:26.300 --> 00:43:28.675
pues yo creo que han tenido en 
ese plazo que les he puesto 

1057
00:43:28.725 --> 00:43:29.367
al principio.

1058
00:43:29.600 --> 00:43:32.015
Pues la legislación dice además 
que se expulsa a los niños. 

1059
00:43:32.065 --> 00:43:32.775
¿A quiénes se expulsa?

1060
00:43:32.825 --> 00:43:34.856
A los que tienen menos 
desempeño funcional. 

1061
00:43:35.500 --> 00:43:37.075
Normalmente a los que tienen 
menos desempeño funcional 

1062
00:43:37.125 --> 00:43:38.100
a nivel intelectual.

1063
00:43:38.940 --> 00:43:40.205
Sin embargo, la exclusión,

1064
00:43:40.255 --> 00:43:41.675
que sabemos por la teoría, 
¿qué exige? 

1065
00:43:41.725 --> 00:43:44.295
La integración total, desarrollo 
máximo de capacidades. 

1066
00:43:44.345 --> 00:43:45.142
Eso está en la ley.

1067
00:43:45.191 --> 00:43:45.715
La propia ley

1068
00:43:45.765 --> 00:43:47.875
dice que hay que desarrollar 
al máximo las capacidades. 

1069
00:43:47.925 --> 00:43:48.575
¿Qué capacidades?

1070
00:43:48.625 --> 00:43:49.267
Las que tenga.

1071
00:43:49.560 --> 00:43:50.580
Esto es muy sencillo.

1072
00:43:51.390 --> 00:43:52.270
Las que tenga.

1073
00:43:52.590 --> 00:43:54.845
Si un niño es ciego, digo yo,

1074
00:43:54.895 --> 00:43:58.265
que no vas a pretender que haga 
coordinación óculo-manual. 

1075
00:43:58.315 --> 00:44:00.679
Pues si la persona es ciega, 
no tiene esa capacidad, 

1076
00:44:00.729 --> 00:44:02.210
donde no hay mata, no hay patata.

1077
00:44:03.110 --> 00:44:04.145
No tienes que pretenderlo.

1078
00:44:04.195 --> 00:44:06.305
Si vas en silla de ruedas no 
pretenderás que salte, 

1079
00:44:06.355 --> 00:44:08.690
pero el resto sí que tienen 
capacidad para saltar. 

1080
00:44:08.970 --> 00:44:13.970
Pues esto que me parece como una 
distrofia a nivel intelectual, 

1081
00:44:14.190 --> 00:44:16.230
que me parece muy sencilla, 
genera esto. 

1082
00:44:16.590 --> 00:44:19.730
Y se propone la anulación del 
sistema separado de educación. 

1083
00:44:20.130 --> 00:44:21.557
¿Qué revela además el informe?

1084
00:44:21.607 --> 00:44:22.885
Que no hay medidas cautelares.

1085
00:44:22.935 --> 00:44:27.065
Es decir, que cuando algún equipo 
directivo dice a un padre 

1086
00:44:27.115 --> 00:44:28.965
"llévese usted a su hijo, 
yo lo recomiendo, 

1087
00:44:29.015 --> 00:44:31.035
nosotros aquí no podemos", 
Porque con su hijo 

1088
00:44:31.085 --> 00:44:34.755
que tiene síndrome de Down, no tengo 
profesionales preparados, 

1089
00:44:34.805 --> 00:44:36.835
en lugar de haber exigido 
que estén preparados. 

1090
00:44:36.885 --> 00:44:38.975
Es que yo fíjense que no tengo 
material, porque yo 

1091
00:44:39.025 --> 00:44:41.840
aquí resulta, resulta, resulta, 
y se lo llevo para un sitio. 

1092
00:44:42.000 --> 00:44:44.500
¿Qué hace la autoridad cuando 
yo como padre denuncio? 

1093
00:44:44.940 --> 00:44:46.360
No hay medidas cautelares.

1094
00:44:46.740 --> 00:44:47.715
Hacen que mi hijo

1095
00:44:47.765 --> 00:44:50.720
ordena que efectivamente la plaza 
me la dan en el otro centro, 

1096
00:44:50.860 --> 00:44:53.695
me tengo que ir al otro centro y 
entre tanto yo tengo que irme 

1097
00:44:53.745 --> 00:44:55.455
por una vía de contencioso 
administrativo 

1098
00:44:55.505 --> 00:44:57.620
que puede ser tres años 
o cuatro años. 

1099
00:44:59.020 --> 00:45:02.495
Que por la vía del ajuste razonable 
y por la convención, 

1100
00:45:02.545 --> 00:45:04.660
es la ratio decidendi, que 
me va a dar la razón, 

1101
00:45:04.740 --> 00:45:06.220
pero cuatro años más tarde.

1102
00:45:06.340 --> 00:45:07.277
Eso es una tragedia.

1103
00:45:07.327 --> 00:45:11.940
Y es que ahí está descansando el 
principio de normalización. 

1104
00:45:12.240 --> 00:45:15.095
El principio de normalización, que 
ha hablado de la sectorización, 

1105
00:45:15.145 --> 00:45:16.380
etc., está ahí.

1106
00:45:16.520 --> 00:45:16.995
Es decir,

1107
00:45:17.045 --> 00:45:19.576
que solamente por eso no podría 
yo decirle que se fuese. 

1108
00:45:19.850 --> 00:45:21.005
Pues nada, seguimos haciendo eso

1109
00:45:21.055 --> 00:45:23.308
por el tema de los centros 
de educación especial. 

1110
00:45:23.370 --> 00:45:25.905
Luego, aparte, han salido una 
serie de debates apócrifos, 

1111
00:45:25.955 --> 00:45:26.463
a mi juicio,

1112
00:45:26.513 --> 00:45:28.985
sobre si los centros de educación 
especial son buenos o malos, 

1113
00:45:29.035 --> 00:45:30.465
que se resumirían, obviamente.

1114
00:45:30.515 --> 00:45:30.965
Es decir,

1115
00:45:31.015 --> 00:45:34.050
si yo he visto que a mi hijo en 
el centro lo han tratado mal, 

1116
00:45:34.150 --> 00:45:36.206
obviamente me lo querré 
llevar a otro sitio. 

1117
00:45:36.920 --> 00:45:37.463
Como padre.

1118
00:45:37.513 --> 00:45:38.255
Y defenderé.

1119
00:45:38.305 --> 00:45:39.815
Si veo que en el otro lo 
están tratando bien, 

1120
00:45:39.865 --> 00:45:41.300
lo defenderé a capa y espada.

1121
00:45:41.420 --> 00:45:43.915
Pero es que porque no conozco que 
hay un escenario que es mejor, 

1122
00:45:43.965 --> 00:45:46.080
mucho mejor para mi hijo, ¿no?

1123
00:45:46.220 --> 00:45:46.895
Entonces, bueno,

1124
00:45:46.945 --> 00:45:50.120
hay que transitar mucho todavía 
en ese camino. 

1125
00:45:50.580 --> 00:45:52.235
Otra de las cuestiones que revela 
el informe es que dice 

1126
00:45:52.285 --> 00:45:54.875
que no es posible conocer 
el destino final 

1127
00:45:54.925 --> 00:45:56.235
de los niños que abandonan 
el sistema. 

1128
00:45:56.285 --> 00:45:57.580
Ni tampoco sus causas.

1129
00:45:57.660 --> 00:46:00.855
Porque no hay una preocupación 
por haber recogido sospecho 

1130
00:46:00.905 --> 00:46:01.855
que no interesa, ¿no?

1131
00:46:01.905 --> 00:46:04.660
Porque si interesara, me imagino 
que se recogería. 

1132
00:46:05.780 --> 00:46:08.715
Dice que es inadmisible que la 
Administración educativa 

1133
00:46:08.765 --> 00:46:11.915
no dé observancia a los acuerdos 
establecidos en la Convención. 

1134
00:46:11.965 --> 00:46:12.884
No da cumplimiento.

1135
00:46:13.200 --> 00:46:14.560
Eso no es admisible.

1136
00:46:14.700 --> 00:46:17.235
La Administración tiene que cumplir 
lo que está establecido 

1137
00:46:17.285 --> 00:46:17.815
en la Convención.

1138
00:46:17.865 --> 00:46:18.960
Y, aparte, como digo,

1139
00:46:19.120 --> 00:46:22.540
les indigna el que tenga que estar 
en la vía del contencioso. 

1140
00:46:23.370 --> 00:46:25.505
Dice que en España se pone de 
manifiesto la violación 

1141
00:46:25.555 --> 00:46:27.025
del derecho a la educación

1142
00:46:27.075 --> 00:46:29.550
y la no discriminación y la 
guarda de oportunidades. 

1143
00:46:29.650 --> 00:46:31.390
Se pone de manifiesto la violación.

1144
00:46:31.470 --> 00:46:33.610
Si la semántica parece importante,

1145
00:46:33.990 --> 00:46:38.010
pues aquí el redactor del informe 
utilizó eso literalmente. 

1146
00:46:39.310 --> 00:46:41.405
Dice que hay la obligación 
de proporcionar el apoyo 

1147
00:46:41.455 --> 00:46:44.490
y los ajustes razonables que 
garanticen el máximo desarrollo. 

1148
00:46:44.770 --> 00:46:46.525
Es decir, la sociedad española 
tiene que hacerlo, 

1149
00:46:46.575 --> 00:46:48.256
porque nos hemos apuntado a ese club,

1150
00:46:48.306 --> 00:46:50.450
pero también parece de 
ser buenas personas, 

1151
00:46:50.610 --> 00:46:52.325
en el fondo, aunque no nos 
hubiésemos apuntado. 

1152
00:46:52.375 --> 00:46:55.365
El defensor del pueblo hace hincapié 
también y dice que España 

1153
00:46:55.415 --> 00:46:59.390
no avanza en materia de adaptación 
a la convención. 

1154
00:46:59.470 --> 00:47:01.525
Y estamos ya, como saben, 
dos décadas después. 

1155
00:47:01.575 --> 00:47:03.665
Hay un divorcio ahí entre 
esos principios 

1156
00:47:03.715 --> 00:47:06.105
y la normativa y el ejercicio 
al final, el ajuste, 

1157
00:47:06.155 --> 00:47:06.630
el ayer.

1158
00:47:07.590 --> 00:47:08.205
La ha puesto en práctica.

1159
00:47:08.255 --> 00:47:09.790
Las políticas públicas están,

1160
00:47:09.890 --> 00:47:12.725
que ya se ha dicho aquí, yo lo 
he redactado de esa manera 

1161
00:47:12.775 --> 00:47:17.750
porque lo pone así, abandonadas 
a merced 

1162
00:47:18.770 --> 00:47:22.195
de un criterio que se dice, y parece 
ser que yo percibo con estupor, 

1163
00:47:22.245 --> 00:47:23.730
que acalma a la fiera.

1164
00:47:23.810 --> 00:47:24.945
Decir, no, es que claro, 
como no hay dinero. 

1165
00:47:24.995 --> 00:47:26.081
¿Cómo que no hay dinero?

1166
00:47:26.550 --> 00:47:27.710
¿Cómo que no hay dinero?

1167
00:47:28.310 --> 00:47:28.785
Analicen.

1168
00:47:28.835 --> 00:47:29.985
Nosotros estamos en el grupo 
de investigación 

1169
00:47:30.035 --> 00:47:32.065
trabajando ahora en una cosa que 
creo que va a ser muy bonita, 

1170
00:47:32.115 --> 00:47:34.350
para ver cuánto costaría.

1171
00:47:35.160 --> 00:47:36.535
Les voy a hacer la síntesis 
muy sencilla. 

1172
00:47:36.585 --> 00:47:40.560
¿Cuánto costaría duplicar el número 
de profesores en educación primaria? 

1173
00:47:40.700 --> 00:47:44.395
Para dividir la ratio a la mitad, en 
vez de tener una ratio de éxito, 

1174
00:47:44.445 --> 00:47:46.695
la variable que ya sabemos por los 
estudios que es la más exitosa 

1175
00:47:46.745 --> 00:47:47.276
es la ratio.

1176
00:47:47.760 --> 00:47:49.880
Si tienes una hora de 24 
y la divides en 12, 

1177
00:47:50.060 --> 00:47:52.900
ya sabes que un maestro 
trabajando con 12, 

1178
00:47:53.000 --> 00:47:55.860
el nivel de éxito aumenta 
exponencialmente. 

1179
00:47:56.990 --> 00:47:59.810
Cabría pensar que si dividimos 
por la mitad, 

1180
00:47:59.950 --> 00:48:03.075
si hacemos como de cuarto, de 
24, hacemos dos cuartos, 

1181
00:48:03.125 --> 00:48:05.430
el coste sería el doble, ¿verdad?

1182
00:48:05.650 --> 00:48:06.430
Pues no lo es.

1183
00:48:07.790 --> 00:48:10.275
No es, no se aproxima al doble.

1184
00:48:10.325 --> 00:48:11.585
Estamos haciendo un estudio de Sudo

1185
00:48:11.635 --> 00:48:14.685
porque efectivamente si analizamos 
los presupuestos generales 

1186
00:48:14.735 --> 00:48:17.150
del Estado, ¿cuál es la partida 
que va a educación? 

1187
00:48:17.370 --> 00:48:20.592
Que lo anuncian a bombo y platillo 
todos los equipos de gobierno, ¿no? 

1188
00:48:20.790 --> 00:48:22.285
Educación y sanidad, ¿verdad que sí?

1189
00:48:22.335 --> 00:48:24.330
Se supone que la partida 
es muy importante. 

1190
00:48:24.410 --> 00:48:26.505
Pues cuando lo analizamos con 
detalle vemos que no es así. 

1191
00:48:26.555 --> 00:48:30.050
Por eso hay mucha vía de mejora para 
poder hacer una exigencia. 

1192
00:48:30.470 --> 00:48:31.810
Y no que nos hablen de crisis.

1193
00:48:32.570 --> 00:48:34.685
Que yo digo hablar de crisis 
desde que era pequeño, 

1194
00:48:34.735 --> 00:48:35.870
en el siglo pasado.

1195
00:48:36.990 --> 00:48:38.125
Dice que además, esto es muy grave,

1196
00:48:38.175 --> 00:48:40.445
que el destino del estudiante 
depende en la mayoría de los casos 

1197
00:48:40.495 --> 00:48:44.110
de la voluntad del administrativo y 
no del ejercicio de su derecho. 

1198
00:48:44.290 --> 00:48:47.145
La persona que tienes delante que 
dice no, que resulta que sí, no, 

1199
00:48:47.195 --> 00:48:48.325
porque este niño no puede estar aquí,

1200
00:48:48.375 --> 00:48:51.535
sea el director, me explico.

1201
00:48:51.585 --> 00:48:52.905
Es decir, la persona que 
tienes delante. 

1202
00:48:52.955 --> 00:48:55.825
De ese depende el destino en 
el que tú tengas que irte 

1203
00:48:55.875 --> 00:48:58.210
a un contencioso o no puedes hacerlo.

1204
00:48:58.710 --> 00:49:00.985
Habla de violaciones al derecho 
a la educación inclusiva, 

1205
00:49:01.035 --> 00:49:02.825
que es un sistema que sigue 
excluyendo la evaluación 

1206
00:49:02.875 --> 00:49:04.183
anclada en el modelo médico.

1207
00:49:05.250 --> 00:49:06.485
Dice que la normativa española

1208
00:49:06.535 --> 00:49:09.770
permite la exclusión con base en 
el bajo desempeño funcional, 

1209
00:49:09.850 --> 00:49:13.405
como si el bajo desempeño funcional 
no fuese una cuestión consustancial 

1210
00:49:13.455 --> 00:49:14.263
con el ser humano.

1211
00:49:14.770 --> 00:49:18.030
Yo tengo una capacidad de visión 
y ahora la mejoro. 

1212
00:49:18.350 --> 00:49:19.430
Pero esto es normal.

1213
00:49:19.810 --> 00:49:22.050
Lo normal es que aquí en la sala,

1214
00:49:22.110 --> 00:49:23.405
pues allí hay un señor 
que no lleva gafas, 

1215
00:49:23.455 --> 00:49:25.370
otros que tampoco y otros que sí.

1216
00:49:25.490 --> 00:49:27.905
Y aquí hay una graduación y de hecho,

1217
00:49:27.955 --> 00:49:30.565
pues luego hasta metemos una 
estética y unas marcas y unas cosas chulas, 

1218
00:49:30.615 --> 00:49:31.890
que hasta queda bonito,

1219
00:49:32.050 --> 00:49:34.010
no como el artefacto que 
se usaba antes. 

1220
00:49:35.200 --> 00:49:37.478
Por esto parece natural el 
desempeño funcional. 

1221
00:49:37.540 --> 00:49:41.135
Dice que además el artículo 74 está 
vigente, pero yo les digo aquí 

1222
00:49:41.185 --> 00:49:43.475
está derogado socialmente, que es el 
que dice que la escolarización 

1223
00:49:43.525 --> 00:49:46.640
de los niños se rige por el 
principio de normalización e inclusión. 

1224
00:49:47.500 --> 00:49:48.895
Eso ya está vigente, sin embargo,

1225
00:49:48.945 --> 00:49:51.360
pues como digo, parece 
que está derogado. 

1226
00:49:51.420 --> 00:49:53.155
Se perpetúa la exclusión 
discriminatoria 

1227
00:49:53.205 --> 00:49:54.255
basada en el bajo desempeño.

1228
00:49:54.305 --> 00:49:58.300
Se provoca la exclusión y hay 
que asegurar evitar eso. 

1229
00:49:59.260 --> 00:50:00.482
Sigue con el sistema dual.

1230
00:50:00.780 --> 00:50:03.295
El alumnado con bajo desempeño 
funcional 

1231
00:50:03.345 --> 00:50:04.140
queda excluido.

1232
00:50:04.260 --> 00:50:06.815
Se considera a esos alumnos 
de segunda categoría, 

1233
00:50:06.865 --> 00:50:08.160
también muy importante,

1234
00:50:08.320 --> 00:50:10.320
a los maestros que le dan 
clase a esos niños, 

1235
00:50:10.780 --> 00:50:13.220
Se les considera profesores 
de segunda categoría. 

1236
00:50:13.280 --> 00:50:15.495
Ese es maestro de especial, 
no es maestro de apoyo, 

1237
00:50:15.545 --> 00:50:17.760
pero no se les considera de 
pedigrí, como otros. 

1238
00:50:19.920 --> 00:50:23.555
Y aquí habla, si bien el 
artículo 79 habla 

1239
00:50:23.605 --> 00:50:25.875
de las dificultades de aprendizaje 
de una manera muy interesante, 

1240
00:50:25.925 --> 00:50:28.400
en esta luego orden, en la 
orden que lo regula, 

1241
00:50:28.460 --> 00:50:29.682
aparece el modelo médico.

1242
00:50:30.610 --> 00:50:32.685
Y aparece el modelo médico de una 
manera muy significativa 

1243
00:50:32.735 --> 00:50:33.599
que ahora les diré.

1244
00:50:33.870 --> 00:50:35.425
Otra cuestión, no hay 
directrices claras 

1245
00:50:35.475 --> 00:50:36.330
sobre evaluación.

1246
00:50:36.380 --> 00:50:38.705
El número de observaciones, 
además, que se ha hecho, 

1247
00:50:38.755 --> 00:50:39.945
dice que esto tiene graves 
consecuencias 

1248
00:50:39.995 --> 00:50:40.765
para el alumnado.

1249
00:50:40.815 --> 00:50:42.930
Esto nos lo está diciendo 
nuestro informe. 

1250
00:50:43.930 --> 00:50:46.790
Dice que la ley garantiza la 
dotación de recursos. 

1251
00:50:46.930 --> 00:50:49.755
En la ley ya pone que 
se garantizarán. 

1252
00:50:49.805 --> 00:50:51.865
No dice que se procurará 
dotar a los centros, 

1253
00:50:51.915 --> 00:50:53.170
dice que se garantizarán.

1254
00:50:53.390 --> 00:50:56.154
Caramba, pues si lo dice, 
jurídicamente hay que ir a por eso. 

1255
00:50:56.204 --> 00:50:58.925
Porque eso es lo que nos queda, 
si tenemos el derecho 

1256
00:50:58.975 --> 00:50:59.839
ahí para ello, ¿no?

1257
00:50:59.960 --> 00:51:01.995
No hay directrices sobre 
la implementación, 

1258
00:51:02.045 --> 00:51:05.600
no se garantiza la aplicación 
conforme a lo que establece la CDPD. 

1259
00:51:05.780 --> 00:51:09.340
Y luego los apartados que tienen 
ahí citados dicen que España, 

1260
00:51:09.460 --> 00:51:12.120
a pesar de la inconsistencia 
con la CDPD, 

1261
00:51:12.260 --> 00:51:13.795
las prácticas que tiene España

1262
00:51:13.845 --> 00:51:15.960
perpetúan un sistema discriminatorio.

1263
00:51:17.230 --> 00:51:19.225
Dice que eso genera la 
invisibilización de estas personas 

1264
00:51:19.275 --> 00:51:20.083
que quedan fuera,

1265
00:51:20.190 --> 00:51:22.705
que son consideradas personas que no 
pueden lograr como los demás, 

1266
00:51:22.755 --> 00:51:27.590
con ese modelo paternalista de 
pobrecito, de tener la pena, 

1267
00:51:27.670 --> 00:51:29.190
de que pena esta persona.

1268
00:51:29.810 --> 00:51:34.810
Dice que además esto les 
imposibilita tener una vida independiente. 

1269
00:51:36.250 --> 00:51:39.145
No hay medidas suficientes 
adoptadas, no hay previsibilidad 

1270
00:51:39.195 --> 00:51:43.570
en nuestro sistema, no hay 
para todos los derechos, 

1271
00:51:43.710 --> 00:51:45.710
ni siquiera para la protección.

1272
00:51:45.850 --> 00:51:48.585
No hay claridad tampoco de las 
autoridades sobre el derecho 

1273
00:51:48.635 --> 00:51:50.585
a la educación inclusiva, no hay 
un posicionamiento claro 

1274
00:51:50.635 --> 00:51:52.625
que se vea sobre la interpretación 
de la normativa, 

1275
00:51:52.675 --> 00:51:54.725
pero lo que sí está claro es 
que el rechazo que viene 

1276
00:51:54.775 --> 00:51:57.305
en el informe sigue causando 
muchísima frustración. 

1277
00:51:57.355 --> 00:51:59.970
El rechazo que viven esas personas 
y sus familias. 

1278
00:52:00.910 --> 00:52:01.745
Que son las dos, ¿no?

1279
00:52:01.795 --> 00:52:03.725
Porque probablemente la primera 
desgracia, yo suelo decir 

1280
00:52:03.775 --> 00:52:05.785
que la primera desgracia 
es que alguien te diga 

1281
00:52:05.835 --> 00:52:07.032
que tienes discapacidad.

1282
00:52:07.250 --> 00:52:08.062
Esa es la primera.

1283
00:52:08.112 --> 00:52:09.479
Pero la segunda es creértelo.

1284
00:52:09.790 --> 00:52:11.145
Que te lo acabas creyendo, ¿no?

1285
00:52:11.195 --> 00:52:14.030
El efecto tan indeseable, 
ese pigmalión. 

1286
00:52:14.190 --> 00:52:16.505
Pues fíjese lo que dice este 
precepto que le he puesto aquí. 

1287
00:52:16.555 --> 00:52:17.810
Dice el apartado 80.

1288
00:52:17.970 --> 00:52:20.665
En vista de la amplitud, continuidad 
y diversidad 

1289
00:52:20.715 --> 00:52:22.246
de las violaciones encontradas.

1290
00:52:22.840 --> 00:52:25.635
Las cuales se relacionan entre sí, 
estas violaciones resultan 

1291
00:52:25.685 --> 00:52:28.695
en gran parte del sistema instaurado 
a través de la legislación 

1292
00:52:28.745 --> 00:52:33.105
y alcanzan la consideración de 
gravedad y sistematicidad, 

1293
00:52:33.155 --> 00:52:34.473
que está definida por la ONU.

1294
00:52:35.640 --> 00:52:37.320
Gravedad y sistematicidad.

1295
00:52:37.400 --> 00:52:39.965
O sea que esto, quizá además 
al abrigo del artículo, 

1296
00:52:40.015 --> 00:52:41.835
con su articulado del protocolo 
facultativo, 

1297
00:52:41.885 --> 00:52:43.575
dice en las conclusiones,

1298
00:52:43.625 --> 00:52:46.395
la denegación de la igualdad de 
derechos puede producirse, 

1299
00:52:46.445 --> 00:52:49.400
fíjense bien, deliberadamente, 
es decir, 

1300
00:52:49.460 --> 00:52:52.710
con la intención del Estado, No 
sé si lo aprecia la cámara, 

1301
00:52:52.870 --> 00:52:54.092
se pone los pelos de punta.

1302
00:52:54.270 --> 00:52:55.390
O sea, pensar.

1303
00:52:55.490 --> 00:52:59.585
El relator no lo sabe con 
seguridad, pero dice 

1304
00:52:59.635 --> 00:53:03.865
que se puede producir 
deliberadamente o como resultado de políticas 

1305
00:53:03.915 --> 00:53:06.585
simplemente discriminatorias 
con ese propósito 

1306
00:53:06.635 --> 00:53:07.335
o sin él.

1307
00:53:07.385 --> 00:53:09.010
Pero que se produce, se produce.

1308
00:53:10.520 --> 00:53:11.495
Ellos lo han advertido.

1309
00:53:11.545 --> 00:53:15.840
Dicen que habría que hacer un 
análisis integral mucho mayor, 

1310
00:53:15.960 --> 00:53:18.135
con muchas más regiones, con 
muchas más personas, 

1311
00:53:18.185 --> 00:53:19.835
para hacer una evaluación 
mucho más profunda, 

1312
00:53:19.885 --> 00:53:22.440
pero esto huele francamente 
mejorable. 

1313
00:53:23.280 --> 00:53:26.675
El comité dice que además requiere, 
dice que estar en la CDPD 

1314
00:53:26.725 --> 00:53:29.720
requiere abolir el sistema 
separado de educación, 

1315
00:53:29.900 --> 00:53:32.035
el sistema dual, centro de 
educación especial, 

1316
00:53:32.085 --> 00:53:34.575
aulas de educación y aulas abiertas.

1317
00:53:34.625 --> 00:53:37.220
Todo eso no es.

1318
00:53:38.020 --> 00:53:39.340
Todo eso no es.

1319
00:53:40.400 --> 00:53:40.895
No es.

1320
00:53:40.945 --> 00:53:42.340
El modelo es otro.

1321
00:53:42.960 --> 00:53:45.400
Sé que son muchos años transitando 
en ese modelo, 

1322
00:53:45.500 --> 00:53:47.515
hemos pasado de uno donde solo 
estudiaban los niños, 

1323
00:53:47.565 --> 00:53:49.920
de familias adineradas, 
hace dos siglos, 

1324
00:53:49.980 --> 00:53:51.180
después pasamos a otro,

1325
00:53:51.260 --> 00:53:53.580
pero es que esto parece como 
muy de sentido común, 

1326
00:53:53.760 --> 00:53:55.514
que como que siempre 
debió haber sido, 

1327
00:53:55.564 --> 00:53:56.040
pero sí.

1328
00:53:56.780 --> 00:53:57.415
Dice, además,

1329
00:53:57.465 --> 00:54:01.215
que la no discriminación incluye 
el derecho a no ser segregado 

1330
00:54:01.265 --> 00:54:02.920
y a que se le dé el ajuste razonable.

1331
00:54:03.000 --> 00:54:04.845
Eso es, en definitiva.

1332
00:54:04.895 --> 00:54:08.180
Por lo tanto, hay que hacer un 
debate sobre estos elementos, 

1333
00:54:08.380 --> 00:54:09.235
sobre lo que es calidad,

1334
00:54:09.285 --> 00:54:10.635
sobre lo que es la garantía 
de ejercicio, 

1335
00:54:10.685 --> 00:54:15.660
lo que es cumplir, que parece 
un poco sorprendente, ¿no? 

1336
00:54:16.830 --> 00:54:19.290
Porque la simple presencia 
no es inclusión. 

1337
00:54:19.470 --> 00:54:22.725
Esto ya lo sabíamos, en eso no 
es de la inclusión, ¿no? 

1338
00:54:22.775 --> 00:54:23.985
Ni la participación.

1339
00:54:24.035 --> 00:54:25.965
Es decir, una persona no lleva 
al colegio a su hijo 

1340
00:54:26.015 --> 00:54:26.905
para que participe.

1341
00:54:26.955 --> 00:54:28.110
No, eso no es.

1342
00:54:28.250 --> 00:54:31.230
Se lo lleva a un campamento, pero 
para la educación no es. 

1343
00:54:32.230 --> 00:54:33.410
¿Qué sucede en el año 24?

1344
00:54:33.750 --> 00:54:34.530
Nuevo informe.

1345
00:54:34.690 --> 00:54:37.150
Dice además la ONU que nos 
da una nueva alerta. 

1346
00:54:37.840 --> 00:54:40.729
Porque la situación de España dice 
que es peor que la del año 17, 

1347
00:54:40.800 --> 00:54:43.595
que hay un retroceso significativo 
con el informe anterior, 

1348
00:54:43.645 --> 00:54:45.695
la segregación duplicada 
y que el problema 

1349
00:54:45.745 --> 00:54:49.580
no es solamente circunstancial, 
es estructural. 

1350
00:54:49.680 --> 00:54:51.291
Tenemos un problema estructural.

1351
00:54:51.760 --> 00:54:53.615
El problema dice que 
no es organizativo 

1352
00:54:53.665 --> 00:54:56.725
ni tampoco es presupuestario, 
es epistemológico, 

1353
00:54:56.775 --> 00:55:00.640
es de cognoscencia, es de 
antropología del ser humano, 

1354
00:55:00.760 --> 00:55:01.825
en definitiva.

1355
00:55:01.875 --> 00:55:04.240
Es de entender qué es 
el ser humano, ¿no? 

1356
00:55:04.320 --> 00:55:04.931
Entendemos.

1357
00:55:05.330 --> 00:55:07.605
Los diferentes elementos y, por 
supuesto, el jurídico, 

1358
00:55:07.655 --> 00:55:09.990
porque en la normativa tenemos 
aquí un problema, 

1359
00:55:10.110 --> 00:55:11.332
aparte de que sea un cañón.

1360
00:55:11.390 --> 00:55:14.085
Las barreras dicen que no 
son siempre económicas, 

1361
00:55:14.135 --> 00:55:16.645
técnicas, organizativas, porque hay 
una ignorancia institucional. 

1362
00:55:16.695 --> 00:55:17.760
A nivel institucional,

1363
00:55:17.811 --> 00:55:21.770
claro, yo sospecho de buena fe que 
si no se conoce la normativa. 

1364
00:55:22.600 --> 00:55:25.555
Pues es muy difícil tratar de saber 
que ahí tienes un cauce fecundo 

1365
00:55:25.605 --> 00:55:27.215
para poder actuar, si la desconoces,

1366
00:55:27.265 --> 00:55:29.060
y al final si tú eres 
maestro de aula, 

1367
00:55:29.140 --> 00:55:31.680
tu jefe de estudio no la conoce, 
tu director tampoco, 

1368
00:55:31.940 --> 00:55:35.015
tu inspector tampoco, pues 
claro, es obvio, 

1369
00:55:35.065 --> 00:55:36.535
pero es que eso no debería 
pasar, ¿no? 

1370
00:55:36.585 --> 00:55:38.116
Y porque las barreras, como digo,

1371
00:55:38.520 --> 00:55:39.840
son las que tenemos aquí.

1372
00:55:41.820 --> 00:55:44.095
Muy rápidamente, porque esto 
me parece muy interesante. 

1373
00:55:44.145 --> 00:55:44.675
Cuando hablamos de,

1374
00:55:44.725 --> 00:55:46.555
fíjense que hablamos de 
diversidad funcional 

1375
00:55:46.605 --> 00:55:47.765
hoy en día, ¿verdad?

1376
00:55:47.815 --> 00:55:48.815
Se habla de diversidad funcional.

1377
00:55:48.865 --> 00:55:50.655
Yo he escuchado mucho, incluso 
he escuchado hablar 

1378
00:55:50.705 --> 00:55:53.240
de personas con diversidad funcional.

1379
00:55:53.400 --> 00:55:55.375
Vuelve a aparecer el sistema 
preposicional. 

1380
00:55:55.425 --> 00:55:57.975
Ha habido un movimiento hace 
unos pocos años donde, 

1381
00:55:58.025 --> 00:56:00.955
que son los creadores de esto 
de diversidad funcional, 

1382
00:56:01.005 --> 00:56:04.175
que para mí tuvieron, tienen 
un gran valor el hecho 

1383
00:56:04.225 --> 00:56:06.255
de que dijeron, no, no, no me llames 
persona con discapacidad, 

1384
00:56:06.305 --> 00:56:09.169
que yo no tengo discapacidad, yo 
tengo diversidad funcional. 

1385
00:56:10.230 --> 00:56:10.705
¿Qué sucede?

1386
00:56:10.755 --> 00:56:14.575
Que se han arrogado el concepto de 
diversidad funcional para ellos, 

1387
00:56:14.625 --> 00:56:17.190
con lo cual no deja de ser 
un cambio estético, 

1388
00:56:17.330 --> 00:56:18.110
un eufemismo,

1389
00:56:18.190 --> 00:56:20.750
porque donde me llamaban persona 
con deficiencia, 

1390
00:56:20.850 --> 00:56:24.145
persona con minusvalía, persona 
con discapacidad, 

1391
00:56:24.195 --> 00:56:25.825
ahora me llaman persona con 
diversidad funcional. 

1392
00:56:25.875 --> 00:56:27.065
Pero el que lo escucha dice,

1393
00:56:27.115 --> 00:56:28.645
¿quiénes son las personas con 
diversidad funcional? 

1394
00:56:28.695 --> 00:56:29.450
Este colectivo.

1395
00:56:29.510 --> 00:56:30.543
Ya lo sé, pues es igual,

1396
00:56:30.593 --> 00:56:32.850
ahora es más moderno 
llamarlo así, ¿no? 

1397
00:56:33.030 --> 00:56:36.510
Pero eso parece ser que es de 
no haber reflexionado, ¿no? 

1398
00:56:36.610 --> 00:56:37.166
Demasiado.

1399
00:56:38.200 --> 00:56:39.015
Es muy importante.

1400
00:56:39.065 --> 00:56:40.300
Ha tenido mucho avance.

1401
00:56:40.420 --> 00:56:43.155
Como no puedo decir eso, parece 
que decir personas 

1402
00:56:43.205 --> 00:56:46.555
con o sin diversidad funcional 
me haría pensar 

1403
00:56:46.605 --> 00:56:48.858
que la diversidad funcional 
no es del ser humano. 

1404
00:56:48.940 --> 00:56:51.115
Si yo creo que la diversidad 
funcional es del ser humano, 

1405
00:56:51.165 --> 00:56:53.875
no puedo arrogárselo a un colectivo, 
decir que las personas ciegas 

1406
00:56:53.925 --> 00:56:55.175
son personas con diversidad 
funcional. 

1407
00:56:55.225 --> 00:56:55.675
No, no, no.

1408
00:56:55.725 --> 00:56:57.515
Y yo no soy una persona con 
diversidad funcional. 

1409
00:56:57.565 --> 00:56:58.935
La diversidad funcional, ¿qué es?

1410
00:56:58.985 --> 00:57:03.555
Es la manera de desarrollar 
las propias capacidades 

1411
00:57:03.605 --> 00:57:05.480
con rango de desempeño distinto.

1412
00:57:05.800 --> 00:57:07.300
Esa es la diversidad funcional.

1413
00:57:07.910 --> 00:57:09.741
Por eso es consustancial 
al ser humano. 

1414
00:57:09.792 --> 00:57:10.670
No es para uno.

1415
00:57:10.790 --> 00:57:13.230
Suena con discapacidad mucho mejor,

1416
00:57:13.350 --> 00:57:15.072
pero me parece que tampoco 
en la vida. 

1417
00:57:15.950 --> 00:57:16.930
¿De qué les hablo yo?

1418
00:57:17.010 --> 00:57:18.177
De desempeño funcional.

1419
00:57:19.150 --> 00:57:20.525
¿Qué es el desempeño funcional?

1420
00:57:20.575 --> 00:57:22.025
Piensen en todo lo que les 
he puesto en pantalla. 

1421
00:57:22.075 --> 00:57:23.883
Son muchas capacidades 
del ser humano. 

1422
00:57:24.350 --> 00:57:28.330
Saltar, fuerza, velocidad, 
resistencia, agilidad, coordinación. 

1423
00:57:29.070 --> 00:57:32.850
Todos los seres humanos tenemos 
estas capacidades. 

1424
00:57:33.470 --> 00:57:34.026
¿Correcto?

1425
00:57:35.060 --> 00:57:37.420
Y de esas capacidades que tenemos,

1426
00:57:37.520 --> 00:57:39.464
tenemos un nivel de desempeño 
funcional. 

1427
00:57:39.620 --> 00:57:42.615
El nivel de desempeño funcional de 
esas capacidades va desde cero, 

1428
00:57:42.665 --> 00:57:46.285
porque no tengo la capacidad, 
o la he perdido, 

1429
00:57:46.335 --> 00:57:49.540
o he nacido sin ella, hasta lo 
máximo conocido por el ser humano. 

1430
00:57:50.560 --> 00:57:52.820
Este es el concepto de 
desempeño funcional. 

1431
00:57:54.290 --> 00:57:56.735
Por ejemplo, imagínense aquí, 
Javier Sotomayor, 

1432
00:57:56.785 --> 00:57:58.585
he cogido una capacidad 
del salto vertical, 

1433
00:57:58.635 --> 00:58:00.910
récord del mundo desde 
el siglo pasado, 

1434
00:58:01.170 --> 00:58:02.130
2 metros 45.

1435
00:58:02.470 --> 00:58:04.205
Si yo tuviese que pintar 
en una gráfica 

1436
00:58:04.255 --> 00:58:07.685
como he hecho aquí, si tuviese que 
pintar la capacidad de salto 

1437
00:58:07.735 --> 00:58:09.045
de las personas que estamos 
en la sala, 

1438
00:58:09.095 --> 00:58:13.510
seguro que pintaría, imagínense, 
desde quien dice yo no salto nada, 

1439
00:58:13.690 --> 00:58:16.910
hasta, en este caso, el 
señor Sotomayor, 

1440
00:58:16.970 --> 00:58:19.590
que salta lo máximo que 
el ser humano conoce. 

1441
00:58:20.030 --> 00:58:22.410
Si tuviese que hacer un 
dibujo, ¿me acompaña? 

1442
00:58:22.710 --> 00:58:23.766
¿Verdad que sería eso?

1443
00:58:24.580 --> 00:58:27.747
De hecho, cualquier capacidad, si 
ustedes la analizan, sería esto. 

1444
00:58:28.320 --> 00:58:33.025
Cuando nacemos, cualquier capacidad, 
la de hablar, la de caminar, 

1445
00:58:33.075 --> 00:58:36.775
nacemos con una capacidad 
próxima a cero, 

1446
00:58:36.825 --> 00:58:40.275
vamos desarrollándola por 
una cuestión volitiva 

1447
00:58:40.325 --> 00:58:42.580
y por cuestión volutiva 
vamos perdiéndola. 

1448
00:58:42.760 --> 00:58:45.075
Y nacemos con un pañal, 
con incontinencia, 

1449
00:58:45.125 --> 00:58:48.940
y si la vida nos acompaña, volvemos 
a estar con el pañal. 

1450
00:58:49.720 --> 00:58:50.442
¿Verdad que sí?

1451
00:58:50.580 --> 00:58:51.835
Es decir, esto es.

1452
00:58:51.885 --> 00:58:53.880
Si yo creo que esto es lo normal,

1453
00:58:54.060 --> 00:58:59.060
yo entenderé que lo normal es que 
haya personas que se hagan pipí 

1454
00:58:59.120 --> 00:59:00.635
encima, lo veré como algo normal.

1455
00:59:00.685 --> 00:59:01.549
¿Qué es la mayoría?

1456
00:59:01.640 --> 00:59:03.855
No, la mayoría de la población 
no se hace pipí encima. 

1457
00:59:03.905 --> 00:59:06.055
Pero que se haga pipí encima, 
yo lo tendría que ver 

1458
00:59:06.105 --> 00:59:06.892
como algo normal.

1459
00:59:06.941 --> 00:59:07.915
Yo tendría que ver.

1460
00:59:07.965 --> 00:59:09.900
Oye, el 10% de la población es ciega.

1461
00:59:09.960 --> 00:59:11.781
Pues no, nada más que 
el 10% sean ciegos. 

1462
00:59:11.832 --> 00:59:14.660
Si resulta que en tu pueblo 
el 60% son ciegos, 

1463
00:59:14.840 --> 00:59:17.435
eso es algo que se sale, pero.

1464
00:59:17.485 --> 00:59:18.220
¿Me explico?

1465
00:59:19.330 --> 00:59:22.219
La de la norma estadística, pero 
no deja de ser una normalidad. 

1466
00:59:23.910 --> 00:59:24.690
¿Qué sucede?

1467
00:59:24.750 --> 00:59:29.230
Que esta diferencia ni se 
acepta ni se admite. 

1468
00:59:30.130 --> 00:59:31.290
Nunca se ha admitido.

1469
00:59:31.670 --> 00:59:34.605
En el ámbito educativo se han 
generado grupos homogéneos. 

1470
00:59:34.655 --> 00:59:37.970
Los de 8 con los de 8, los 
niños de 9 con los de 9, 

1471
00:59:38.050 --> 00:59:38.925
que siempre he pensado.

1472
00:59:38.975 --> 00:59:40.695
¿Y por qué juntas a los 
de 8 con los de 8? 

1473
00:59:40.745 --> 00:59:42.085
¿Es que la edad es un criterio?

1474
00:59:42.135 --> 00:59:42.845
No, es un criterio.

1475
00:59:42.895 --> 00:59:45.985
Es un criterio organizativo, que 
te puede dar una sensación, 

1476
00:59:46.035 --> 00:59:46.621
pero genera.

1477
00:59:47.110 --> 00:59:48.365
Una serie de problemas adicionales.

1478
00:59:48.415 --> 00:59:50.405
El modelo de los derechos 
humanos, como digo, 

1479
00:59:50.455 --> 00:59:52.385
pues se ha movido con una serie 
de eufemismos, ¿no? 

1480
00:59:52.435 --> 00:59:53.045
Que yo he escuchado.

1481
00:59:53.095 --> 00:59:54.965
Persona con diversidad funcional, 
persona diferente, 

1482
00:59:55.015 --> 00:59:57.545
con características especiales, 
con capacidades diferentes. 

1483
00:59:57.595 --> 00:59:59.305
No, las capacidades no 
son diferentes. 

1484
00:59:59.355 --> 00:59:59.905
El ser humano solo

1485
00:59:59.955 --> 01:00:01.045
tiene una serie de capacidades.

1486
01:00:01.095 --> 01:00:03.065
Son todas iguales, pero lo que varía

1487
01:00:03.115 --> 01:00:05.850
es el nivel de desempeño que 
uno tiene sobre eso. 

1488
01:00:06.470 --> 01:00:07.510
Si me acompañan aquí.

1489
01:00:07.590 --> 01:00:09.085
Esto está definido, la deficiencia,

1490
01:00:09.135 --> 01:00:09.888
la incapacidad.

1491
01:00:10.310 --> 01:00:13.185
Y en la Convención aparece ese 
concepto que les he dicho 

1492
01:00:13.235 --> 01:00:13.988
de las barreras.

1493
01:00:14.990 --> 01:00:17.045
Voy a dar un paso porque el modelo 
de los derechos humanos 

1494
01:00:17.095 --> 01:00:18.095
es muy interesante.

1495
01:00:18.145 --> 01:00:20.365
La fisiología de la persona 
tiene que ver aquí 

1496
01:00:20.415 --> 01:00:21.005
y aparece aquí.

1497
01:00:21.055 --> 01:00:23.325
Les he puestolo de, por ejemplo, que 
nosotros lo seguimos teniendo, 

1498
01:00:23.375 --> 01:00:25.545
PT, Maestro de Pedagogía Terapéutica,

1499
01:00:25.595 --> 01:00:26.737
que es el modelo clínico.

1500
01:00:26.970 --> 01:00:30.015
El maestro que da terapia es que 
los niños son enfermos, 

1501
01:00:30.065 --> 01:00:30.990
no son enfermos.

1502
01:00:31.050 --> 01:00:34.610
Pues seguimos hoy en día con 
oposiciones al cuerpo de PT. 

1503
01:00:35.790 --> 01:00:36.885
Este es el verdadero conflicto.

1504
01:00:36.935 --> 01:00:39.625
El conflicto no es educativo, 
es antropológico. 

1505
01:00:39.675 --> 01:00:42.765
El modelo médico ve esto y el modelo 
de los derechos humanos 

1506
01:00:42.815 --> 01:00:44.250
analiza estos elementos.

1507
01:00:44.490 --> 01:00:46.730
Este es el salto al que 
deberíamos ir. 

1508
01:00:46.870 --> 01:00:49.245
El entorno obviamente condena 
a la marginación, 

1509
01:00:49.295 --> 01:00:51.845
los profesionales que nosotros 
sabemos, la experiencia vital 

1510
01:00:51.895 --> 01:00:54.759
de las personas que es fundamental 
para su propio desarrollo. 

1511
01:00:55.030 --> 01:00:57.165
Ya conocemos los estudios de 
eficacia, que ya sabemos 

1512
01:00:57.215 --> 01:00:59.690
que los niños están mejor 
en un centro ordinario. 

1513
01:01:00.090 --> 01:01:03.365
Aumenta el autoconcepto, la 
motivación, la autoestima 

1514
01:01:03.415 --> 01:01:05.570
y, por supuesto, la eficacia 
y el rendimiento. 

1515
01:01:05.730 --> 01:01:08.390
Esos estudios son desde el 
año 1929 hasta 1959, 

1516
01:01:09.450 --> 01:01:12.690
30 años estudiando aquello, que ya 
se sabe, a mí me sorprende. 

1517
01:01:13.400 --> 01:01:14.895
¿Qué sucede con la diversidad 
funcional? 

1518
01:01:14.945 --> 01:01:16.347
Que es un hecho consustancial.

1519
01:01:16.397 --> 01:01:18.135
Si es un hecho consustancial 
al ser humano, 

1520
01:01:18.185 --> 01:01:20.981
no podemos decir que hay personas 
con diversidad funcional. 

1521
01:01:21.031 --> 01:01:22.235
Esto es de un texto nuestro

1522
01:01:22.285 --> 01:01:24.635
donde decimos que esto de 
diversidad funcional 

1523
01:01:24.685 --> 01:01:28.420
ha sido una incorporación 
precipitada, a mi juicio, 

1524
01:01:28.520 --> 01:01:31.315
lejana de ciertas reflexiones 
epistemológicas, pero muy valiosa 

1525
01:01:31.365 --> 01:01:33.695
porque nos ha permitido 
dar un avance, 

1526
01:01:33.745 --> 01:01:35.053
incluso a mí, a reflexionar.

1527
01:01:35.140 --> 01:01:37.720
Si lo normal es la diversidad 
y es la diferencia, 

1528
01:01:38.020 --> 01:01:39.800
aquí es donde vamos a hablar de esto.

1529
01:01:40.240 --> 01:01:40.851
Imagínense.

1530
01:01:41.630 --> 01:01:42.705
Este ejemplo que les 
voy a poner aquí, 

1531
01:01:42.755 --> 01:01:44.025
porque la estadística es muy grande.

1532
01:01:44.075 --> 01:01:49.050
Si yo dijera en la sala, en la sala 
hay una persona con peligrosidad, 

1533
01:01:50.110 --> 01:01:52.070
¿qué harían ustedes?

1534
01:01:53.690 --> 01:01:57.485
Mirarse así, aquí los dos agentes 
estarían mirando 

1535
01:01:57.535 --> 01:01:59.645
y dirían, yo ya lo he localizado 
desde que entré, 

1536
01:01:59.695 --> 01:02:02.090
ya sé quién es, porque lo 
tienen en la cara. 

1537
01:02:02.530 --> 01:02:06.930
Nos echaremos mano a la cartera 
y diríamos, ¿verdad? 

1538
01:02:07.590 --> 01:02:08.065
¿Por qué?

1539
01:02:08.115 --> 01:02:09.505
Porque si toma preposicional

1540
01:02:09.555 --> 01:02:11.605
es como si digo es una persona 
con ojos azules, 

1541
01:02:11.655 --> 01:02:13.365
genera una situación 
de invariabilidad, 

1542
01:02:13.415 --> 01:02:14.334
no lo puedo cambiar.

1543
01:02:15.390 --> 01:02:16.970
Y analizo morfológicamente.

1544
01:02:17.430 --> 01:02:19.010
Persona con peligrosidad.

1545
01:02:19.070 --> 01:02:20.514
¿Quién tiene la peligrosidad?

1546
01:02:21.530 --> 01:02:22.310
La persona.

1547
01:02:22.730 --> 01:02:24.773
Eso es un análisis que hacemos 
en la escuela. 

1548
01:02:24.823 --> 01:02:25.845
¿Quién tiene la peligrosidad?

1549
01:02:25.895 --> 01:02:26.345
La persona.

1550
01:02:26.395 --> 01:02:29.445
Por lo tanto, me permite a mí 
vincularme desde fuera 

1551
01:02:29.495 --> 01:02:32.115
y decir no, no, no, es que la 
persona es la persona con discapacidad. 

1552
01:02:32.165 --> 01:02:32.695
¿Qué voy a hacer yo?

1553
01:02:32.745 --> 01:02:34.500
Si yo no sé, si yo etcétera, 
etcétera. 

1554
01:02:34.560 --> 01:02:35.171
¿Me explico?

1555
01:02:35.760 --> 01:02:37.235
Si no conozco el concepto,

1556
01:02:37.285 --> 01:02:39.482
dice, no, no, que no tiene 
discapacidad, amigo. 

1557
01:02:39.620 --> 01:02:41.915
Que resulta que esa persona tiene 
un desempeño funcional 

1558
01:02:41.965 --> 01:02:43.780
a nivel intelectual, imagínese, bajo,

1559
01:02:43.940 --> 01:02:47.355
pero es que es tu obligación 
formarte en eso y es tu obligación 

1560
01:02:47.405 --> 01:02:49.824
conseguir el máximo desarrollo 
de sus capacidades. 

1561
01:02:51.200 --> 01:02:52.256
¿Cómo cambiaría esto?

1562
01:02:52.700 --> 01:02:55.535
¿Y si digo que en la sala hay 
una persona en situación 

1563
01:02:55.585 --> 01:02:56.460
de peligrosidad?

1564
01:02:58.760 --> 01:03:02.595
Ahí seguro que sale el samaritano 
que todo maestro lleva dentro 

1565
01:03:02.645 --> 01:03:07.395
y diría, esta persona está en 
situación de peligrosidad, 

1566
01:03:07.445 --> 01:03:11.715
no sé si voy a, con mi intervención, 
eliminar la situación de peligrosidad 

1567
01:03:11.765 --> 01:03:13.900
que vive, pero seguro que 
mientras esté aquí, 

1568
01:03:14.060 --> 01:03:15.440
esa situación se minora.

1569
01:03:16.320 --> 01:03:16.935
¿Por qué?

1570
01:03:16.985 --> 01:03:18.147
Porque es una situación.

1571
01:03:18.320 --> 01:03:21.025
La situación de es algo que 
lo puedo modificar. 

1572
01:03:21.075 --> 01:03:23.080
Yo puedo estar en situación 
de lo que sea, 

1573
01:03:23.200 --> 01:03:25.835
pero puedo perder esa situación de 
lo que sea modificando el tal, 

1574
01:03:25.885 --> 01:03:26.520
lo que sea.

1575
01:03:28.680 --> 01:03:29.195
Esto precisamente

1576
01:03:29.245 --> 01:03:33.485
por lo que no debemos hablar de 
personas con discapacidad, 

1577
01:03:33.535 --> 01:03:36.475
sino hablamos de personas, cuando 
hablamos de personas 

1578
01:03:36.525 --> 01:03:38.640
en situación de discapacidad 
mal llamada, 

1579
01:03:38.700 --> 01:03:42.120
cuando hablamos de situaciones 
de discriminación. 

1580
01:03:43.240 --> 01:03:44.695
Una situación de discriminación,

1581
01:03:44.745 --> 01:03:46.295
uno puede estar en situación 
de discriminación, 

1582
01:03:46.345 --> 01:03:48.815
decir yo estoy en situación de 
discriminación por ser mujer 

1583
01:03:48.865 --> 01:03:52.140
en un escenario, en otro país, me 
siento, estoy en esa situación, 

1584
01:03:52.380 --> 01:03:55.435
cuando salga de esa situación ya 
no, pues hay una situación 

1585
01:03:55.485 --> 01:03:57.793
de discriminación por bajo 
desempeño funcional. 

1586
01:03:58.870 --> 01:04:00.265
Y cuando se está en situación 
de discriminación, 

1587
01:04:00.315 --> 01:04:02.145
cuando es la administración 
o ese maestro 

1588
01:04:02.195 --> 01:04:03.465
o esa persona que me 
está discriminando 

1589
01:04:03.515 --> 01:04:06.665
porque tengo un bajo desempeño 
a nivel funcional o motriz, 

1590
01:04:06.715 --> 01:04:09.265
etcétera, esa situación 
de discriminación 

1591
01:04:09.315 --> 01:04:12.270
es a la que venimos llamando 
situación de discapacidad. 

1592
01:04:12.590 --> 01:04:14.325
Pero que es una situación 
de discriminación 

1593
01:04:14.375 --> 01:04:15.930
por bajo desempeño funcional.

1594
01:04:16.030 --> 01:04:17.825
Por lo tanto, no estamos 
diciendo nada, 

1595
01:04:17.875 --> 01:04:21.290
ni mucho menos positivo si decimos 
que es un niño con discapacidad. 

1596
01:04:21.710 --> 01:04:23.785
Sería como un contrasentido después 
de lo que les acabo 

1597
01:04:23.835 --> 01:04:24.310
de decir.

1598
01:04:24.750 --> 01:04:25.765
Porque este es el modelo, ¿no?

1599
01:04:25.815 --> 01:04:27.335
Es decir, el modelo del alumno,

1600
01:04:27.385 --> 01:04:28.935
el capacitismo, ¿no?

1601
01:04:28.985 --> 01:04:31.292
Que continúa clasificando, 
medicalizando, ¿no? 

1602
01:04:31.342 --> 01:04:33.905
Y se organiza alrededor de unos 
parámetros de homogeneidad, 

1603
01:04:33.955 --> 01:04:36.790
porque la educación, como digo, 
no es un problema técnico, 

1604
01:04:36.850 --> 01:04:38.690
sino que es una cuestión jurídica.

1605
01:04:40.170 --> 01:04:42.365
Esto nos hace, por concluir,

1606
01:04:42.415 --> 01:04:46.450
a mi juicio nos deja muchísimo 
espacio para la mejora. 

1607
01:04:47.310 --> 01:04:51.005
No es una cuestión de que tengamos 
que estar repitiendo 

1608
01:04:51.055 --> 01:04:51.810
lo que ya se sabe.

1609
01:04:51.990 --> 01:04:56.990
Ya sabemos que esto no está teniendo 
recorrido a nivel político 

1610
01:04:57.630 --> 01:04:59.985
porque es una cuestión de la 
educación, a mi juicio, 

1611
01:05:00.035 --> 01:05:03.290
no me engaño, no es una cuestión 
que sea de interés. 

1612
01:05:04.210 --> 01:05:05.932
No es una cuestión de interés social.

1613
01:05:06.250 --> 01:05:08.466
No es una cuestión que genere 
una movilización. 

1614
01:05:08.516 --> 01:05:10.899
Porque las personas vean que 
se está incumpliendo. 

1615
01:05:11.230 --> 01:05:14.165
Aparentemente no, porque no se ven 
las manifestaciones de las personas. 

1616
01:05:14.215 --> 01:05:17.285
Y no lo es tampoco porque 
en la medida 

1617
01:05:17.335 --> 01:05:18.785
en que no se ve la inversión.

1618
01:05:18.835 --> 01:05:20.754
Cuando algo es importante, 
tú inviertes. 

1619
01:05:20.850 --> 01:05:22.465
Si para ti es importante tu vivienda,

1620
01:05:22.515 --> 01:05:23.565
inviertes una buena vivienda.

1621
01:05:23.615 --> 01:05:25.201
Si para ti es importante un viajar.

1622
01:05:26.030 --> 01:05:27.365
Pues esto no parece importante.

1623
01:05:27.415 --> 01:05:28.225
Cuando ustedes analicen

1624
01:05:28.275 --> 01:05:31.250
de los presupuestos generales del 
Estado el gasto en educación, 

1625
01:05:31.510 --> 01:05:33.445
analícenlo, compárenlo, que 
son datos públicos, 

1626
01:05:33.495 --> 01:05:36.650
y verán cómo esto parece 
que no es relevante. 

1627
01:05:36.970 --> 01:05:39.685
Por eso, para mí, el conocimiento 
en materia jurídica 

1628
01:05:39.735 --> 01:05:40.599
es muy importante,

1629
01:05:40.730 --> 01:05:44.725
porque es la vía que nos puede 
permitir no solo formar bien 

1630
01:05:44.775 --> 01:05:46.065
a las personas, darle cumplimiento,

1631
01:05:46.115 --> 01:05:50.550
y por eso les extiendo la invitación 
a que en sus instituciones. 

1632
01:05:51.700 --> 01:05:55.135
Divulguen la convención, 
exijan la necesariedad 

1633
01:05:55.185 --> 01:05:58.075
de que haya planes estratégicos 
de educación inclusiva 

1634
01:05:58.125 --> 01:06:00.015
que deberían estar en todas 
las universidades. 

1635
01:06:00.065 --> 01:06:03.440
Deberían existir planes estratégicos 
en educación inclusiva, 

1636
01:06:03.500 --> 01:06:04.995
no porque sea un capricho mío,

1637
01:06:05.045 --> 01:06:06.495
sino porque está en la 
propia convención. 

1638
01:06:06.545 --> 01:06:08.315
En la propia convención 
y en la articulación. 

1639
01:06:08.365 --> 01:06:11.155
Por eso, conocerla es una 
herramienta muy potente 

1640
01:06:11.205 --> 01:06:13.380
para poder brillar y tener éxito.

1641
01:06:13.460 --> 01:06:14.682
Pues muchísimas gracias.

1642
01:06:21.600 --> 01:06:24.535
No sé si queremos hacer algún 
comentario al profesor Saurín 

1643
01:06:24.585 --> 01:06:27.780
de la charla que nos ha dado.

1644
01:06:29.000 --> 01:06:29.500
Adelante.

1645
01:06:31.660 --> 01:06:35.655
Buenos días, muchas gracias 
por la charla, 

1646
01:06:35.705 --> 01:06:36.624
me ha gustado mucho.

1647
01:06:41.200 --> 01:06:41.675
Hola.

1648
01:06:41.725 --> 01:06:42.300
Ahora sí.

1649
01:06:42.920 --> 01:06:44.087
Había que hacer tuk-tuk.

1650
01:06:45.140 --> 01:06:45.625
Vale,

1651
01:06:45.675 --> 01:06:48.820
era la primera vez que escuchaba 
el concepto de bajo desempeño. 

1652
01:06:50.360 --> 01:06:53.285
Además, yo soy madre de un hijo 
con pluridiscapacidad, 

1653
01:06:53.335 --> 01:06:57.200
con un 98% de discapacidad, y uso 
esa palabra, discapacidad, 

1654
01:06:57.320 --> 01:07:01.920
la cual ya he abrazado y ya la tengo 
como integrada en nuestra familia. 

1655
01:07:02.810 --> 01:07:06.345
Pero reflexionando sobre todo lo 
que has dicho, me pregunto, 

1656
01:07:06.395 --> 01:07:11.370
¿por qué seguimos buscando etiquetas 
para al final acabar segregando 

1657
01:07:15.550 --> 01:07:18.225
o apuntando a un colectivo?

1658
01:07:18.275 --> 01:07:19.270
¿Por qué no hablamos?

1659
01:07:19.550 --> 01:07:20.717
De necesidades de apoyo,

1660
01:07:20.790 --> 01:07:22.990
personas con necesidades 
de apoyo de tal cosa, 

1661
01:07:23.150 --> 01:07:26.310
que necesita esas gafas o que 
necesita ese texto adaptado. 

1662
01:07:26.790 --> 01:07:28.705
¿Por qué no hablamos de 
necesidades de apoyo 

1663
01:07:28.755 --> 01:07:33.730
y no de capacidades o discapacidades 
o bajo desempeño en general? 

1664
01:07:36.730 --> 01:07:37.230
Gracias.

1665
01:07:42.310 --> 01:07:42.785
Realmente,

1666
01:07:42.835 --> 01:07:46.185
si quisiéramos resolver esto, 
esto se resuelve 

1667
01:07:46.235 --> 01:07:47.099
en un fin de semana.

1668
01:07:48.270 --> 01:07:49.603
Sería muy fácil resolverlo.

1669
01:07:50.330 --> 01:07:52.505
No se resuelve porque 
no, a mi juicio, 

1670
01:07:52.555 --> 01:07:55.330
porque he visto el pasar de los años.

1671
01:07:55.410 --> 01:07:57.145
No es posible que con el 
pasar de los años, 

1672
01:07:57.195 --> 01:07:59.025
que yo personalmente ya llevo 30 años

1673
01:07:59.075 --> 01:08:01.730
escuchando esto, Congreso 
de Educación Inclusiva, 

1674
01:08:01.790 --> 01:08:05.490
donde no varía mucho las denuncias 
que se suelen hacer, 

1675
01:08:05.650 --> 01:08:06.410
las demandas.

1676
01:08:07.670 --> 01:08:09.450
¿Qué sucede?

1677
01:08:09.510 --> 01:08:11.790
Pues que no se admite la diversidad.

1678
01:08:12.930 --> 01:08:14.645
Estamos en un modelo de formación 
de profesorado 

1679
01:08:14.695 --> 01:08:18.029
donde nos han enseñado, por ejemplo, 
en las asignaturas de didáctica, 

1680
01:08:18.250 --> 01:08:20.464
pues quien enseña didáctica 
de las matemáticas, 

1681
01:08:20.515 --> 01:08:24.065
didáctica de la lengua, no enseña 
didáctica de la lengua, 

1682
01:08:24.115 --> 01:08:26.025
o sea, no enseña para que 
el aprendiz de maestro 

1683
01:08:26.075 --> 01:08:30.165
aprenda cómo enseñar matemáticas 
a niños 

1684
01:08:30.214 --> 01:08:32.484
con un alto desempeño funcional 
a nivel intelectual 

1685
01:08:32.535 --> 01:08:34.884
y con un bajo desempeño funcional 
a nivel intelectual 

1686
01:08:34.935 --> 01:08:38.290
y con niños con ceguera y niños con 
sordera y niños con hipoacusia. 

1687
01:08:38.569 --> 01:08:39.650
¿Por qué no se hace?

1688
01:08:39.750 --> 01:08:41.190
Porque no se admite.

1689
01:08:42.009 --> 01:08:45.730
No se entiende que lo normal 
sea la diversidad. 

1690
01:08:46.049 --> 01:08:48.085
Si se admitiera, estaría contemplado.

1691
01:08:48.134 --> 01:08:49.645
Es decir, se diría, oye, se admite,

1692
01:08:49.694 --> 01:08:51.525
aquí se sabe que hay personas 
que puede estar 

1693
01:08:51.575 --> 01:08:53.025
una señora embarazada 
y puede estar aquí, 

1694
01:08:53.075 --> 01:08:54.975
pues ahí está pensado.

1695
01:08:55.025 --> 01:08:55.565
El que lo ha diseñado

1696
01:08:55.615 --> 01:08:58.185
ha pensado que tiene que haber una 
silla móvil para la barriga, 

1697
01:08:58.234 --> 01:08:59.589
para que esté con confort.

1698
01:08:59.790 --> 01:09:01.585
Cuando eso se diseña, cuando 
eso se piensa, 

1699
01:09:01.634 --> 01:09:03.910
pues se puede ejecutar.

1700
01:09:03.990 --> 01:09:05.410
Pero en el ámbito educativo,

1701
01:09:05.529 --> 01:09:09.109
claro, yo percibo que como 
eso no se admite, 

1702
01:09:10.830 --> 01:09:13.330
no se admite a nivel epistemológico.

1703
01:09:13.410 --> 01:09:14.690
Así que esto es la cuestión.

1704
01:09:14.990 --> 01:09:16.324
Culturalmente no se admite.

1705
01:09:17.009 --> 01:09:18.350
¿Por qué no se admite?

1706
01:09:18.450 --> 01:09:20.404
Pues probablemente porque faltan 
muchos escenarios como este, 

1707
01:09:20.455 --> 01:09:22.865
donde se pueda hacer divulgación 
de este tipo de cuestiones, 

1708
01:09:22.915 --> 01:09:26.404
donde se pueda llamar la atención 
a las personas responsables, 

1709
01:09:26.455 --> 01:09:28.134
al político responsable,

1710
01:09:28.185 --> 01:09:30.950
para que lo pueda escuchar, 
al rector responsable, 

1711
01:09:31.009 --> 01:09:33.484
al vicerrector responsable, 
al decano responsable, 

1712
01:09:33.535 --> 01:09:35.085
al director de departamento, 
etcétera, etcétera, 

1713
01:09:35.134 --> 01:09:36.765
a los claustros, inspecciones, 
etcétera, 

1714
01:09:36.815 --> 01:09:39.065
para que tengan conciencia 
de que en nuestro país, 

1715
01:09:39.115 --> 01:09:40.730
afortunadamente, la ley está.

1716
01:09:41.290 --> 01:09:43.134
No hay que hacer nada, o sea,

1717
01:09:43.185 --> 01:09:45.964
no habría que crear una ley que 
diga, no, no, sí simplemente 

1718
01:09:46.015 --> 01:09:47.379
habría que dar cumplimiento.

1719
01:09:47.450 --> 01:09:49.109
¿Cuál es el problema que tenemos?

1720
01:09:49.250 --> 01:09:50.245
Se ha dicho también aquí hoy,

1721
01:09:50.295 --> 01:09:53.410
no hay establecido un sistema 
de cautelas y sanciones. 

1722
01:09:54.750 --> 01:09:55.306
Necesario.

1723
01:09:55.590 --> 01:09:58.425
Se incumple la ley, se salta 
usted un semáforo, 

1724
01:09:58.475 --> 01:10:00.005
pues tiene usted una consecuencia.

1725
01:10:00.055 --> 01:10:02.530
Luego están los agentes que 
interpretan la realidad. 

1726
01:10:02.690 --> 01:10:04.865
Te han visto allí, han visto 
lo que ha pasado, 

1727
01:10:04.915 --> 01:10:06.485
dicho, no, esta persona, espérate 
que le ha dado un mareo, 

1728
01:10:06.535 --> 01:10:08.065
se lo ha saltado, sí, pero 
contestó a la ley, 

1729
01:10:08.115 --> 01:10:10.330
dice, no, tranquilícese, 
etcétera, ¿no? 

1730
01:10:11.530 --> 01:10:13.745
Hay alguien que interpreta, 
pero no puede ser que 

1731
01:10:13.795 --> 01:10:18.745
con el nivel que tenemos y si 
tuviésemos un nivel del mal 

1732
01:10:18.795 --> 01:10:20.885
llamado fracaso escolar, 
fíjense la semántica, 

1733
01:10:20.935 --> 01:10:21.605
fracaso escolar.

1734
01:10:21.655 --> 01:10:22.741
¿De quién es el fracaso?

1735
01:10:23.030 --> 01:10:23.890
Del escolar.

1736
01:10:24.030 --> 01:10:25.490
No, es el fracaso de la escuela.

1737
01:10:25.870 --> 01:10:28.145
Tenemos unos índices 
de fracaso escolar 

1738
01:10:28.195 --> 01:10:30.910
en torno al 40% a nivel nacional.

1739
01:10:31.410 --> 01:10:33.650
Si me dijesen, no, no, ¿cómo vamos?

1740
01:10:33.890 --> 01:10:35.590
Tenemos un nivel de éxito escolar.

1741
01:10:36.390 --> 01:10:39.125
Altísimo, y resulta que los centros 
de educación especial es otra cosa, 

1742
01:10:39.175 --> 01:10:42.345
les hablas abiertas, no, hay 
una falta de respeto, 

1743
01:10:42.395 --> 01:10:44.005
incluso en las pruebas de evaluación,

1744
01:10:44.055 --> 01:10:46.485
las pruebas de evaluación que se 
hacen en primaria hasta generales, 

1745
01:10:46.535 --> 01:10:48.485
han visto que los niños con 
bajo desempeño funcional 

1746
01:10:48.535 --> 01:10:50.070
los eliminan de la prueba.

1747
01:10:51.250 --> 01:10:52.170
Y dice.

1748
01:10:52.990 --> 01:10:54.290
¿Por qué lo hace usted eso?

1749
01:10:54.350 --> 01:10:56.550
Porque es que en la foto 
salimos regular, 

1750
01:10:56.770 --> 01:10:59.570
porque como ya sea, no quiero que 
se ponga en la foto conmigo. 

1751
01:10:59.650 --> 01:11:03.410
Pero porque usted no admite que 
esta no es su realidad, 

1752
01:11:03.610 --> 01:11:05.910
entonces estos niños no pintan 
nada realmente. 

1753
01:11:06.410 --> 01:11:08.430
Entonces, ¿usted qué quiere evaluar?

1754
01:11:08.530 --> 01:11:09.610
¿Qué imagen quiere?

1755
01:11:10.430 --> 01:11:13.825
Yo percibo que es una cuestión 
epistemológica, 

1756
01:11:13.875 --> 01:11:15.961
de concepción antropológica 
del ser humano. 

1757
01:11:16.240 --> 01:11:20.900
Si tú crees que lo normal es que 
haya niños que vean muy poco, 

1758
01:11:21.020 --> 01:11:23.180
que no vean nada y que 
vean muchísimo, 

1759
01:11:23.560 --> 01:11:26.355
didácticamente en la 
propia universidad 

1760
01:11:26.405 --> 01:11:29.920
no te puedes formar como 
si hicieras una media. 

1761
01:11:30.820 --> 01:11:32.740
No, porque eso no te va a servir.

1762
01:11:32.980 --> 01:11:35.695
Eso va a hacer que los que tienen 
muchísimo desempeño intelectual 

1763
01:11:35.745 --> 01:11:37.500
se aburren, como sucede,

1764
01:11:37.600 --> 01:11:39.495
y los que tienen muy poco 
desempeño funcional 

1765
01:11:39.545 --> 01:11:40.880
ven que eso es imposible.

1766
01:11:41.730 --> 01:11:43.285
Si yo dijese que hay que 
saltar hasta aquí, 

1767
01:11:43.335 --> 01:11:45.745
pues obviamente habría personas 
que dirían, yo eso no puedo. 

1768
01:11:45.795 --> 01:11:47.905
Para uno sería un paseo y para otro

1769
01:11:47.955 --> 01:11:50.910
sería un poquito complicado, 
pero lo podrían conseguir. 

1770
01:11:51.430 --> 01:11:54.730
La personalización de la enseñanza 
está en la normativa. 

1771
01:11:55.030 --> 01:11:55.918
¿Qué hay que hacer?

1772
01:11:56.270 --> 01:11:56.770
Exigirlo.

1773
01:11:57.730 --> 01:11:58.230
Exigirlo.

1774
01:11:58.880 --> 01:11:59.817
¿Qué suele suceder?

1775
01:11:59.867 --> 01:12:01.595
Por mi experiencia asesorando incluso

1776
01:12:01.645 --> 01:12:04.135
familias que han tenido problemas 
y litigios en los centros. 

1777
01:12:04.185 --> 01:12:06.740
Porque la formación en los centros 
es muy importante. 

1778
01:12:07.100 --> 01:12:10.955
Hay muchos centros privados que 
contratan ese tipo de asesoría 

1779
01:12:11.005 --> 01:12:14.515
con las universidades, hacen sus 
proyectos para poder tener 

1780
01:12:14.565 --> 01:12:16.675
y poder diferenciarse y poder 
tener un tratamiento. 

1781
01:12:16.725 --> 01:12:17.855
Pero en los centros públicos también.

1782
01:12:17.905 --> 01:12:20.595
En la universidad prestamos 
un servicio público, 

1783
01:12:20.645 --> 01:12:21.635
devolvemos a la sociedad

1784
01:12:21.685 --> 01:12:24.680
aquello que la sociedad nos 
dio y nos da financiando. 

1785
01:12:24.760 --> 01:12:28.445
Con lo cual, Pero faltaría que 
las propias organizaciones 

1786
01:12:28.495 --> 01:12:29.045
estuviesen,

1787
01:12:29.095 --> 01:12:31.165
luego les recomiendo que busquen en 
nuestro grupo de investigación 

1788
01:12:31.215 --> 01:12:33.745
en lo que es el modelo índice, 
el modelo índice 

1789
01:12:33.795 --> 01:12:36.550
que viene a cambiar el sistema 
de educación. 

1790
01:12:36.770 --> 01:12:38.405
Esto que les estoy diciendo 
de manera muy resumida, 

1791
01:12:38.455 --> 01:12:40.685
pero viene a cambiarlo diciendo, 
oye, los profesores de universidad 

1792
01:12:40.735 --> 01:12:42.390
tenemos que estar en las escuelas.

1793
01:12:43.180 --> 01:12:44.685
Me parece como una pérdida, ¿no?

1794
01:12:44.735 --> 01:12:46.465
Personas altísimamente formadas,

1795
01:12:46.515 --> 01:12:48.635
como son en general los profesores 
de universidad, 

1796
01:12:48.685 --> 01:12:52.455
que nos dediquemos, entre comillas, 
solamente o mayoritariamente 

1797
01:12:52.505 --> 01:12:55.200
a dar clase, pudiendo tener una 
transferencia directa. 

1798
01:12:55.320 --> 01:12:56.425
Pues imagínense, ¿no?

1799
01:12:56.475 --> 01:12:58.340
Si tuviese en un colegio, 
por ejemplo, 

1800
01:12:58.440 --> 01:13:01.180
un catedrático de medicina.

1801
01:13:02.350 --> 01:13:06.505
Un catedrático en pediatría que 
estuviese en un colegio despachando, 

1802
01:13:06.555 --> 01:13:08.305
haciendo lo que él ya sabe 
hacer con esos niños, 

1803
01:13:08.355 --> 01:13:10.479
otros de fisioterapia, los 
que son de derecho, 

1804
01:13:10.528 --> 01:13:12.805
ayudándole al centro a resolver 
los problemas que tienen, 

1805
01:13:12.855 --> 01:13:15.725
los de economía para resolver las 
cuestiones de sus proyectos, 

1806
01:13:15.775 --> 01:13:16.861
de su presupuesto, etc.

1807
01:13:17.210 --> 01:13:20.085
Pues el entendimiento del 
sistema educativo 

1808
01:13:20.135 --> 01:13:22.705
sería muy diferente, que 
estuviésemos dentro de la selección, 

1809
01:13:22.755 --> 01:13:23.425
de la formación.

1810
01:13:23.475 --> 01:13:25.250
Pero, en definitiva, por su pregunta,

1811
01:13:25.430 --> 01:13:28.005
faltaría una creencia real

1812
01:13:28.055 --> 01:13:30.845
de que la diversidad es 
consustancial al ser humano 

1813
01:13:30.895 --> 01:13:32.204
y que eso hay que respetarlo.

1814
01:13:32.350 --> 01:13:35.085
Pero simplemente por entendimiento 
intelectual brillante, 

1815
01:13:35.135 --> 01:13:37.388
sería por decir, es que yo 
mañana me puedo ver ahí. 

1816
01:13:37.790 --> 01:13:40.030
Hoy podemos tener un accidente, 
Dios no quiera, 

1817
01:13:40.110 --> 01:13:41.305
y podemos encontrarnos ahí.

1818
01:13:41.355 --> 01:13:43.065
Podemos tener un hijo que 
esté en esa situación. 

1819
01:13:43.115 --> 01:13:47.065
Es decir, que si como funcionarios, 
servidores públicos, 

1820
01:13:47.115 --> 01:13:48.765
queremos una mejora, pues 
tenemos que procurar 

1821
01:13:48.815 --> 01:13:52.230
que esa mejora llegue 
a los ciudadanos. 

1822
01:13:55.640 --> 01:13:56.751
¿Algún comentario más?

1823
01:13:57.480 --> 01:13:59.420
Buenas tardes, soy María García.

1824
01:13:59.520 --> 01:14:02.380
Me parece totalmente de acuerdo 
con lo que comenta, 

1825
01:14:02.480 --> 01:14:05.460
pero yo le querría plantear 
cómo se puede, 

1826
01:14:05.600 --> 01:14:09.795
esto del cambio de la didáctica, 
etc., está fenomenal, 

1827
01:14:09.845 --> 01:14:11.400
sobre el papel está fenomenal.

1828
01:14:12.140 --> 01:14:15.315
Pero cómo se puede esto plantear, 
bueno, yo soy ciega, 

1829
01:14:15.365 --> 01:14:18.335
he estudiado toda la vida en lo que 
antes llamaban educación integrada, 

1830
01:14:18.385 --> 01:14:23.220
o sea, en un colegio normal, 
y soy hija de profesora, 

1831
01:14:25.640 --> 01:14:30.640
profesora de física en un instituto 
con varios sordos por clase y sordos 

1832
01:14:30.740 --> 01:14:31.852
de 10 de sobresaliente.

1833
01:14:32.340 --> 01:14:34.800
Entonces, ¿cómo se traslada esto?

1834
01:14:34.900 --> 01:14:37.395
Esto sobre el papel está fenomenal, 
pero claro, ¿cómo se traslada esto 

1835
01:14:37.445 --> 01:14:40.500
a la realidad que además ahora 
parece ser que es. 

1836
01:14:41.020 --> 01:14:42.980
Mayor que hace años, que 
hace 10-20 años, 

1837
01:14:43.120 --> 01:14:48.120
de que tú tienes en la clase, junto 
con la persona ciega, sorda, 

1838
01:14:48.720 --> 01:14:52.840
lo que sea, tienes a otros, no 
sé, 20, ya no digo 30-40, 

1839
01:14:53.020 --> 01:14:56.475
pero 20 o 15 cafres, entre comillas,

1840
01:14:56.525 --> 01:14:59.935
o algunos cafres y demás, que te 
la están liando por otro lado 

1841
01:14:59.985 --> 01:15:02.075
y que mientras tú estás atendiendo 
a esa persona 

1842
01:15:02.125 --> 01:15:04.505
para explicarle algo diferente 
o de otra manera, 

1843
01:15:04.555 --> 01:15:06.235
o escribirle en el cuadro 
una cosa, etc., 

1844
01:15:06.285 --> 01:15:09.315
están montándola y aprovechan 
cualquier mínimo segundo 

1845
01:15:09.365 --> 01:15:10.000
para liarla.

1846
01:15:11.950 --> 01:15:16.290
¿Cómo se podría plantear eso?

1847
01:15:16.990 --> 01:15:17.712
¿Conjugar eso?

1848
01:15:18.790 --> 01:15:22.010
Bueno, esa pregunta tiene muchas 
aristas, ¿verdad? 

1849
01:15:22.090 --> 01:15:23.250
Porque esa pregunta.

1850
01:15:24.890 --> 01:15:25.365
Supone,

1851
01:15:25.415 --> 01:15:27.365
fíjese que además estamos hablando 
de un cambio de modelo, 

1852
01:15:27.415 --> 01:15:28.645
estamos asistiendo a un 
cambio de modelo 

1853
01:15:28.695 --> 01:15:31.590
donde la familia, el concepto 
de familia además, 

1854
01:15:31.830 --> 01:15:33.930
pero la familia en sí, el 
papel de la familia, 

1855
01:15:34.070 --> 01:15:37.805
pues parece ser que se ha relajado 
en el sentido de que hace unos años 

1856
01:15:37.855 --> 01:15:39.845
nunca habíamos visto agresiones 
a docentes 

1857
01:15:39.895 --> 01:15:41.325
y ahora estamos viendo eso, es decir,

1858
01:15:41.375 --> 01:15:43.805
con lo cual estamos viendo la 
incorporación de tecnología 

1859
01:15:43.855 --> 01:15:45.750
en las propias aulas,

1860
01:15:45.830 --> 01:15:50.405
portada por los propios estudiantes 
menores de edad que están haciendo 

1861
01:15:50.455 --> 01:15:53.375
una serie de cosas que son ilícitos, 
incluso ilícitos penales. 

1862
01:15:55.440 --> 01:15:59.195
Me refiero a ese papel preponderante 
que tenía antes la familia, donde era 

1863
01:15:59.245 --> 01:16:01.555
un cortafuegos, donde sabían que si 
el maestro te decía una cosa, 

1864
01:16:01.605 --> 01:16:04.440
tus padres te iban a poner una 
punición inclusive mayor, 

1865
01:16:04.700 --> 01:16:05.645
iban a preocuparse.

1866
01:16:05.740 --> 01:16:07.835
Pues hoy en día el modelo 
por distintos motivos 

1867
01:16:07.885 --> 01:16:08.595
ha cambiado.

1868
01:16:08.645 --> 01:16:11.015
Como ya sabemos, distintos 
elementos han cambiado. 

1869
01:16:11.065 --> 01:16:12.040
Entonces, hacer eso.

1870
01:16:12.470 --> 01:16:14.690
Como digo, si se quiere 
hacer de verdad, 

1871
01:16:14.830 --> 01:16:17.645
obviamente ha cambiado hasta incluso 
el perfil de los estudiantes. 

1872
01:16:17.695 --> 01:16:19.185
Los estudiantes que llegaban ahora

1873
01:16:19.235 --> 01:16:21.065
tienen un perfil completamente 
distinto 

1874
01:16:21.115 --> 01:16:24.090
y probablemente no ha variado 
mucho el del maestro. 

1875
01:16:24.190 --> 01:16:25.885
Entonces, el maestro ni 
las herramientas, 

1876
01:16:25.935 --> 01:16:28.085
ni la dotación, con lo 
cual, al contrario, 

1877
01:16:28.135 --> 01:16:29.365
nos estamos saltando a la ratio,

1878
01:16:29.415 --> 01:16:31.222
que a veces se aumenta 
incluso la ratio, 

1879
01:16:31.272 --> 01:16:33.430
con una serie de argumentos, 
como digo, 

1880
01:16:33.490 --> 01:16:35.225
caprichosos por las cuestiones 
de mercado. 

1881
01:16:35.275 --> 01:16:37.270
Entonces, ¿tratar de mejorar eso?

1882
01:16:37.350 --> 01:16:38.205
¿Se puede mejorar?

1883
01:16:38.255 --> 01:16:38.831
Obviamente.

1884
01:16:38.880 --> 01:16:40.005
¿Qué hay que hacer para mejorar eso?

1885
01:16:40.055 --> 01:16:40.970
Echarle billetes.

1886
01:16:42.430 --> 01:16:43.375
Eso es muy sencillo.

1887
01:16:44.310 --> 01:16:45.421
Invertir en educación.

1888
01:16:46.360 --> 01:16:48.315
Que a veces lo piensas y dices, 
oye, ¿de qué sirve? 

1889
01:16:48.365 --> 01:16:49.615
Ustedes lo pueden ver en sus centros.

1890
01:16:49.665 --> 01:16:52.735
¿De qué sirve que en los centros le 
estén dando las consejerías, 

1891
01:16:52.785 --> 01:16:55.395
por ejemplo, pizarras digitales, 
grandísimas pantallas, 

1892
01:16:55.445 --> 01:16:57.000
que los propios maestros dicen,

1893
01:16:57.200 --> 01:16:59.645
pero si no tengo formación para 
hacer esto, o robots, 

1894
01:16:59.720 --> 01:17:01.795
pero si solamente para 
poner esto en marcha 

1895
01:17:01.845 --> 01:17:03.931
tengo que ponerme a estudiarlo, 
obviamente. 

1896
01:17:03.980 --> 01:17:07.560
¿No me sería mucho mejor para 
que me redujesen la ratio? 

1897
01:17:07.680 --> 01:17:08.380
Claro que sí.

1898
01:17:09.800 --> 01:17:10.688
Empecemos por ahí.

1899
01:17:11.000 --> 01:17:11.475
Volvámonos.

1900
01:17:11.525 --> 01:17:12.135
¿Dónde me voy?

1901
01:17:12.185 --> 01:17:14.771
Incluso me voy a modelos de países 
en vías de desarrollo. 

1902
01:17:15.810 --> 01:17:17.430
Países en vías de desarrollo,

1903
01:17:17.590 --> 01:17:19.165
si lo analizan por los 
exámenes de PISA, 

1904
01:17:19.215 --> 01:17:22.345
los resultados que tienen, 
la ratio decidendi 

1905
01:17:22.395 --> 01:17:23.314
no es la tecnología.

1906
01:17:24.990 --> 01:17:28.765
Entonces, el camino, obviamente, 
pues es ese con una transformación 

1907
01:17:28.815 --> 01:17:29.830
del modelo social.

1908
01:17:30.330 --> 01:17:32.305
Obviamente al maestro hay 
que ponerlo en el lugar 

1909
01:17:32.355 --> 01:17:34.250
que merece jurídicamente.

1910
01:17:34.590 --> 01:17:36.585
El maestro tiene que ser una 
persona inviolable. 

1911
01:17:36.635 --> 01:17:41.145
Ya hay en mi propia administración 
hay una normativa donde se considera 

1912
01:17:41.195 --> 01:17:42.665
al maestro figura de 
autoridad docente, 

1913
01:17:42.715 --> 01:17:44.365
donde todo lo que suceda 
en el centro, 

1914
01:17:44.415 --> 01:17:46.625
si él dice ante un agente de la 
autoridad que ha pasado tal cosa, 

1915
01:17:46.675 --> 01:17:49.483
es considerado como si le hubiese 
dicho un policía nacional. 

1916
01:17:50.860 --> 01:17:52.775
Pero claro, hemos llegado 
hasta ese extremo. 

1917
01:17:52.825 --> 01:17:56.735
Es que hemos pasado de hacer un 
contrato con un apretón de manos 

1918
01:17:56.785 --> 01:17:59.375
a tener que tener un notario delante

1919
01:17:59.425 --> 01:18:01.956
para que diga que efectivamente 
esto está sucediendo. 

1920
01:18:02.840 --> 01:18:05.880
Hay una serie de elementos 
que son muy importantes, 

1921
01:18:05.940 --> 01:18:08.095
pero a mi juicio la parte económica

1922
01:18:08.145 --> 01:18:10.520
para mejorar eso es absolutamente 
fundamental. 

1923
01:18:12.680 --> 01:18:13.514
Imprescindible.

1924
01:18:14.190 --> 01:18:15.690
Fundamental e imprescindible.

1925
01:18:16.070 --> 01:18:19.050
Pues vamos a continuar porque 
el programa sigue. 

1926
01:18:19.170 --> 01:18:22.505
El profesor Saurín tiene su contacto

1927
01:18:22.555 --> 01:18:23.630
si queréis contactar.

1928
01:18:24.970 --> 01:18:27.190
Sí, venga, pero muy rápido.

1929
01:18:27.890 --> 01:18:29.325
Creía que ibas.

1930
01:18:29.375 --> 01:18:30.770
Venga, rápido.

1931
01:18:34.230 --> 01:18:35.810
Es que no se te oye.

1932
01:18:37.290 --> 01:18:39.891
Perdona, como no te habíamos visto 
ahí levantar la mano. 

1933
01:18:39.940 --> 01:18:40.710
No te importa.

1934
01:18:40.810 --> 01:18:41.370
No, no, no.

1935
01:18:43.710 --> 01:18:48.710
A ver, dinos, porque ahora vienen 
comunicaciones en esta sala, 

1936
01:18:51.070 --> 01:18:53.230
presenciales y virtuales.

1937
01:18:54.310 --> 01:18:55.790
Hoy se ha ido el horario.

1938
01:18:58.420 --> 01:18:59.320
Bueno, gracias.

1939
01:19:00.240 --> 01:19:02.795
Comparto plenamente lo 
que has comentado 

1940
01:19:02.845 --> 01:19:04.995
porque también lo he trabajado 
aquí en esta casa, 

1941
01:19:05.045 --> 01:19:07.880
la línea que has estado abordando.

1942
01:19:09.260 --> 01:19:12.495
Como experiencia, ya no solamente 
como docente, 

1943
01:19:12.545 --> 01:19:16.945
sino también como bagaje personal, 
Hay un trabajo de campo 

1944
01:19:16.995 --> 01:19:19.185
que va aquí conmigo y 
que me acompaña, 

1945
01:19:19.235 --> 01:19:21.830
aparte de asesorar también 
a familias. 

1946
01:19:22.010 --> 01:19:25.825
Cuando sabemos que se está lidiando 
con la administración, 

1947
01:19:25.875 --> 01:19:29.505
fíjate que se le da ese 
cuerpo jurídico 

1948
01:19:29.555 --> 01:19:31.190
de decir lo que dice el director.

1949
01:19:32.130 --> 01:19:35.885
Fíjate lo que dice el director, que 
cuando una familia interviene 

1950
01:19:35.935 --> 01:19:39.250
y reclama este derecho a la 
inclusión como un derecho, 

1951
01:19:40.230 --> 01:19:42.910
es denostada, es apartada,

1952
01:19:42.990 --> 01:19:47.990
es crucificada tanto esa persona 
como el hijo que está dentro. 

1953
01:19:48.350 --> 01:19:49.825
O sea, personas, por ejemplo,

1954
01:19:49.875 --> 01:19:51.935
con trisomía 21 que sigan 
apareciendo, 

1955
01:19:51.985 --> 01:19:54.490
otras personas con diversidad 
funcional. 

1956
01:19:55.960 --> 01:19:58.503
Desaparecen del sistema porque 
las están expulsando, 

1957
01:19:58.553 --> 01:20:00.735
porque les hacen realmente 
la vida imposible 

1958
01:20:00.785 --> 01:20:04.315
o porque les hacen pasar realmente 
a los hijos por un calvario 

1959
01:20:04.365 --> 01:20:05.860
muchas veces muy innecesario.

1960
01:20:06.000 --> 01:20:06.745
¿Qué ocurre?

1961
01:20:06.795 --> 01:20:10.375
Porque no podemos realmente 
denunciar cuando hay una denuncia 

1962
01:20:10.425 --> 01:20:13.155
o cuando estos padres quieren, 
te lo digo por asesorar 

1963
01:20:13.205 --> 01:20:15.402
a familias en Palma de Mallorca, 
aquí en España, 

1964
01:20:16.550 --> 01:20:19.070
Yo misma me he encontrado 
en esa situación, 

1965
01:20:19.390 --> 01:20:22.790
cuando te encuentras con esa 
barrera, que es insondable. 

1966
01:20:23.150 --> 01:20:24.170
Te has quedado ahí.

1967
01:20:24.650 --> 01:20:26.750
Entonces, esto de tirar 
para adelante, 

1968
01:20:27.010 --> 01:20:29.850
hemos estado oyendo aquí que 
hacen falta recursos, 

1969
01:20:30.270 --> 01:20:33.065
pero ¿cómo vamos a pedir más 
recursos de esto de los PT 

1970
01:20:33.115 --> 01:20:36.790
para que salgan y estén trabajando 
los chavales con cuatro hojitas? 

1971
01:20:37.230 --> 01:20:40.370
Que te dicen que han trabajado y que 
son esos ajustes razonables, 

1972
01:20:40.470 --> 01:20:43.225
pero son cuatro hojitas que 
acaban de sacar con la IA 

1973
01:20:43.275 --> 01:20:46.785
y que están colgadas ahí y que dices,

1974
01:20:46.835 --> 01:20:48.145
pero por el amor de Dios, ¿no?

1975
01:20:48.195 --> 01:20:50.634
¿Qué trabajo ha estado haciendo 
este departamento? 

1976
01:20:50.690 --> 01:20:52.150
Como para decirme, ¿no?

1977
01:20:52.770 --> 01:20:55.305
Con quien se creen que hablan, 
que no soy conocedora 

1978
01:20:55.355 --> 01:20:57.350
o que no sé de qué me están hablando.

1979
01:20:57.430 --> 01:21:00.775
O sea, que la estructura en sí 
lo que lleva es al abandono, 

1980
01:21:00.825 --> 01:21:03.585
lo que lleva es a expulsar 
a estas personas 

1981
01:21:03.635 --> 01:21:06.305
con diversidad funcional que tienen 
un potencial increíble 

1982
01:21:06.355 --> 01:21:10.550
y que impregnan a una sociedad 
haciéndola muchísimo más sensible, 

1983
01:21:10.670 --> 01:21:14.690
muchísimo más trabajable dentro del 
abordaje de los derechos humanos, 

1984
01:21:14.910 --> 01:21:19.910
pero que los hacen desaparecer 
porque esa denuncia no hay punidad 

1985
01:21:20.750 --> 01:21:22.270
para lo que están haciendo.

1986
01:21:22.770 --> 01:21:23.548
Bueno, gracias.

1987
01:21:24.270 --> 01:21:25.950
Le diría una cosa muy sencilla.

1988
01:21:27.890 --> 01:21:29.725
El conocimiento de la ley, fíjense 
si es importante, 

1989
01:21:29.775 --> 01:21:33.465
dice la ley de nuestra de bases 
de educación primaria 

1990
01:21:33.515 --> 01:21:34.725
y la de secundaria también.

1991
01:21:34.775 --> 01:21:37.185
Si se van, váyanse a los 
objetivos de la ley, 

1992
01:21:37.235 --> 01:21:40.185
que dice, objetivo de 
educación primaria, 

1993
01:21:40.235 --> 01:21:41.340
les digo literalmente,

1994
01:21:41.391 --> 01:21:43.485
fíjense los verbos que ha utilizado 
el legislador, 

1995
01:21:43.535 --> 01:21:47.555
dice que el tránsito de la educación 
por primaria, del niño por primaria, 

1996
01:21:47.605 --> 01:21:52.590
servirá para contribuir a 
desarrollar las capacidades que les permitan. 

1997
01:21:54.410 --> 01:21:57.070
Conocer los animales de su 
entorno, desarrollar. 

1998
01:21:58.010 --> 01:22:02.055
Contribuir al desarrollo de las 
capacidades que les permitan. 

1999
01:22:02.105 --> 01:22:03.845
Es decir, no dice en ningún sitio

2000
01:22:03.895 --> 01:22:06.725
que un niño en primaria 
tenga que saber 

2001
01:22:06.775 --> 01:22:08.510
ni tenga que saber hacer.

2002
01:22:09.050 --> 01:22:11.405
Dice que nosotros tenemos 
que contribuir 

2003
01:22:11.455 --> 01:22:15.190
a que el niño desarrolle las 
capacidades que les permitan. 

2004
01:22:15.670 --> 01:22:16.725
Desarrolle capacidades.

2005
01:22:16.775 --> 01:22:17.365
Y además, ¿cómo?

2006
01:22:17.415 --> 01:22:17.930
Al máximo.

2007
01:22:18.810 --> 01:22:21.775
Si se supiese eso, si se conociera 
la legislación, 

2008
01:22:21.825 --> 01:22:24.165
que ya no es que digo la 
CDPD, la convención, 

2009
01:22:24.215 --> 01:22:28.145
si se supiese al detalle 
la ley nacional 

2010
01:22:28.195 --> 01:22:31.185
de educación en la que se trabaja, 
si se conociera el detalle 

2011
01:22:31.235 --> 01:22:33.445
y la conociésemos en las facultades, 
también, claro, 

2012
01:22:33.495 --> 01:22:35.705
podríamos enseñar a decirle, 
no, es que esto no es, 

2013
01:22:35.755 --> 01:22:38.830
esto no va de que el niño tiene 
que saberse 4 más 4. 

2014
01:22:39.010 --> 01:22:40.310
El 4 más 4,

2015
01:22:40.490 --> 01:22:42.995
el hacer un desarrollar no sé 
qué, el hacer una careta, 

2016
01:22:43.045 --> 01:22:44.970
eso es un medio.

2017
01:22:45.610 --> 01:22:46.190
Para un fin.

2018
01:22:46.370 --> 01:22:49.210
Si no contribuye al fin, quita 
el medio porque eso no es. 

2019
01:22:49.390 --> 01:22:50.450
Es que eso no es.

2020
01:22:50.630 --> 01:22:52.970
A lo mejor le va bien a 
un niño con una cosa. 

2021
01:22:53.250 --> 01:22:56.028
Si crees además que es el desarrollo 
máximo de capacidades, 

2022
01:22:57.190 --> 01:23:00.205
Eso se da de cara con que 
tengas en el aula 

2023
01:23:00.255 --> 01:23:02.730
un niño que está haciendo 
una cosa a un nivel, 

2024
01:23:02.850 --> 01:23:04.590
otro que está haciéndolo a otra,

2025
01:23:04.710 --> 01:23:06.210
otro que está haciéndolo a otro.

2026
01:23:06.330 --> 01:23:08.685
Por eso es muy difícil que con 
un libro de una editorial 

2027
01:23:08.735 --> 01:23:11.370
se consiga, porque es la actividad 
4 para todos. 

2028
01:23:11.850 --> 01:23:14.745
Podrías desde ahí sacarte distintos 
tipos de cuestiones 

2029
01:23:14.795 --> 01:23:15.825
si te falta un poco de ingenio.

2030
01:23:15.875 --> 01:23:16.485
Pero hoy en día,

2031
01:23:16.535 --> 01:23:19.105
con la cantidad de recursos que 
hay a través de Internet, 

2032
01:23:19.156 --> 01:23:24.140
Es insostenible que en el aula no 
se pueda trabajar de manera 

2033
01:23:24.880 --> 01:23:25.575
personalizada.

2034
01:23:25.625 --> 01:23:28.580
Solo es insostenible porque 
la ratio no lo permite. 

2035
01:23:28.960 --> 01:23:33.100
El maestro con 24, 25 o 
27 hace lo que puede. 

2036
01:23:33.680 --> 01:23:34.840
Lo que puede.

2037
01:23:35.840 --> 01:23:38.080
Y bastante es, que hace, 
bastante hace. 

2038
01:23:38.360 --> 01:23:39.575
Porque hay que ponerse en la mente

2039
01:23:39.625 --> 01:23:41.575
que cada uno de nosotros tenemos 
alguno en casa. 

2040
01:23:41.625 --> 01:23:45.935
Pero cuando lo vemos allí, por eso, 
analizar ese tipo de cuestiones, 

2041
01:23:45.985 --> 01:23:48.220
si yo tengo en mente la ley,

2042
01:23:48.340 --> 01:23:50.335
si yo mismo sé que digo, 
oye, que me da igual 

2043
01:23:50.385 --> 01:23:53.335
que mi paralelo de cuarto B esté 
trabajando lo que esté trabajando, 

2044
01:23:53.385 --> 01:23:54.582
porque los míos son estos.

2045
01:23:54.680 --> 01:23:57.715
Y aquí el desempeño funcional que yo 
veo a nivel intelectual es este, 

2046
01:23:57.765 --> 01:23:59.455
pero yo estoy trabajando 
cosas que sean, 

2047
01:23:59.505 --> 01:24:01.520
que lo dice la normativa, 
transferibles. 

2048
01:24:01.760 --> 01:24:02.920
Que en la vida real,

2049
01:24:02.980 --> 01:24:06.660
si yo le enseño al niño a formar 
estuches y botellas y tapones, 

2050
01:24:06.740 --> 01:24:08.360
pues que sea para algo, ¿no?

2051
01:24:08.420 --> 01:24:10.255
Que en nuestro sistema hay 
un maestro de tapones, 

2052
01:24:10.305 --> 01:24:13.660
un maestro de envase, un 
maestro de rosca, 

2053
01:24:13.780 --> 01:24:14.835
un maestro de líquido.

2054
01:24:15.040 --> 01:24:17.675
Y se supone que el niño al 
final del procedimiento, 

2055
01:24:17.725 --> 01:24:20.360
como soy de didáctica, va a 
entender y dirá, anda, 

2056
01:24:20.440 --> 01:24:22.755
pero si esto resulta que esto se 
le echaba aquí el líquido, 

2057
01:24:22.805 --> 01:24:25.113
se ponía el tapón, se le pintaba 
y servía para esto. 

2058
01:24:25.500 --> 01:24:28.111
Claro, en mi mente de adulto existió 
desde el principio, 

2059
01:24:28.220 --> 01:24:30.380
pero un niño de 9 años 
no puede verlo. 

2060
01:24:30.730 --> 01:24:31.765
Lo normal es que no lo vea.

2061
01:24:31.815 --> 01:24:33.490
Y como no enseño esto de manera útil,

2062
01:24:33.630 --> 01:24:37.170
si volviéramos a rescatar el 
modelo de Montessori, 

2063
01:24:37.250 --> 01:24:40.270
de De Corolli, de Waldorf,

2064
01:24:40.350 --> 01:24:42.995
si volviésemos a rescatar lo 
que decía Santo Tomás, 

2065
01:24:43.045 --> 01:24:46.590
decía Santo Tomás, dadme un niño y 
haré de él un ladrón o un santo. 

2066
01:24:47.280 --> 01:24:50.111
Y decía María Montessori que educar 
es una profesión de amor. 

2067
01:24:50.162 --> 01:24:51.335
Educar es una profesión de amor.

2068
01:24:51.385 --> 01:24:53.255
Si te dedicas con amor 
a tu profesión, 

2069
01:24:53.305 --> 01:24:55.475
pues es como si eres un enfermero 
que tienes amor 

2070
01:24:55.525 --> 01:24:57.655
por el paciente que tienes delante.

2071
01:24:57.705 --> 01:24:59.280
Lo vas a cuidar al máximo.

2072
01:24:59.520 --> 01:25:00.685
No lo vas a comparar.

2073
01:25:00.735 --> 01:25:03.320
No vas a querer que es peor 
uno que el otro. 

2074
01:25:04.100 --> 01:25:05.378
Hay que volver a ese modelo.

2075
01:25:06.020 --> 01:25:06.909
Hay que volver ahí.

2076
01:25:08.020 --> 01:25:09.780
Pues hay que mover a ese modelo.

2077
01:25:09.980 --> 01:25:13.820
Así que vamos a seguir trabajando 
en esta línea para trabajar. 

2078
01:25:14.000 --> 01:25:14.778
Muchas gracias.