WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:01.065 Buenas tardes. 1 00:00:01.115 --> 00:00:03.505 Vamos a continuar la sesión de la tarde 2 00:00:03.555 --> 00:00:06.145 de esta segunda jornada del 19 de junio, 3 00:00:06.195 --> 00:00:09.165 ya como finalizando ya nuestro congreso 4 00:00:09.215 --> 00:00:10.325 en el sentido que tenemos 5 00:00:10.375 --> 00:00:15.130 una conferencia que está dentro del eje de EGELD, que es de salud, 6 00:00:15.370 --> 00:00:19.710 y la van a dar los compañeros de la Universidad de Santiago de Compostela 7 00:00:19.870 --> 00:00:22.850 , Antón Lodeiro Vázquez y Bram Barral-Vázquez. 8 00:00:22.960 --> 00:00:26.115 Y luego tendremos un panel de expertos 9 00:00:26.165 --> 00:00:30.200 que presentará nuestra compañera Marina Gómez Esteban con. 10 00:00:31.240 --> 00:00:33.400 También con Bran, que está con nosotros aquí. 11 00:00:33.560 --> 00:00:36.400 Nuestra compañera querida amiga Isabel del Arco, 12 00:00:36.520 --> 00:00:37.853 de la Universidad de Lleida. 13 00:00:38.440 --> 00:00:41.060 También con la compañera de la UCO, 14 00:00:41.280 --> 00:00:44.640 Ingrid Cobos López y con Eduardo García. 15 00:00:44.720 --> 00:00:46.820 Así que yo les dejo con Bran y con Anton, 16 00:00:46.940 --> 00:00:49.755 que también nos van a explicar un poquito del grupo 17 00:00:49.805 --> 00:00:52.440 de investigación que vienen y lo que están trabajando. 18 00:00:52.780 --> 00:00:53.558 Muchas gracias. 19 00:00:55.460 --> 00:00:56.720 Bueno, perfecto. 20 00:00:57.180 --> 00:00:59.791 Cristina, muchísimas gracias a ti por la presentación. 21 00:01:00.080 --> 00:01:00.555 Y bueno, 22 00:01:00.605 --> 00:01:02.395 por la invitación en general a todo este acto, 23 00:01:02.445 --> 00:01:06.675 con lo que ha costado, que además es como si fuera una segunda edición, 24 00:01:06.725 --> 00:01:07.867 entre unas cosas y otras. 25 00:01:08.260 --> 00:01:11.575 Pero bueno, agradeceros sobre todo el esfuerzo 26 00:01:11.625 --> 00:01:15.835 y yo creo que también la calidad y la interseccionalidad también 27 00:01:15.885 --> 00:01:18.060 en los perfiles que habéis conseguido reunir. 28 00:01:18.810 --> 00:01:20.570 Que yo creo que es muy, muy relevante. 29 00:01:21.650 --> 00:01:24.325 Me presento un poco a nivel académico, 30 00:01:24.375 --> 00:01:26.185 me presento también a mi compañero, a Antón Lodeiro. 31 00:01:26.235 --> 00:01:29.110 Mi nombre es Blan Barral Buceta, como ahora comentamos, 32 00:01:29.270 --> 00:01:31.645 y soy en este momento profesor ayudante 33 00:01:31.695 --> 00:01:34.170 de doctor en la Universidad de Santiago de Compostela 34 00:01:34.510 --> 00:01:34.985 . 35 00:01:35.035 --> 00:01:36.745 Y me encuentro en este momento, 36 00:01:36.795 --> 00:01:38.945 pues ya finalizando la carrera de ayudante, 37 00:01:38.995 --> 00:01:41.105 un poquito ya para estabilizar, a ver si de esta va. 38 00:01:41.155 --> 00:01:43.625 Y un poco nuestro perfil, 39 00:01:43.675 --> 00:01:45.205 y lo voy a anticipar un poco en plural, 40 00:01:45.255 --> 00:01:46.565 porque es un poco compartido, 41 00:01:46.615 --> 00:01:50.010 presento un poco también a Antón Lodeiro, Lodeiro Vázquez, 42 00:01:50.110 --> 00:01:52.510 que es investigador predoctoral FPI, 43 00:01:52.650 --> 00:01:56.990 en este caso ya de, bueno, en el tercer año ya de su doctorado. 44 00:01:57.840 --> 00:01:59.175 Y la temática que está trabajando 45 00:01:59.225 --> 00:02:02.195 es un poco lo que hoy también os vamos a presentar aquí 46 00:02:02.245 --> 00:02:05.275 a raíz de esta ponencia, que es lo relativo a la salud 47 00:02:05.325 --> 00:02:09.994 y en particular el enfoque que las administraciones públicas 48 00:02:10.045 --> 00:02:14.095 tienen de esta, pero también un poco su visión 49 00:02:14.145 --> 00:02:18.380 desde la perspectiva tanto del personal o profesionales médicos. 50 00:02:19.050 --> 00:02:21.485 En general, como también de las personas usuarias, 51 00:02:21.535 --> 00:02:24.810 que es un poco una visión macro, si lo queremos describir así, 52 00:02:24.970 --> 00:02:27.590 pero también micro, porque como luego comentaremos, 53 00:02:27.710 --> 00:02:31.365 hemos hecho ya y hemos aplicado ya en varias ocasiones investigaciones 54 00:02:31.415 --> 00:02:34.490 con técnicas que han tocado un poco todas estas perspectivas. 55 00:02:35.330 --> 00:02:38.550 En mi caso particular, decir también que además, 56 00:02:38.730 --> 00:02:40.830 ahora os comentaré un poco la historia, 57 00:02:41.050 --> 00:02:44.310 siempre con una narrativa, todo queda un poquito mejor. 58 00:02:44.670 --> 00:02:46.945 Mi propia tesis doctoral también es específicamente 59 00:02:46.995 --> 00:02:48.485 sobre el sistema sanitario español 60 00:02:48.535 --> 00:02:52.770 y en particular sobre el caso de la salud digital en España, 61 00:02:52.930 --> 00:02:55.625 su evolución, consolidación y las diferencias entre comunidades 62 00:02:55.675 --> 00:02:56.594 autónomas que como. 63 00:02:56.780 --> 00:03:00.055 Muchas y muchos de vosotros y vosotras ya sabréis todavía 64 00:03:00.105 --> 00:03:02.395 son bastante amplias en las prestaciones que ofrecen 65 00:03:02.445 --> 00:03:06.300 en general en salud y en particular también en salud digital, 66 00:03:06.440 --> 00:03:09.915 que es lo que nos va a ocupar un poco lo que será la ponencia 67 00:03:09.965 --> 00:03:10.700 el día de hoy. 68 00:03:12.320 --> 00:03:15.815 Venimos también desde dos perspectivas o dos equipos, 69 00:03:15.865 --> 00:03:18.395 grandes equipos, que son el equipo de investigación Isópolis, 70 00:03:18.445 --> 00:03:20.635 que está básicamente afincado en lo que es 71 00:03:20.685 --> 00:03:23.555 la Facultad de Ciencias Políticas y de la Administración de la 72 00:03:23.605 --> 00:03:25.415 Universidad de San Diego de Compostela. 73 00:03:25.465 --> 00:03:27.940 Que está conformado por gente del área de Sociología, 74 00:03:28.100 --> 00:03:30.095 que es donde estoy ahora mismo yo inscrito, 75 00:03:30.145 --> 00:03:31.515 pero también del área de Ciencia Política, 76 00:03:31.565 --> 00:03:34.015 y tenemos algunos otros compañeros también en Educación, 77 00:03:34.065 --> 00:03:35.615 tenemos gente también en Economía, 78 00:03:35.665 --> 00:03:37.975 es decir, estamos intentando hacer un grupo cada vez más plural 79 00:03:38.025 --> 00:03:39.111 en ese sentido también. 80 00:03:39.500 --> 00:03:44.500 Y estamos también en el marco del Instituto de Desarrollo de Galicia, 81 00:03:44.560 --> 00:03:47.865 que es este IDEGA, que es la principal institución 82 00:03:47.915 --> 00:03:50.725 de investigación en el ámbito social en Galicia 83 00:03:50.775 --> 00:03:54.150 por un criterio económico, 84 00:03:54.210 --> 00:03:55.932 si lo queremos poner por ejemplo así. 85 00:03:56.170 --> 00:03:58.810 Con lo cual es un poco el paraguas desde el que partimos, 86 00:03:58.870 --> 00:04:00.610 es un poco nuestro marco de inicio. 87 00:04:01.560 --> 00:04:02.735 Os cuento un poco 88 00:04:02.785 --> 00:04:07.555 la previa de por qué rayos a alguien se le ocurre meterse en esto 89 00:04:07.605 --> 00:04:09.955 desde la ciencia política y de la administración. 90 00:04:10.005 --> 00:04:12.940 ¿Qué pinta esta gente investigando salud digital? 91 00:04:13.260 --> 00:04:16.299 Porque esto es un tema que se, insisto en esta palabra, 92 00:04:16.459 --> 00:04:19.359 deba percibir también desde las políticas públicas. 93 00:04:20.320 --> 00:04:24.200 Bueno, todo esto nace en el 2010, ya han pasado unos años, 94 00:04:24.340 --> 00:04:25.180 la verdad. 95 00:04:26.180 --> 00:04:30.460 Yo me incorporo a este proyecto en el 2015, 96 00:04:30.760 --> 00:04:32.805 no mucho más tarde de su inicio, 97 00:04:32.855 --> 00:04:34.815 y de hecho inicio con el primer proyecto 98 00:04:34.865 --> 00:04:35.895 estadal que se concede. 99 00:04:35.945 --> 00:04:36.895 Van ya tres proyectos. 100 00:04:36.945 --> 00:04:37.695 Ahora mismo hoy venimos 101 00:04:37.745 --> 00:04:40.415 a presentar el tercero, que es el que está en curso en este momento 102 00:04:40.465 --> 00:04:43.135 del Ministerio, bueno, de la Agencia de Investigación 103 00:04:43.185 --> 00:04:44.104 en este caso ya, ¿no? 104 00:04:44.580 --> 00:04:48.495 En este primer proyecto lo que más estaba buscando era 105 00:04:48.545 --> 00:04:53.075 entender qué demonios estaba haciendo la administración pública en términos 106 00:04:53.125 --> 00:04:57.215 de la digitalización de los servicios en términos generales. 107 00:04:57.265 --> 00:05:00.480 De hecho, era un proyecto centrado en el gobierno electrónico. 108 00:05:00.600 --> 00:05:04.995 No estaba todavía focalizado en la salud digital en concreto, 109 00:05:05.045 --> 00:05:05.964 sino que pretendía. 110 00:05:07.700 --> 00:05:11.375 Lograr un enfoque para entender cómo las sedes electrónicas 111 00:05:11.425 --> 00:05:13.195 con las que ahora estamos tan familiarizados 112 00:05:13.245 --> 00:05:16.263 y familiarizadas, por ejemplo, como las identidades digitales, 113 00:05:16.313 --> 00:05:17.100 el clave PIN, 114 00:05:17.300 --> 00:05:20.935 todo lo que entendemos como identidad digital, 115 00:05:20.985 --> 00:05:23.260 en definitiva, ya que ya se estaba, digamos, 116 00:05:23.360 --> 00:05:24.916 montando un poco este entramado. 117 00:05:25.020 --> 00:05:27.235 Bueno, queríamos ver cómo estaba afectando todo esto 118 00:05:27.285 --> 00:05:29.500 a la capacidad de participación ciudadana, 119 00:05:29.600 --> 00:05:31.115 a la capacidad de acceder a los servicios, 120 00:05:31.165 --> 00:05:33.705 si se estaba usando realmente, si servía para algo, 121 00:05:33.755 --> 00:05:34.240 era un. 122 00:05:34.560 --> 00:05:36.835 Bueno, un estorbo, porque en algunas ocasiones realmente 123 00:05:36.885 --> 00:05:39.138 era una dificultad añadida en algunos trámites. 124 00:05:39.480 --> 00:05:40.715 Bueno, de aquí partíamos 125 00:05:40.765 --> 00:05:44.040 y fuimos identificando toda una serie de barreras. 126 00:05:44.640 --> 00:05:46.740 No solo la clásica brecha digital per se, 127 00:05:46.820 --> 00:05:51.175 sino que las distintas maneras de prestar servicios públicos 128 00:05:51.225 --> 00:05:54.795 al final estaban cambiando y estaban cambiando mucho 129 00:05:54.845 --> 00:05:55.740 en este momento. 130 00:05:56.120 --> 00:05:57.235 Ahora, por ejemplo, 131 00:05:57.285 --> 00:05:59.880 un problema muy habitual es, a partir de la pandemia, 132 00:06:00.020 --> 00:06:02.375 y luego tendremos tiempo si queréis para comentar un poco 133 00:06:02.425 --> 00:06:03.725 sobre esta cuestión también, 134 00:06:03.775 --> 00:06:05.645 Este tema de que no te atienden sin cita previa 135 00:06:05.695 --> 00:06:09.775 en ningún sitio, por ejemplo, que es una de las grandes problemáticas, 136 00:06:09.825 --> 00:06:12.310 yo creo, en atención al público, quiero decir, 137 00:06:12.450 --> 00:06:14.465 de la administración pública y en general, 138 00:06:14.515 --> 00:06:17.845 no solo en salud, están siendo uno de los problemas principales 139 00:06:17.895 --> 00:06:18.605 en este momento. 140 00:06:18.655 --> 00:06:20.985 Y esta cuestión de todo tiene que estar organizado, 141 00:06:21.035 --> 00:06:23.345 todo tiene que estar medido y no hay margen 142 00:06:23.395 --> 00:06:25.805 para un mínimo de discrecionalidad incluso en atender 143 00:06:25.855 --> 00:06:26.845 a una persona que está ahí. 144 00:06:26.895 --> 00:06:29.529 Pero seguramente visteis en las noticias el caso de este, 145 00:06:29.578 --> 00:06:31.405 creo que era un funcionario, no sé si era de Extremadura 146 00:06:31.455 --> 00:06:32.165 o de donde era, 147 00:06:32.215 --> 00:06:35.050 del Servicio Público de Empleo hace un par de semanas, 148 00:06:35.210 --> 00:06:39.150 si no me equivoco, que el hombre este, 149 00:06:39.290 --> 00:06:41.850 haciendo, es mi opinión y lo voy a decir así, 150 00:06:42.030 --> 00:06:44.190 un fantástico servicio público, 151 00:06:44.970 --> 00:06:48.070 atendiendo a la gente si podía atenderla, que es que no pasa nada, 152 00:06:48.270 --> 00:06:51.910 como se saltaba la cita previa, era un problema. 153 00:06:52.130 --> 00:06:55.365 Bueno, estas eran una de las primeras cuestiones que estábamos abordando 154 00:06:55.415 --> 00:06:58.635 desde la perspectiva más amplia de gobierno electrónico, 155 00:06:58.685 --> 00:07:00.345 pero también en particular desde la salud. 156 00:07:00.395 --> 00:07:02.765 Claro que al final, si nos damos cuenta ahora mismo, 157 00:07:02.815 --> 00:07:05.470 estamos todo el rato haciendo pequeñitas gestiones. 158 00:07:06.750 --> 00:07:07.825 Que realmente si no las hacemos 159 00:07:07.875 --> 00:07:10.065 nos incapacitan a la hora de acceder a un servicio, 160 00:07:10.115 --> 00:07:11.905 porque en muchas ocasiones nos bloquea la entrada 161 00:07:11.955 --> 00:07:14.015 y casi nos aboca a ir a urgencias, ¿no? 162 00:07:14.065 --> 00:07:14.665 Para entendernos. 163 00:07:14.715 --> 00:07:17.010 Aunque sea por una cosa mínima. 164 00:07:17.370 --> 00:07:19.755 Mínima, obviamente, en términos comparados, 165 00:07:19.805 --> 00:07:24.225 para ti puede ser muy molesta y te puede ser un problema que te 166 00:07:24.275 --> 00:07:25.465 incluso incapacite, ¿no? 167 00:07:25.515 --> 00:07:26.365 En según qué contexto. 168 00:07:26.415 --> 00:07:29.185 Pero no tendrías que ir por urgencias por según qué cosas, ¿no? 169 00:07:29.235 --> 00:07:29.925 Entonces, bueno, 170 00:07:29.975 --> 00:07:32.370 tenemos ese contexto un poco de partida. 171 00:07:32.630 --> 00:07:34.190 Este es el proyecto en el que. 172 00:07:35.110 --> 00:07:37.510 Como digo, partíamos de este análisis, 173 00:07:37.570 --> 00:07:38.965 hacíamos análisis de normativa, 174 00:07:39.015 --> 00:07:42.085 porque en aquel momento lo que detectábamos 175 00:07:42.135 --> 00:07:44.365 era que se estaba haciendo todo un poquito manga por hombro. 176 00:07:44.415 --> 00:07:46.045 Es decir, primero se hizo la legislación 177 00:07:46.095 --> 00:07:47.945 sobre sedes electrónicas a nivel general, 178 00:07:47.995 --> 00:07:50.690 los derechos digitales vinieron un poco más tarde. 179 00:07:51.510 --> 00:07:56.245 Bueno, todo este armazón normativo al final tenía que ser de sustrato, 180 00:07:56.295 --> 00:07:57.150 al menos en. 181 00:07:58.230 --> 00:07:59.465 O en el punto de partida, digamos, 182 00:07:59.515 --> 00:08:02.212 de todo lo que sería la prestación de servicios posterior. 183 00:08:02.310 --> 00:08:03.870 Se quedó un poco ahí, por cierto. 184 00:08:04.010 --> 00:08:05.365 Estamos ahora trabajando un artículo 185 00:08:05.415 --> 00:08:07.485 también sobre esto que todavía no hemos publicado, 186 00:08:07.535 --> 00:08:09.290 pero que estamos a puntito, espero. 187 00:08:09.490 --> 00:08:11.705 Y también en el libro que luego os presentaré tenemos un poco 188 00:08:11.755 --> 00:08:13.508 de análisis de normativa al respecto. 189 00:08:13.710 --> 00:08:16.565 Y la verdad es que todo aquello que prometí inicialmente 190 00:08:16.615 --> 00:08:19.565 que iban a ser estos grandes avances tecnológicos 191 00:08:19.615 --> 00:08:23.950 se quedaron un poco refrenados en la normativa y en el deber ser, 192 00:08:24.070 --> 00:08:25.785 como pasa con muchos temas, por otra parte. 193 00:08:25.835 --> 00:08:27.699 Tampoco vamos a ser ingenuos o ingenuas. 194 00:08:28.490 --> 00:08:30.385 Entonces detectamos, como digo por aquí, 195 00:08:30.435 --> 00:08:33.005 barreras legales, sociales, tecnológicas e institucionales. 196 00:08:33.055 --> 00:08:35.175 Estas eran un poco las grandes categorías, 197 00:08:35.224 --> 00:08:36.210 vamos a llamarle así. 198 00:08:36.409 --> 00:08:37.805 Y lo que encontramos también 199 00:08:37.854 --> 00:08:40.284 era que, bueno, un poco el objetivo del equipo era, 200 00:08:40.335 --> 00:08:44.445 hemos encontrado estos problemas, ¿qué soluciones podemos proponer? 201 00:08:44.495 --> 00:08:46.435 ¿Qué es la solución de la ciencia ficción? 202 00:08:46.485 --> 00:08:49.110 Es decir, tú ves lo que hay y dices, bueno, 203 00:08:49.190 --> 00:08:50.245 ¿cómo lo podríamos arreglar? 204 00:08:50.295 --> 00:08:52.159 Luego hay que hacer un piloto y probarlo. 205 00:08:52.310 --> 00:08:53.150 Ojo, obviamente. 206 00:08:54.070 --> 00:08:56.590 Pero un poco el primer objetivo que teníamos era este. 207 00:08:56.930 --> 00:08:58.825 Y especialmente lo que nos encontramos 208 00:08:58.875 --> 00:09:01.485 era que estas barreras estaban empezando 209 00:09:01.535 --> 00:09:04.605 a ser extremadamente importantes en el ámbito sanitario. 210 00:09:04.655 --> 00:09:07.045 Nuestro foco de atención nunca había sido el ámbito sanitario 211 00:09:07.095 --> 00:09:07.737 al principio. 212 00:09:07.930 --> 00:09:09.685 Fue una consecuencia del primer proyecto 213 00:09:09.735 --> 00:09:10.890 el focalizarlo por ahí. 214 00:09:12.110 --> 00:09:12.665 En ese sentido, 215 00:09:12.715 --> 00:09:16.290 se pidió un segundo proyecto que se concedió también, 216 00:09:16.450 --> 00:09:18.617 que en este caso, como podéis ver aquí también, 217 00:09:18.670 --> 00:09:22.425 seguíamos hablando de esos factores que podían potenciar 218 00:09:22.475 --> 00:09:25.250 o, vamos a decir, reducir esa brecha digital, 219 00:09:25.310 --> 00:09:26.430 como ya definíamos, 220 00:09:26.590 --> 00:09:31.590 pero la centramos en este caso en el área específica de salud 221 00:09:32.210 --> 00:09:35.190 o de atención sanitaria, cuidados, etcétera, etcétera. 222 00:09:35.330 --> 00:09:36.405 Siempre con la vertiente 223 00:09:36.455 --> 00:09:38.685 de la digitalización, que es nuestro gran tema 224 00:09:38.735 --> 00:09:39.654 realmente de fondo. 225 00:09:40.450 --> 00:09:43.705 En este caso ya empezamos a hablar directamente con personas usuarias, 226 00:09:43.755 --> 00:09:45.525 con colectivos también de personas usuarias, 227 00:09:45.575 --> 00:09:47.285 por otra parte, no solo a nivel individual, 228 00:09:47.335 --> 00:09:49.065 en grupos de discusión, focus groups 229 00:09:49.115 --> 00:09:50.950 y también en entrevistas en su momento, 230 00:09:51.030 --> 00:09:55.050 sino que se hizo una primera encuesta específica a toda España, 231 00:09:55.170 --> 00:09:58.670 creo que eran casi 1.700 casos, 232 00:09:59.620 --> 00:10:01.615 para conseguir una muestra representativa, obviamente, 233 00:10:01.665 --> 00:10:06.640 que nos permitiese de alguna forma abordar cuál era el uso real 234 00:10:07.040 --> 00:10:09.060 de las herramientas de eSalud. 235 00:10:09.680 --> 00:10:11.295 Ahora os cuento qué es esto de la eSalud, 236 00:10:11.345 --> 00:10:12.795 porque a lo mejor me fui muy rápido. 237 00:10:12.845 --> 00:10:15.845 Sé que tenemos muchos perfiles hoy que lo sabemos de sobra, 238 00:10:15.895 --> 00:10:19.240 pero igual la gente que nos acompaña quizás online no lo tiene tan claro. 239 00:10:19.360 --> 00:10:22.215 Yo creo que a partir de la pandemia todo el mundo ya tiene una imagen más 240 00:10:22.265 --> 00:10:23.155 o menos formada de esto, 241 00:10:23.205 --> 00:10:27.455 pero la eSalud, yo empecé mi trabajo de fin de grado 242 00:10:27.505 --> 00:10:29.424 definiendo la eSalud en el marco teórico. 243 00:10:29.620 --> 00:10:31.415 La verdad es que no lo quiero ni recordar. 244 00:10:31.465 --> 00:10:35.835 Pero, grosso modo, y un poco para que cualquier persona más 245 00:10:35.885 --> 00:10:37.835 o menos pueda entenderlo, la definición que adoptamos, 246 00:10:37.885 --> 00:10:40.515 porque como en todo ámbito científico hay un montón de definiciones 247 00:10:40.565 --> 00:10:43.141 de un montón de cosas, siempre optamos por la más amplia, 248 00:10:43.190 --> 00:10:47.075 que es cualquier interconexión o cualquier área donde la salud 249 00:10:47.125 --> 00:10:48.422 y las tecnologías se toquen. 250 00:10:48.471 --> 00:10:48.935 Es decir, 251 00:10:48.985 --> 00:10:51.875 cualquier proceso donde la tecnología ayude a mediar 252 00:10:51.925 --> 00:10:55.760 cualquier tipo de intervención, trámite o lo que sea, 253 00:10:55.810 --> 00:10:58.130 Incluso en una operación, por ejemplo, 254 00:10:58.210 --> 00:11:00.345 aborda una cantidad ingente de cosas este concepto, 255 00:11:00.395 --> 00:11:01.505 todo hay que decirlo, es muy amplio, 256 00:11:01.555 --> 00:11:03.945 pero porque tampoco había en el primer momento 257 00:11:03.995 --> 00:11:08.130 una concreción tal en España para, si te focalizas un poco más, 258 00:11:08.210 --> 00:11:09.885 a lo mejor no analizas más que una operación 259 00:11:09.935 --> 00:11:11.105 o un tipo de operación concreto. 260 00:11:11.155 --> 00:11:14.065 Entonces, lo abordamos un poco de esa perspectiva más macro 261 00:11:14.115 --> 00:11:16.405 para tener también más análisis posibles, 262 00:11:16.455 --> 00:11:17.986 digamos, más análisis posibles. 263 00:11:18.440 --> 00:11:20.535 En ese sentido, es cualquier interacción 264 00:11:20.585 --> 00:11:22.395 en definitiva entre tecnología y salud. 265 00:11:22.445 --> 00:11:26.095 Sea esta en la manera en que mediamos entre personas usuarias 266 00:11:26.145 --> 00:11:27.231 y servicio de atención, 267 00:11:27.400 --> 00:11:30.295 en cualquiera de las facetas, sea cuando pides una cita, 268 00:11:30.345 --> 00:11:34.135 sea cuando te mandan un SMS porque recibes la confirmación 269 00:11:34.185 --> 00:11:36.320 o la revisión de lo sé qué, o los resultados, 270 00:11:36.620 --> 00:11:38.635 o cuando accedes a la historia clínica electrónica, 271 00:11:38.685 --> 00:11:41.795 o lo que sea, lo que os imaginéis que os llega a través de un móvil, 272 00:11:41.845 --> 00:11:43.780 reduciéndolo mucho, cualquier. 273 00:11:44.220 --> 00:11:46.595 Ocasión en la que buscáis información sobre un centro médico, 274 00:11:46.645 --> 00:11:48.555 dónde está, dónde está la planta, cómo se llega, 275 00:11:48.605 --> 00:11:51.055 o lo que sea, todo eso es, en definitiva, 276 00:11:51.105 --> 00:11:52.136 es salud, ¿de acuerdo? 277 00:11:52.520 --> 00:11:56.955 Obviamente la hay más proactiva y más reactiva, también más útil 278 00:11:57.005 --> 00:11:59.215 y más inútil, si lo queréis ver un poco así, ¿no? 279 00:11:59.265 --> 00:12:00.093 En algunos casos. 280 00:12:01.120 --> 00:12:02.885 Bueno, todo esto nos llevó, 281 00:12:02.935 --> 00:12:04.315 como digo, a hacer toda la serie de estudios, 282 00:12:04.365 --> 00:12:05.775 luego presentaremos algunos resultados, 283 00:12:05.825 --> 00:12:07.795 encargar sobre todo un poco Antón de esta parte 284 00:12:07.845 --> 00:12:09.380 cuando lleguemos a ese momento, 285 00:12:09.580 --> 00:12:13.255 pero unas pequeñas, grandes conclusiones generales 286 00:12:13.305 --> 00:12:15.695 de este segundo estudio que se había realizado 287 00:12:15.745 --> 00:12:20.095 es que confirmábamos que el marco específico no era nada específico, 288 00:12:20.145 --> 00:12:22.955 es una cosa así un poco contraintuitiva, 289 00:12:23.005 --> 00:12:25.155 pero partíamos un poco de la hipótesis 290 00:12:25.205 --> 00:12:27.680 de que iba a ser algo así, vistolo del primer proyecto, 291 00:12:27.740 --> 00:12:29.555 queríamos estar seguros si en sanidad 292 00:12:29.605 --> 00:12:33.160 había cambiado, Y la verdad es que no era demasiado específico. 293 00:12:33.860 --> 00:12:35.355 Había algunas comunidades autónomas, 294 00:12:35.405 --> 00:12:38.535 luego veremos algunos datos, que sí que en su planificación autonómica 295 00:12:38.585 --> 00:12:42.060 y normativa tenían algún otro detalle más, 296 00:12:42.320 --> 00:12:45.240 voy a decir muy cero, decían digital en algún sitio, 297 00:12:45.340 --> 00:12:47.120 porque es que no había mucho más. 298 00:12:47.890 --> 00:12:52.790 Y en algunos casos se motivaba o se instaba, digamos, 299 00:12:52.930 --> 00:12:55.765 a la siguiente planificación autonómica a plasmar, por ejemplo, 300 00:12:55.815 --> 00:12:57.445 una cartera de servicios digitales, 301 00:12:57.495 --> 00:12:59.865 como se plasma la cartera de servicios en ocasiones 302 00:12:59.915 --> 00:13:01.485 también en la legislación o en la planificación 303 00:13:01.535 --> 00:13:03.265 de los sistemas sanitarios. 304 00:13:03.315 --> 00:13:05.945 Pues también hacer la cartera específica de servicios digitales. 305 00:13:05.995 --> 00:13:08.150 No acabó de ser un poco lo que se hizo, 306 00:13:08.230 --> 00:13:09.785 salvo alguna comunidad autónoma. 307 00:13:09.835 --> 00:13:10.525 Creo recordar ahora 308 00:13:10.575 --> 00:13:13.405 que Andalucía, por ejemplo, sí que había hecho algún avance más, 309 00:13:13.455 --> 00:13:15.597 sobre todo en los primeros años en ese sentido. 310 00:13:15.710 --> 00:13:18.610 Pero no fue lo habitual y realmente era una rara avis, 311 00:13:18.670 --> 00:13:20.448 vamos a decir, en el contexto general. 312 00:13:20.730 --> 00:13:24.635 Luego, hicimos también test de usuario con colectivos excluidos. 313 00:13:24.685 --> 00:13:26.850 Luego veremos un poco algunos colectivos, 314 00:13:26.930 --> 00:13:31.930 lo comentaremos también, para ver si había diferencias, 315 00:13:32.150 --> 00:13:35.705 si no, si les parecía fácil de usar, difícil, un poco también en el marco 316 00:13:35.755 --> 00:13:38.225 de lo que este congreso nos ofrece de la inclusión, 317 00:13:38.275 --> 00:13:40.170 precisamente yo creo que es relevante. 318 00:13:40.450 --> 00:13:41.605 Y lo que encontrábamos 319 00:13:41.655 --> 00:13:44.241 era que a todo el mundo le parecía muy bien que existiese, 320 00:13:44.720 --> 00:13:47.935 porque le veían la utilidad a ese tipo de plataformas 321 00:13:47.985 --> 00:13:51.275 también os lo digo de forma clara y honesta lo más importante 322 00:13:51.325 --> 00:13:53.695 para el perfil del usuario en general era pedir cita previa 323 00:13:53.745 --> 00:13:58.720 por internet con eso arreglábamos el 60-70% de las demandas en general 324 00:14:01.620 --> 00:14:06.620 que había siempre y luego le decías eso y las recetas automatizadas 325 00:14:07.720 --> 00:14:11.495 para que se renoven y tienes el 90% de las demandas del usuario 326 00:14:11.545 --> 00:14:13.240 y usuaria promedio ojo. 327 00:14:14.050 --> 00:14:15.105 El usuario y usuaria promedio 328 00:14:15.155 --> 00:14:18.265 tampoco sabe todo lo que se puede hacer con la medicina 329 00:14:18.315 --> 00:14:19.068 o con la de salud. 330 00:14:19.390 --> 00:14:21.245 Entonces tampoco tenemos que dejarnos llevar 331 00:14:21.295 --> 00:14:23.214 porque el usuario está contento y ya está. 332 00:14:23.870 --> 00:14:26.565 Obviamente no es malo que le sirva, que le parezca que está bien, 333 00:14:26.615 --> 00:14:28.050 que diga que es útil. 334 00:14:28.970 --> 00:14:31.605 Luego el problema era que le decías, y lo podrías solicitar, 335 00:14:31.655 --> 00:14:33.905 le dabas un móvil o le dabas un ordenador en aquel entonces, 336 00:14:33.955 --> 00:14:37.385 ahora hablaremos también de los cambios de ordenador a móvil 337 00:14:37.435 --> 00:14:40.645 en el uso de plataformas digitales, pero le dabas, 338 00:14:40.695 --> 00:14:43.265 lo ponías delante de un ordenador, hacíamos el test usuario 339 00:14:43.315 --> 00:14:47.110 para que hicieran ellos o ellas el trámite, decían, puedo cargar, 340 00:14:47.170 --> 00:14:47.685 puedo llegar, 341 00:14:47.735 --> 00:14:50.210 pero el certificado electrónico no lo pasaba ni Dios. 342 00:14:50.370 --> 00:14:52.645 En aquel entonces, estamos hablando de 2018, 343 00:14:52.695 --> 00:14:56.390 no hace tanto de 2018. 344 00:14:57.590 --> 00:14:58.530 Nadie tenía. 345 00:14:59.580 --> 00:15:00.655 Un certificado electrónico. 346 00:15:00.705 --> 00:15:03.360 Era más bien el atípico, el usuario que sí que lo tenía. 347 00:15:03.460 --> 00:15:06.720 Y entre los grupos excluidos hablamos de población migrante, 348 00:15:06.900 --> 00:15:08.825 de personas con discapacidad, 349 00:15:08.875 --> 00:15:12.260 de personas en situación de vulnerabilidad económica. 350 00:15:12.500 --> 00:15:15.300 Tenemos toda una retaíla de pruebas que fuimos haciendo. 351 00:15:15.480 --> 00:15:15.980 Nadie. 352 00:15:16.900 --> 00:15:19.135 Con lo cual tenías una barrera de acceso incipiente, 353 00:15:19.185 --> 00:15:20.595 no podías llegar ni a tu historia clínica, 354 00:15:20.645 --> 00:15:22.315 no podías hacer prácticamente ningún trámite 355 00:15:22.365 --> 00:15:24.775 y solamente en el caso de algunas comunidades autónomas 356 00:15:24.825 --> 00:15:26.935 donde te valía con el número de la tarjeta, 357 00:15:26.985 --> 00:15:29.995 podías solicitar la cita previa, pero en algunas otras 358 00:15:30.045 --> 00:15:32.100 ni siquiera, en aquel entonces por lo menos. 359 00:15:32.840 --> 00:15:34.775 Con lo cual había unas barreras severas, 360 00:15:34.825 --> 00:15:36.235 te decían que muy bien, que muy bonito, 361 00:15:36.285 --> 00:15:38.315 pero decías búscame dónde puedes aquí pedir una cita, 362 00:15:38.365 --> 00:15:38.951 la cita bien. 363 00:15:39.620 --> 00:15:42.235 Pero en cuanto le decías, ¿y cómo puedes hacer a tu historia 364 00:15:42.285 --> 00:15:42.935 cliente electrónica? 365 00:15:42.985 --> 00:15:43.793 Decían, ¿a mí qué? 366 00:15:43.900 --> 00:15:45.233 Esa era la primera cuestión. 367 00:15:45.340 --> 00:15:47.220 La segunda era, ¿a quién le sonaba algo? 368 00:15:47.380 --> 00:15:50.175 O cuando le decías, porque también le dábamos pistas, ¿no? 369 00:15:50.225 --> 00:15:52.615 Para que pudieran ir avanzando un poquito y si con ayuda 370 00:15:52.665 --> 00:15:54.980 o sin ayuda podían lograr hacer alguna cosa más. 371 00:15:55.760 --> 00:15:58.316 Luego te decían, muy bien, pero esto para que lo quiero. 372 00:15:59.260 --> 00:16:00.649 Esta era la segunda cuestión. 373 00:16:01.280 --> 00:16:04.875 También el cambio que la ciudadanía ha tenido respecto de su gestión 374 00:16:04.925 --> 00:16:09.080 de su salud y de su bienestar, de su monitorización también, 375 00:16:09.140 --> 00:16:09.755 por otra parte, 376 00:16:09.805 --> 00:16:13.240 yo creo que es incipiente en el caso de España en particular, 377 00:16:13.300 --> 00:16:16.935 y eso lleva a también una manera distinta 378 00:16:16.985 --> 00:16:17.855 de percibir estos servicios. 379 00:16:17.905 --> 00:16:20.615 Claro, tenemos que ir acompañando un poco el cambio social, 380 00:16:20.665 --> 00:16:21.362 por otra parte. 381 00:16:22.600 --> 00:16:24.415 Y bueno, detectamos, como decíamos también, 382 00:16:24.465 --> 00:16:25.835 graves obstáculos en su diseño. 383 00:16:25.885 --> 00:16:27.995 No eran nada usables estas plataformas 384 00:16:28.045 --> 00:16:30.415 y si no son usables no son accesibles 385 00:16:30.465 --> 00:16:32.895 y si no son accesibles no son equitativas. 386 00:16:32.945 --> 00:16:36.440 Si son equitativas, perdón, tampoco son igualitarias. 387 00:16:36.780 --> 00:16:39.195 Con lo cual también teníamos un problema bastante grave 388 00:16:39.245 --> 00:16:39.942 en ese sentido. 389 00:16:41.220 --> 00:16:45.580 Y así llegamos un poco al proyecto actual, que es Exactiv. 390 00:16:45.660 --> 00:16:46.882 Y es Exactiv por un motivo. 391 00:16:46.940 --> 00:16:50.135 En este caso, la etiqueta es como que vamos bajando un poco 392 00:16:50.185 --> 00:16:51.327 el nivel de abstracción. 393 00:16:51.900 --> 00:16:56.775 Y en este caso, lo que hemos definido como foco principal de atención 394 00:16:56.825 --> 00:16:57.911 ya no es solo la de salud, 395 00:16:58.000 --> 00:17:00.520 sino que son las personas mayores y la de salud. 396 00:17:01.240 --> 00:17:03.255 En concreto con el perfil de envejecimiento activo 397 00:17:03.305 --> 00:17:06.555 también en todos los marcos de ODS y financiaciones 398 00:17:06.605 --> 00:17:08.194 de la Unión Europea, también en España 399 00:17:08.245 --> 00:17:10.675 por otra parte, que están poniendo un énfasis tremendo 400 00:17:10.725 --> 00:17:15.334 en todo aquello que se relaciona con la tercera edad, con la vejez, 401 00:17:15.385 --> 00:17:17.640 con el envejecimiento activo en particular, 402 00:17:17.720 --> 00:17:18.780 con este concepto. 403 00:17:19.420 --> 00:17:21.675 Seguramente porque no va a haber dinero que llegue 404 00:17:21.725 --> 00:17:23.665 si no estamos activos cuando estemos envejecidos. 405 00:17:23.714 --> 00:17:24.925 En esos años, visto lo visto, 406 00:17:24.975 --> 00:17:27.386 yo creo que ahí se han puesto las pilas por necesidad. 407 00:17:27.437 --> 00:17:29.541 Esta es mi opinión también, cogedla como tal. 408 00:17:30.150 --> 00:17:31.928 Soy bastante crítico en este sentido. 409 00:17:32.190 --> 00:17:34.357 Podríamos haberlo hecho antes, quiero decir. 410 00:17:34.630 --> 00:17:35.690 En ese sentido, 411 00:17:35.770 --> 00:17:39.405 sí que ya se está poniendo mucho dinero en esta temática 412 00:17:39.455 --> 00:17:41.745 porque yo creo que se le están viendo las orejas al lobo, 413 00:17:41.795 --> 00:17:43.159 como se dice coloquialmente. 414 00:17:43.510 --> 00:17:46.245 Y nos está empezando a preocupar el hecho de que también 415 00:17:46.295 --> 00:17:49.285 el relevo generacional es el que es y vamos a tener 416 00:17:49.335 --> 00:17:50.545 que dar un cambio de modelo. 417 00:17:50.595 --> 00:17:52.565 Eso es uno de los retos que tenemos 418 00:17:52.615 --> 00:17:55.985 y seguramente también nuestro equipo lo irá investigando en términos 419 00:17:56.035 --> 00:17:58.125 de cómo se podrá proponer una próxima política pública 420 00:17:58.175 --> 00:18:02.805 que sea capaz de abordar los cuidados, que será el gran reto 421 00:18:02.855 --> 00:18:05.005 del estado del bienestar español y de todos 422 00:18:05.055 --> 00:18:08.125 los estados de bienestar de modelo mediterráneo 423 00:18:08.175 --> 00:18:10.225 o del modelo que queráis, como le queramos llamar, 424 00:18:10.275 --> 00:18:11.265 conservador y cualquiera. 425 00:18:11.315 --> 00:18:12.957 Al final, prestar cuidados va a ser. 426 00:18:13.250 --> 00:18:15.525 La piedra de toque de este relevo generacional, 427 00:18:15.575 --> 00:18:16.383 principalmente. 428 00:18:16.550 --> 00:18:19.495 Ya no solo las pensiones que van, obviamente, aparejadas, ¿no? 429 00:18:19.680 --> 00:18:20.155 ¿Qué teníamos? 430 00:18:20.205 --> 00:18:23.955 Bueno, pues que nos encontrábamos que las personas mayores 431 00:18:24.005 --> 00:18:28.980 cada vez estaban siendo porcentualmente más en el conjunto 432 00:18:30.240 --> 00:18:31.295 de la población española, 433 00:18:31.345 --> 00:18:35.735 pero que a pesar de esa cierta tendencia a pensar 434 00:18:35.785 --> 00:18:38.775 que con el paso del tiempo la gente ya conecta antes 435 00:18:38.825 --> 00:18:42.235 con las tecnologías, ya sabe hacer las cosas porque simplemente 436 00:18:42.285 --> 00:18:45.620 es más joven, Luego os diré, sorpresa, no. 437 00:18:46.220 --> 00:18:48.340 No funciona tan linealmente. 438 00:18:48.420 --> 00:18:50.920 Sí que hay un efecto, es lógico también por otra parte, 439 00:18:50.980 --> 00:18:52.335 pero no funciona tan linealmente, 440 00:18:52.385 --> 00:18:54.555 sobre todo en procesos un poquito más complejos. 441 00:18:54.605 --> 00:18:56.920 Lo de pedir cita no es problema, eso es cierto. 442 00:18:57.160 --> 00:18:59.271 Y salvamos esa primera escollo que no es poco. 443 00:18:59.760 --> 00:19:02.460 Pero no es quedarse en pedir cita, la cuestión. 444 00:19:02.920 --> 00:19:06.355 Entonces veíamos también que tampoco todas las personas mayores 445 00:19:06.405 --> 00:19:08.095 eran iguales, que eso es un sesgoedadista 446 00:19:08.145 --> 00:19:10.480 en la manera de comprender las personas mayores. 447 00:19:10.580 --> 00:19:13.340 No todas se relacionan igual con la tecnología. 448 00:19:14.560 --> 00:19:17.255 Y no todas son igual de pasivas o inactivas 449 00:19:17.305 --> 00:19:20.535 como a veces la gente se cree, que es otra de las cuestiones 450 00:19:20.585 --> 00:19:23.375 que normalmente aparecen ya sesgadas a priori en la manera 451 00:19:23.425 --> 00:19:24.122 de abordarlas. 452 00:19:24.360 --> 00:19:26.655 De ahí también un poco la visión del envejecimiento activo 453 00:19:26.705 --> 00:19:28.955 que trata de contradecirlo, por otra parte, precisamente, 454 00:19:29.005 --> 00:19:31.995 y de cómo pueden seguir incorporadas a la sociedad participando 455 00:19:32.045 --> 00:19:35.515 en toda una serie de elementos de vida social de forma activa 456 00:19:35.565 --> 00:19:36.762 y contribuyendo todavía. 457 00:19:37.500 --> 00:19:39.275 Una vez se han retirado del mercado laboral, 458 00:19:39.325 --> 00:19:42.755 que al final es como una especie de parece que te borran de la lista 459 00:19:42.805 --> 00:19:45.415 de todas las cosas automáticamente, que es un poco la visión 460 00:19:45.465 --> 00:19:46.700 que hay a veces, como digo, 461 00:19:46.780 --> 00:19:48.780 desde una perspectiva sesgada y reducida. 462 00:19:50.180 --> 00:19:53.095 Y bueno, partíamos de seis hipótesis de trabajo, que es 463 00:19:53.145 --> 00:19:54.275 un poco con lo que estamos ahora. 464 00:19:54.325 --> 00:19:56.335 De hecho, alguna cosa ya la podemos adelantar también 465 00:19:56.385 --> 00:19:57.975 de los resultados que vamos teniendo. 466 00:19:58.025 --> 00:20:01.060 Hicimos una segunda encuesta a nivel de toda España. 467 00:20:01.680 --> 00:20:05.520 Otra vez 1.600 casos. 468 00:20:06.020 --> 00:20:09.460 1.599, no son 1.600, perdón. 469 00:20:09.780 --> 00:20:11.002 Lo cuantitativo siempre. 470 00:20:11.950 --> 00:20:12.950 Hay que ser correcto. 471 00:20:13.390 --> 00:20:15.385 Con sumuestra de personas mayores. 472 00:20:15.435 --> 00:20:20.430 Tenemos una sumuestra de 553 personas mayores específicamente, 473 00:20:23.290 --> 00:20:25.930 que nos da un margen de en torno al 5%, una cosa así, 474 00:20:25.990 --> 00:20:27.765 si no me equivoco, para el conjunto de la población española, 475 00:20:27.815 --> 00:20:32.045 estratificada por diferentes tamaños de hábitat y con una representación 476 00:20:32.095 --> 00:20:34.145 mínima de cada provincia y de la capital de provincia. 477 00:20:34.195 --> 00:20:36.065 Bueno, siguiendo todos los requisitos y estándares, 478 00:20:36.115 --> 00:20:38.868 digamos, estadísticos en términos de representatividad. 479 00:20:39.220 --> 00:20:41.109 Para tratar de dar respuesta a todo esto. 480 00:20:41.160 --> 00:20:43.855 También estamos desarrollando, todavía seguimos grupos de discusión 481 00:20:43.905 --> 00:20:46.320 en toda España, hemos hecho en Ourense, 482 00:20:46.520 --> 00:20:49.875 hemos hecho en Bilbao y estaban previstos hacer también 483 00:20:49.925 --> 00:20:53.015 creo que en Barcelona y Sevilla 484 00:20:53.065 --> 00:20:55.660 o algo así, Toledo, Toledo, perdón, Toledo. 485 00:20:56.420 --> 00:20:58.900 Tanto a profesionales, personal médico, 486 00:20:59.180 --> 00:21:01.995 personal asistencial y demás, como a personas usuarias 487 00:21:02.045 --> 00:21:02.575 de nuevo, ¿vale? 488 00:21:02.625 --> 00:21:04.433 Es un poco lo que tenemos ahora en mente. 489 00:21:04.630 --> 00:21:06.425 Resumo un poquito las hipótesis simplemente 490 00:21:06.475 --> 00:21:08.945 para ponerlas quizás también incluso para los temas 491 00:21:08.995 --> 00:21:10.765 si alguien quiere luego hacer alguna pregunta en concreto 492 00:21:10.815 --> 00:21:12.290 por alguna de estas cuestiones. 493 00:21:12.430 --> 00:21:15.885 Lo primero es que partimos de una idea que es 494 00:21:15.935 --> 00:21:17.405 que la oferta de servicios de salud está orientada 495 00:21:17.455 --> 00:21:19.465 sobre todo a la necesidad de la gerencia 496 00:21:19.515 --> 00:21:20.934 y no a la necesidad del usuario. 497 00:21:21.470 --> 00:21:24.665 Es decir, se hace para quien gestiona y no se hace 498 00:21:24.715 --> 00:21:25.570 para quien lo usa. 499 00:21:26.630 --> 00:21:29.425 Esa es una de las primeras cuestiones que hemos detectado 500 00:21:29.475 --> 00:21:30.710 y que creemos que es así. 501 00:21:30.790 --> 00:21:32.734 Estamos todavía en proceso de validarla. 502 00:21:33.110 --> 00:21:34.565 Que el uso de los servicios de salud 503 00:21:34.615 --> 00:21:36.445 depende menos de las necesidades de los usuarios, 504 00:21:36.495 --> 00:21:39.192 de sus capacidades y de la complejidad de estos servicios. 505 00:21:39.430 --> 00:21:42.225 No es tanto una cuestión de lo que necesiten, 506 00:21:42.275 --> 00:21:43.528 sino de lo que pueden hacer. 507 00:21:44.700 --> 00:21:46.195 Que los usuarios y la población general 508 00:21:46.245 --> 00:21:50.135 no disponen de los canales adecuados para comunicar demandas y necesidades 509 00:21:50.185 --> 00:21:51.820 a estas personas responsables. 510 00:21:52.260 --> 00:21:54.535 Esto también viene un poco de mi tesis, que es que 511 00:21:54.585 --> 00:21:58.995 cuando entrevistas, yo hice método Delphi a representantes 512 00:21:59.045 --> 00:22:02.055 de 15 comunidades autónomas de gerencias y gestión directa 513 00:22:02.105 --> 00:22:04.120 de tecnologías de la salud, en concreto. 514 00:22:04.520 --> 00:22:07.060 Y te dicen, o te decían, porque es del 2019, 515 00:22:07.460 --> 00:22:10.460 he tenido que esperar unos años para decir las cosas por si acaso, 516 00:22:10.730 --> 00:22:12.465 Había ahí un periodo de embargo político, 517 00:22:12.515 --> 00:22:16.085 vamos a llamarle así, que realmente el aparato político 518 00:22:16.135 --> 00:22:17.550 sabía poquito. 519 00:22:18.090 --> 00:22:20.005 Entonces es un ámbito muy de nicho, 520 00:22:20.055 --> 00:22:24.105 donde la capacidad de decisión al final se queda en poquitas personas 521 00:22:24.155 --> 00:22:26.385 que son las que más o menos entienden qué se puede hacer, 522 00:22:26.435 --> 00:22:28.585 cómo se puede hacer y con los recursos que hay 523 00:22:28.635 --> 00:22:29.943 hasta dónde podemos llegar. 524 00:22:30.980 --> 00:22:34.235 Con lo cual también veíamos un poco, no es que sea antidemocrático, 525 00:22:34.285 --> 00:22:36.995 no quiero decir esto, que parece que a lo mejor 526 00:22:37.045 --> 00:22:39.175 voy por otra línea, no, no, lo que digo es que es tan de nicho 527 00:22:39.225 --> 00:22:42.580 o era tan de nicho que no había tanta gente que subiese del tema, 528 00:22:42.660 --> 00:22:45.995 con lo cual se tomaban decisiones entre no demasiadas personas 529 00:22:46.045 --> 00:22:50.395 y al final el consejero o consejera de turno tampoco tenía muchas veces, 530 00:22:50.445 --> 00:22:51.595 a lo mejor el tiempo, 531 00:22:51.645 --> 00:22:54.175 las ganas o el conocimiento como para poder dirimir mucho más, 532 00:22:54.225 --> 00:22:56.555 con lo cual se fiaba simplemente del personal técnico, 533 00:22:56.605 --> 00:22:57.835 Que lo hacía con toda su buena voluntad. 534 00:22:57.885 --> 00:23:00.580 Esto no es una crítica de no tenía ni idea de cómo hacerlo. 535 00:23:00.700 --> 00:23:01.311 No va por ahí. 536 00:23:01.600 --> 00:23:05.295 Pero hay una limitación por falta de visibilidad del campo, que es 537 00:23:05.345 --> 00:23:07.820 una cuestión que también tenemos que tener en cuenta. 538 00:23:08.230 --> 00:23:10.305 Luego, que estas fases de diseño e implementación 539 00:23:10.355 --> 00:23:15.210 de los servicios no están hablando demasiado con las personas usuarias, 540 00:23:15.350 --> 00:23:18.410 no se prueba demasiado antes de hacer las cosas. 541 00:23:18.630 --> 00:23:21.130 Eso es que se haga un test piloto, por ejemplo, de algo. 542 00:23:21.530 --> 00:23:24.585 Lo hacemos más en las universidades, desgraciadamente, en muchos casos, 543 00:23:24.635 --> 00:23:28.705 si no se nos da quizás la voz o no tenemos esa visibilidad 544 00:23:28.755 --> 00:23:29.570 en ocasiones. 545 00:23:29.870 --> 00:23:32.485 Nosotros tenemos un acuerdo con el Sergas en particular 546 00:23:32.535 --> 00:23:33.385 para transferir resultados 547 00:23:33.435 --> 00:23:37.900 y también que vean un poco que nos va saliendo a nosotros como resultados, 548 00:23:38.120 --> 00:23:39.835 para que tenga algo de utilidad todo esto que hacemos, 549 00:23:39.885 --> 00:23:42.835 porque si no al final para hacer 20 papers tampoco 550 00:23:42.885 --> 00:23:45.460 es que sea la cosa tan, vamos a decir, importante. 551 00:23:45.800 --> 00:23:47.335 Lo que queremos es que esto sirva para algo, 552 00:23:47.385 --> 00:23:49.275 para que esta gente que se está quedando un poco fuera 553 00:23:49.325 --> 00:23:51.800 realmente pueda estar dentro, que es un poco el punto. 554 00:23:52.300 --> 00:23:55.755 Luego también que las diferencias entre mujeres y hombres 555 00:23:55.805 --> 00:23:58.015 no se tienen en cuenta en el diseño e implementación de los servicios, 556 00:23:58.065 --> 00:24:01.935 lo cual desde la perspectiva en concreto del envejecimiento activo 557 00:24:01.985 --> 00:24:03.016 es importante porque. 558 00:24:03.640 --> 00:24:05.655 Las mujeres y los hombres no envejecemos igual. 559 00:24:05.705 --> 00:24:09.255 Y esto también cambia no solo por las estructuras familiares, 560 00:24:09.305 --> 00:24:10.380 con lo que ha implicado, 561 00:24:10.431 --> 00:24:12.800 sino por la simple lógica de la esperanza de vida, 562 00:24:12.900 --> 00:24:13.622 por otra parte. 563 00:24:14.280 --> 00:24:15.035 Por ejemplo, 564 00:24:15.085 --> 00:24:17.055 uno de los temas centrales que estamos todavía pendientes 565 00:24:17.105 --> 00:24:19.391 de estudiar es el tema de la soledad en las mujeres, 566 00:24:19.442 --> 00:24:22.720 particularmente cuando se quedan viudas. 567 00:24:23.690 --> 00:24:25.625 Que es un caso paradigmático por una cuestión, 568 00:24:25.675 --> 00:24:27.985 como digo, de esperanza de vida en términos genéricos, ¿no? 569 00:24:28.035 --> 00:24:28.865 Estamos hablando. 570 00:24:28.915 --> 00:24:32.225 Bueno, pues igual habría que pensar que hay situaciones 571 00:24:32.275 --> 00:24:34.485 que afectan de manera desigual y habría que abordarlas 572 00:24:34.535 --> 00:24:35.670 con ese enfoque, ¿no? 573 00:24:35.730 --> 00:24:38.905 Para ver si hay algunas decisiones o algunas ideas que habría 574 00:24:38.955 --> 00:24:40.145 que enfocar un poquito más, ¿no? 575 00:24:40.195 --> 00:24:42.392 Para facilitarle un poco la vida a las personas. 576 00:24:43.100 --> 00:24:46.540 Y luego una última, que esta es un poco mi puñita, 577 00:24:46.620 --> 00:24:49.975 mi pequeño punto de apoyo, que es que la ventana de oportunidad 578 00:24:50.025 --> 00:24:51.095 que se abrió en la pandemia, 579 00:24:51.145 --> 00:24:56.120 porque nos tuvimos que relacionar por narices a través de medios digitales 580 00:24:56.420 --> 00:24:58.031 y que supuso un avance importante, 581 00:24:58.100 --> 00:25:00.760 ojo, luego comentaremos algún dato al respecto, 582 00:25:01.140 --> 00:25:05.520 no se ha aprovechado para que a la gente le guste esto, 583 00:25:05.620 --> 00:25:08.535 porque lo que hemos hecho es ofrecer servicios digitales 584 00:25:08.585 --> 00:25:13.560 en salud, obligatoriamente, la gente al final o aprendió a hacerlo 585 00:25:13.920 --> 00:25:16.775 o se buscó a alguien que se lo hacía, que fueron las dos maneras 586 00:25:16.825 --> 00:25:19.035 de conseguir relacionarse con esto, el nieto o la nieta, 587 00:25:19.085 --> 00:25:19.835 como suelo decir yo, 588 00:25:19.885 --> 00:25:22.471 o el hijo o la hija, que es el que te hace mediador digital, 589 00:25:22.720 --> 00:25:25.020 y lo enganchas por la banda y dices, 590 00:25:25.160 --> 00:25:28.000 me pides la cita para el médico, míreme ahí si tengo algo, 591 00:25:28.140 --> 00:25:30.115 no sé cuándo tengo que ir a no sé dónde, míreme ahí y tal, 592 00:25:30.165 --> 00:25:32.060 y te lo hace más o menos, como pueda. 593 00:25:32.620 --> 00:25:35.275 O el personal de asistencia que tengas en tu centro médico, 594 00:25:35.325 --> 00:25:36.995 si son municipios un poco más pequeños, 595 00:25:37.045 --> 00:25:39.242 si son más grandes la cosa se complica bastante. 596 00:25:40.380 --> 00:25:41.795 Pero lo que ha pasado es que, claro, 597 00:25:41.845 --> 00:25:45.415 si depauperamos el servicio y la gente entiende que la tecnología 598 00:25:45.465 --> 00:25:47.384 lo que ha hecho es depauperar el servicio, 599 00:25:47.480 --> 00:25:50.515 porque si os fijáis es, me obligan a relacionarme 600 00:25:50.565 --> 00:25:52.145 con los medios tecnológicos, ¿no? 601 00:25:52.195 --> 00:25:53.395 Para llegar al sistema sanitario. 602 00:25:53.445 --> 00:25:56.615 De repente, solo puedo ir cuando pido cita. 603 00:25:56.665 --> 00:25:58.085 No hay nunca hueco. 604 00:25:58.135 --> 00:26:00.280 Las listas de espera son cada vez más largas. 605 00:26:00.660 --> 00:26:02.995 Nunca hay citas disponibles hasta dentro de dos semanas. 606 00:26:03.045 --> 00:26:05.131 La gente que dice, la tecnología me ha jodido. 607 00:26:06.820 --> 00:26:07.500 Es simple. 608 00:26:09.000 --> 00:26:09.590 Automático. 609 00:26:09.641 --> 00:26:10.240 ¿Es real? 610 00:26:10.300 --> 00:26:11.835 Bueno, no es que sea exactamente real. 611 00:26:11.885 --> 00:26:14.875 Hay toda una serie de condiciones que han cambiado el sistema sanitario. 612 00:26:14.925 --> 00:26:17.435 Pero el análisis, no es que la palabra sea simplista, 613 00:26:17.485 --> 00:26:20.205 pero lo que tú percibes como persona usuaria promedio, 614 00:26:20.255 --> 00:26:21.820 si no le das otra vuelta, es eso. 615 00:26:22.420 --> 00:26:25.625 Con lo cual todavía la ventana de oportunidad que había ahí, 616 00:26:25.675 --> 00:26:28.940 que se había abierto, yo creo que no ha sido incluso productiva. 617 00:26:29.360 --> 00:26:32.415 Esta es una hipótesis complicada de validar, estamos todavía en ello. 618 00:26:32.465 --> 00:26:34.315 Es una hipótesis más cualitativa, 619 00:26:34.365 --> 00:26:36.700 si cabe, que cuantitativa en su interpretación. 620 00:26:38.230 --> 00:26:42.170 Este es un poquito el resumen de esta primera parte, 621 00:26:42.290 --> 00:26:47.165 de esta primera visión general de lo que han sido 622 00:26:47.215 --> 00:26:48.465 los tres proyectos. 623 00:26:48.515 --> 00:26:52.250 El proyecto que tenemos en marcha ahora está hasta el 2027 todavía, 624 00:26:52.590 --> 00:26:56.210 lo acabamos de prorrogar un año más, hace nada, un mes escasito. 625 00:26:56.900 --> 00:27:01.695 Y un poco la idea es acabar de explotar esta encuesta 626 00:27:01.745 --> 00:27:03.395 y sobre todo terminar los grupos de discusión 627 00:27:03.445 --> 00:27:04.855 para hacer triangulación de técnicas, 628 00:27:04.905 --> 00:27:07.615 para ver un poco no solo las impresiones más cuanti 629 00:27:07.665 --> 00:27:08.715 desde la perspectiva macro, 630 00:27:08.765 --> 00:27:10.955 sino interpretarlas a través de los grupos de discusión 631 00:27:11.005 --> 00:27:15.620 y ver si las personas usuarias perciben un poco esta misma visión. 632 00:27:16.020 --> 00:27:20.635 Y sin más dilación comentamos algunos resultados generales, 633 00:27:20.685 --> 00:27:21.755 un poco de todo lo que os acabo 634 00:27:21.805 --> 00:27:23.655 de contar para ponerle un poco forma 635 00:27:23.705 --> 00:27:26.460 a toda esta retórica que os acabo de contar. 636 00:27:26.680 --> 00:27:30.155 Os dejo con Antón que os va a comentar un poquito los resultados 637 00:27:30.205 --> 00:27:33.855 de publicaciones que ya están realizadas 638 00:27:33.905 --> 00:27:36.155 o que están pendientes de ser en este momento aprobadas 639 00:27:36.205 --> 00:27:38.175 o en revisión ya por revistas de alto impacto. 640 00:27:38.225 --> 00:27:38.700 Gracias. 641 00:27:39.220 --> 00:27:39.942 Nada, Abraham. 642 00:27:40.100 --> 00:27:42.440 Muchísimas gracias por esta introducción. 643 00:27:42.660 --> 00:27:46.315 Vamos a ver un poquito estos datos que, 644 00:27:46.365 --> 00:27:48.615 como bien ha dicho Abraham, tenemos en marcha 645 00:27:48.665 --> 00:27:52.315 o ya están publicados o que quedan procesos editoriales 646 00:27:52.365 --> 00:27:53.673 que no dependen de nosotros. 647 00:27:54.560 --> 00:27:59.560 Entonces, bueno, como bien comentó Bran antes, hice una recapitulación 648 00:28:00.120 --> 00:28:03.200 de todos estos proyectos yendo desde lo macro hasta lo micro. 649 00:28:03.480 --> 00:28:05.520 Aquí vamos a hacer algo semejante. 650 00:28:05.700 --> 00:28:06.835 Vamos primero a ver 651 00:28:06.885 --> 00:28:09.760 que antes de adentrar nos en materia, 652 00:28:09.960 --> 00:28:14.040 sobre todo en nuestras bases de datos primarias que hemos explotado, 653 00:28:14.840 --> 00:28:18.440 Hemos hecho una recolección a través de la normativa vigente, 654 00:28:18.540 --> 00:28:20.775 también lo hemos aplicado a la literatura científica, 655 00:28:20.825 --> 00:28:25.035 pero en este caso vamos a hablar sobre los planes de salud existentes 656 00:28:25.085 --> 00:28:26.488 en las comunidades autónomas. 657 00:28:26.537 --> 00:28:31.520 En este caso, como veis, este gráfico y este mapa corresponden 658 00:28:32.060 --> 00:28:34.227 a esta revisión de planes de salud existentes. 659 00:28:34.700 --> 00:28:37.775 Por comunidades hasta el año 2021 es cierto 660 00:28:37.825 --> 00:28:41.515 que quizás podríamos realizar una actualización 661 00:28:41.565 --> 00:28:46.540 pero pensamos que ilustra excelentemente bien el momento justo 662 00:28:49.800 --> 00:28:51.356 después de la pandemia entonces. 663 00:28:52.210 --> 00:28:55.345 Estos planes de salud los hemos revisado poniendo 664 00:28:55.395 --> 00:28:57.965 el foco de atención en cuestiones relacionadas con el envejecimiento. 665 00:28:58.015 --> 00:29:01.245 Entonces podéis encontrar en ese gráfico de barras 666 00:29:01.295 --> 00:29:03.485 de la izquierda un montón de categorías 667 00:29:03.535 --> 00:29:05.288 relacionadas con el envejecimiento. 668 00:29:05.610 --> 00:29:06.790 Si os cito algunas, 669 00:29:06.970 --> 00:29:10.585 especialmente aquellas que ocupan las primeras posiciones 670 00:29:10.635 --> 00:29:12.630 tienen que ver con la autonomía, 671 00:29:12.690 --> 00:29:16.805 con la cronicidad, con los cuidados domiciliarios, 672 00:29:16.855 --> 00:29:17.830 con la discapacidad. 673 00:29:18.400 --> 00:29:21.700 O con el sistema de residencias que haya en cada comunidad autónoma. 674 00:29:21.760 --> 00:29:23.360 Como veis, en la séptima posición, 675 00:29:23.411 --> 00:29:27.320 ese acrónimo que pone ESAL se refiere a la ESALUZ. 676 00:29:28.020 --> 00:29:30.520 No vemos que sea el más predominante en este caso. 677 00:29:31.080 --> 00:29:35.125 La digitalización avanza poco a poco, por así decirlo, 678 00:29:35.175 --> 00:29:38.255 pero es cierto que otras cuestiones que han tenido más impacto 679 00:29:38.305 --> 00:29:41.095 en la gerontología o en el envejecimiento activo 680 00:29:41.145 --> 00:29:45.000 están presentes dentro de los planes de salud autonómicos. 681 00:29:45.980 --> 00:29:46.455 Pero bueno, 682 00:29:46.505 --> 00:29:49.515 a partir de esto hemos creado un índice 683 00:29:49.565 --> 00:29:52.535 para poder medir la distribución puntual 684 00:29:52.585 --> 00:29:54.535 entre las diferentes comunidades autónomas. 685 00:29:54.585 --> 00:29:58.595 No se aprecia muy bien en el mapa, pero Madrid está en blanco 686 00:29:58.645 --> 00:30:02.915 porque no había planes de salud específicos para personas mayores, 687 00:30:02.965 --> 00:30:04.055 entonces está en blanco. 688 00:30:04.105 --> 00:30:05.380 Galicia no está en blanco. 689 00:30:06.240 --> 00:30:07.315 Pero casi está en blanco, 690 00:30:07.365 --> 00:30:09.860 con lo que denota que tampoco teníamos mucho, 691 00:30:10.000 --> 00:30:13.180 entonces tampoco podemos celebrar grandes triunfos. 692 00:30:13.260 --> 00:30:13.735 Pero bueno, 693 00:30:13.785 --> 00:30:16.675 sí que podemos ver que comunidades como Castilla-La Mancha, 694 00:30:16.725 --> 00:30:20.335 que sobresalen los 70 puntos, Navarra o La Rioja, 695 00:30:20.385 --> 00:30:22.515 que se quedan en 60 y en 50 respectivamente, 696 00:30:22.565 --> 00:30:26.215 sí que han avanzado en abordar estas cuestiones y bueno, 697 00:30:26.265 --> 00:30:30.395 vemos como el mapa autonómico sigue reflejando una disparidad 698 00:30:30.445 --> 00:30:33.575 en el avance hacia cuestiones de alta relevancia, 699 00:30:33.625 --> 00:30:38.315 como es el envejecimiento y que nos deja un gran trabajo 700 00:30:38.365 --> 00:30:39.520 por seguir en este caso. 701 00:30:39.620 --> 00:30:41.375 Entonces, si queremos dar un poquito de cera 702 00:30:41.425 --> 00:30:44.260 a nuestros sistemas sanitarios, aquí tenemos un buen campo. 703 00:30:46.320 --> 00:30:50.115 Después, esta revisión también se ha prolongado 704 00:30:50.165 --> 00:30:53.835 hacia las bases de datos más importantes a nivel estadístico, 705 00:30:53.885 --> 00:30:55.860 que disponemos en abierto especialmente. 706 00:30:56.750 --> 00:30:58.745 Una de ellas es el Centro de Investigaciones 707 00:30:58.795 --> 00:31:02.285 Sociológicas que publica, bueno, 708 00:31:02.335 --> 00:31:04.225 la publicación ahora está siendo de cada tres meses, 709 00:31:04.275 --> 00:31:07.945 trimestral de la base de datos conocida como barómetros sanitarios, 710 00:31:07.995 --> 00:31:11.345 donde elabora un reflejo de distintas cuestiones 711 00:31:11.395 --> 00:31:12.650 del sistema sanitario. 712 00:31:12.910 --> 00:31:17.910 Desde 2019 incorpora cuestiones relacionadas con la salud digital. 713 00:31:18.350 --> 00:31:19.870 En este caso hemos traído. 714 00:31:20.520 --> 00:31:23.720 El de 2024, porque lo hemos analizado a fondo, 715 00:31:23.920 --> 00:31:26.895 nos ha dado para dos artículos científicos en revistas 716 00:31:26.945 --> 00:31:29.660 de alto impacto, entonces hay bastante buen material. 717 00:31:30.000 --> 00:31:33.135 De hecho, a partir del año 2025 han incorporado 718 00:31:33.185 --> 00:31:35.295 cuestiones relacionadas con la inteligencia artificial, 719 00:31:35.345 --> 00:31:38.755 que también estamos analizando, porque nos parece 720 00:31:38.805 --> 00:31:41.655 especialmente relevante la incorporación de esta herramienta 721 00:31:41.705 --> 00:31:44.075 en el sistema sanitario y especialmente las percepciones 722 00:31:44.125 --> 00:31:46.595 que tienen las personas, ya no solo las personas mayores, 723 00:31:46.645 --> 00:31:49.335 sino la población en general, de estas cuestiones 724 00:31:49.385 --> 00:31:52.275 y las actitudes que pueden llegar a tener 725 00:31:52.325 --> 00:31:56.575 o que podemos comprobar ante la introducción 726 00:31:56.625 --> 00:31:59.860 de estas herramientas en el plano de la atención sanitaria. 727 00:32:00.340 --> 00:32:04.820 Como vemos en este caso, yendo a este gráfico de barras, 728 00:32:04.940 --> 00:32:09.575 se trata sobre si las personas usuarias del sistema sanitario 729 00:32:09.625 --> 00:32:13.355 español muestran percepciones de discriminación 730 00:32:13.405 --> 00:32:15.220 en diferentes campos. 731 00:32:15.400 --> 00:32:18.105 Como vemos, Aquella que está más pareja 732 00:32:18.155 --> 00:32:20.745 y que parece que la brecha se está reduciendo un poquito 733 00:32:20.795 --> 00:32:23.970 es el residir en diferentes comunidades autónomas. 734 00:32:24.050 --> 00:32:27.050 La población española no percibe que haya grandes diferencias. 735 00:32:27.330 --> 00:32:32.330 Sí que percibe, pero bueno, son un 6% estas diferencias 736 00:32:32.690 --> 00:32:36.490 que no son tan grandes en términos con el resto de cuestiones. 737 00:32:37.330 --> 00:32:39.765 Como podemos ver, la cuestión económica 738 00:32:39.815 --> 00:32:42.890 sigue siendo la gran diferencia que notan las personas usuarias. 739 00:32:43.490 --> 00:32:48.065 Un 86,5% de la población cree que hay diferencias de trato 740 00:32:48.115 --> 00:32:51.110 en cuanto al acceso a la salud en España, 741 00:32:51.290 --> 00:32:52.510 en términos económicos. 742 00:32:52.630 --> 00:32:55.325 Después vemos otras dos cuestiones, 743 00:32:55.375 --> 00:32:56.790 que es la nacionalidad y el. 744 00:32:57.380 --> 00:32:59.895 Esas diferencias de edades, esas brechas de edades 745 00:32:59.945 --> 00:33:01.015 que superan ese 80%, 746 00:33:01.065 --> 00:33:03.340 que también son bastante relevantes. 747 00:33:03.500 --> 00:33:06.395 Vemos cómo el sistema sanitario sigue repercutiendo 748 00:33:06.445 --> 00:33:09.000 en una diferente atención según estas cuestiones. 749 00:33:09.120 --> 00:33:12.460 Y, por último, aunque no menos desdeñable, 750 00:33:12.520 --> 00:33:15.595 vemos esa diferencia según las competencias digitales, 751 00:33:15.645 --> 00:33:17.195 que también es de especial relevante 752 00:33:17.245 --> 00:33:21.175 y a nosotros es quizás una de las cuestiones que tenemos 753 00:33:21.225 --> 00:33:22.589 que abordar con más criterio. 754 00:33:23.340 --> 00:33:25.675 Y es que vemos también que existen diferencias 755 00:33:25.725 --> 00:33:28.135 o una percepción de un trato diferencial 756 00:33:28.185 --> 00:33:31.775 en cuestión de cómo puedes acceder a través de tus servicios digitales 757 00:33:31.825 --> 00:33:32.300 a la salud. 758 00:33:33.740 --> 00:33:34.215 Posteriormente, 759 00:33:34.265 --> 00:33:38.665 en esta misma base de datos de los barómetros sanitarios, 760 00:33:38.715 --> 00:33:41.335 bueno, no nos vamos a meter en grandes términos estadísticos, 761 00:33:41.385 --> 00:33:43.500 vamos a explicarlo así a grosso modo, 762 00:33:43.660 --> 00:33:48.660 los barómetros sanitarios a partir de 2019 recogían cuestiones 763 00:33:49.260 --> 00:33:51.280 relacionadas con la eSalud. 764 00:33:52.360 --> 00:33:56.175 Y bueno, han ido evolucionando a lo largo de este tiempo 765 00:33:56.225 --> 00:33:58.845 y han incorporado más y más cuestiones. 766 00:33:58.895 --> 00:33:59.355 Pero bueno, 767 00:33:59.405 --> 00:34:04.035 en el 2024 teníamos un buen retrato sobre aquellas preguntas 768 00:34:04.085 --> 00:34:07.700 más relacionadas con la salud, por ejemplo. 769 00:34:08.340 --> 00:34:10.315 Aunque no esté estrictamente relacionada, 770 00:34:10.365 --> 00:34:12.875 el certificado digital es esencial porque creo 771 00:34:12.925 --> 00:34:17.899 que todos vosotros hemos intentado acceder a nuestras páginas web 772 00:34:19.360 --> 00:34:21.774 o a nuestras aplicaciones móviles 773 00:34:21.825 --> 00:34:24.075 y siempre nos pedían esa identificación 774 00:34:24.125 --> 00:34:25.711 a partir del certificado digital. 775 00:34:26.899 --> 00:34:30.764 Ya es la primera gran barrera de que si no sabemos instalarlo, 776 00:34:30.815 --> 00:34:34.034 no podemos o no tenemos un móvil inteligente 777 00:34:34.085 --> 00:34:37.399 que sea capaz de aceptar nuestra firma digital, 778 00:34:37.620 --> 00:34:40.179 no podemos ya superar esa barrera. 779 00:34:40.620 --> 00:34:44.379 Entonces era conveniente introducirla en nuestro análisis. 780 00:34:46.100 --> 00:34:48.635 Posteriormente también, ya superando esta primera barrera, 781 00:34:48.685 --> 00:34:49.495 vemos otras cuestiones 782 00:34:49.544 --> 00:34:51.514 como ese acceso a la historia clínica digital, 783 00:34:51.565 --> 00:34:54.195 que como veremos es un gran inconveniente 784 00:34:54.245 --> 00:34:56.553 para muchas personas y determinados colectivos. 785 00:34:59.810 --> 00:35:01.585 Después, esta historia clínica digital 786 00:35:01.635 --> 00:35:06.305 formaba más preguntas acerca de ellas y una relevante 787 00:35:06.355 --> 00:35:10.265 era que no se usaba o no se accedía a esta historia clínica digital 788 00:35:10.315 --> 00:35:13.690 porque no sabían o no podían usar Internet las personas usuarias. 789 00:35:14.450 --> 00:35:17.505 Después también tenemos cuestiones relacionadas con el conocimiento 790 00:35:17.555 --> 00:35:21.125 de la receta electrónica fuera de la comunidad autónoma 791 00:35:21.175 --> 00:35:24.165 o la posibilidad de uso de la receta electrónica 792 00:35:24.215 --> 00:35:25.665 fuera de la comunidad autónoma. 793 00:35:25.715 --> 00:35:29.330 En este caso, los colectivos que hemos analizado, o bueno, 794 00:35:29.410 --> 00:35:32.005 más bien que los colectivos, las condiciones de vida 795 00:35:32.055 --> 00:35:34.752 que aparejaban en las personas usuarias eran diferentes. 796 00:35:35.390 --> 00:35:39.750 Aparecían cuestiones como la tenencia de una enfermedad crónica, 797 00:35:39.830 --> 00:35:41.390 el estado de salud. 798 00:35:42.890 --> 00:35:45.710 Diferenciado entre muy bueno, malo, regular, bueno, 799 00:35:45.770 --> 00:35:48.714 las diferentes actitudes que tuvieron las personas usuarias. 800 00:35:49.030 --> 00:35:50.935 Cuestiones como el lugar de residencia, 801 00:35:50.985 --> 00:35:52.581 la nacionalidad, la clase social, 802 00:35:52.810 --> 00:35:54.585 el nivel de ingresos, la situación laboral, 803 00:35:54.635 --> 00:35:56.465 el nivel de estudios, el género o la edad. 804 00:35:56.515 --> 00:35:59.605 Bueno, características sociohomográficas que nos diferencian 805 00:35:59.655 --> 00:36:00.130 o nos. 806 00:36:00.930 --> 00:36:02.973 Nos acercan a nuestros comunes, pero bueno. 807 00:36:03.023 --> 00:36:04.850 La cuestión es que, como podéis ver, 808 00:36:04.990 --> 00:36:07.925 las asociaciones entre este uso de herramientas de salud 809 00:36:07.975 --> 00:36:12.785 y condiciones de vida es más fuerte en esta cuestión 810 00:36:12.835 --> 00:36:15.045 relacionada con no saber o no poder usar Internet 811 00:36:15.095 --> 00:36:17.126 para acceder a la historia clínica digital. 812 00:36:17.270 --> 00:36:19.485 Aquellas personas más identificadas en este caso 813 00:36:19.535 --> 00:36:23.510 son las personas de mayor edad y con un nivel de estudios más bajo, 814 00:36:23.590 --> 00:36:25.110 con lo que ya. 815 00:36:25.710 --> 00:36:27.725 Nos hace percibir que una parte importante 816 00:36:27.775 --> 00:36:30.905 de la población no puede acceder por cuestiones derivadas 817 00:36:30.955 --> 00:36:35.210 al envejecimiento y a la capacitación digital en muchos casos. 818 00:36:37.070 --> 00:36:39.145 Entonces, bueno, vemos ya una gran segmentación. 819 00:36:39.195 --> 00:36:43.505 Otras cuestiones también relevantes en este caso, por ejemplo, 820 00:36:43.555 --> 00:36:46.505 en el uso del certificado digital también son la edad 821 00:36:46.555 --> 00:36:48.665 y el nivel de estudios, pero bueno, también aparecen otras cuestiones 822 00:36:48.715 --> 00:36:53.085 como estar dentro del circuito laboral o mismo 823 00:36:53.135 --> 00:36:54.150 el nivel de ingresos. 824 00:36:56.310 --> 00:37:00.785 Tras este repaso de bases de legislación, 825 00:37:00.835 --> 00:37:04.025 de datos que podíamos conseguir, que teníamos a mano 826 00:37:04.075 --> 00:37:05.150 y que podíamos acceder, 827 00:37:05.200 --> 00:37:10.190 esta segunda parte de resultados la hemos centrado en materia prima 828 00:37:10.350 --> 00:37:11.645 que hemos elaborado nosotros. 829 00:37:11.695 --> 00:37:15.245 Bueno, este primero es gracias a Abraham 830 00:37:15.295 --> 00:37:19.150 y a mi otro director de tesis, Ramón Bouzas, 831 00:37:19.210 --> 00:37:21.250 por participar en el proyecto del DELFI. 832 00:37:22.070 --> 00:37:26.510 Del método DELFI a personal experto de diferentes comunidades autónomas. 833 00:37:28.110 --> 00:37:33.110 En este caso hemos elaborado un gráfico para que podáis ver 834 00:37:33.670 --> 00:37:37.630 una de las cuestiones principales que se abordaban en ese método DELFI. 835 00:37:38.090 --> 00:37:39.670 En el eje Y, como podéis ver, 836 00:37:39.810 --> 00:37:43.205 está la urgencia de abordaje de diferentes grupos 837 00:37:43.255 --> 00:37:45.405 y en el eje X está el porcentaje de expertos 838 00:37:45.455 --> 00:37:50.070 que mencionan grupos a los que abordar. 839 00:37:50.930 --> 00:37:53.541 Creo que he empezado un poco rápido con esto, pero bueno. 840 00:37:54.750 --> 00:37:57.225 Básicamente, al personal experto 841 00:37:57.275 --> 00:38:02.205 de diferentes comunidades autónomas se le preguntaba su opinión 842 00:38:02.255 --> 00:38:04.885 y que definiera aquellos grupos sociales 843 00:38:04.935 --> 00:38:09.090 que podían quedarse fuera del circuito de la salud digital. 844 00:38:10.350 --> 00:38:15.265 Entonces, bueno, a partir de ahí y las sucesivas rondas 845 00:38:15.315 --> 00:38:17.345 del Delfi se han elaborado diferentes cuestiones 846 00:38:17.395 --> 00:38:19.725 que han centrado en esta urgencia de abordaje 847 00:38:19.775 --> 00:38:22.550 y el porcentaje de personas que mencionaban. 848 00:38:22.970 --> 00:38:26.565 Y como podéis ver en estos cuatro, en este diagrama, 849 00:38:26.615 --> 00:38:31.385 estos cuatro cuadrantes, aquellas o aquellos grupos 850 00:38:31.435 --> 00:38:35.285 o colectivos que menos urgencia de abordaje 851 00:38:35.335 --> 00:38:37.910 y que menos porcentaje de expertos mencionaban son. 852 00:38:40.580 --> 00:38:43.200 Gente de etnia romaní, con adicciones, 853 00:38:43.460 --> 00:38:45.738 personas migrantes o que estuvieran en prisión. 854 00:38:46.000 --> 00:38:47.585 Y el eje contrario, 855 00:38:47.635 --> 00:38:50.995 por así decirlo, esa gente o esos colectivos que necesitaban 856 00:38:51.045 --> 00:38:53.175 o que percibían los personas expertos 857 00:38:53.225 --> 00:38:56.460 y que les reclamaban una mayor urgencia de abordaje, 858 00:38:57.300 --> 00:38:59.875 Es en ese cuadrante de la derecha, 859 00:38:59.925 --> 00:39:02.940 bueno, arriba a la derecha, ese color verde, 860 00:39:03.040 --> 00:39:05.800 que podemos ver personas en situación de pobreza, 861 00:39:05.860 --> 00:39:09.740 personas mayores, personas con diversidad funcional, 862 00:39:09.840 --> 00:39:14.260 con bajos niveles de educación o de habilidades digitales. 863 00:39:15.030 --> 00:39:20.030 O que encontraban diferentes barreras de acceso a la salud. 864 00:39:21.010 --> 00:39:22.945 Entonces, bueno, como podéis ver, 865 00:39:22.995 --> 00:39:25.985 también los expertos y los datos de análisis secundarios 866 00:39:26.035 --> 00:39:27.945 coinciden en que hay ciertos colectivos 867 00:39:27.995 --> 00:39:32.970 a los que acudir con mayoría o con más apremio en relación 868 00:39:33.750 --> 00:39:34.250 con otros. 869 00:39:34.310 --> 00:39:38.025 Entonces, bueno, creo que refleja un fiel mapa de cómo está 870 00:39:38.075 --> 00:39:42.830 o cómo estaba y cómo sigue estando España en este caso. 871 00:39:43.980 --> 00:39:46.655 Finalmente, vamos a hablar sobre estas dos encuestas 872 00:39:46.705 --> 00:39:47.902 que ya nos introdujo Bran, 873 00:39:48.060 --> 00:39:53.060 que se elaboraron en 2018 y que se elaboraron ahora en 2025. 874 00:39:56.880 --> 00:40:01.880 Esta primera encuesta se conoce como Uso y actitudes 875 00:40:02.180 --> 00:40:05.925 hacia la salud en España, como dijo Bran anteriormente. 876 00:40:05.975 --> 00:40:09.780 Cuenta con un N o con un número de casos de 1.695 personas, 877 00:40:09.960 --> 00:40:12.275 una muestra representativa para el conjunto del territorio, 878 00:40:12.325 --> 00:40:17.300 estratificada según edad, género y hábitat. 879 00:40:18.460 --> 00:40:23.460 Entonces, estas dos encuestas introducían cuestiones parejas, 880 00:40:24.220 --> 00:40:26.960 por eso hemos podido elaborar esta comparación. 881 00:40:27.020 --> 00:40:29.695 La del 2025 se conoce como encuestas ACTIV 882 00:40:29.745 --> 00:40:31.442 de envejecimiento y salud en España. 883 00:40:31.970 --> 00:40:33.850 Cuenta con 1.599 casos. 884 00:40:34.030 --> 00:40:39.030 Está su muestra de personas mayores de 65 años, de 553 casos. 885 00:40:39.730 --> 00:40:44.665 Incluye, así a grandes rasgos, cuestiones relacionadas 886 00:40:44.715 --> 00:40:46.845 con la gerontología o con el hemogénito activo, 887 00:40:46.895 --> 00:40:48.981 especialmente centradas en estos términos. 888 00:40:49.130 --> 00:40:51.725 Tenemos pensado elaborar índices de hemogénito activo 889 00:40:51.775 --> 00:40:54.845 a partir de esto, también de competencias digitales 890 00:40:54.895 --> 00:40:56.825 que estamos trabajando en ello, pero bueno. 891 00:40:56.875 --> 00:41:00.310 Ya volviendo a los modelos, a las encuestas que hemos elaborado, 892 00:41:00.370 --> 00:41:04.485 a partir de una revisión logística binaria hemos obtenido dos modelos, 893 00:41:04.535 --> 00:41:09.510 analizando diferentes colectivos sociales en su acceso 894 00:41:11.310 --> 00:41:12.410 a la salud en España. 895 00:41:12.930 --> 00:41:17.765 Para crear esta variable de acceso hemos compaginado tanto el acceso vía 896 00:41:17.815 --> 00:41:20.570 ordenador como vía aplicación móvil. 897 00:41:20.950 --> 00:41:25.885 Entonces, nos da un mapa sobre cómo funcionan o sobre cómo acceden 898 00:41:25.935 --> 00:41:27.205 los diferentes grupos sociales, 899 00:41:27.255 --> 00:41:30.405 aunque parezcan que haya pocos, son de bastante importancia 900 00:41:30.455 --> 00:41:33.425 porque, como ya explicó Bran, no todo el mundo 901 00:41:33.475 --> 00:41:38.450 llega a las mismas cuestiones con las mismas competencias, 902 00:41:39.130 --> 00:41:41.186 con las mismas actitudes, entonces, bueno. 903 00:41:41.850 --> 00:41:45.845 Como podéis ver, los colores más claros 904 00:41:45.895 --> 00:41:50.870 o hacia anaranjados implican un mayor acceso a la salud. 905 00:41:52.010 --> 00:41:54.105 Aquellos en violeta o más oscuros 906 00:41:54.155 --> 00:41:56.530 incluyen un menor acceso hacia la salud. 907 00:41:57.050 --> 00:41:59.045 Y como podéis ver, en este primer modelo 908 00:41:59.095 --> 00:42:01.845 elaborado en el 2018, las personas mayores 909 00:42:01.895 --> 00:42:06.870 de 65 son en unión con personas con educación secundaria 910 00:42:07.090 --> 00:42:09.757 o con un estado de salud regular son las que menos acceden. 911 00:42:10.520 --> 00:42:11.215 Contrariamente, 912 00:42:11.265 --> 00:42:16.240 personas que viven en núcleos medios de población con enfermedad crónica 913 00:42:16.780 --> 00:42:19.075 que usan la tablet o usan el ordenador 914 00:42:19.125 --> 00:42:23.760 tienen más probabilidades de acceso a estas herramientas de salud. 915 00:42:24.960 --> 00:42:26.195 Y la evolución que nos deja, 916 00:42:26.245 --> 00:42:31.220 también a modo de crear un escenario prepandémico y pospandémico, 917 00:42:32.940 --> 00:42:37.940 vemos cómo en el 2025 cambian quién accede 918 00:42:38.320 --> 00:42:38.820 y quién no. 919 00:42:39.580 --> 00:42:41.735 Vemos que se reducen los factores tanto de acceso 920 00:42:41.785 --> 00:42:43.660 y de quién no accede. 921 00:42:44.270 --> 00:42:48.485 Pero vemos algo que continúa a pesar de estos siete años 922 00:42:48.535 --> 00:42:50.925 de diferencia, que son las personas mayores de 65 años 923 00:42:50.975 --> 00:42:54.910 que siguen teniendo una menor probabilidad de acceso. 924 00:42:55.890 --> 00:42:58.990 Cuestiones nuevas se suman al acceso en este caso. 925 00:42:59.840 --> 00:43:03.195 Ser una persona entre 35 y 49 años ayuda 926 00:43:03.245 --> 00:43:06.040 o tiene más probabilidad de acceso en este caso. 927 00:43:06.360 --> 00:43:10.415 El uso de ordenador también y el uso de smartwatches 928 00:43:10.465 --> 00:43:14.695 como nuevas tecnologías que se van incorporando hacia este acceso 929 00:43:14.745 --> 00:43:17.220 a la salud, a esta monoterización de la salud, 930 00:43:17.380 --> 00:43:20.180 que pueden pronosticar un mayor acceso. 931 00:43:20.420 --> 00:43:22.735 Y creo que con esto está, así que ahora vuelve Bran 932 00:43:22.785 --> 00:43:24.540 a hablarnos sobre futuros proyectos. 933 00:43:25.130 --> 00:43:25.845 Muchas gracias, Anton. 934 00:43:25.895 --> 00:43:27.505 No me voy a enrollar, pero os hago un apunte 935 00:43:27.555 --> 00:43:29.725 sobre esta última que me parece especialmente relevante, 936 00:43:29.775 --> 00:43:30.590 si me permitís. 937 00:43:31.310 --> 00:43:33.725 Fijaos que el gran cambio es que el acceso 938 00:43:33.775 --> 00:43:36.950 pasa de ser el ordenador al ordenador y algo más. 939 00:43:37.630 --> 00:43:39.225 El algo más es curioso 940 00:43:39.275 --> 00:43:41.325 que lo que sale significativo es el smartwatch, 941 00:43:41.375 --> 00:43:46.065 porque aparece como elemento que sí que es proporcionalmente capaz 942 00:43:46.115 --> 00:43:50.465 en un modelo estatístico de regresión de tener un N para quien sí lo usa 943 00:43:50.515 --> 00:43:52.550 y quien no lo usa, pero no aparece el móvil. 944 00:43:53.510 --> 00:43:54.505 ¿Por qué no aparece el móvil? 945 00:43:54.555 --> 00:43:56.863 Porque podría ser como el relevo lógico, ¿verdad? 946 00:43:57.050 --> 00:43:58.465 Pues que el relevo 947 00:43:58.515 --> 00:44:01.345 ha sido tan brutal que hay un noventa y tantos por ciento 948 00:44:01.395 --> 00:44:05.550 de personas que ahora sí usan las aplicaciones de salud, 949 00:44:05.790 --> 00:44:08.234 cosa que ni siquiera existía en la primera encuesta. 950 00:44:09.270 --> 00:44:09.745 ¿Qué sucede? 951 00:44:09.795 --> 00:44:12.025 Que como todo el mundo lo usa, no es un factor 952 00:44:12.075 --> 00:44:13.570 porque ya no discrimina. 953 00:44:14.110 --> 00:44:15.777 Digo para que lo tengamos en cuenta. 954 00:44:15.850 --> 00:44:19.125 No es que quien tenga un smartwatch sea la persona que más accede 955 00:44:19.175 --> 00:44:20.145 y quien tiene un móvil no. 956 00:44:20.195 --> 00:44:22.559 Lo que sucede es que el móvil se ha, de alguna manera, 957 00:44:22.630 --> 00:44:25.265 democratizado en ese sentido porque todo el mundo 958 00:44:25.315 --> 00:44:26.012 lo ha usado más. 959 00:44:26.290 --> 00:44:28.845 Las administraciones autonómicas también han desarrollado 960 00:44:28.895 --> 00:44:31.385 las aplicaciones todas, muchas de ellas en la pandemia, 961 00:44:31.435 --> 00:44:32.505 por cierto, en algunos casos, 962 00:44:32.555 --> 00:44:35.065 porque antes no había más que una pantalla en blanco 963 00:44:35.115 --> 00:44:37.955 prácticamente en algunas aplicaciones porque lo habíamos mirado. 964 00:44:38.005 --> 00:44:40.075 Había las webs de sanidad 965 00:44:40.125 --> 00:44:41.895 pero no había aplicaciones en muchos casos 966 00:44:41.945 --> 00:44:43.420 o carecían de funcionalidades. 967 00:44:43.520 --> 00:44:45.395 Si la habéis usado alguna vez lo que pasaba 968 00:44:45.445 --> 00:44:47.915 era que tenías la app que era la carátula que te llevaba 969 00:44:47.965 --> 00:44:51.000 con un enlace a la web, que era lo que hacía la aplicación. 970 00:44:51.220 --> 00:44:51.915 Entonces decías, 971 00:44:51.965 --> 00:44:53.595 tienes una aplicación en el móvil buenísima 972 00:44:53.645 --> 00:44:55.000 para ir al navegador. 973 00:44:55.950 --> 00:44:57.505 Que es para lo que valían en su mayoría. 974 00:44:57.555 --> 00:44:58.985 Había algunas excepciones honrosas. 975 00:44:59.035 --> 00:45:02.225 El caso de Galicia en general era una de las buenas opciones 976 00:45:02.275 --> 00:45:03.417 que había en ese sentido. 977 00:45:03.710 --> 00:45:05.810 Luego se han ido acompasando muchísimo más. 978 00:45:05.910 --> 00:45:08.625 En ese sentido también la evolución ha sido muy importante. 979 00:45:08.675 --> 00:45:10.706 Yo creo que es uno de los principales logros. 980 00:45:11.080 --> 00:45:11.635 Lo comento un poco 981 00:45:11.685 --> 00:45:13.435 para que se entienda por qué no está aquí. 982 00:45:13.485 --> 00:45:15.293 La metimos como variable, obviamente. 983 00:45:15.560 --> 00:45:18.460 La teníamos que analizar porque era lo que más pensábamos. 984 00:45:18.580 --> 00:45:20.555 Fue un resultado inesperado, pero muy lógico, 985 00:45:20.605 --> 00:45:21.680 si lo pensáis. 986 00:45:21.900 --> 00:45:24.315 Porque al final, es eso, un 90 y tantos por ciento 987 00:45:24.365 --> 00:45:26.575 de las personas ya accedía a través de su teléfono móvil. 988 00:45:26.625 --> 00:45:28.240 Con lo cual, ya no discriminaba. 989 00:45:28.700 --> 00:45:30.760 El tema es, quien usa un smartwatch, 990 00:45:30.840 --> 00:45:33.900 a lo mejor sí que es el que hace o la que hace un uso diferencial. 991 00:45:34.000 --> 00:45:34.680 ¿Por qué? 992 00:45:34.740 --> 00:45:35.635 Porque principalmente, 993 00:45:35.685 --> 00:45:37.315 lo que os decía de los cambios de hábitos, 994 00:45:37.365 --> 00:45:39.920 lo uso para monitorizar mi salud. 995 00:45:40.980 --> 00:45:43.375 Entonces es una perspectiva distinta 996 00:45:43.425 --> 00:45:47.220 de cómo yo me relaciono con la tecnología y con mi salud. 997 00:45:47.460 --> 00:45:50.480 Cómo la sigo, cómo la controlo, qué estoy vigilando en concreto. 998 00:45:50.800 --> 00:45:54.240 Y también lo que me preocupa, claro, demuestra también un cambio mental, 999 00:45:54.340 --> 00:45:57.820 una predisposición concreta a estar más encima de mi salud, 1000 00:45:58.000 --> 00:46:00.475 de mis hábitos de vida y en definitiva 1001 00:46:00.525 --> 00:46:02.060 más activo en ese sentido, ¿no? 1002 00:46:03.300 --> 00:46:06.535 Termino ya porque tampoco nos queríamos alargar mucho más 1003 00:46:06.585 --> 00:46:07.115 de lo necesario 1004 00:46:07.165 --> 00:46:09.235 y queríamos que hubiera un poquito de turno de preguntas 1005 00:46:09.285 --> 00:46:11.955 por si tenéis alguna curiosidad o alguna cosa que queráis ampliar, 1006 00:46:12.005 --> 00:46:13.995 aunque luego me vais a tener que aguantar un poco más también 1007 00:46:14.045 --> 00:46:16.495 en el panel de expertos, con lo cual tendremos tiempo 1008 00:46:16.545 --> 00:46:18.687 si queréis hacer la segunda ronda en todo caso. 1009 00:46:19.430 --> 00:46:23.490 Pero quería presentar simplemente lo que va a ser, 1010 00:46:23.610 --> 00:46:26.190 lo tenéis ahí, el TBA, el To Be Announced, 1011 00:46:26.330 --> 00:46:28.945 próximamente el libro que vamos a sacar 1012 00:46:28.995 --> 00:46:32.070 sobre todo lo que es el cúmulo de los tres proyectos. 1013 00:46:32.570 --> 00:46:36.145 Lo vamos a publicar con Tirant, es lo que me ha tenido ayer 1014 00:46:36.195 --> 00:46:37.855 por la mañana, querías Mar, ¿no? 1015 00:46:37.905 --> 00:46:38.445 Ayer por la mañana 1016 00:46:38.495 --> 00:46:42.755 y esta noche bastante retenido porque estamos con las galeradas, 1017 00:46:42.805 --> 00:46:44.645 precisamente ahora, que si os ha tocado, 1018 00:46:44.695 --> 00:46:46.965 que imagino a muchos de vosotras y vosotros os habrá tocado, 1019 00:46:47.015 --> 00:46:49.070 son extremadamente tediosas. 1020 00:46:50.040 --> 00:46:51.560 Pero esperamos que para bien, 1021 00:46:51.640 --> 00:46:54.560 nos está pareciendo que está quedando francamente muy bien. 1022 00:46:54.860 --> 00:46:57.615 Y lo que estamos haciendo es un poco la síntesis 1023 00:46:57.665 --> 00:46:59.135 de todo esto que os acabamos de contar 1024 00:46:59.185 --> 00:47:01.915 para que haya una especie de gran manual 1025 00:47:01.965 --> 00:47:04.162 sobre la salud en España, si lo queremos ver así. 1026 00:47:04.860 --> 00:47:07.540 Recoge desde lo que es la normativa que antes os decíamos, 1027 00:47:07.620 --> 00:47:09.240 un poco la génesis de todo esto, 1028 00:47:09.340 --> 00:47:13.635 hasta las buenas prácticas que se están haciendo en algunos lugares 1029 00:47:13.685 --> 00:47:15.549 a lo largo y ancho de España actualmente. 1030 00:47:15.860 --> 00:47:16.795 Diversas comunidades autónomas 1031 00:47:16.845 --> 00:47:19.465 respecto de cómo abordar esto de las tecnologías, 1032 00:47:19.515 --> 00:47:22.195 en particular tiene un enfoque más hacia el envejecimiento, 1033 00:47:22.245 --> 00:47:25.115 pero hemos construido un poco el texto tanto de lo general 1034 00:47:25.165 --> 00:47:26.255 como de lo específico. 1035 00:47:26.305 --> 00:47:27.920 Eso sí, ya es centrado en salud, 1036 00:47:28.080 --> 00:47:30.660 ya no hay e-administración en genérico, ¿de acuerdo? 1037 00:47:31.140 --> 00:47:33.615 Creíamos que también era donde menos había contenido, 1038 00:47:33.665 --> 00:47:36.420 por otra parte, ¿no? 1039 00:47:36.900 --> 00:47:39.500 Esta es un poco la portada preliminar. 1040 00:47:40.440 --> 00:47:42.895 Figuro como editor junto con mi compañera 1041 00:47:42.945 --> 00:47:43.595 Ángela Fernández da 1042 00:47:43.645 --> 00:47:46.009 Silva, que era la que tenía que inicialmente venir, 1043 00:47:46.080 --> 00:47:50.055 pero también se encuentra ahora mismo felizmente en una plaza 1044 00:47:50.105 --> 00:47:51.155 de ayudante doctor concurriendo, 1045 00:47:51.205 --> 00:47:53.402 con lo cual tenía una prioridad más importante. 1046 00:47:55.330 --> 00:47:58.825 Que no desmerece este congreso insisto sólo faltaría 1047 00:47:58.875 --> 00:48:02.465 y un poco esta es la portada como digo provisional 1048 00:48:02.515 --> 00:48:06.545 la comparto aquí os dejo el sbn porque el libro hemos pagado el apc 1049 00:48:06.595 --> 00:48:09.485 para que sea abierto no queremos que esté restringido 1050 00:48:09.535 --> 00:48:12.525 nuestra idea principal es que realmente sirva para algo 1051 00:48:12.575 --> 00:48:14.925 que la gente lo pueda ver sin ningún tipo de problema 1052 00:48:14.975 --> 00:48:18.005 y que podáis acceder en cuanto esté publicado de hecho 1053 00:48:18.055 --> 00:48:19.030 si tenéis interés. 1054 00:48:19.290 --> 00:48:21.734 Tenéis nuestros correos de contacto por ahí y demás. 1055 00:48:22.410 --> 00:48:24.299 Calculamos que en septiembre va a estar. 1056 00:48:24.710 --> 00:48:27.654 Luego nunca sabéis lo que puede pasar con un proceso editorial. 1057 00:48:28.250 --> 00:48:30.629 Pero bueno, venimos un poco también a presentarlo, 1058 00:48:30.679 --> 00:48:33.710 por eso esa trayectoria previa, ese resumen que antes os hacía, 1059 00:48:33.810 --> 00:48:38.490 es un poco lo que aquí dirimimos y sacamos un poco más a fondo. 1060 00:48:38.630 --> 00:48:40.050 Y ya para finalizar, 1061 00:48:40.110 --> 00:48:43.550 dejo algunas hipótesis de continuidad o retos de futuro, 1062 00:48:43.650 --> 00:48:46.465 que yo creo que es lo que nos va a tener que ocupar no solo nosotros, 1063 00:48:46.515 --> 00:48:49.430 sino a mucha gente de aquí a los próximos años. 1064 00:48:49.890 --> 00:48:51.985 Que es, y ha salido ya en el Congreso, 1065 00:48:52.035 --> 00:48:53.645 de hecho he tomado notas de varios casos 1066 00:48:53.695 --> 00:48:56.590 que ya hemos comentado, la digitalización y la salud mental, 1067 00:48:56.790 --> 00:49:01.745 con todos los impactos que implica, no solo por las adicciones, 1068 00:49:01.795 --> 00:49:03.425 que a veces focalizamos la atención ahí, 1069 00:49:03.475 --> 00:49:07.025 sino por los factores de riesgo que llevan a que un uso de lo digital 1070 00:49:07.075 --> 00:49:09.725 sea adictivo, porque tú puedes hacer un uso digital que no lo sea. 1071 00:49:09.775 --> 00:49:12.825 Entonces, ¿qué pasa y qué personas son las que tienen problemas 1072 00:49:12.875 --> 00:49:15.130 con ese uso de la digitalización? 1073 00:49:15.350 --> 00:49:19.005 Y también, por otra parte, ¿Cómo áreas 1074 00:49:19.055 --> 00:49:21.985 como la psicología se pueden beneficiar 1075 00:49:22.035 --> 00:49:25.470 de una mediación tecnológica en su tratamiento o abordaje? 1076 00:49:25.930 --> 00:49:28.145 Seguramente ya conocéis que hay teleconsultas 1077 00:49:28.195 --> 00:49:29.614 en muchos casos de este ámbito. 1078 00:49:30.390 --> 00:49:33.945 Es uno de los ámbitos más fáciles de, en definitiva, 1079 00:49:33.995 --> 00:49:34.859 hacer a distancia. 1080 00:49:35.300 --> 00:49:36.075 Con pegas, ¿vale? 1081 00:49:36.125 --> 00:49:39.015 No es perfecto tampoco, pero puede facilitar en algunos casos 1082 00:49:39.065 --> 00:49:41.460 el llegar a más gente en ese sentido. 1083 00:49:41.820 --> 00:49:44.125 También otro caso es la dermatología, ¿no? 1084 00:49:44.175 --> 00:49:46.495 O el tema de análisis de las imágenes en algunas ocasiones 1085 00:49:46.545 --> 00:49:49.535 para diagnósticos tempranos, que es otra de las grandes áreas 1086 00:49:49.585 --> 00:49:51.880 fácilmente, vamos a decir, digitalizables. 1087 00:49:52.000 --> 00:49:52.900 Hay mucho más. 1088 00:49:54.140 --> 00:49:56.175 Y ahí hay algún matiz, luego lo comentamos si queréis, 1089 00:49:56.225 --> 00:49:58.978 porque es cierto que hay bastantes críticas también a esto. 1090 00:49:59.160 --> 00:50:01.827 Y lo podemos comentar si queréis, es interesante el tema. 1091 00:50:01.940 --> 00:50:02.575 Pero bueno, 1092 00:50:02.625 --> 00:50:05.615 son áreas que en algunos otros países ya se han avanzado en ese sentido, 1093 00:50:05.665 --> 00:50:07.029 que se ha tratado de ir por ahí. 1094 00:50:07.660 --> 00:50:10.715 Creo que es Cataluña también que lo había empezado a activar. 1095 00:50:10.765 --> 00:50:12.435 No sé cómo está ahora mismo, la verdad, 1096 00:50:12.485 --> 00:50:13.995 el tema de dermatología a distancia. 1097 00:50:14.045 --> 00:50:15.180 Ahora ahí me pilláis. 1098 00:50:15.300 --> 00:50:17.244 Pero es uno de los casos que había probado. 1099 00:50:17.940 --> 00:50:19.435 Luego, si el relevo generacional 1100 00:50:19.485 --> 00:50:22.238 será realmente una respuesta a la falta de digitalización, 1101 00:50:22.300 --> 00:50:23.795 es decir, si esperar va a funcionar, 1102 00:50:23.845 --> 00:50:26.640 me parece una posición un poco así también, 1103 00:50:26.740 --> 00:50:29.315 no sé si muy de mínimos, lo de esperar 1104 00:50:29.365 --> 00:50:33.000 para que todo se arregle, me parece un poco triste, 1105 00:50:33.100 --> 00:50:33.656 pero bueno. 1106 00:50:34.620 --> 00:50:36.835 Quizás tampoco sirva, que es la pregunta que nos hacemos, 1107 00:50:36.885 --> 00:50:38.020 si siquiera serviría. 1108 00:50:38.620 --> 00:50:41.915 Si realmente lo que tenemos es más exclusión para las personas 1109 00:50:41.965 --> 00:50:42.820 más excluidas, 1110 00:50:42.880 --> 00:50:45.175 porque quien está accediendo es quien ya accedía, 1111 00:50:45.225 --> 00:50:47.740 pero accede todavía mejor y quien no accedía. 1112 00:50:48.710 --> 00:50:52.065 Accede igual que antes en un contexto donde hay 1113 00:50:52.115 --> 00:50:54.979 gente que se beneficia todavía más de lo que ya se beneficiaba. 1114 00:50:55.070 --> 00:50:58.310 Entonces, ¿para quién estamos creando qué igualdad? 1115 00:50:58.910 --> 00:51:00.905 Y también el papel que pueden tener 1116 00:51:00.955 --> 00:51:02.765 en todo esto los apoderados digitales, 1117 00:51:02.815 --> 00:51:06.665 que es esas personas que tienen tu certificado electrónico 1118 00:51:06.715 --> 00:51:08.912 y tú se lo cedes para que puedan gestionar por ti. 1119 00:51:09.250 --> 00:51:11.028 Yo lo tengo con mi abuela, por ejemplo. 1120 00:51:11.090 --> 00:51:13.950 Yo me encargo de hacer sus citas o lo que sea, en muchos casos, 1121 00:51:14.130 --> 00:51:15.410 o revisar o lo que sea. 1122 00:51:15.950 --> 00:51:17.405 ¿Se puede institucionalizar o no? 1123 00:51:17.455 --> 00:51:17.930 ¿Cómo? 1124 00:51:18.010 --> 00:51:20.121 Es una de las cosas que está también haciendo. 1125 00:51:20.230 --> 00:51:23.385 Y si esto realmente es compatible o contradictorio 1126 00:51:23.435 --> 00:51:24.632 con la autonomía digital. 1127 00:51:25.750 --> 00:51:27.550 ¿Es bueno que se haga de esta manera? 1128 00:51:27.790 --> 00:51:30.925 ¿La apuesta es contrapuesta con la búsqueda de la autonomía 1129 00:51:30.975 --> 00:51:32.339 de las personas en su gestión? 1130 00:51:32.870 --> 00:51:34.665 Bueno, es otro debate que hay que tener, 1131 00:51:34.715 --> 00:51:36.634 incluso un debate ético en esos términos. 1132 00:51:36.690 --> 00:51:38.857 ¿Queremos que sean más autónomas y autónomas? 1133 00:51:39.530 --> 00:51:42.330 Queremos que accedan, se pueden las dos cosas, 1134 00:51:42.410 --> 00:51:44.965 porque también es una cuestión de viabilidad y de realismo, 1135 00:51:45.015 --> 00:51:48.212 por otra parte, es decir, es mejor que accedan aunque no lo gestionen, 1136 00:51:49.330 --> 00:51:51.052 a que no lo hagan y se lo gestione otro. 1137 00:51:51.370 --> 00:51:53.210 Es un poco el debate en ese sentido. 1138 00:51:53.610 --> 00:51:55.805 Y por último, si realmente podremos tener 1139 00:51:55.855 --> 00:51:57.605 un sistema plenamente digital de salud 1140 00:51:57.655 --> 00:52:00.385 y dónde nos queda luego el papel de lo presencial 1141 00:52:00.435 --> 00:52:02.390 y las dudas de la deshumanización. 1142 00:52:02.670 --> 00:52:03.805 Nosotros lo tenemos muy claro, 1143 00:52:03.855 --> 00:52:07.485 creo que ayer lo comentaban también en la ponencia, 1144 00:52:07.535 --> 00:52:10.710 en el caso de la educación en particular, 1145 00:52:10.790 --> 00:52:13.330 que esto al final es algo complementario 1146 00:52:13.450 --> 00:52:15.785 o debería ser lo. 1147 00:52:15.835 --> 00:52:17.905 Si empezamos a hablar de un papel sustitutorio, 1148 00:52:17.955 --> 00:52:20.365 Vamos a tener un problema seguramente gravísimo 1149 00:52:20.415 --> 00:52:24.605 en ese sentido, sobre todo en algunos campos temáticos 1150 00:52:24.655 --> 00:52:26.241 o algunos sectores en particular. 1151 00:52:26.600 --> 00:52:29.055 Y eso es un poco lo que también es el riesgo que tenemos 1152 00:52:29.105 --> 00:52:30.955 de legitimidad del sistema, por otra parte. 1153 00:52:31.005 --> 00:52:32.695 Si la gente se cree que todo lo que hacemos 1154 00:52:32.745 --> 00:52:36.175 de la tecnología es para ahorrarse dinero, que es 1155 00:52:36.225 --> 00:52:38.275 un poco lo que os decía antes también de esa percepción 1156 00:52:38.325 --> 00:52:39.855 tras la pandemia en algunos casos, 1157 00:52:39.905 --> 00:52:42.115 también vamos a tener un problema en ese sentido 1158 00:52:42.165 --> 00:52:44.640 de deshumanización un poco de los servicios y demás. 1159 00:52:45.810 --> 00:52:48.421 Y bueno, con esto nos quedamos ya a vuestra disposición. 1160 00:52:48.950 --> 00:52:50.425 Quería haberme alargado un poquito menos, 1161 00:52:50.475 --> 00:52:52.117 pero creo que viene tiempo todavía. 1162 00:52:52.550 --> 00:52:53.328 Muchas gracias. 1163 00:52:58.870 --> 00:52:59.830 Muchas gracias. 1164 00:53:00.390 --> 00:53:02.650 Aquí hay algunas preguntitas o comentarios. 1165 00:53:05.060 --> 00:53:05.955 Hola, buenas tardes. 1166 00:53:06.005 --> 00:53:07.040 Soy María García. 1167 00:53:07.340 --> 00:53:12.340 Ha comentado usted respecto al hecho de que en la pandemia, 1168 00:53:12.780 --> 00:53:14.255 que si no se tenía el certificado digital, 1169 00:53:14.305 --> 00:53:16.020 no éramos nadie y demás. 1170 00:53:16.900 --> 00:53:21.360 Quería comentar, probablemente ya les hayan detectado. 1171 00:53:23.560 --> 00:53:26.195 Probablemente ya lo hayan detectado en los estudios, 1172 00:53:26.245 --> 00:53:28.875 pero quería comentar el caso de las aplicaciones 1173 00:53:28.925 --> 00:53:29.795 de las comunidades autónomas 1174 00:53:29.845 --> 00:53:34.295 que no son válidas o no permiten ser instaladas en un teléfono 1175 00:53:34.345 --> 00:53:35.209 que no sea español. 1176 00:53:35.400 --> 00:53:37.395 Esto es un problema para aquellas personas, 1177 00:53:37.445 --> 00:53:38.840 yo les pongo mi ejemplo, 1178 00:53:39.040 --> 00:53:40.375 tengo un hermano que vive en Alemania, 1179 00:53:40.425 --> 00:53:41.289 pero él es español. 1180 00:53:41.800 --> 00:53:43.955 Durante la pandemia el hombre estaba aquí 1181 00:53:44.005 --> 00:53:46.835 y de hecho se hubiera querido vacunar aquí porque él estaba aquí, 1182 00:53:46.885 --> 00:53:47.335 pero ¿qué pasa? 1183 00:53:47.385 --> 00:53:49.755 Tiene un número alemán y no puede ni siquiera instalarse 1184 00:53:49.805 --> 00:53:51.575 la aplicación sanitaria en su teléfono alemán, 1185 00:53:51.625 --> 00:53:52.600 aunque él es español. 1186 00:53:53.220 --> 00:53:55.998 Entonces, bueno, esto es otro problema a lo mejor de acceso. 1187 00:53:56.060 --> 00:53:58.915 No sé si el tema también de los certificados digitales 1188 00:53:58.965 --> 00:54:03.535 de la gestión que comentaba al final también quizá podría valer 1189 00:54:03.585 --> 00:54:04.355 para este tipo de casos. 1190 00:54:04.405 --> 00:54:05.158 Muchas gracias. 1191 00:54:09.310 --> 00:54:12.485 Muchas gracias por la pregunta, de hecho es muy buena pregunta 1192 00:54:12.535 --> 00:54:14.825 y es otra de las cuestiones de usabilidad que antes decíamos 1193 00:54:14.875 --> 00:54:15.794 que son obstáculos. 1194 00:54:16.150 --> 00:54:19.385 Es otro ejemplo, de hecho, fíjate, no hacía falta ni siquiera 1195 00:54:19.435 --> 00:54:22.065 tener un número de teléfono de otro país, ni nada parecido, 1196 00:54:22.115 --> 00:54:25.270 sino que había algunos sistemas de Android que tampoco te dejaban, 1197 00:54:25.350 --> 00:54:28.965 por ejemplo, estando aquí sin ningún tipo de problema añadido, 1198 00:54:29.015 --> 00:54:30.268 vamos a decir, por ejemplo. 1199 00:54:31.630 --> 00:54:33.545 Realmente lo habíamos percibido 1200 00:54:33.595 --> 00:54:35.925 y también lo habíamos percibido en el tema idiomático, 1201 00:54:35.975 --> 00:54:39.172 en algunos casos, que no hablamos por no entrar en todos los detalles, 1202 00:54:39.270 --> 00:54:41.625 Pero el tema de ciertos colectivos migrantes, 1203 00:54:41.675 --> 00:54:44.325 el hecho de que no haya mucha disponibilidad de idiomas 1204 00:54:44.375 --> 00:54:45.325 en las aplicaciones, 1205 00:54:45.375 --> 00:54:48.970 pues es una de las principales barreras que también existe. 1206 00:54:49.090 --> 00:54:51.385 Las dobles verificaciones, que entiendo que es más este caso, 1207 00:54:51.435 --> 00:54:54.565 el tema del número a detectarlo en el extranjero que no lo dejaba hacer 1208 00:54:54.615 --> 00:54:56.345 la validación, imagino que va por aquí. 1209 00:54:56.395 --> 00:54:59.690 Y efectivamente, esos problemas de usabilidad que antes decíamos, 1210 00:54:59.770 --> 00:55:00.245 ¿no? 1211 00:55:00.295 --> 00:55:03.045 No te vale un dato de una tarjeta sanitaria, 1212 00:55:03.095 --> 00:55:04.465 si no tienes el certificado, 1213 00:55:04.515 --> 00:55:07.230 es muy complicado realmente que tú puedas acceder, ¿no? 1214 00:55:07.610 --> 00:55:08.665 Para el tema de idioma, 1215 00:55:08.715 --> 00:55:10.610 lo apunto, por ejemplo, la IA va a ser, 1216 00:55:10.670 --> 00:55:13.490 o yo creo que ya está siendo muy importante en este sentido. 1217 00:55:18.540 --> 00:55:20.835 No le permitía el propio teléfono, 1218 00:55:20.885 --> 00:55:22.860 o sea, él es español y habla español, 1219 00:55:22.980 --> 00:55:25.135 pero como vive en Alemania tiene un teléfono alemán, 1220 00:55:25.185 --> 00:55:26.995 entonces no podía ni siquiera instalarse la aplicación 1221 00:55:27.045 --> 00:55:28.880 ni el certificado digital, ni nada. 1222 00:55:29.040 --> 00:55:30.707 Sí, sí, es lo que decía al principio, 1223 00:55:30.760 --> 00:55:33.035 lo comentabalo del idioma como extra, vamos a decir, 1224 00:55:33.085 --> 00:55:36.155 pero sí, sí, es que no están pensados para ese tipo de situaciones, 1225 00:55:36.205 --> 00:55:38.335 incluso para una persona que tiene todo el derecho 1226 00:55:38.385 --> 00:55:40.535 y cumple con todas las de la ley para poder hacerlo, 1227 00:55:40.585 --> 00:55:42.227 lo cual es muy triste por otra parte. 1228 00:55:44.310 --> 00:55:47.130 Buenas tardes, mi nombre es Víctor Alberto Lorenzo, 1229 00:55:47.210 --> 00:55:49.410 soy investigador ciego en la UNED. 1230 00:55:49.770 --> 00:55:54.770 Quería hacer una pregunta, una sugerencia, 1231 00:55:55.070 --> 00:55:57.470 en relación a los problemas de acceso, 1232 00:55:57.730 --> 00:55:59.725 por ejemplo, para solicitar cita, 1233 00:55:59.775 --> 00:56:03.005 que poner un calendario, un calendario para una persona ciega 1234 00:56:03.055 --> 00:56:05.075 o para una persona que tiene baja visión, 1235 00:56:05.125 --> 00:56:07.666 pues es un problema de acceso totalmente inaccesible. 1236 00:56:08.400 --> 00:56:12.975 Luego, otra cuestión, ¿habéis tomado en cuenta 1237 00:56:13.025 --> 00:56:17.095 que si una persona no puede acceder a esos servicios 1238 00:56:17.145 --> 00:56:20.475 que tengan otra alternativa, como un número de teléfono, 1239 00:56:20.525 --> 00:56:21.220 por ejemplo? 1240 00:56:21.900 --> 00:56:24.780 Y luego, ¿qué sucede con la protección de datos? 1241 00:56:24.880 --> 00:56:29.015 Cuando lo que es tener una historia clínica, 1242 00:56:29.065 --> 00:56:32.400 ¿qué sucede con esos datos de carácter personal? 1243 00:56:33.340 --> 00:56:37.215 Y luego, por último, una curiosidad, 1244 00:56:37.265 --> 00:56:38.020 una anécdota. 1245 00:56:38.360 --> 00:56:43.360 ¿Por qué ponenlo que son paneles de cita en oftalmología 1246 00:56:45.320 --> 00:56:47.480 para ver cuándo te llega tu turno? 1247 00:56:58.880 --> 00:57:00.960 Vale, vamos por partes. 1248 00:57:02.590 --> 00:57:04.645 No, no, no, he tomado nota de todo perfectamente, 1249 00:57:04.695 --> 00:57:05.170 todo bien. 1250 00:57:05.610 --> 00:57:08.510 De hecho, yo creo que es la gracia de estar aquí precisamente, 1251 00:57:08.730 --> 00:57:09.841 que te hagan preguntas. 1252 00:57:10.390 --> 00:57:12.705 Nosotros lo agradecemos, al final es lo que le da vidilla 1253 00:57:12.755 --> 00:57:13.786 a este tipo de eventos. 1254 00:57:14.430 --> 00:57:19.405 El tema de la solicitud de cita con calendarios en particular 1255 00:57:19.455 --> 00:57:24.370 es un tema recurrente de fallo de usabilidad básico y esencial. 1256 00:57:24.550 --> 00:57:26.125 De hecho, todo el tema de reconocimiento 1257 00:57:26.175 --> 00:57:28.525 con voz y demás, que es lo que se trabaja principalmente 1258 00:57:28.575 --> 00:57:31.955 para estas cuestiones, da problemas hasta, recuerdo, 1259 00:57:32.005 --> 00:57:34.795 con la ubicación del mes y del día que si no lo dices en la orden 1260 00:57:34.845 --> 00:57:37.675 correcta y no sé qué te lo cambia y te hace un lío. 1261 00:57:37.725 --> 00:57:39.595 Porque al final no es tan sencillo tampoco, 1262 00:57:39.645 --> 00:57:41.975 porque al final o le das la información en una orden concreto 1263 00:57:42.025 --> 00:57:43.995 o el sistema lo identifica correctamente. 1264 00:57:44.045 --> 00:57:46.380 Con lo cual, Tampoco es culpa para todo el mundo, 1265 00:57:46.440 --> 00:57:49.595 pero sí que hay obviamente puntos de mejora muy claros 1266 00:57:49.645 --> 00:57:50.315 y muy evidentes. 1267 00:57:50.365 --> 00:57:51.575 Y parece una tontería, 1268 00:57:51.625 --> 00:57:54.380 pero debería estar mucho más enfocado en ese sentido. 1269 00:57:56.340 --> 00:57:58.173 Bueno, luego lo de la historia clínica. 1270 00:57:59.640 --> 00:58:02.555 Sí, bueno, también preguntabas sobre el tema de alternativas. 1271 00:58:02.605 --> 00:58:04.760 ¿Qué pasa si no podemos acceder? 1272 00:58:06.020 --> 00:58:09.315 Bueno, a través de nuestras o de las plataformas web 1273 00:58:09.365 --> 00:58:13.915 o aplicaciones móviles tuve la suerte el noviembre 1274 00:58:13.965 --> 00:58:17.535 pasado de estar en un grupo de discusión con personas expertas 1275 00:58:17.585 --> 00:58:20.755 y supongo que, bueno, no he ido con personas usuarias, 1276 00:58:20.805 --> 00:58:22.680 con personas mayores pero supongo que. 1277 00:58:24.150 --> 00:58:25.525 Reclamamos lo mismo en este caso 1278 00:58:25.575 --> 00:58:29.205 y es que las personas expertas nos decían que la tecnología 1279 00:58:29.255 --> 00:58:32.705 no es sustitutiva de llamar por teléfono o de que tu médico 1280 00:58:32.755 --> 00:58:37.485 pueda venir a casa o seguir tener contacto humano 1281 00:58:37.535 --> 00:58:39.470 con la gente entonces. 1282 00:58:40.830 --> 00:58:44.085 Yo creo que el problema está de que muchas administraciones 1283 00:58:44.135 --> 00:58:48.970 piensan o tenemos esa fe ciega en la tecnología de decir, bueno, 1284 00:58:49.030 --> 00:58:52.005 va a llegar un punto en que no necesitamos el contacto humano 1285 00:58:52.055 --> 00:58:55.405 o más bien que a través de una aplicación 1286 00:58:55.455 --> 00:58:57.785 que todos vamos a saber utilizar o a partir de un clic 1287 00:58:57.835 --> 00:59:01.885 vamos a poder llamar o a que nos atiendan, 1288 00:59:01.935 --> 00:59:06.930 pero eso, yo creo que es fundamental que sigamos depositando esa fe, 1289 00:59:07.590 --> 00:59:09.201 por así decirlo, en la tecnología. 1290 00:59:09.330 --> 00:59:14.225 Vernos y poder decir, oye, mira, me pasa esto, tengo problemas 1291 00:59:14.275 --> 00:59:17.875 para acceder por esto, puedo seguir por esta vía, 1292 00:59:17.925 --> 00:59:20.045 por esta vía presencial o por esta vía 1293 00:59:20.095 --> 00:59:23.670 de que alguien se acerque a mi casa o un centro de salud. 1294 00:59:27.310 --> 00:59:28.430 O teléfono. 1295 00:59:28.510 --> 00:59:29.730 Sí, sí, sí, claro, claro. 1296 00:59:30.610 --> 00:59:33.865 De hecho, lo que se decía en alguno de los grupos de usuarios 1297 00:59:33.915 --> 00:59:36.430 y también en el test de usuario que se hizo, 1298 00:59:36.490 --> 00:59:40.265 era que el tener una línea específica 1299 00:59:40.315 --> 00:59:43.110 para dar apoyo era una de las principales solicitudes. 1300 00:59:43.250 --> 00:59:45.065 Porque el problema es que las líneas generales 1301 00:59:45.115 --> 00:59:45.945 estaban colapsadas. 1302 00:59:45.995 --> 00:59:46.470 Entonces. 1303 00:59:46.990 --> 00:59:49.635 Se encontraban con ese tipo de atrancos que decían, 1304 00:59:49.685 --> 00:59:52.685 claro, es que yo lo que necesito es que me ayuden en concreto 1305 00:59:52.735 --> 00:59:55.625 en un caso específico, no es una consulta generalista 1306 00:59:55.675 --> 00:59:56.372 en ese sentido. 1307 00:59:56.590 --> 00:59:58.445 Con lo cual estábamos totalmente de acuerdo. 1308 00:59:58.495 --> 01:00:02.285 La persona que te lo puede resolver con que tú le hables 1309 01:00:02.335 --> 01:00:05.490 es lo que te da la solución posible en ese tipo de casuísticas. 1310 01:00:07.290 --> 01:00:08.346 No sé si había algo más. 1311 01:00:08.410 --> 01:00:08.910 Gracias. 1312 01:00:14.380 --> 01:00:18.820 Hola, soy Miguel Carretero de La Complotense. 1313 01:00:19.800 --> 01:00:24.020 Permitidme con el máximo cariño que nos explayemos un poco. 1314 01:00:25.400 --> 01:00:28.260 Yo no sé si hay alguien con dependencia de esto, 1315 01:00:28.380 --> 01:00:31.180 porque me extraña, me extraña muchísimo. 1316 01:00:31.400 --> 01:00:34.480 Yo soy sufridor de Toby en Vodafone. 1317 01:00:35.800 --> 01:00:37.522 Hola, soy Toby, ¿en qué puedo ayudar? 1318 01:00:38.300 --> 01:00:40.575 Y luego también soy sufridor de Mateo 1319 01:00:40.625 --> 01:00:42.960 en la Fundación Jiménez Díaz. 1320 01:00:43.930 --> 01:00:44.890 Hola, soy Mateo. 1321 01:00:46.090 --> 01:00:48.690 Bueno, esto es de verdad que es horrible. 1322 01:00:49.370 --> 01:00:50.370 Es horrible. 1323 01:00:50.750 --> 01:00:53.190 Mirad, yo ya como soy senior, 1324 01:00:53.250 --> 01:00:57.230 cuando estudiaba enfermería en el año 73, 1325 01:00:57.530 --> 01:01:00.445 no habíais nacido vosotros, nos decían nuestros profesores 1326 01:01:00.495 --> 01:01:04.090 que teníamos que humanizar la asistencia sanitaria. 1327 01:01:04.510 --> 01:01:05.010 Vale. 1328 01:01:05.570 --> 01:01:06.810 Año 2026. 1329 01:01:07.690 --> 01:01:11.445 Lo que está diciendo esta asistente, el otro día estaba yo en la consulta 1330 01:01:11.495 --> 01:01:13.137 de oftalmología de la Jiménez Díaz. 1331 01:01:13.710 --> 01:01:15.932 Y claro, tenía un señor a mi lado que no veía nada. 1332 01:01:16.650 --> 01:01:18.285 Y entonces aparecía en la pantalla 1333 01:01:18.335 --> 01:01:20.730 y me decía, bueno, gracias a mi mujer, 1334 01:01:20.810 --> 01:01:22.825 que le iba diciendo, ¿usted qué número tiene? 1335 01:01:22.875 --> 01:01:23.985 Espere, espere, no le ha tocado. 1336 01:01:24.035 --> 01:01:27.185 Luego tuvimos que acompañarle, claro, a la puerta 1337 01:01:27.235 --> 01:01:28.650 porque el hombre no veía nada. 1338 01:01:29.910 --> 01:01:30.410 Claro. 1339 01:01:32.050 --> 01:01:37.050 Entonces, la E-GEL está muy bien como ortesis 1340 01:01:37.470 --> 01:01:41.025 o como prótesis, pero lo de la, efectivamente, 1341 01:01:41.075 --> 01:01:44.500 que no sustituya, por favor, porque es que, Es horrible. 1342 01:01:45.120 --> 01:01:47.605 Yo creo que ahí están las videoconferencias, 1343 01:01:47.655 --> 01:01:51.960 los chatbots, no, de verdad que no, los chatbots tampoco. 1344 01:01:52.520 --> 01:01:55.240 Entonces, las videoconferencias sí pueden ayudar, 1345 01:01:55.500 --> 01:01:57.960 pero con alguien que esté capacitado, 1346 01:01:58.020 --> 01:01:58.635 que esté con. 1347 01:01:58.685 --> 01:02:00.735 Además, es que hay un concepto muy importante, 1348 01:02:00.785 --> 01:02:02.540 que es la vulnerabilidad. 1349 01:02:03.580 --> 01:02:06.296 Aparte de la accesibilidad, que ya habéis hablado un poco. 1350 01:02:06.346 --> 01:02:08.995 Entonces, la persona que está pendiente 1351 01:02:09.045 --> 01:02:10.576 de una consulta está vulnerable. 1352 01:02:11.140 --> 01:02:13.340 Y tú le hablas y no te escucha. 1353 01:02:14.720 --> 01:02:18.500 Entonces hay que ir más allá, que esto está muy bien. 1354 01:02:18.620 --> 01:02:19.931 ¿Qué es para ahorrar dinero? 1355 01:02:19.981 --> 01:02:21.180 Sí, yo ahí diciendo. 1356 01:02:21.500 --> 01:02:23.615 O sea, el gerente de la Jiménez Díaz 1357 01:02:23.665 --> 01:02:27.080 lo que quiere es ahorrar dinero, punto, pelota, ya está. 1358 01:02:27.580 --> 01:02:29.480 Pero claro, eso deshumaniza, 1359 01:02:29.540 --> 01:02:33.355 nos aleja, en fin, que somos unos sufridores, 1360 01:02:33.405 --> 01:02:37.400 que esto o funciona mejor y bien o tal, 1361 01:02:37.480 --> 01:02:39.735 aparte de no hablar de la protección de datos 1362 01:02:39.785 --> 01:02:41.560 y todas esas cosas, claro, eso ya. 1363 01:02:42.470 --> 01:02:46.345 Bueno, era un bajar a tierra porque es que parece 1364 01:02:46.395 --> 01:02:48.090 como que esto va a ser y no es. 1365 01:02:48.830 --> 01:02:51.745 Y ya te digo que llevamos así muchísimo tiempo 1366 01:02:51.795 --> 01:02:53.714 y todavía estamos hablando de humanizar. 1367 01:02:54.050 --> 01:02:57.735 Claro, tú estás en la consulta y está sonando el pito, 1368 01:02:57.785 --> 01:03:00.610 todo mirando allí, otra vez a tu móvil, 1369 01:03:00.710 --> 01:03:01.965 otra vez. 1370 01:03:02.015 --> 01:03:06.930 Vamos a terminar con una tortícolis en el mejor de los casos. 1371 01:03:07.370 --> 01:03:09.830 Y lo de la telemática ya. 1372 01:03:11.990 --> 01:03:12.990 Oye, muchas gracias. 1373 01:03:13.150 --> 01:03:13.930 Nada, gracias. 1374 01:03:14.230 --> 01:03:15.897 Permíteme que haya llorado un poco. 1375 01:03:16.370 --> 01:03:17.490 No te preocupes. 1376 01:03:20.210 --> 01:03:23.205 Spoiler, si pensáis que lo que estamos comentando aquí 1377 01:03:23.255 --> 01:03:25.250 es porque creemos que va fantástico, no. 1378 01:03:27.650 --> 01:03:32.650 Creemos que es una buena alternativa para algunas cosas muy concretas. 1379 01:03:33.970 --> 01:03:34.465 Y es un poco 1380 01:03:34.515 --> 01:03:37.155 lo que antes comentábamos, lo de las citas previas, 1381 01:03:37.205 --> 01:03:39.705 lo de las recetas, lo de no sé qué, lo de agilizar 1382 01:03:39.755 --> 01:03:41.008 alguna consulta concreta. 1383 01:03:41.290 --> 01:03:43.390 Para eso sí que tiene mucha cabida. 1384 01:03:44.830 --> 01:03:47.165 Vamos a ver qué permite hacerla ahí en los próximos años, 1385 01:03:47.215 --> 01:03:52.190 porque yo sí que creo que ahí puede haber un cierto punto 1386 01:03:52.250 --> 01:03:53.306 de mejora importante. 1387 01:03:53.530 --> 01:03:55.645 También creo, no lo hemos comentado, 1388 01:03:55.695 --> 01:03:57.743 a lo mejor sale después también en el debate, 1389 01:03:57.793 --> 01:03:59.305 Para mí el tema de la protección de datos, 1390 01:03:59.355 --> 01:04:01.265 que antes se decía y por cierto no contestamos, perdón, 1391 01:04:01.315 --> 01:04:05.605 que me acabo de acordar con tu pregunta, también es peligroso 1392 01:04:05.655 --> 01:04:07.870 porque no disponemos de una IA pública, 1393 01:04:08.090 --> 01:04:13.090 sino que estamos en manos de empresas de otros sectores, 1394 01:04:13.530 --> 01:04:16.650 con sus finalidades, objetivos y demás. 1395 01:04:16.730 --> 01:04:18.165 ¿Qué nos pasa con el trono Microsoft? 1396 01:04:18.215 --> 01:04:20.945 Tampoco es la gran novedad en nuestros ámbitos, 1397 01:04:20.995 --> 01:04:21.748 vamos a decirlo. 1398 01:04:22.300 --> 01:04:24.995 Pero sí que es sensible lo que le podemos dar 1399 01:04:25.045 --> 01:04:27.140 y lo que le podemos pedir en estos casos. 1400 01:04:27.740 --> 01:04:30.935 Y tampoco podemos tener a lo mejor un control específico 1401 01:04:30.985 --> 01:04:31.575 de lo que sucede. 1402 01:04:31.625 --> 01:04:35.015 Todos sabemos que ya han llamado a declarar a varios tribunales 1403 01:04:35.065 --> 01:04:38.235 o a varios juicios a los dueños de meta 1404 01:04:38.285 --> 01:04:40.649 y no sé quién por el uso fraudulento de información. 1405 01:04:41.560 --> 01:04:44.415 Con lo cual también yo esa creo que es una de las principales 1406 01:04:44.465 --> 01:04:46.260 cautelas que yo incluso tomaría. 1407 01:04:46.360 --> 01:04:48.755 ¿Qué queremos hacer y cuánto de riesgo 1408 01:04:48.805 --> 01:04:50.875 estamos dispuestos a asumir para el coste-beneficio que nos va 1409 01:04:50.925 --> 01:04:51.400 a dar? 1410 01:04:52.120 --> 01:04:54.355 Porque eso también es otro debate que hay que tener. 1411 01:04:54.405 --> 01:04:57.415 Yo no creo que la salud solucione los problemas de la salud en España. 1412 01:04:57.465 --> 01:04:58.960 Lo digo así de taxativo, 1413 01:04:59.080 --> 01:05:01.620 por mucho que sea mi tema de tesis y de investigación, 1414 01:05:01.840 --> 01:05:04.000 no lo tengo que salvar si no lo creo y no lo creo. 1415 01:05:04.100 --> 01:05:06.600 Creo que es una buena alternativa para algunas cosas. 1416 01:05:06.700 --> 01:05:10.115 Y la cuestión está sobre todo en que no te obligan a pedir la cita 1417 01:05:10.165 --> 01:05:11.196 de una forma concreta. 1418 01:05:11.600 --> 01:05:13.635 Ese es el gran problema que tiene para mí la salud. 1419 01:05:13.685 --> 01:05:15.755 Cuando hablamos de las gerencias que decíamos ahora, 1420 01:05:15.805 --> 01:05:16.915 es que es lo que te decían. 1421 01:05:16.965 --> 01:05:18.095 Tú ves al técnico 1422 01:05:18.145 --> 01:05:20.515 o la técnica de implementación de servicios informáticos 1423 01:05:20.565 --> 01:05:22.740 y tiene una vocación como de servicio público. 1424 01:05:22.800 --> 01:05:24.220 Las gerencias es normal, 1425 01:05:24.360 --> 01:05:26.880 tienen un objetivo que es reducir costes, es ahorrar, 1426 01:05:26.940 --> 01:05:27.575 es gestionar. 1427 01:05:27.625 --> 01:05:29.435 Entonces, chocan las dos visiones. 1428 01:05:29.485 --> 01:05:30.705 Es normal que eso suceda. 1429 01:05:30.755 --> 01:05:33.018 El tema está, pues habrá que tener un contrapeso. 1430 01:05:33.340 --> 01:05:36.675 Yo el principal problema que le veo a la de salud es que suplante 1431 01:05:36.725 --> 01:05:39.335 otro tipo de actividades ahí estoy totalmente de acuerdo 1432 01:05:39.385 --> 01:05:42.335 y no debe porque lo que vemos con los datos es que se carga 1433 01:05:42.385 --> 01:05:47.335 la gente automáticamente la dejas fuera si tú ahora mismo solo dejas 1434 01:05:47.385 --> 01:05:52.060 una vía de entrada tienes un problema después es el gran problema gracias. 1435 01:05:53.950 --> 01:05:54.950 Hola, buenas tardes. 1436 01:05:55.050 --> 01:05:58.095 Yo tenía, bueno, dos cositas para comentar. 1437 01:05:58.145 --> 01:06:00.610 Uno, que necesitamos que todo esto sea coherente. 1438 01:06:00.690 --> 01:06:04.315 Yo vengo de Barcelona, en Cataluña que tenemos el CatSalut, 1439 01:06:04.365 --> 01:06:05.294 bueno, un servicio. 1440 01:06:05.850 --> 01:06:07.765 Sí, va todo por tarjeta, 1441 01:06:07.815 --> 01:06:11.145 que ya directamente te imprimen la receta médica, 1442 01:06:11.195 --> 01:06:12.845 ya vas con la tarjeta directamente a la farmacia, 1443 01:06:12.895 --> 01:06:14.205 todo fantástico, llegas a la farmacia 1444 01:06:14.255 --> 01:06:17.715 y seguimos viendo a los farmacéuticos recortando el código de barras, 1445 01:06:17.765 --> 01:06:18.472 pegándolo ahí. 1446 01:06:18.610 --> 01:06:20.905 Entonces dices, hostia, pero vamos de modernos, 1447 01:06:20.955 --> 01:06:21.850 pero que no. 1448 01:06:22.120 --> 01:06:24.700 Es que no es cierto, es que no es coherente. 1449 01:06:24.820 --> 01:06:25.580 O sea. 1450 01:06:27.670 --> 01:06:29.025 No, en Barcelona ya te digo yo que no, 1451 01:06:29.075 --> 01:06:31.625 que antes de ayer fui a retirar medicación y. 1452 01:06:31.675 --> 01:06:33.310 Ah, sí, sí. 1453 01:06:33.810 --> 01:06:35.710 Pero bueno, da igual, no es el caso. 1454 01:06:35.830 --> 01:06:37.550 Es un ejemplo por dar un ejemplo, 1455 01:06:37.710 --> 01:06:40.865 pero es como que si no es estructural y nos lo creemos de verdad 1456 01:06:40.915 --> 01:06:44.205 y hacemos un paso serio, esto es de. 1457 01:06:44.255 --> 01:06:45.930 Es que la gente no se lo puede creer. 1458 01:06:45.990 --> 01:06:47.265 Es que no te lo puedes creer 1459 01:06:47.315 --> 01:06:49.365 porque si es que los que están delante de ti no lo están haciendo 1460 01:06:49.415 --> 01:06:51.110 de verdad, ¿cómo te lo vas a creer tú? 1461 01:06:51.630 --> 01:06:52.910 Esto por un lado. 1462 01:06:53.630 --> 01:06:56.825 Y luego por otro, que ya lo has apuntado tú, el otro día 1463 01:06:56.875 --> 01:06:59.225 estuve en otra conferencia también, se hablaba de la figura 1464 01:06:59.275 --> 01:07:01.110 como de un trabajador social digital, 1465 01:07:01.450 --> 01:07:05.550 que hubiera una, no rebufes, 1466 01:07:05.650 --> 01:07:10.225 que hubiera una transferencia de conocimiento. 1467 01:07:10.275 --> 01:07:11.806 Lo que tú no puedes hacer es decir, 1468 01:07:12.030 --> 01:07:15.745 de hoy te hago la recetita a mano, a mañana de repente ni receta, 1469 01:07:15.795 --> 01:07:17.639 nada, una tarjeta y ahí vas y te lo montas, 1470 01:07:17.689 --> 01:07:20.503 sin que haya una persona que te haya hecho un acompañamiento. 1471 01:07:20.930 --> 01:07:24.005 Porque es tan sencillo como explicarlo dos o tres veces 1472 01:07:24.055 --> 01:07:25.825 a la persona hasta que eso esté integrado. 1473 01:07:25.875 --> 01:07:29.905 Pues esta figura yo creo que deberíamos apuntar, 1474 01:07:29.955 --> 01:07:32.225 ya no solo lo que decías tú, que no puede sustituir. 1475 01:07:32.275 --> 01:07:35.705 Una cosa es que el servicio haya siempre la opción 1476 01:07:35.755 --> 01:07:37.705 de llamar o estar presencialmente, 1477 01:07:37.755 --> 01:07:41.565 pero otra cosa sería esa transición necesaria 1478 01:07:41.615 --> 01:07:43.705 para aprender a usar esas plataformas. 1479 01:07:43.755 --> 01:07:44.230 Gracias. 1480 01:07:46.050 --> 01:07:48.170 Nada, muchísimas gracias por sus apuntes. 1481 01:07:48.810 --> 01:07:52.685 Ahora, con este tema de las recetas, vimos de hecho 1482 01:07:52.735 --> 01:07:55.105 un par de noticias en nuestra querida televisión autonómica 1483 01:07:55.155 --> 01:07:57.890 que estaban los farmacéuticos de luto por no poder. 1484 01:07:58.580 --> 01:08:01.680 Usar el cúter y hacer el ASMR del cúter, 1485 01:08:01.760 --> 01:08:04.500 que estaban de luto. 1486 01:08:04.720 --> 01:08:06.220 Pero bueno, es cierto. 1487 01:08:08.740 --> 01:08:09.515 Personalmente pienso 1488 01:08:09.565 --> 01:08:12.135 que van más cuestiones de infraestructura tecnológica, 1489 01:08:12.185 --> 01:08:14.640 de que está medio a cero. 1490 01:08:15.640 --> 01:08:17.435 También lo que detectábamos muchas veces 1491 01:08:17.484 --> 01:08:19.694 es que se daban muchos pasos en una dirección, 1492 01:08:19.745 --> 01:08:23.054 pero no estaba compaginado con otro, porque al final esto es un círculo. 1493 01:08:23.690 --> 01:08:26.950 Si no estamos conectados en todo, no estamos conectados en nada. 1494 01:08:28.430 --> 01:08:33.430 Entonces, sí, no podemos aplicarlo, 1495 01:08:34.250 --> 01:08:39.250 no puede tener replicabilidad en todos los lugares. 1496 01:08:41.720 --> 01:08:43.055 Hago un apunte del mediador digital, 1497 01:08:43.105 --> 01:08:44.795 si queréis, por no dejar la respuesta en alto, 1498 01:08:44.845 --> 01:08:47.480 en alto, digamos, pulgando. 1499 01:08:47.940 --> 01:08:50.475 Yo creo que los dos mediadores digitales, que es un poco 1500 01:08:50.525 --> 01:08:54.455 este rol que antes medio decíamos, es que ya hay mediadores digitales, 1501 01:08:54.505 --> 01:08:58.055 como decía antes, amateurs, que son esa familia que tú tienes a mano 1502 01:08:58.105 --> 01:08:59.636 que se encarga de mediar contigo. 1503 01:08:59.740 --> 01:09:03.799 Yo creo que el Estado está muy cómodo con eso, siendo honesto. 1504 01:09:04.220 --> 01:09:06.995 Entonces, no veo yo que haya mucha motivación 1505 01:09:07.045 --> 01:09:08.700 por montar nada en ese sentido. 1506 01:09:09.100 --> 01:09:10.600 Y también creo, por otra parte, 1507 01:09:10.660 --> 01:09:13.734 que el problema está en que son colectivos 1508 01:09:13.785 --> 01:09:16.560 que si tú no los has trabajado antes, 1509 01:09:16.720 --> 01:09:19.154 en el momento en que los pillas y tienen una solución fácil, 1510 01:09:19.205 --> 01:09:21.435 como nos pasa a cualquiera, me pasa con los alumnos y la IA, 1511 01:09:21.484 --> 01:09:23.435 cuando les pide un trabajo que hay que leer y sintetizar, 1512 01:09:23.484 --> 01:09:25.515 ya no valen los trabajos en los que tienen que leerse 1513 01:09:25.565 --> 01:09:26.015 un texto. 1514 01:09:26.065 --> 01:09:26.540 Se acabó. 1515 01:09:27.190 --> 01:09:30.470 Ya no lo hacen porque yo, si soy joven, tampoco me lo leo. 1516 01:09:30.609 --> 01:09:32.545 Lo meto ahí, se lo cava rápido 1517 01:09:32.595 --> 01:09:35.930 y me lo fumo y me voy a tomar unas cañas con los colegas. 1518 01:09:36.450 --> 01:09:39.484 No lo quiero trivializar porque creo que es una figura que para mí también 1519 01:09:39.535 --> 01:09:40.215 es importante. 1520 01:09:40.266 --> 01:09:42.444 El problema es que no veo la motivación por parte del Estado. 1521 01:09:42.495 --> 01:09:45.205 Yo creo que lo están dejando en manos simplemente de la familia, 1522 01:09:45.255 --> 01:09:48.145 como pasa en los sistemas de bienestar de cuidados familistas 1523 01:09:48.194 --> 01:09:50.948 como el que tenemos aquí del sistema de estado de bienestar. 1524 01:09:51.420 --> 01:09:53.575 Y creo que solamente algunos casos de buenas prácticas 1525 01:09:53.625 --> 01:09:54.595 podrían intentar probarlo. 1526 01:09:54.645 --> 01:09:57.315 Creo que el otro problema es que la gente no usa tantos servicios 1527 01:09:57.365 --> 01:10:01.140 como para que el coste-beneficio sea tan relevante. 1528 01:10:01.200 --> 01:10:02.535 Porque tampoco lo puedes defender. 1529 01:10:02.585 --> 01:10:03.295 ¿Para qué le enseñan a qué? 1530 01:10:03.345 --> 01:10:04.486 A sacarse la cita previa. 1531 01:10:05.760 --> 01:10:06.480 ¿Qué haces? 1532 01:10:06.800 --> 01:10:09.155 Te da para sustentar un puesto de trabajo. 1533 01:10:09.205 --> 01:10:11.135 Ahí también tengo mis dudas de la viabilidad, ¿no? 1534 01:10:11.185 --> 01:10:12.855 De cómo lo puedes justificar después. 1535 01:10:12.905 --> 01:10:14.235 Me parece una figura muy interesante, 1536 01:10:14.285 --> 01:10:14.760 pero. 1537 01:10:15.440 --> 01:10:17.106 Se me queda como a medio gas todavía. 1538 01:10:17.160 --> 01:10:19.235 Pero yo creo que es porque falta que el sistema todavía 1539 01:10:19.285 --> 01:10:22.055 vaya incorporando funcionalidades y sobre todo que nosotros 1540 01:10:22.105 --> 01:10:23.915 como usuarias y usuarios las demandemos, 1541 01:10:23.965 --> 01:10:25.040 que es la otra parte. 1542 01:10:25.560 --> 01:10:28.035 Pero la pregunta me parece súper pertinente. 1543 01:10:28.085 --> 01:10:28.838 Muchas gracias. 1544 01:10:29.770 --> 01:10:31.265 Muy bien, pues enhorabuena. 1545 01:10:31.315 --> 01:10:32.385 Ahora vamos a pasar a la mesa, 1546 01:10:32.435 --> 01:10:35.045 pero antes quería decir que habéis recibido también 1547 01:10:35.095 --> 01:10:38.545 una enhorabuena por visibilizar a las mujeres mayores 1548 01:10:38.595 --> 01:10:40.145 de parte de María Gracia, 1549 01:10:40.195 --> 01:10:41.765 que también tenemos a nuestros estudiantes 1550 01:10:41.815 --> 01:10:45.305 y nuestros profesores conectados y otros colegas 1551 01:10:45.355 --> 01:10:48.750 de otras universidades a través del streaming. 1552 01:10:48.930 --> 01:10:53.470 Entonces, una enhorabuena y pasamos a la siguiente presentación. 1553 01:10:53.630 --> 01:10:54.130 Gracias.