WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:03.250 Vamos a dar inicio entonces a este panel. 1 00:00:05.290 --> 00:00:07.325 Como estamos empezando a las once y media 2 00:00:07.375 --> 00:00:10.430 y teníamos una hora, pues nos iremos a las doce y media. 3 00:00:13.070 --> 00:00:15.610 Pero a las doce y media pues tomaremos café. 4 00:00:20.830 --> 00:00:22.608 Aquí vamos desplazando al siguiente, 5 00:00:22.730 --> 00:00:25.590 pero el café no lo vamos a perdonar. 6 00:00:29.670 --> 00:00:32.270 Es por un tema de eficiencia, como decía Virginia, 7 00:00:32.490 --> 00:00:33.768 no es otra cuestión, claro. 8 00:00:34.770 --> 00:00:36.865 Si queremos luego seguir activos, 9 00:00:36.915 --> 00:00:39.470 pues necesitamos cargar las pilas, ¿no? 10 00:00:40.270 --> 00:00:41.050 Pues muy bien. 11 00:00:42.970 --> 00:00:47.465 Es un placer para mí estar aquí sentado en este congreso 12 00:00:47.515 --> 00:00:49.550 y compartiendo mesa con. 13 00:00:50.780 --> 00:00:55.780 Con los colegas que nos acompañan hoy y a los que daré ahora la palabra 14 00:00:58.700 --> 00:01:01.300 para que puedan presentarse. 15 00:01:01.460 --> 00:01:04.379 Es lógico que empecemos por ahí. 16 00:01:04.660 --> 00:01:09.660 Así que antes de nada os voy a pedir a cada uno de vosotros 17 00:01:11.240 --> 00:01:14.000 y de vosotras que os presentéis brevemente. 18 00:01:14.840 --> 00:01:17.600 Espero no tener que sacar la tarjeta en la presentación. 19 00:01:22.320 --> 00:01:25.340 La tarjeta me refiero a las tarjetas del tiempo, 20 00:01:25.480 --> 00:01:26.647 de limitación de tiempo. 21 00:01:29.160 --> 00:01:30.382 En el orden, en principio, 22 00:01:30.500 --> 00:01:33.475 os voy a pedir que os presentéis en el orden que estáis en el programa 23 00:01:33.525 --> 00:01:38.120 y el primero que está en el programa es Alejandro Rodríguez Caso. 24 00:01:39.200 --> 00:01:40.533 Bienvenido, te escuchamos. 25 00:01:40.640 --> 00:01:44.140 Gracias, Tiberio, y gracias por la invitación al Congreso. 26 00:01:44.360 --> 00:01:45.520 Gracias, Cristina. 27 00:01:46.260 --> 00:01:48.035 Creo que es un tema muy interesante 28 00:01:48.085 --> 00:01:51.575 y, bueno, esta mesa vamos a poder discutir 29 00:01:51.625 --> 00:01:54.260 temas que nos mueven a todos. 30 00:01:54.440 --> 00:01:57.715 Soy Alejandro Rodríguez Caso, soy profesor del Departamento de 31 00:01:57.765 --> 00:02:01.935 Inteligencia Artificial de la UNED y soy también director del proyecto 32 00:02:01.985 --> 00:02:04.220 Canal Fundación 11 en UNED. 33 00:02:04.700 --> 00:02:07.560 Y, bueno, yo creo que eso para empezar es suficiente. 34 00:02:11.030 --> 00:02:13.530 A continuación, está Laura López Pérez. 35 00:02:14.450 --> 00:02:15.510 Hola, buenos días. 36 00:02:15.630 --> 00:02:17.850 Pues efectivamente, yo soy Laura López Pérez, 37 00:02:17.930 --> 00:02:21.585 soy inspectora de la Policía Nacional y soy la responsable 38 00:02:21.635 --> 00:02:25.130 de la recién creada Oficina Nacional de Accesibilidad. 39 00:02:27.410 --> 00:02:29.530 A continuación, está Blanca y Raquel, 40 00:02:29.590 --> 00:02:30.710 que están en línea. 41 00:02:30.870 --> 00:02:31.926 ¿Os podéis presentar? 42 00:02:32.630 --> 00:02:37.030 Hola, yo soy Raquel y soy una de las dos co-directoras del CERCO. 43 00:02:38.150 --> 00:02:40.765 Buenos días, yo soy Blanca, la otra codirectora del CEACOG. 44 00:02:40.815 --> 00:02:44.925 Disculpad que no podamos estar en carne y hueso, 45 00:02:44.975 --> 00:02:48.006 pero bueno, estamos muy agradecidos de acompañaros esta mañana. 46 00:02:49.550 --> 00:02:54.550 Bueno, en carne y hueso os vemos, así que no sois un holograma. 47 00:02:55.070 --> 00:02:57.225 Muy bien, bienvenidas y muchas gracias 48 00:02:57.275 --> 00:02:58.390 por haberos conectado. 49 00:02:58.450 --> 00:03:01.810 Y también nos acompaña Rubén Golpe Rodríguez. 50 00:03:11.070 --> 00:03:11.710 Soy Rubén. 51 00:03:12.030 --> 00:03:14.485 Agradeceros la invitación a la jornada. 52 00:03:14.535 --> 00:03:16.265 Para mí es una oportunidad muy importante 53 00:03:16.315 --> 00:03:20.805 poder hablar de la vida cotidiana de las personas sordas 54 00:03:20.855 --> 00:03:23.910 en cuanto a barreras sociales y barreras educativas, 55 00:03:23.990 --> 00:03:26.145 porque realmente es una. 56 00:03:26.195 --> 00:03:29.785 ¿Cuál es la discapacidad que menos se ve o más invisible 57 00:03:29.835 --> 00:03:33.590 podría ser las personas sordas, las personas con sordera? 58 00:03:34.090 --> 00:03:38.630 Entonces, yo vengo de la Federación de Personas Sordas de la Comunidad. 59 00:03:39.310 --> 00:03:43.505 De Madrid y también de la Comisión de Educación 60 00:03:43.555 --> 00:03:45.750 dentro del CERMI de la Comunidad de Madrid. 61 00:03:47.750 --> 00:03:48.605 Muy bien, 62 00:03:48.655 --> 00:03:53.650 pues ahora que nos hemos presentado vamos a entrar en materia 63 00:03:54.070 --> 00:03:56.955 directamente sin muchos adornos. 64 00:03:57.005 --> 00:03:59.585 Quiero decir que si queréis información sobre ellos 65 00:03:59.635 --> 00:04:01.965 o lo que representan lo buscáis en internet 66 00:04:02.015 --> 00:04:02.970 o le preguntáis a. 67 00:04:03.660 --> 00:04:07.240 A una IA que os informarán rápidamente. 68 00:04:07.360 --> 00:04:09.155 Vamos a entrar, si os parece, en materia, 69 00:04:09.205 --> 00:04:13.295 dando por supuesto que el marco lo conocemos 70 00:04:13.345 --> 00:04:14.840 y estamos situados en él. 71 00:04:14.980 --> 00:04:18.734 Y por eso la primera pregunta que os plantearía 72 00:04:18.785 --> 00:04:21.940 es directamente desde vuestra experiencia, 73 00:04:22.200 --> 00:04:23.440 desde donde venís, 74 00:04:23.620 --> 00:04:27.315 con todo el trabajo que realizáis, cada uno en su institución, 75 00:04:27.365 --> 00:04:31.710 con con vuestras tareas y vuestros quehaceres del día a día. 76 00:04:32.810 --> 00:04:36.745 ¿Cuál es la brecha más persistente que observáis así 77 00:04:36.795 --> 00:04:40.905 en ese día a día entre el marco normativo, 78 00:04:40.955 --> 00:04:42.865 que podríamos decir que es un gran marco, 79 00:04:42.915 --> 00:04:46.525 en el marco mundial en el que estamos en Europa 80 00:04:46.575 --> 00:04:50.900 tenemos un un marco, digamos, sólido en España también, 81 00:04:51.120 --> 00:04:56.120 pero ¿dónde veis la brecha principal en el día a día para las personas 82 00:04:57.600 --> 00:04:58.680 y la inclusión? 83 00:05:00.340 --> 00:05:02.615 Sí, podemos seguir el mismo orden en principio 84 00:05:02.665 --> 00:05:03.820 y luego vamos cambiando. 85 00:05:05.360 --> 00:05:10.360 Bueno, creo que tenemos un marco normativo muy amplio y muy exigente 86 00:05:11.620 --> 00:05:16.520 y si nos preguntas en el día a día qué ocurre, yo pienso que. 87 00:05:18.270 --> 00:05:22.325 Que la web y el conocimiento que está en el mundo digital 88 00:05:22.375 --> 00:05:23.870 es esencialmente dinámico. 89 00:05:24.090 --> 00:05:27.565 Entonces, yo creo que hay una falta de. 90 00:05:27.615 --> 00:05:32.590 La accesibilidad digital no es algo dinámico, 91 00:05:33.330 --> 00:05:35.390 no es una foto, sino que es más bien un vídeo, 92 00:05:35.490 --> 00:05:37.225 es algo que está en continuo movimiento. 93 00:05:37.275 --> 00:05:41.470 Y creo que faltan herramientas para evaluar. 94 00:05:42.350 --> 00:05:44.190 Esa accesibilidad en el día a día. 95 00:05:44.490 --> 00:05:47.990 En instituciones grandes como la nuestra, como la UNED, 96 00:05:48.090 --> 00:05:51.970 yo diría que también, aparte de esa evaluación, 97 00:05:52.170 --> 00:05:55.585 pues creo que deberíamos potenciar la formación 98 00:05:55.635 --> 00:05:58.890 de nuestros distintos estamentos, pues los profes, 99 00:05:58.990 --> 00:06:00.285 empezando por nosotros mismos. 100 00:06:00.335 --> 00:06:02.145 Yo soy profe de la UNED 101 00:06:02.195 --> 00:06:04.865 y creo que yo mismo y muchos compañeros 102 00:06:04.915 --> 00:06:09.045 necesitamos una formación mayor en atender a nuestros estudiantes 103 00:06:09.095 --> 00:06:11.670 que tienen diferentes necesidades de accesibilidad. 104 00:06:12.070 --> 00:06:16.845 Y luego también me gustaría enfatizar la existencia, 105 00:06:16.895 --> 00:06:19.490 y lo ha mencionado Virginia Carcedo anteriormente, 106 00:06:19.650 --> 00:06:24.650 la existencia de asistentes humanos para resolver los problemas, 107 00:06:25.130 --> 00:06:27.225 por lo que la máquina no puede resolverlo todo. 108 00:06:27.275 --> 00:06:32.125 Y hay una cosa que se llama empatía que nos ayuda a acercarnos 109 00:06:32.175 --> 00:06:33.430 y a resolver los problemas. 110 00:06:33.950 --> 00:06:37.145 Entonces yo propondría esos dos ejemplos 111 00:06:37.195 --> 00:06:41.625 y voy a aprovechar para hacer un poco de publicidad del canal Fundación 11 112 00:06:41.675 --> 00:06:42.325 en la UNED. 113 00:06:42.375 --> 00:06:43.930 Y entonces os digo, además, 114 00:06:44.050 --> 00:06:46.151 ahora que tenemos aquí a la Policía Nacional, 115 00:06:46.201 --> 00:06:49.505 pues que tenemos un curso online y gratuito que es 116 00:06:49.555 --> 00:06:52.125 una iniciativa del Real Patronato sobre Discapacidad 117 00:06:52.175 --> 00:06:54.605 y de Fundación 11 que se llama Accesibilidad 118 00:06:54.655 --> 00:06:55.970 en la Atención al Público. 119 00:06:57.700 --> 00:07:00.835 Es un curso que promueve la accesibilidad 120 00:07:00.885 --> 00:07:05.000 en la atención presencial y en la atención online. 121 00:07:05.480 --> 00:07:10.480 Y que plantea algunos ejemplos prácticos que vienen muy bien 122 00:07:10.600 --> 00:07:13.260 para atender a todos nuestros usuarios, 123 00:07:13.340 --> 00:07:15.620 pues tengan o no una discapacidad. 124 00:07:15.700 --> 00:07:17.760 Bueno, y yo creo que con eso me paro. 125 00:07:18.440 --> 00:07:19.040 ¿Laura? 126 00:07:20.520 --> 00:07:25.395 En ese caso, en primer lugar, gracias Alejandro 127 00:07:25.445 --> 00:07:26.420 por el ofrecimiento. 128 00:07:26.740 --> 00:07:28.995 Nosotros como institución pública 129 00:07:29.045 --> 00:07:32.315 y como servicio público estamos para proteger 130 00:07:32.365 --> 00:07:34.920 y garantizar los derechos de toda la ciudadanía. 131 00:07:35.020 --> 00:07:36.409 Como bien todos sabemos aquí, 132 00:07:36.460 --> 00:07:38.880 la accesibilidad constituye un derecho, 133 00:07:39.000 --> 00:07:40.185 como bien ha dicho Virginia. 134 00:07:40.235 --> 00:07:41.605 Que me ha encantado pues lo ha apuntado, 135 00:07:41.655 --> 00:07:43.755 no es un extra, no es una buena voluntad, 136 00:07:43.805 --> 00:07:45.930 es la infraestructura del derecho. 137 00:07:46.130 --> 00:07:49.065 Pues como Policía Nacional estamos para garantizar 138 00:07:49.115 --> 00:07:50.705 todos esos derechos de los que os hablo 139 00:07:50.755 --> 00:07:53.770 y entre ellos también lo que es la accesibilidad universal. 140 00:07:54.210 --> 00:07:56.685 Y esa accesibilidad universal no solo pasa 141 00:07:56.735 --> 00:08:01.225 por que puedan ser accesibles nuestras dependencias policiales, 142 00:08:01.275 --> 00:08:03.845 también esa accesibilidad va en nuestros procedimientos, 143 00:08:03.895 --> 00:08:05.150 en que un ciudadano. 144 00:08:05.760 --> 00:08:08.740 Ciudadana pueda realizar la denuncia, 145 00:08:08.820 --> 00:08:11.195 pueda llevar a cabo una toma de declaración con los ajustes 146 00:08:11.245 --> 00:08:14.575 de procedimientos necesarios ante una situación de detención 147 00:08:14.625 --> 00:08:17.940 que se han garantizado sus derechos porque los comprende y entiende. 148 00:08:18.060 --> 00:08:23.060 Y también ese contacto con la ciudadanía que tenemos 149 00:08:23.160 --> 00:08:26.460 a través de nuestros canales digitales y nuestra página web, 150 00:08:26.540 --> 00:08:28.595 como viene dicho, y como institución pública, 151 00:08:28.645 --> 00:08:30.380 pues no puede ser de otra manera que. 152 00:08:30.810 --> 00:08:33.765 Que nuestra atención mediante nuestros canales digitales 153 00:08:33.815 --> 00:08:35.495 sea también accesible. 154 00:08:35.544 --> 00:08:40.530 No obstante, nuestra página web es accesible desde 2021 155 00:08:41.349 --> 00:08:44.605 y como bien digo, como servicio público 156 00:08:44.655 --> 00:08:48.630 y como garantes de derechos no puede ser de otra manera. 157 00:08:49.450 --> 00:08:50.410 Muchas gracias. 158 00:08:50.550 --> 00:08:51.328 Blanca, Raquel. 159 00:08:52.570 --> 00:08:55.055 Bueno, en esta pregunta voy a responder yo, 160 00:08:55.105 --> 00:08:57.250 nos vamos a ir intercalando Raquel y yo. 161 00:08:57.570 --> 00:09:01.945 Bueno, coincido plenamente en la necesidad de formación, 162 00:09:01.995 --> 00:09:04.570 la accesibilidad es algo que no es tan nuevo, 163 00:09:04.650 --> 00:09:08.565 pero sí que se ha puesto de moda en el buen sentido 164 00:09:08.615 --> 00:09:11.370 de la expresión relativamente hace poco tiempo, 165 00:09:11.530 --> 00:09:14.745 pero falta una formación real y transversal 166 00:09:14.795 --> 00:09:18.330 en todas las áreas formativas, ¿no? 167 00:09:19.220 --> 00:09:24.220 Quien se forma para cuestiones de educación, en tema de diseño, 168 00:09:25.160 --> 00:09:28.900 es como una asignatura pendiente. 169 00:09:29.660 --> 00:09:30.695 Centrándonos un poquito más 170 00:09:30.745 --> 00:09:33.955 en el ámbito que nos compete, que es la accesibilidad cognitiva, 171 00:09:34.005 --> 00:09:37.815 en el que se aborda el hacer el mundo más fácil 172 00:09:37.865 --> 00:09:40.173 de entender, en cuestiones de comprensibilidad, 173 00:09:40.620 --> 00:09:42.875 La accesibilidad cognitiva es verdad que ha tenido un desarrollo 174 00:09:42.925 --> 00:09:46.155 un poquito posterior frente a otras accesibilidades 175 00:09:46.205 --> 00:09:50.235 como son la sensorial y la física, que son las que al final 176 00:09:50.285 --> 00:09:51.935 definen la accesibilidad universal. 177 00:09:51.985 --> 00:09:53.135 Y lo que estamos viendo 178 00:09:53.185 --> 00:09:56.135 es que, por ejemplo, en el ámbito digital 179 00:09:56.185 --> 00:10:00.340 hay como una priorización sobre el cumplimiento formal. 180 00:10:01.150 --> 00:10:03.865 De códigos, etc., 181 00:10:03.915 --> 00:10:08.110 frente a la comprensión semántica y la comprensión del contenido. 182 00:10:08.310 --> 00:10:10.285 De poco sirve que yo tenga un espacio 183 00:10:10.335 --> 00:10:15.310 al que pueda acceder con botones muy claros, con muy buen contraste, 184 00:10:16.890 --> 00:10:21.145 que pueda ampliar el tamaño de letras y el contenido que se plantea 185 00:10:21.195 --> 00:10:23.485 en este espacio no es un contenido para todas las personas 186 00:10:23.535 --> 00:10:25.495 o que no pueden acceder todas las personas. 187 00:10:25.545 --> 00:10:28.530 Por otro lado, la carencia de una validación real. 188 00:10:29.220 --> 00:10:32.005 Por parte de colectivos muy diversos, 189 00:10:32.055 --> 00:10:35.480 entre los que se encuentren personas con dificultades de comprensión, 190 00:10:35.540 --> 00:10:37.635 entre ellas personas con discapacidad intelectual 191 00:10:37.685 --> 00:10:38.155 también. 192 00:10:38.205 --> 00:10:42.035 Y luego, sobre todo, creo que una de las principales carencias 193 00:10:42.085 --> 00:10:46.075 de que este marco normativo amplio, 194 00:10:46.125 --> 00:10:51.100 como indicabais al principio, sea efectivo en nuestro día a día, 195 00:10:51.960 --> 00:10:54.880 es que la accesibilidad se está midiendo, se ve, 196 00:10:55.490 --> 00:10:57.550 como un criterio accesorio, ¿no? 197 00:10:57.610 --> 00:11:00.810 En vez de voy a diseñar mi web accesible desde el principio, 198 00:11:00.950 --> 00:11:03.065 mi servicio digital accesible desde el principio, 199 00:11:03.115 --> 00:11:06.185 diseño un servicio, diseño un espacio 200 00:11:06.235 --> 00:11:09.750 y luego le añado eso de la accesibilidad. 201 00:11:09.950 --> 00:11:11.910 Y ya por último y para finalizar, 202 00:11:11.970 --> 00:11:14.910 ya que vamos un poquito justas de tiempo, 203 00:11:15.470 --> 00:11:18.425 También tener en cuenta que cuando hablamos de accesibilidad 204 00:11:18.475 --> 00:11:23.450 tenemos que orientarnos por quienes realmente son expertas 205 00:11:24.810 --> 00:11:26.565 y expertos en el ámbito de la accesibilidad 206 00:11:26.615 --> 00:11:31.045 y buscar siempre el criterio de calidad frente a otros criterios, 207 00:11:31.095 --> 00:11:32.710 por ejemplo, más económicos. 208 00:11:34.530 --> 00:11:35.950 Muchas gracias, Raquel. 209 00:11:37.130 --> 00:11:38.630 ¿Qué puedes decirnos, Rubén? 210 00:11:47.280 --> 00:11:49.502 La legislación, como han dicho mis compañeros, 211 00:11:49.640 --> 00:11:54.025 es cierto que nos refleja muchos derechos y son muy amplias, 212 00:11:54.075 --> 00:11:56.740 pero realmente nunca se plasman en la realidad. 213 00:11:56.980 --> 00:11:59.040 Bueno, no nunca, pero no son tantas veces. 214 00:11:59.240 --> 00:12:03.315 Por ejemplo, aquí en España, tanto en el ámbito social 215 00:12:03.365 --> 00:12:06.945 como en el ámbito educativo, Siguen existiendo barreras, 216 00:12:06.995 --> 00:12:11.225 no está todo adaptado 100% o accesible 100%. 217 00:12:11.275 --> 00:12:14.390 Es verdad que hay una serie de cosas que sí tienen accesibilidad, 218 00:12:14.550 --> 00:12:16.145 pero no en todos los sitios. 219 00:12:16.195 --> 00:12:16.645 Por ejemplo, 220 00:12:16.695 --> 00:12:19.165 en el ámbito de interpretación en lengua de signos, 221 00:12:19.215 --> 00:12:21.330 en muchos sitios no existen. 222 00:12:21.550 --> 00:12:25.765 Si vas al médico o si vas a cualquier otra gestión, 223 00:12:25.815 --> 00:12:27.530 seguimos teniendo barreras. 224 00:12:27.630 --> 00:12:30.590 Y también en el ámbito educativo, que es en el que estamos, 225 00:12:30.730 --> 00:12:33.430 se habla mucho de inclusión, del concepto de inclusión. 226 00:12:33.930 --> 00:12:37.465 Pero no hay una accesibilidad plena, todavía hay cosas en las que trabajar 227 00:12:37.515 --> 00:12:41.465 y eso al final redunda en que hay muchas personas 228 00:12:41.515 --> 00:12:43.270 con privación lingüística, 229 00:12:43.390 --> 00:12:46.465 hay personas sordas que no pueden acceder a estudios superiores 230 00:12:46.515 --> 00:12:51.490 porque dentro de la escuela no hay accesibilidad 231 00:12:51.670 --> 00:12:56.065 o no están los recursos completamente diseñados con apoyos, 232 00:12:56.115 --> 00:12:59.670 con especialistas y personas sordas. 233 00:12:59.770 --> 00:13:01.750 Entonces, al final todo eso. 234 00:13:01.970 --> 00:13:05.310 Hace que el desarrollo académico de estos niños, 235 00:13:05.410 --> 00:13:09.305 estas niñas o el desarrollo emocional se vea perjudicado 236 00:13:09.355 --> 00:13:10.970 porque no están esos recursos. 237 00:13:11.230 --> 00:13:11.865 Entonces creo 238 00:13:11.915 --> 00:13:15.565 que todavía nos falta trabajar porque a mí me da mucha tristeza 239 00:13:15.615 --> 00:13:17.534 que sigamos viviendo estas situaciones. 240 00:13:18.870 --> 00:13:20.815 En cuanto a la accesibilidad, 241 00:13:20.865 --> 00:13:25.150 todavía nos queda a trabajar y seguir en este camino, 242 00:13:25.350 --> 00:13:28.585 tanto en el ámbito cultural como en el ámbito sanitario, 243 00:13:28.635 --> 00:13:32.095 en las administraciones públicas, en el ámbito académico, 244 00:13:32.145 --> 00:13:34.345 en todos los ámbitos tendríamos que seguir trabajando 245 00:13:34.395 --> 00:13:37.890 para que realmente existiera una accesibilidad universal. 246 00:13:38.210 --> 00:13:40.785 Es cierto que al final todos son recursos económicos 247 00:13:40.835 --> 00:13:42.050 y el tema económico. 248 00:13:42.380 --> 00:13:44.715 Es lo que siempre te dicen, no, no es accesible 249 00:13:44.765 --> 00:13:49.435 porque económicamente no podemos hacerlo y creo 250 00:13:49.485 --> 00:13:52.620 que tendríamos que darle una vuelta a esto porque accesibilidad, 251 00:13:52.720 --> 00:13:56.595 como ha dicho mi compañera, es un derecho, todos somos ciudadanos 252 00:13:56.645 --> 00:13:58.735 y las personas sordas también somos ciudadanos 253 00:13:58.785 --> 00:14:00.149 y tenemos nuestros derechos. 254 00:14:00.250 --> 00:14:01.945 A veces vemos 255 00:14:01.995 --> 00:14:06.970 que la comunidad sorda solo nos vemos reflejados con la lengua de signos, 256 00:14:07.750 --> 00:14:08.930 pero es muy heterogénea, 257 00:14:08.990 --> 00:14:11.665 hay personas que hablan, hay personas que no hablan, 258 00:14:11.715 --> 00:14:13.465 hay personas que utilizan la lengua de signos, 259 00:14:13.515 --> 00:14:14.905 que no, que oyen, 260 00:14:14.955 --> 00:14:18.170 que tienen prótesis auditivas, que no tienen prótesis auditivas, 261 00:14:18.230 --> 00:14:21.145 entonces también tenemos que tener en cuenta la heterogeneidad 262 00:14:21.195 --> 00:14:22.070 de los colectivos. 263 00:14:22.470 --> 00:14:26.965 Es verdad que nosotros vivimos en un mundo donde la lengua oral 264 00:14:27.015 --> 00:14:29.785 es la más importante, pero realmente es la que nos da 265 00:14:29.835 --> 00:14:33.190 barreras y tendríamos que cubrir por lo menos una serie de mínimos. 266 00:14:34.150 --> 00:14:36.910 Reincidir o repetir que lo importante son los recursos, 267 00:14:37.250 --> 00:14:39.945 los recursos humanos, los recursos tecnológicos 268 00:14:39.995 --> 00:14:43.090 y hacerlos accesibles todos y cada uno de ellos. 269 00:14:46.170 --> 00:14:50.245 Precisamente el siguiente punto que quería abordar con vosotros 270 00:14:50.295 --> 00:14:55.270 y con vosotras es la cuestión precisamente de los diferentes tipos 271 00:14:55.590 --> 00:14:56.550 de accesibilidad. 272 00:14:58.930 --> 00:15:01.310 Incluso cuando formamos en accesibilidad, 273 00:15:01.530 --> 00:15:05.285 abordamos de una forma casi directa, 274 00:15:05.335 --> 00:15:10.310 porque nos parece primario que tiene que haber accesibilidad física, 275 00:15:10.710 --> 00:15:12.425 porque claro, si la gente no está físicamente, 276 00:15:12.475 --> 00:15:15.630 difícilmente podemos hacer nada con ellos. 277 00:15:16.120 --> 00:15:19.095 Y rápidamente nos vamos a la accesibilidad sensorial, 278 00:15:19.145 --> 00:15:23.155 donde también pensamos inmediatamente en las personas invidentes, 279 00:15:23.205 --> 00:15:26.835 aunque como bien decía Rubén, para lo auditivo, 280 00:15:26.885 --> 00:15:30.475 pues en lo visual también hay una gama de discapacidades 281 00:15:30.525 --> 00:15:33.940 y de variedades que van mucho más allá del visual. 282 00:15:34.460 --> 00:15:38.160 Que es mucho más compleja, digo, que la falta de visión sin más. 283 00:15:38.720 --> 00:15:42.815 Y entonces, claro, y cuando llegamos, llegamos, 284 00:15:42.865 --> 00:15:47.305 pues a lo mejor abordamos un poquito otras discapacidades, ¿no? 285 00:15:47.355 --> 00:15:49.635 La cognitiva, la auditiva 286 00:15:49.685 --> 00:15:51.335 y muchas otras, ¿no? 287 00:15:51.385 --> 00:15:52.940 De orden de carácter social. 288 00:15:53.200 --> 00:15:56.375 Así que si os parece, me gustaría focalizar esta cuestión 289 00:15:56.425 --> 00:16:00.240 y entonces voy a invertir el orden, si os parece, de intervención ahora, 290 00:16:00.360 --> 00:16:01.527 porque precisamente el. 291 00:16:01.920 --> 00:16:04.200 Tanto Rubén como Raquel y Blanca, 292 00:16:04.300 --> 00:16:08.595 pues representan a colectivos específicos que estarían 293 00:16:08.645 --> 00:16:11.175 dentro de lo que he planteado como la segunda ola 294 00:16:11.225 --> 00:16:14.975 o digamos la segunda parte de lo que solemos abordar 295 00:16:15.025 --> 00:16:16.575 cuando hablamos de accesibilidad. 296 00:16:16.625 --> 00:16:21.600 Así que estaremos de acuerdo en que hay un problema. 297 00:16:22.680 --> 00:16:24.860 ¿Vosotros cómo creéis que lo hay que abordar? 298 00:16:26.040 --> 00:16:28.775 Rubén mismo y luego Raquel y Blanca, 299 00:16:28.825 --> 00:16:29.356 si queréis. 300 00:16:38.780 --> 00:16:41.160 Yo creo que lo más importante es. 301 00:16:42.940 --> 00:16:44.795 Trabajar en la sensibilización 302 00:16:44.845 --> 00:16:47.920 y en la concienciación en las diferentes entidades, 303 00:16:48.220 --> 00:16:51.755 trabajar la empatía, dar formación 304 00:16:51.805 --> 00:16:56.780 para que los que vayan a formar en adelante conozcan las necesidades 305 00:16:57.420 --> 00:17:02.420 de los diferentes colectivos, que tengan esa conciencia, 306 00:17:02.820 --> 00:17:07.334 pero no sensibilizar y no tener conciencia 307 00:17:07.385 --> 00:17:10.400 como pensando que es un derecho. 308 00:17:11.800 --> 00:17:14.495 Pensar que no tiene que ser accesible para todo el mundo 309 00:17:14.545 --> 00:17:16.655 y para unos pocos colectivos, ¿no? 310 00:17:16.704 --> 00:17:20.645 Porque nosotros en el día a día sufrimos un montón de barreras, 311 00:17:20.694 --> 00:17:24.155 entonces hay que tener esa conciencia de que todos los colectivos 312 00:17:24.204 --> 00:17:25.975 tenemos derechos, todos somos humanos 313 00:17:26.025 --> 00:17:28.000 y todos nos merecemos una igualdad. 314 00:17:28.319 --> 00:17:32.815 No quedarnos solos, que tiene un problema auditivo y pobrecita 315 00:17:32.865 --> 00:17:33.489 esta persona. 316 00:17:33.538 --> 00:17:36.640 No, somos personas que tenemos derecho a la educación, 317 00:17:37.200 --> 00:17:42.175 a incluirnos en la sociedad, a estar en el ámbito cultural 318 00:17:42.225 --> 00:17:43.260 en todos los sitios. 319 00:17:43.630 --> 00:17:46.055 Y respetar las minorías lingüísticas, 320 00:17:46.105 --> 00:17:49.550 en este caso la nuestra, también como valor, 321 00:17:49.670 --> 00:17:53.905 como un valor que es otra lengua y no mirar como de arriba abajo 322 00:17:53.955 --> 00:17:57.290 a esta minoría lingüística, sino vernos en igualdad. 323 00:17:57.370 --> 00:18:00.845 Y en el tema educativo, pues un poco la formación, 324 00:18:00.895 --> 00:18:03.485 como has dicho tú Tiberio, dentro de las universidades 325 00:18:03.535 --> 00:18:04.788 es que a veces hay personas. 326 00:18:04.850 --> 00:18:08.845 Que no conocen estos conceptos, nos conocen que es 327 00:18:08.895 --> 00:18:12.345 la accesibilidad universal y entonces desde la educación tenemos 328 00:18:12.395 --> 00:18:14.745 que trabajar esto porque a veces no se hace bien 329 00:18:14.795 --> 00:18:16.190 porque hay ignorancia. 330 00:18:16.810 --> 00:18:21.610 Y también en cuanto a los recursos tecnológicos, adaptarlos siempre, 331 00:18:21.850 --> 00:18:24.485 no pensar tanto en el dinero que siempre al final 332 00:18:24.535 --> 00:18:28.110 parece que es el problema de todos, sino pensar, 333 00:18:28.170 --> 00:18:29.645 como he dicho antes, en los derechos 334 00:18:29.695 --> 00:18:31.410 y reconocernos nuestros derechos. 335 00:18:32.010 --> 00:18:32.850 Y en resumen, 336 00:18:32.970 --> 00:18:37.825 siempre hay una solución y esta solución es trabajando en red 337 00:18:37.875 --> 00:18:41.790 y trabajando unidos, compartiendo buenas prácticas, 338 00:18:41.890 --> 00:18:44.325 porque al final la accesibilidad universal 339 00:18:44.375 --> 00:18:46.370 nos incluiría a todos y todas. 340 00:18:47.510 --> 00:18:48.690 Y creo que ya está. 341 00:18:49.910 --> 00:18:50.950 Raquel, Blanca. 342 00:18:51.830 --> 00:18:56.830 Bueno, para no repetirme con lo que acaba de decir el compañero, 343 00:18:57.150 --> 00:19:01.310 lo que añadiría es la importancia de trabajar con. 344 00:19:02.110 --> 00:19:03.345 Grupos focales 345 00:19:03.395 --> 00:19:08.370 o validar con las personas del colectivo al que va dirigido. 346 00:19:09.410 --> 00:19:12.325 De forma que si queremos que algo realmente 347 00:19:12.375 --> 00:19:17.350 sea accesible para personas con dificultades de comprensión, 348 00:19:17.990 --> 00:19:22.485 tendremos que invitar a las personas con dificultades de comprensión 349 00:19:22.535 --> 00:19:25.210 a que prueben, por ejemplo, la aplicación, 350 00:19:25.370 --> 00:19:28.990 comenten qué problemas encuentran en la navegación, 351 00:19:29.110 --> 00:19:31.830 si en algún momento se desorientan. 352 00:19:32.260 --> 00:19:36.520 Con tantos menús y submenús que encontramos en las páginas web, 353 00:19:36.700 --> 00:19:40.915 porque de poco me sirve que, por ejemplo, me pongas entradas 354 00:19:40.965 --> 00:19:44.335 que están más baratas para personas con dificultades, 355 00:19:44.385 --> 00:19:46.260 con discapacidad. 356 00:19:47.160 --> 00:19:49.915 Si luego, cuando yo entro en la página web 357 00:19:49.965 --> 00:19:51.820 y voy a comprar mi entrada, 358 00:19:52.020 --> 00:19:56.655 no encuentro dónde están las diferentes tarifas 359 00:19:56.705 --> 00:20:00.920 y no encuentro cómo comprar la entrada o dónde está. 360 00:20:01.660 --> 00:20:03.760 O dónde está ese cine o ese teatro, 361 00:20:03.820 --> 00:20:07.355 o cualquier información, ya sea de contacto, 362 00:20:07.405 --> 00:20:12.380 de opciones de accesibilidad que hay, si hay algún descuento, etc. 363 00:20:16.370 --> 00:20:18.310 Y complementando lo que dice Raquel, 364 00:20:18.510 --> 00:20:22.085 muchas veces pensamos que la accesibilidad cognitiva 365 00:20:22.135 --> 00:20:26.185 es algo que es solo para las personas con, en este caso, 366 00:20:26.235 --> 00:20:28.025 discapacidad intelectual y el desarrollo, 367 00:20:28.075 --> 00:20:29.450 pero realmente no es así. 368 00:20:29.510 --> 00:20:32.865 Hablamos de personas mayores con deterioro cognitivo 369 00:20:32.915 --> 00:20:36.315 y simplemente yo os animo a que os imaginéis cómo está 370 00:20:36.365 --> 00:20:40.600 la pirámide poblacional ahora mismo y cuántas personas mayores, 371 00:20:40.880 --> 00:20:44.295 qué porcentaje de personas mayores compone nuestra sociedad 372 00:20:44.345 --> 00:20:45.175 y que el día de mañana 373 00:20:45.225 --> 00:20:48.980 nosotras y nosotros con suerte también seremos esas personas. 374 00:20:49.120 --> 00:20:50.875 Hablamos de personas con problemas de salud mental 375 00:20:50.925 --> 00:20:55.095 que según Salud Mental España creo que en torno a una de cada cuatro 376 00:20:55.145 --> 00:20:57.731 personas desarrollará algún problema de salud mental. 377 00:20:57.920 --> 00:21:00.795 Personas que por determinados tratamientos en un momento 378 00:21:00.845 --> 00:21:04.385 determinado pues tienen dificultades en habilidades cognitivas 379 00:21:04.435 --> 00:21:06.470 como puede ser la memoria, por ejemplo, 380 00:21:06.650 --> 00:21:09.010 personas con bajos niveles de alfabetización. 381 00:21:09.270 --> 00:21:12.625 El otro día leíamos un dato que nos llamaba mucho la atención 382 00:21:12.675 --> 00:21:15.905 y es que en España el 27% de la población adulta 383 00:21:15.955 --> 00:21:18.445 tiene un nivel de comprensión lectora muy, muy bajito. 384 00:21:18.495 --> 00:21:20.585 Entonces vemos como la accesibilidad cognitiva 385 00:21:20.635 --> 00:21:23.725 ya no es solo una cuestión para un colectivo concreto, 386 00:21:23.775 --> 00:21:25.510 sino que nos apela a todas. 387 00:21:26.410 --> 00:21:28.830 Además es que es una cuestión de derechos, 388 00:21:28.970 --> 00:21:30.510 porque el problema es que. 389 00:21:31.830 --> 00:21:35.345 El que por ejemplo las cosas no estén accesibles 390 00:21:35.395 --> 00:21:37.770 no nos permite acceder a nuestros derechos. 391 00:21:38.690 --> 00:21:41.365 Entonces, en resumen, yo creo que ocupar los espacios, 392 00:21:41.415 --> 00:21:45.445 contar con las personas con dificultades de comprensión 393 00:21:45.495 --> 00:21:49.225 para testear que realmente lo que estamos haciendo es útil 394 00:21:49.275 --> 00:21:53.265 y garantiza el acceso para un mayor número de personas 395 00:21:53.315 --> 00:21:56.025 y luego también no tener esa diferenciación, 396 00:21:56.075 --> 00:21:57.785 es una cuestión más yo creo que de empatía 397 00:21:57.835 --> 00:21:59.390 y de visión del ellos nosotros, 398 00:21:59.790 --> 00:22:04.505 sino entender que es algo que es necesario para colectivos concretos 399 00:22:04.555 --> 00:22:06.752 pero beneficioso para el común de la población. 400 00:22:08.660 --> 00:22:09.335 Muchas gracias. 401 00:22:09.385 --> 00:22:14.135 Laura, desde vuestra experiencia, ¿observáis también esta diversidad 402 00:22:14.185 --> 00:22:17.835 o esta diferencia en el tratamiento que le damos 403 00:22:17.885 --> 00:22:19.471 a las diferentes discapacidades? 404 00:22:20.260 --> 00:22:21.635 Desde Policía Nacional 405 00:22:21.685 --> 00:22:25.475 debemos garantizar que todas las personas al final 406 00:22:25.525 --> 00:22:29.655 puedan interactuar, comprender y utilizar los servicios policiales 407 00:22:29.705 --> 00:22:30.975 en condiciones de igualdad. 408 00:22:31.025 --> 00:22:34.020 Esto implica, como he dicho anteriormente, 409 00:22:34.160 --> 00:22:36.955 el acceso físico a las dependencias policiales 410 00:22:37.005 --> 00:22:39.536 y la interacción con el entorno de la propia comisaría. 411 00:22:39.890 --> 00:22:42.450 También la comunicación de manera efectiva, 412 00:22:42.510 --> 00:22:46.270 comprender la información y ser comprendido, recibir, 413 00:22:46.410 --> 00:22:49.185 como no, una atención adecuada y la realización 414 00:22:49.235 --> 00:22:51.710 de los ajustes de procedimiento que sean necesarias. 415 00:22:51.770 --> 00:22:54.730 Entonces, desde esta perspectiva, desde Policía Nacional, 416 00:22:54.950 --> 00:22:59.950 tenemos que y debemos abarcar todos los tipos de necesidades 417 00:23:00.530 --> 00:23:02.110 que contemple la sociedad. 418 00:23:02.620 --> 00:23:05.515 Y esto desde Policía Nacional creo que siempre lo hemos tenido claro. 419 00:23:05.565 --> 00:23:08.435 La Policía Nacional tiene una larga trayectoria, 420 00:23:08.485 --> 00:23:11.205 bien con unidades como Participación Ciudadana, 421 00:23:11.255 --> 00:23:13.895 que están aquí mis compañeros, Unidad Central de Familia y Atención 422 00:23:13.945 --> 00:23:15.455 a la Mujer dentro de sus competencias, 423 00:23:15.505 --> 00:23:16.855 las unidades de documentación. 424 00:23:16.905 --> 00:23:18.315 Llevan mucho tiempo trabajando 425 00:23:18.365 --> 00:23:21.640 y trabajando para todos y para los diferentes colectivos. 426 00:23:21.920 --> 00:23:23.245 Como ya he comentado, 427 00:23:23.295 --> 00:23:25.935 recientemente se ha creado la Oficina Nacional de Accesibilidad 428 00:23:25.985 --> 00:23:28.440 un poco precisamente con ese objetivo. 429 00:23:28.640 --> 00:23:32.295 Por un lado, para poder recoger todas estas necesidades 430 00:23:32.345 --> 00:23:34.935 detectadas en todo este tiempo que llevamos trabajando 431 00:23:34.985 --> 00:23:37.235 y sobre todo desde esa perspectiva 432 00:23:37.285 --> 00:23:41.435 de poder tener una unidad específica que las recoja 433 00:23:41.485 --> 00:23:43.515 y que además contemple esas necesidades 434 00:23:43.565 --> 00:23:47.060 de las que hablaba también Raquel. 435 00:23:48.640 --> 00:23:51.380 Y las exporte a todos los ámbitos de la Policía Nacional, 436 00:23:51.600 --> 00:23:53.235 porque hay dos cosas que me parecen fundamentales. 437 00:23:53.285 --> 00:23:57.385 Una, como ha dicho Rubén, la formación y la especialización, 438 00:23:57.435 --> 00:23:59.095 en este caso del colectivo policial, 439 00:23:59.145 --> 00:24:01.960 me parece fundamental que desde Policía Nacional, 440 00:24:02.160 --> 00:24:04.135 en nuestra interacción con el ciudadano 441 00:24:04.185 --> 00:24:06.155 y dentro de los diferentes servicios que prestamos, 442 00:24:06.205 --> 00:24:08.535 podamos conocer las diferentes necesidades 443 00:24:08.585 --> 00:24:10.495 que presentan cada una de las personas 444 00:24:10.545 --> 00:24:13.680 y adaptar nuestra intervención a esas necesidades. 445 00:24:14.120 --> 00:24:16.155 Y por otro lado, otra cosa que me parece fundamental, 446 00:24:16.205 --> 00:24:21.180 que ha dicho Raquel y que también ha resumido Blanca, 447 00:24:21.400 --> 00:24:24.140 es contar con las personas, ese trabajo en red. 448 00:24:24.280 --> 00:24:26.795 Y de ahí también me parece fundamental y además 449 00:24:26.845 --> 00:24:30.560 es uno de los pilares fundamentales de esta oficina nacional, 450 00:24:30.640 --> 00:24:32.575 por un lado la formación y por otro lado ese trabajo 451 00:24:32.625 --> 00:24:35.355 con las instituciones, porque necesitamos, 452 00:24:35.405 --> 00:24:38.815 precisamente lo que ha dicho Blanca, conocer esas necesidades 453 00:24:38.865 --> 00:24:42.195 para poder adaptarnos a esas necesidades, 454 00:24:42.245 --> 00:24:42.962 precisamente. 455 00:24:45.490 --> 00:24:46.046 Alejandro. 456 00:24:47.710 --> 00:24:52.710 Yo ante esta pregunta estaba pensando en escenarios de la UNED 457 00:24:53.270 --> 00:24:56.390 donde hace falta mejorar la accesibilidad. 458 00:24:57.490 --> 00:25:01.365 Pensando en las personas sordas, en la UNED 459 00:25:01.415 --> 00:25:04.095 hay muchos procesos en los que los profesores, 460 00:25:04.145 --> 00:25:07.825 los profesores tutores o los servicios de administración 461 00:25:07.875 --> 00:25:09.705 tienen que comunicarse con los estudiantes 462 00:25:09.755 --> 00:25:13.770 y ahí hay barreras claras en la comunicación. 463 00:25:15.420 --> 00:25:18.580 Un ejemplo muy claro, las tutorías. 464 00:25:18.780 --> 00:25:21.060 Son un elemento central en la UNED. 465 00:25:21.300 --> 00:25:23.860 Pueden ser presenciales o pueden ser online. 466 00:25:24.960 --> 00:25:28.655 Entonces, la UNED ha hecho un esfuerzo 467 00:25:28.705 --> 00:25:31.295 un poco con el impulso de UNIDIS, 468 00:25:31.345 --> 00:25:32.755 que es la Unidad de Atención a Estudiantes 469 00:25:32.805 --> 00:25:36.440 con Discapacidad, en colaboración con INTECA, 470 00:25:36.500 --> 00:25:39.985 que es una de las instituciones dentro de la UNED, 471 00:25:40.035 --> 00:25:42.575 una de las unidades dentro de la UNED 472 00:25:42.625 --> 00:25:46.655 que apoyan en el uso de los recursos audiovisuales, 473 00:25:46.705 --> 00:25:51.700 han trabajado en el subtitulado automático de esas tutorías. 474 00:25:54.500 --> 00:25:57.640 Y ha sido un paso adelante impresionante para la UNED. 475 00:25:57.700 --> 00:25:58.440 ¿Qué pasa? 476 00:25:58.560 --> 00:26:01.360 Que quedan recursos pendientes, en primer lugar. 477 00:26:02.020 --> 00:26:04.395 Esa traducción automática 478 00:26:04.445 --> 00:26:06.995 se hace basada en modelos de inteligencia artificial 479 00:26:07.045 --> 00:26:11.555 que no están muy entrenados en asignaturas muy específicas. 480 00:26:11.605 --> 00:26:15.215 Por ejemplo, cuando aparece un término estadístico, 481 00:26:15.265 --> 00:26:18.640 pues muy probablemente ese término se transcriba mal. 482 00:26:20.840 --> 00:26:23.735 Otra limitación es las personas usuarias de lengua de signos española 483 00:26:23.785 --> 00:26:25.805 o de lengua de signos catalana, 484 00:26:25.855 --> 00:26:29.320 que también tenemos estudiantes en la UNED, que es su lengua madre. 485 00:26:32.880 --> 00:26:33.755 Qué ocurre con ello. 486 00:26:33.805 --> 00:26:37.175 Ahora mismo os cuento que estamos trabajando 487 00:26:37.225 --> 00:26:41.275 en un proyecto de investigación junto con INSERTA de Fundación ONCE 488 00:26:41.325 --> 00:26:46.300 para investigar en cómo mejorar la accesibilidad 489 00:26:47.600 --> 00:26:50.035 utilizando técnicas de inteligencia artificial 490 00:26:50.085 --> 00:26:55.060 y generar interpretación de lengua de signos sintética. 491 00:26:55.980 --> 00:26:57.540 Lo primero que hemos hecho. 492 00:26:58.150 --> 00:26:59.285 Y yo creo que en eso, 493 00:26:59.335 --> 00:27:01.610 creo que Virginia Carcedo tiene mucha razón, 494 00:27:01.790 --> 00:27:03.625 que en eso lo primero que tienes que hacer es acercarte 495 00:27:03.675 --> 00:27:05.594 a las personas que utilizan ese servicio. 496 00:27:05.770 --> 00:27:07.305 Y lo primero que nos dicen 497 00:27:07.355 --> 00:27:11.665 es que no les gusta mucho la idea de que la inteligencia artificial 498 00:27:11.715 --> 00:27:16.690 y un avatar sintético interpreten en lengua de signos. 499 00:27:17.190 --> 00:27:20.165 Yo creo que el intérprete en lengua de signos tiene una figura 500 00:27:20.215 --> 00:27:23.085 muy potente dentro del colectivo de las personas usuarias 501 00:27:23.135 --> 00:27:24.054 de lengua de signos. 502 00:27:24.550 --> 00:27:28.530 Y hay una relación emocional muy potente. 503 00:27:28.650 --> 00:27:31.185 Pero sí que también os digo que para una institución 504 00:27:31.235 --> 00:27:32.055 como la UNED, 505 00:27:32.105 --> 00:27:35.510 que tiene miles y miles de horas de tutoría, 506 00:27:35.570 --> 00:27:39.410 hay que empezar a pensar en ese tipo de soluciones. 507 00:27:40.030 --> 00:27:44.185 Bueno, entonces esas charlas con los estudiantes usuarios 508 00:27:44.235 --> 00:27:48.265 de lengua de signos están sirviendo para hacer unos requisitos de usuario 509 00:27:48.315 --> 00:27:52.210 que hagan que el sistema se acerque lo más posible a sus necesidades. 510 00:27:53.580 --> 00:27:57.420 Luego también quería hablar de la accesibilidad cognitiva. 511 00:27:57.920 --> 00:28:00.400 En el canal Fundación 11, en la UNED, 512 00:28:00.480 --> 00:28:02.775 en el que por cierto tenemos la suerte 513 00:28:02.825 --> 00:28:05.885 de contar con Raquel Cárcamo como una de nuestras profesoras, 514 00:28:05.935 --> 00:28:10.920 tenemos un curso que se llama Discapacidad y Defensa Legal Activa, 515 00:28:11.500 --> 00:28:15.020 en el que ese curso está disponible en lectura fácil. 516 00:28:19.390 --> 00:28:20.625 Ese ha sido un avance, 517 00:28:20.675 --> 00:28:24.655 o sea, cada estudiante al entrar en el curso, que es gratuito, 518 00:28:24.705 --> 00:28:29.690 online, puede elegir si quiere ese curso en lectura fácil 519 00:28:29.770 --> 00:28:34.185 y eso implica textos, vídeos, cuyo guión 520 00:28:34.235 --> 00:28:35.625 ha sido redactado en lectura fácil 521 00:28:35.675 --> 00:28:38.590 y también los test de autoevaluación. 522 00:28:39.620 --> 00:28:41.509 Creemos que ese ha sido un paso adelante. 523 00:28:41.680 --> 00:28:42.600 ¿Es suficiente? 524 00:28:43.680 --> 00:28:44.540 Sinceramente no. 525 00:28:44.700 --> 00:28:45.560 ¿Por qué? 526 00:28:45.820 --> 00:28:48.060 Porque las herramientas de e-learning, 527 00:28:48.200 --> 00:28:51.000 las plataformas de e-learning son muy complicadas. 528 00:28:51.520 --> 00:28:54.220 Tienen muchísimas opciones, tienen un menú vertical, 529 00:28:54.540 --> 00:28:56.080 tienen un menú horizontal. 530 00:28:56.320 --> 00:29:01.320 Muchas veces las palabras, los términos que se utilizan 531 00:29:01.640 --> 00:29:04.780 para identificar las funciones que hace la plataforma, 532 00:29:05.980 --> 00:29:08.380 No son fácilmente comprensibles. 533 00:29:08.700 --> 00:29:13.700 Entonces yo creo que hay que avanzar en simplificar las, bueno, 534 00:29:16.620 --> 00:29:21.620 la herramienta de e-learning tiene que tener versiones más adecuadas 535 00:29:22.640 --> 00:29:26.000 a quien tiene dificultades para comprender o para recordar. 536 00:29:26.320 --> 00:29:28.735 Y eso implica a personas con discapacidad intelectual, 537 00:29:28.785 --> 00:29:31.495 pero también, lo decía Blanca ahora, personas con enfermedad mental, 538 00:29:31.545 --> 00:29:33.555 que tenemos muchos ejemplos en la UNED, 539 00:29:33.605 --> 00:29:38.600 que pueden encontrarse en episodios de estrés, de falta de memoria, 540 00:29:40.260 --> 00:29:44.540 o sea que creo que puede beneficiar a muchos colectivos. 541 00:29:44.600 --> 00:29:48.345 Y ya por último, Quiero contaros también 542 00:29:48.395 --> 00:29:51.850 que dentro de la discapacidad visual hay muchos tipos de necesidades. 543 00:29:51.930 --> 00:29:53.765 En el canal Fundación Once en la UNED 544 00:29:53.815 --> 00:29:57.585 continuamente estamos haciendo una labor de calidad 545 00:29:57.635 --> 00:30:00.610 para evaluar cómo nuestros cursos sirven para aprender. 546 00:30:02.120 --> 00:30:04.455 Y si sirven para aprender a las personas que tienen 547 00:30:04.505 --> 00:30:06.702 preferencias y necesidades de accesibilidad. 548 00:30:07.000 --> 00:30:10.240 Os digo que hemos publicado hace un par de años un artículo. 549 00:30:10.400 --> 00:30:15.115 Para mí personalmente fue muy bonito porque nuestro curso tratamos 550 00:30:15.165 --> 00:30:18.720 de que sea lo más accesible que somos capaces de hacer. 551 00:30:19.000 --> 00:30:19.545 ¿Y por qué? 552 00:30:19.595 --> 00:30:22.635 Porque durante mucho tiempo las personas con discapacidad 553 00:30:22.685 --> 00:30:25.480 han estado lejos de la formación online. 554 00:30:25.780 --> 00:30:26.820 Muy lejos. 555 00:30:28.360 --> 00:30:31.380 Entonces lo que queremos saber es cómo eso está funcionando. 556 00:30:32.260 --> 00:30:35.995 Bien, pues el resultado decía que las personas ciegas 557 00:30:36.045 --> 00:30:39.515 usuarias de lector de pantalla tienen un resultado académico 558 00:30:39.565 --> 00:30:43.915 significativamente mejor que el de las personas 559 00:30:43.965 --> 00:30:46.551 que no expresan ninguna preferencia de accesibilidad. 560 00:30:47.440 --> 00:30:49.620 Eso nos produjo mucha satisfacción. 561 00:30:51.400 --> 00:30:54.765 Sabemos, y Víctor Alberto muchas veces nos lo recuerda, 562 00:30:54.815 --> 00:30:58.485 que tenemos todavía retos pendientes por superar. 563 00:30:58.535 --> 00:30:58.995 Pero bueno, 564 00:30:59.045 --> 00:31:00.298 en eso estamos trabajando. 565 00:31:01.200 --> 00:31:03.455 Luego también que las personas sordas usuarias 566 00:31:03.505 --> 00:31:08.480 de subtítulos también obtienen una nota significativamente mejor 567 00:31:10.800 --> 00:31:14.655 que las personas que no expresan ninguna necesidad o preferencia 568 00:31:14.705 --> 00:31:15.569 de accesibilidad. 569 00:31:16.340 --> 00:31:20.375 Eso nos podéis decir, oye, ahí hay que medir indicadores 570 00:31:20.425 --> 00:31:21.460 como la motivación. 571 00:31:21.920 --> 00:31:23.860 Efectivamente, sabemos que. 572 00:31:25.090 --> 00:31:26.745 Nuestros cursos atraen mucho 573 00:31:26.795 --> 00:31:30.505 y generan mucha motivación entre personas con discapacidad, 574 00:31:30.555 --> 00:31:32.505 porque nuestros cursos hablan de accesibilidad, 575 00:31:32.555 --> 00:31:35.363 pero bueno, eso nos parece una cosa que es inherente a la vida. 576 00:31:36.290 --> 00:31:38.985 Por desgracia, hoy hay muchas personas con discapacidad 577 00:31:39.035 --> 00:31:41.565 que quieren ser abogados o abogadas del Estado y tienen 578 00:31:41.615 --> 00:31:42.685 una motivación tremenda, 579 00:31:42.735 --> 00:31:47.710 pero la inaccesibilidad de los procesos les dificulta. 580 00:31:48.690 --> 00:31:53.690 Bueno, entonces, esas son todas buenas noticias. 581 00:31:54.090 --> 00:31:55.770 Ahora voy a las que no son tan buenas. 582 00:31:56.590 --> 00:32:01.305 Las personas con discapacidad visual con muy baja visión 583 00:32:01.355 --> 00:32:04.190 no tenían buenos resultados académicos. 584 00:32:05.040 --> 00:32:05.515 Para ellas, 585 00:32:05.565 --> 00:32:08.707 que utilizan habitualmente un sistema de magnificado de la imagen, 586 00:32:09.180 --> 00:32:11.065 ven muy bien el detalle, 587 00:32:11.115 --> 00:32:13.795 pero se pierden en plataformas tan complejas 588 00:32:13.845 --> 00:32:15.720 como son las plataformas de e-learning. 589 00:32:16.660 --> 00:32:21.475 También las personas usuarias de subtítulos y lengua 590 00:32:21.525 --> 00:32:26.035 de signos española también sabemos que tenemos 591 00:32:26.085 --> 00:32:28.116 que mejorar la accesibilidad de los cursos. 592 00:32:29.390 --> 00:32:31.425 Digamos que son retos que están pendientes 593 00:32:31.475 --> 00:32:35.110 y con nuestra investigación queremos avanzar en esa línea. 594 00:32:37.230 --> 00:32:38.250 Muchas gracias. 595 00:32:41.770 --> 00:32:44.610 Os voy a añadir un dato, una pista, 596 00:32:44.750 --> 00:32:47.645 que los que nos están viendo y los que nos están siguiendo aquí 597 00:32:47.695 --> 00:32:48.837 ya se habrán dado cuenta. 598 00:32:49.230 --> 00:32:53.525 Hablaba antes Víctor de la unidad responsable 599 00:32:53.575 --> 00:32:54.439 de accesibilidad. 600 00:32:55.130 --> 00:32:57.690 Y aquí en la mesa hay un dato muy relevante. 601 00:32:57.750 --> 00:33:00.065 Os habréis fijado, de los que estamos sentados aquí, 602 00:33:00.115 --> 00:33:03.970 cómo marca la pauta la persona que lleva aquí Laura, 603 00:33:04.110 --> 00:33:05.005 que lleva uniforme. 604 00:33:05.055 --> 00:33:09.385 Así que una sugerencia podría ser que los miembros de Laura 605 00:33:09.435 --> 00:33:10.445 lleven un uniforme. 606 00:33:10.495 --> 00:33:12.950 Habrá que ahora discutir qué uniforme le ponemos, 607 00:33:13.030 --> 00:33:17.205 pero está claro que el uniforme da una autoridad 608 00:33:17.255 --> 00:33:19.590 que los demás no tenemos, evidentemente. 609 00:33:20.960 --> 00:33:25.960 Bien, por darle una nota de humor a las cosas que a veces 610 00:33:26.480 --> 00:33:28.435 no tienen tanto humor y que estamos comentando, 611 00:33:28.485 --> 00:33:31.515 porque la falta de accesibilidad para las personas 612 00:33:31.565 --> 00:33:36.540 que la sufren es bastante triste, como comentaba antes Rubén. 613 00:33:37.670 --> 00:33:38.830 Para continuar, 614 00:33:39.110 --> 00:33:44.110 podríamos plantear, por ejemplo, en este mundo de la accesibilidad, 615 00:33:45.330 --> 00:33:49.345 pues claro, hay personas que llevan mucho tiempo 616 00:33:49.395 --> 00:33:51.805 ya trabajando en instituciones con larga trayectoria 617 00:33:51.855 --> 00:33:54.770 y hay, como siempre, los recién llegados. 618 00:33:54.850 --> 00:33:58.905 O mañana alguien se titula y decide crear una empresa 619 00:33:58.955 --> 00:34:02.585 o alguien nos escucha en una institución, 620 00:34:02.635 --> 00:34:04.345 en un ayuntamiento, en algún sitio y decide, 621 00:34:04.395 --> 00:34:05.730 pues habrá que hacer algo. 622 00:34:06.220 --> 00:34:07.800 Para mejorar la accesibilidad. 623 00:34:08.060 --> 00:34:12.735 Si fuese así, supongamos, alguien o una institución, 624 00:34:12.784 --> 00:34:17.760 un servicio, una empresa que tuviese que empezar ahora a plantearse 625 00:34:18.120 --> 00:34:20.135 o a preocuparse o se dieron cuenta que tenían 626 00:34:20.185 --> 00:34:25.159 que hacer algo en accesibilidad, ¿qué sugerencia o qué propuesta 627 00:34:25.480 --> 00:34:28.534 le haríais de empezar ya por esa cosa que me vais 628 00:34:28.585 --> 00:34:29.227 a decir ahora? 629 00:34:29.919 --> 00:34:32.740 Y pues empezamos al revés de nuevo, por ejemplo, 630 00:34:32.879 --> 00:34:35.514 pues por aquí empezamos ahora en este orden, 631 00:34:35.565 --> 00:34:36.116 si queréis. 632 00:34:36.879 --> 00:34:37.480 Alejandro. 633 00:34:37.960 --> 00:34:40.220 Pues yo creo que hay que cambiar el chip. 634 00:34:44.240 --> 00:34:46.575 Nosotros utilizamos en nuestros cursos, 635 00:34:46.625 --> 00:34:49.155 en muchos de nuestros cursos del canal Fundación 11 de la UNED 636 00:34:49.205 --> 00:34:51.399 y también en los que soy profesor de. 637 00:34:52.639 --> 00:34:54.560 De la UNED, de la enseñanza arreglada, 638 00:34:55.120 --> 00:34:59.365 pues empezamos contando la historia de la accesibilidad, 639 00:34:59.415 --> 00:35:03.315 pero contada por personas con discapacidad que cuentan 640 00:35:03.365 --> 00:35:05.295 cómo estudian o cómo trabajan 641 00:35:05.345 --> 00:35:06.360 o cómo se relacionan. 642 00:35:08.130 --> 00:35:10.430 Entonces, bueno, pues yo creo que eso ayuda, 643 00:35:10.550 --> 00:35:13.825 ayuda mucho a nuestros estudiantes de grado de máster 644 00:35:13.875 --> 00:35:17.045 en los cursos de, en los MOOC, en los cursos abiertos, 645 00:35:17.095 --> 00:35:19.265 online y gratuitos del canal Fundación Anzela UNED, 646 00:35:19.315 --> 00:35:22.405 a darnos cuenta que todos tenemos los mismos anhelos, 647 00:35:22.455 --> 00:35:23.765 las mismas ganas de progresar, 648 00:35:23.815 --> 00:35:25.265 las mismas ganas de estudiar, 649 00:35:25.315 --> 00:35:27.010 de viajar, de disfrutar del ocio. 650 00:35:28.790 --> 00:35:32.445 Entonces, yo a una institución o a una empresa que comience, 651 00:35:32.495 --> 00:35:35.026 yo le diría en primer lugar que tiene que cumplir la ley, 652 00:35:36.070 --> 00:35:40.425 que no va a poder vender al Estado y probablemente no va 653 00:35:40.475 --> 00:35:45.450 a poder prestar servicios sin cumplir la ley europea, 654 00:35:45.610 --> 00:35:49.025 la Directiva Europea de Accesibilidad Web y la 655 00:35:49.075 --> 00:35:50.870 Directiva Europea de Accesibilidad. 656 00:35:52.210 --> 00:35:54.321 Que ya ha entrado en junio de este año en vigor, 657 00:35:54.530 --> 00:35:56.750 lo primero para una empresa es cumplir la ley, 658 00:35:56.870 --> 00:36:00.130 lo que en los departamentos así muy sesudos le llaman compliance. 659 00:36:00.630 --> 00:36:02.925 Bueno, pues yo creo que eso lo tiene que tener en cuenta, 660 00:36:02.975 --> 00:36:03.930 en primer lugar. 661 00:36:05.070 --> 00:36:10.055 Pero también diría que tiene que pensar en llegar 662 00:36:10.105 --> 00:36:13.130 a un mercado tan grande como sea posible. 663 00:36:13.310 --> 00:36:16.505 Entonces, en eso, la tecnología bien aplicada, 664 00:36:16.555 --> 00:36:20.250 la tecnología accesible, te va a ayudar a llegar. 665 00:36:20.880 --> 00:36:25.155 A muchos más usuarios tengan una discapacidad 666 00:36:25.205 --> 00:36:25.665 o no. 667 00:36:25.715 --> 00:36:30.060 Y luego también desde el punto de vista de fichar talento. 668 00:36:30.380 --> 00:36:35.175 Yo creo que la empresa, sobre todo ahora que la empresa 669 00:36:35.225 --> 00:36:38.540 y los empresarios se quejan de que no pueden contratar a gente, 670 00:36:39.820 --> 00:36:43.035 pues no puedes despreciar el talento simplemente porque tu empresa 671 00:36:43.085 --> 00:36:46.004 no sea accesible para las personas que puedan trabajar en ella. 672 00:36:46.380 --> 00:36:48.935 Entonces creo que pensar en accesibilidad 673 00:36:48.985 --> 00:36:53.515 es una buena forma de comienzo. 674 00:36:53.565 --> 00:36:55.873 Yo diría que es un buen comienzo para esa aventura. 675 00:36:56.750 --> 00:36:59.165 Laura, además de presenciaros allí 676 00:36:59.215 --> 00:37:00.450 y de tirarle de las orejas. 677 00:37:01.270 --> 00:37:02.265 Pues así es. 678 00:37:02.315 --> 00:37:05.405 Pues para mí en relación a esto, como primer lugar 679 00:37:05.455 --> 00:37:07.805 lo que ha dicho Alejandro, desde Policía Nacional 680 00:37:07.855 --> 00:37:10.325 sería obviamente cumplir con la normativa, 681 00:37:10.375 --> 00:37:12.995 pero en relación a la sociedad no a la que servimos, 682 00:37:13.045 --> 00:37:16.510 para mí sería fundamental que esa sociedad pudiera ver a la policía 683 00:37:16.750 --> 00:37:20.745 como una institución que realmente es accesible 684 00:37:20.795 --> 00:37:23.445 y que además comprende sus necesidades en relación 685 00:37:23.495 --> 00:37:25.185 a lo del uniforme que antes manifestaba 686 00:37:25.235 --> 00:37:28.565 en las jornadas que realizamos, las primeras jornadas 687 00:37:28.615 --> 00:37:31.423 de accesibilidad que tuvieron lugar el 29 de abril en Toledo. 688 00:37:31.770 --> 00:37:36.535 Nos acompañaba Bea, que es una compañera de Blanca, 689 00:37:36.585 --> 00:37:39.905 y ella nos contaba que para ella hacer un trámite administrativo 690 00:37:39.955 --> 00:37:41.545 como es el de renovarse el DNI, 691 00:37:41.595 --> 00:37:45.105 el hecho de tener que ir hasta una dependencia policial 692 00:37:45.155 --> 00:37:46.905 y ver nuestro uniforme, 693 00:37:46.955 --> 00:37:49.425 pues para ella es una persona con autismo 694 00:37:49.475 --> 00:37:53.890 y que le suponía una barrera completamente para realizarla. 695 00:37:54.600 --> 00:37:59.395 Y además nos contaba también que dentro de las dificultades 696 00:37:59.445 --> 00:38:01.575 que ella se encontró en este procedimiento 697 00:38:01.625 --> 00:38:03.900 pudo notar cómo la persona, 698 00:38:04.040 --> 00:38:05.755 el policía que en este caso le estaba atendiendo, 699 00:38:05.805 --> 00:38:10.255 pues pudo ver esas necesidades que ella tenía 700 00:38:10.305 --> 00:38:13.700 y adaptó esa intervención a esas necesidades. 701 00:38:14.660 --> 00:38:17.875 Y que de hecho su experiencia con la Policía Nacional 702 00:38:17.925 --> 00:38:20.740 había sido muy positiva precisamente por esto. 703 00:38:21.080 --> 00:38:22.615 A mí me parece lo esencial 704 00:38:22.665 --> 00:38:25.780 y me parece lo fundamental y a lo que tenemos que llegar, 705 00:38:25.960 --> 00:38:28.980 que la sociedad, precisamente a la Policía Nacional, 706 00:38:29.160 --> 00:38:31.675 nos vea como una institución accesible 707 00:38:31.725 --> 00:38:35.280 y que obviamente nos adaptamos a esas necesidades. 708 00:38:35.540 --> 00:38:37.040 Nosotros, como ya os comentaba, 709 00:38:37.200 --> 00:38:39.755 no somos una institución que empieza ahora en accesibilidad, 710 00:38:39.805 --> 00:38:41.980 pero sí que es cierto que la oficina acaba de. 711 00:38:43.170 --> 00:38:47.125 Vamos, de comenzar a andar en ese sentido 712 00:38:47.175 --> 00:38:49.945 y con este reto tan grande como es dar accesibilidad 713 00:38:49.995 --> 00:38:52.565 a una institución tan grande y con tantos servicios 714 00:38:52.615 --> 00:38:53.985 como tiene la Policía Nacional. 715 00:38:54.035 --> 00:38:56.485 Y para mí es precisamente ese reto, 716 00:38:56.535 --> 00:38:59.025 que podamos ver la accesibilidad en todos esos servicios, 717 00:38:59.075 --> 00:39:01.350 que podamos llegar a todas las áreas, 718 00:39:01.550 --> 00:39:05.865 desde un primer interviniente hasta cualquier unidad 719 00:39:05.915 --> 00:39:06.668 especializada. 720 00:39:06.750 --> 00:39:09.265 Y hace poco que estuvimos en un acto, 721 00:39:09.315 --> 00:39:09.790 decían. 722 00:39:12.350 --> 00:39:14.485 Una de las cosas que manifestaban 723 00:39:14.535 --> 00:39:17.445 es existe una cabeza que siempre está pensando 724 00:39:17.495 --> 00:39:20.245 en términos de accesibilidad pues ahora mismo desde esta oficina 725 00:39:20.295 --> 00:39:23.405 eso somos ahora precisamente todo lo que está pasando 726 00:39:23.455 --> 00:39:25.325 en la Policía Nacional pues ahora ya 727 00:39:25.375 --> 00:39:28.245 estamos no quiero decir ahora ya porque ya lo estábamos haciendo 728 00:39:28.295 --> 00:39:31.285 pero ahora siempre con ese toque y ese chic 729 00:39:31.335 --> 00:39:36.030 desde esa visión de accesibilidad así que bueno pues yo creo que. 730 00:39:36.920 --> 00:39:37.575 Que como os digo, 731 00:39:37.625 --> 00:39:40.335 aunque no empezamos en accesibilidad desde la Policía Nacional, 732 00:39:40.385 --> 00:39:44.360 sí que en estas primeras andaduras que está realizando la oficina, 733 00:39:44.420 --> 00:39:46.120 para nosotros eso es importante. 734 00:39:47.120 --> 00:39:47.920 Muy bien. 735 00:39:48.240 --> 00:39:49.120 Raquel, Blanca. 736 00:39:50.080 --> 00:39:54.535 Pues para una empresa que ya existe o una institución que ya existe 737 00:39:54.585 --> 00:39:57.900 y se empieza a preocupar por cuestiones de accesibilidad, 738 00:39:58.180 --> 00:40:02.115 lo primero yo creo es hacer un análisis profundo 739 00:40:02.165 --> 00:40:05.020 y un plan, trazar un plan, 740 00:40:05.100 --> 00:40:06.211 porque podemos caer en. 741 00:40:06.830 --> 00:40:08.525 En el error de empezar a generar, por ejemplo, 742 00:40:08.575 --> 00:40:11.405 recursos accesibles sin tener en cuenta 743 00:40:11.455 --> 00:40:15.345 que son los que más se necesitan, los que resultan de mayor dificultad 744 00:40:15.395 --> 00:40:16.910 o incluso, como decía Raquel, 745 00:40:17.030 --> 00:40:19.845 generar un documento o algo accesible que está 746 00:40:19.895 --> 00:40:21.310 en un entramado laberinto. 747 00:40:21.630 --> 00:40:25.310 Para quien empieza de cero y tiene que cumplir la ley, 748 00:40:25.430 --> 00:40:28.185 eso yo creo que no es una petición sino es una exigencia, 749 00:40:28.235 --> 00:40:30.730 pedirle incluso que sea un poquito más ambicioso, 750 00:40:30.870 --> 00:40:32.290 que incorpore. 751 00:40:33.180 --> 00:40:36.140 En este caso, la accesibilidad cognitiva también, 752 00:40:36.260 --> 00:40:39.955 porque a lo mejor es la menos exigible 753 00:40:40.005 --> 00:40:42.280 en algunos términos. 754 00:40:42.340 --> 00:40:43.655 Y luego tener en cuenta 755 00:40:43.705 --> 00:40:45.835 que la accesibilidad no tiene que ser un añadido, 756 00:40:45.885 --> 00:40:47.455 sino que tiene que ser el punto de partida. 757 00:40:47.505 --> 00:40:50.115 Partimos del diseño para todas las personas 758 00:40:50.165 --> 00:40:54.080 y el no intentar generar recursos estándar y recursos accesibles. 759 00:40:54.320 --> 00:40:59.320 Y en esa generación de un camino hacia la accesibilidad universal, 760 00:40:59.840 --> 00:41:01.395 tener en cuenta también la co-creación, que es 761 00:41:01.445 --> 00:41:02.809 de lo que os va a hablar Raquel. 762 00:41:03.130 --> 00:41:05.445 Bueno, pues al final el trabajar en red 763 00:41:05.495 --> 00:41:09.985 con las entidades expertas en accesibilidad 764 00:41:10.035 --> 00:41:13.810 y también con las personas de los colectivos, 765 00:41:13.890 --> 00:41:17.185 porque al final pues somos expertas por experiencia 766 00:41:17.235 --> 00:41:21.325 y vamos a poder explicar mejor las dificultades 767 00:41:21.375 --> 00:41:22.350 que nos encontramos. 768 00:41:23.670 --> 00:41:24.390 Eso es. 769 00:41:25.430 --> 00:41:26.570 Muy bien, Rubén. 770 00:41:32.810 --> 00:41:36.785 Habéis dicho los compañeros y compañeras y mi propuesta 771 00:41:36.835 --> 00:41:39.265 para una entidad que empezara ahora mismo, 772 00:41:39.315 --> 00:41:41.325 lo primero sería, como habéis dicho, 773 00:41:41.375 --> 00:41:44.670 cumplir la ley, por supuesto, trasladar lo que dice la ley, 774 00:41:44.810 --> 00:41:47.145 porque es verdad que la ley tiene muy buenas intenciones, 775 00:41:47.195 --> 00:41:49.810 pero luego lo que trasladamos a veces es menos. 776 00:41:50.070 --> 00:41:54.330 A ver, por ejemplo, la ley en la televisión, 777 00:41:54.670 --> 00:41:58.485 te dice que en los canales, tanto privados como públicos, 778 00:41:58.535 --> 00:42:02.610 debería tener un compromiso de ser accesible. 779 00:42:02.690 --> 00:42:05.385 Y cumplen ese porcentaje o ese cupo, 780 00:42:05.435 --> 00:42:08.050 pero te ponen programas que son de madrugada. 781 00:42:08.130 --> 00:42:11.025 ¿Y qué persona sorda se va a levantar a ver ese programa 782 00:42:11.075 --> 00:42:12.905 de madrugada que está siendo accesible? 783 00:42:12.955 --> 00:42:14.041 Es un poco absurdo, ¿no? 784 00:42:14.270 --> 00:42:15.590 Cumplirlo por cumplirlo. 785 00:42:15.670 --> 00:42:17.559 Yo creo que tendrían que tener en cuenta. 786 00:42:17.670 --> 00:42:19.905 Horarios normales para todos nosotros 787 00:42:19.955 --> 00:42:23.805 porque al final ese dinero viene de los impuestos de todos nosotros 788 00:42:23.855 --> 00:42:25.525 y por ejemplo la televisión pública 789 00:42:25.575 --> 00:42:28.835 tendría que cubrir a todos los ciudadanos y ciudadanas, 790 00:42:28.885 --> 00:42:32.510 no cumplir el cupo por cumplirlo. 791 00:42:32.630 --> 00:42:34.965 Entonces desde el inicio una empresa que a lo mejor 792 00:42:35.015 --> 00:42:38.845 trabajara en temas de televisión pues tener en cuenta eso, 793 00:42:38.895 --> 00:42:40.770 hacerlo accesible, tener su titulado, 794 00:42:41.080 --> 00:42:46.080 tener intérprete de lengua de signos y no cubrir solo el 20% 795 00:42:46.720 --> 00:42:49.740 del cupo que te dice la ley, ir a más, 796 00:42:49.860 --> 00:42:51.635 como ha dicho, ser más ambiciosos 797 00:42:51.685 --> 00:42:55.775 e intentar cumplir más también las medidas en cuanto vemos 798 00:42:55.825 --> 00:42:57.095 a un intérprete de lengua de signos. 799 00:42:57.145 --> 00:42:58.675 Imaginaos, yo tengo que poner una lupa 800 00:42:58.725 --> 00:43:00.095 para ver un intérprete de lengua de signos 801 00:43:00.145 --> 00:43:01.453 porque tiene una ventanita. 802 00:43:01.530 --> 00:43:04.750 Eso no es adecuado, tampoco tendríamos que ir a más, 803 00:43:04.890 --> 00:43:09.605 porque al final es que fuera nosotros que tenemos que ser más visuales, 804 00:43:09.655 --> 00:43:12.125 tener la pantalla más grande y las personas que lo están oyendo 805 00:43:12.175 --> 00:43:14.290 a lo mejor no necesitan tanto ver la pantalla. 806 00:43:15.650 --> 00:43:17.530 Esto sería una de mis propuestas. 807 00:43:17.790 --> 00:43:22.790 También las entidades que ya llevan años trabajando, escuchar, 808 00:43:23.030 --> 00:43:24.925 como han dicho mis compañeras, los expertos, 809 00:43:24.975 --> 00:43:29.950 como ha dicho mi compañera María, Raquel, trabajar con nosotros 810 00:43:30.450 --> 00:43:35.290 y para unificar criterios y hacer el diseño para todos, 811 00:43:35.430 --> 00:43:36.541 teniéndonos en cuenta. 812 00:43:38.100 --> 00:43:41.240 Y repetir un poco, que ya lo he dicho muchas veces, 813 00:43:41.360 --> 00:43:44.775 pero me gustaría que a lo mejor la ley 814 00:43:44.825 --> 00:43:46.240 tuviera sanciones, ¿no? 815 00:43:46.320 --> 00:43:49.900 Porque yo creo que a veces no se cumplen, como no hay sanción, 816 00:43:50.040 --> 00:43:52.800 pues dicen, bueno, pues ya lo iré haciendo. 817 00:43:53.040 --> 00:43:55.300 Y al final sufrimos las mismas personas. 818 00:43:55.900 --> 00:43:57.435 Igual, si hubiera sanciones, 819 00:43:57.485 --> 00:43:59.975 pues las empresas se pondrían las pilas 820 00:44:00.025 --> 00:44:03.715 y cumplirían cupos, y además de esos cupos, 821 00:44:03.765 --> 00:44:07.360 y pues eso, si las empresas dicen, bueno. 822 00:44:07.550 --> 00:44:10.585 O a veces incluso la multa no es tan sustanciosa que prefieren 823 00:44:10.635 --> 00:44:13.990 no cumplir la ley, les ponen la multa y ya está. 824 00:44:14.170 --> 00:44:16.225 Entonces, que esto hay que tenerlo en cuenta tanto 825 00:44:16.275 --> 00:44:17.582 en el ocio como en la cultura, 826 00:44:17.631 --> 00:44:21.265 entidades que trabajen en diferentes ámbitos, concienciarse 827 00:44:21.315 --> 00:44:26.290 y hacer el diseño universal para incluir a todas las personas 828 00:44:28.010 --> 00:44:31.810 y en todos los ámbitos, como vuelvo a decir. 829 00:44:33.980 --> 00:44:36.375 Muy bien, otra cuestión que podríamos abordar 830 00:44:36.425 --> 00:44:41.360 y podemos de nuevo invertir el orden empezando esta vez por Rubén. 831 00:44:41.540 --> 00:44:45.025 No sé si os habéis planteado, seguro que os habéis planteado, 832 00:44:45.075 --> 00:44:48.460 el papel que podría jugar la inteligencia artificial, 833 00:44:48.560 --> 00:44:50.540 ya salió en la conferencia anterior, 834 00:44:50.840 --> 00:44:55.840 como aliado o como problema, si lo habéis percibido, 835 00:44:56.820 --> 00:44:59.640 si os lo habéis encontrado en esos términos, 836 00:45:00.260 --> 00:45:03.155 el papel que está jugando o que podría llegar 837 00:45:03.205 --> 00:45:06.395 a jugar la inteligencia artificial en la inclusión 838 00:45:06.445 --> 00:45:07.476 y en la accesibilidad. 839 00:45:07.680 --> 00:45:08.240 Rubén. 840 00:45:16.660 --> 00:45:18.060 Para hablar muchísimo. 841 00:45:19.260 --> 00:45:21.720 Hay ventajas e inconvenientes. 842 00:45:22.220 --> 00:45:23.940 Están ambas cosas a la vez. 843 00:45:24.520 --> 00:45:26.600 Las ventajas, por ejemplo, 844 00:45:28.980 --> 00:45:33.195 Creo que tenemos accesibilidad a mucha información en textos, 845 00:45:33.245 --> 00:45:35.220 a veces textos que no entendemos. 846 00:45:35.400 --> 00:45:38.075 La inteligencia artificial te hace unos resúmenes 847 00:45:38.125 --> 00:45:41.195 y son bastante accesibles y cómodos para nosotros 848 00:45:41.245 --> 00:45:42.620 en cuanto a la lectura. 849 00:45:42.780 --> 00:45:46.535 Pero bueno, claro, la información no sabemos si es fiable 100%. 850 00:45:46.585 --> 00:45:49.320 Y es verdad que hay. 851 00:45:49.870 --> 00:45:53.610 En cuanto a la lengua de signo con inteligencia artificial, 852 00:45:53.930 --> 00:45:57.125 como ha comentado el compañero, estos avatares yo creo 853 00:45:57.175 --> 00:45:59.705 que no nos dan esa información al 100%, 854 00:45:59.755 --> 00:46:02.805 el diseño de las manos no son correctas, 855 00:46:02.855 --> 00:46:05.605 porque a lo mejor tú le dices un signo 856 00:46:05.655 --> 00:46:09.005 y resulta que el signo que emite ese avatar no es el correcto, 857 00:46:09.055 --> 00:46:10.565 no es la configuración correcta, 858 00:46:10.615 --> 00:46:13.285 con lo cual la tecnología en ese sentido todavía tiene 859 00:46:13.335 --> 00:46:14.366 que trabajarse mucho. 860 00:46:14.510 --> 00:46:16.370 Es complicado, pero. 861 00:46:17.930 --> 00:46:22.930 La inteligencia artificial creo que ha venido con muchos avances 862 00:46:24.590 --> 00:46:27.585 y es muy beneficiosa, pero creo que un intérprete de lengua de signos 863 00:46:27.635 --> 00:46:28.999 es mucho mejor siendo humano. 864 00:46:29.430 --> 00:46:34.225 Por ejemplo, imaginaros un juez o un médico 865 00:46:34.275 --> 00:46:37.730 que fuera un avatar, no lo sé, ¿cómo lo ve? 866 00:46:38.010 --> 00:46:40.390 ¿Qué pensaríais vosotros y vosotras? 867 00:46:40.660 --> 00:46:45.455 Que os atendiera alguien así o por ejemplo una traducción 868 00:46:45.505 --> 00:46:50.480 a otros idiomas a italiano o a otras cosas no sé, 869 00:46:51.520 --> 00:46:52.755 que a veces esas traducciones 870 00:46:52.805 --> 00:46:56.495 tampoco son mensajes claros no sé si los llegáis a entender bien 871 00:46:56.545 --> 00:47:01.520 o el mensaje es a media, imaginaros leeros un libro con páginas 872 00:47:02.280 --> 00:47:05.100 con algunas páginas que no están completas ¿no? 873 00:47:05.160 --> 00:47:06.827 ¿creéis que el mensaje es completo? 874 00:47:07.020 --> 00:47:09.280 es mejor siempre una persona humana. 875 00:47:09.800 --> 00:47:12.455 Pero sí que es verdad que tenemos que tener en cuenta que la IA 876 00:47:12.505 --> 00:47:15.855 ha venido para quedarse y nos va a dar mucha información 877 00:47:15.905 --> 00:47:19.115 y nos da información en el momento que realmente es útil 878 00:47:19.165 --> 00:47:20.400 y nos ayuda. 879 00:47:20.720 --> 00:47:22.975 Pero en cuanto a la lengua de signos, 880 00:47:23.025 --> 00:47:25.200 creo que todavía falta mucho que hacer. 881 00:47:27.440 --> 00:47:28.520 Raquel, Blanca. 882 00:47:29.100 --> 00:47:33.335 Pues con relación a la accesibilidad cognitiva y más en concreto 883 00:47:33.385 --> 00:47:34.860 con la lectura fácil, que es una. 884 00:47:35.420 --> 00:47:38.620 De las herramientas de la accesibilidad cognitiva, 885 00:47:38.740 --> 00:47:43.740 hemos experimentado multitud de proyectos, de prompts, etcétera, 886 00:47:44.960 --> 00:47:49.080 que nos prometen hacer lectura fácil de manera automática. 887 00:47:49.220 --> 00:47:51.775 La propia norma indica que tiene que haber 888 00:47:51.825 --> 00:47:54.675 una validación por parte de personas con dificultades de comprensión 889 00:47:54.725 --> 00:47:59.700 y los resultados que estamos viendo, no son espectaculares, 890 00:48:00.840 --> 00:48:02.560 por ponerle un adjetivo. 891 00:48:02.680 --> 00:48:03.965 En cualquier caso, 892 00:48:04.015 --> 00:48:07.960 creemos profundamente que la accesibilidad cognitiva, 893 00:48:08.020 --> 00:48:13.020 pues una de sus aliadas va a ser o es la tecnología y será la inteligencia 894 00:48:13.320 --> 00:48:15.415 artificial, porque es verdad que los procesos 895 00:48:15.465 --> 00:48:18.695 que nosotras exigimos son procesos muy artesanales 896 00:48:18.745 --> 00:48:21.275 y en ocasiones se dilatan mucho en el tiempo 897 00:48:21.325 --> 00:48:24.765 y la vida de las personas no espera, la vida de las personas transcurre, 898 00:48:24.815 --> 00:48:26.744 entonces confiamos en que la tecnología. 899 00:48:26.970 --> 00:48:28.765 Y en particular la inteligencia artificial, 900 00:48:28.815 --> 00:48:33.655 pues ayuden a facilitar o agilizar ciertos procesos, 901 00:48:33.705 --> 00:48:37.565 pero creemos y estamos experimentando que la validación humana 902 00:48:37.615 --> 00:48:40.325 y el control por parte de personas expertas 903 00:48:40.375 --> 00:48:43.730 de que el resultado cumple con los mínimos de calidad, 904 00:48:43.970 --> 00:48:47.050 pues es una realidad y está ahí. 905 00:48:50.490 --> 00:48:51.530 Sí, Laura. 906 00:48:52.960 --> 00:48:53.435 Pues yo, 907 00:48:53.485 --> 00:48:56.735 como decía Virginia anteriormente en la primera exposición, 908 00:48:56.785 --> 00:48:59.555 puede ser un puente o una barrera según para qué. 909 00:48:59.605 --> 00:49:04.055 Y yo pienso que todo lo que suponga, o sea, puede suponer un muro 910 00:49:04.105 --> 00:49:04.875 o puede suponer una puerta. 911 00:49:04.925 --> 00:49:06.940 Todo lo que suponga una puerta, 912 00:49:07.020 --> 00:49:10.155 añadir esa y todo lo que nos pueda ofrecer la inteligencia artificial, 913 00:49:10.205 --> 00:49:14.455 pues debemos de adaptarnos a ella como forma de contribuir 914 00:49:14.505 --> 00:49:18.440 a que las cosas se hacen de una manera más óptima. 915 00:49:19.100 --> 00:49:21.440 Y bien, opino como dice Blanca, 916 00:49:21.520 --> 00:49:25.055 que yo creo que todo lo que nos pueda ofrecer la tecnología 917 00:49:25.105 --> 00:49:27.755 debe ir también, bueno, y como decía también Rubén, 918 00:49:27.805 --> 00:49:29.235 tiene que ir al final también acompañado 919 00:49:29.285 --> 00:49:31.895 de ese factor humano, ¿no? 920 00:49:31.945 --> 00:49:32.520 , al final. 921 00:49:33.140 --> 00:49:34.780 Y por parte de Policía Nacional, 922 00:49:34.900 --> 00:49:36.815 pues entiendo que todas aquellas tecnologías 923 00:49:36.865 --> 00:49:39.455 que sean para avanzar, para ayudarnos y para mejorar nuestra atención, 924 00:49:39.505 --> 00:49:42.080 pues siempre serán, obviamente, pues bien recibidas. 925 00:49:43.620 --> 00:49:44.180 Alejandro. 926 00:49:46.490 --> 00:49:49.165 Pienso que la inteligencia artificial 927 00:49:49.215 --> 00:49:54.030 va a ser un elemento de apoyo muy importante. 928 00:49:54.850 --> 00:49:58.365 He tenido la suerte de participar en la redacción de la última versión 929 00:49:58.415 --> 00:50:01.545 de la norma europea sobre accesibilidad de productos 930 00:50:01.595 --> 00:50:06.425 y servicios TIC y esa última versión se ha hecho 931 00:50:06.475 --> 00:50:10.290 para adaptar la que ya existía a la Directiva Europea de Accesibilidad. 932 00:50:11.220 --> 00:50:13.055 Durante ese trabajo he tenido la sensación 933 00:50:13.105 --> 00:50:17.075 de que es la última versión de esa norma 934 00:50:17.125 --> 00:50:19.660 que no va a tener en cuenta la inteligencia artificial, 935 00:50:19.860 --> 00:50:23.755 que creo que va a estar en los sistemas operativos 936 00:50:23.805 --> 00:50:26.055 de nuestros teléfonos móviles, de nuestros ordenadores 937 00:50:26.105 --> 00:50:29.680 y va a dar un apoyo significativo, no sé, por. 938 00:50:30.280 --> 00:50:33.085 Por servicios que ya existen, por ejemplo, 939 00:50:33.135 --> 00:50:37.095 para la discapacidad visual y para la discapacidad cognitiva, 940 00:50:37.145 --> 00:50:39.940 para discapacidad intelectual, 941 00:50:40.000 --> 00:50:43.020 creo que también lo que pasa es que, como decía Blanca, 942 00:50:43.100 --> 00:50:44.720 todavía queda mucho por mejorar, 943 00:50:44.820 --> 00:50:48.240 pero creo que van a ser elementos de apoyo muy importantes. 944 00:50:48.420 --> 00:50:51.275 Eso desde el punto de vista de los servicios de accesibilidad 945 00:50:51.325 --> 00:50:52.467 y los productos de apoyo. 946 00:50:53.320 --> 00:50:55.475 Luego, creo que también la inteligencia artificial 947 00:50:55.525 --> 00:51:00.500 nos va a servir para comprender mejor lo que conocemos de las personas 948 00:51:01.960 --> 00:51:03.275 que utilizan nuestro sistema. 949 00:51:03.325 --> 00:51:04.995 Ahora mismo en el canal Fundación 11 950 00:51:05.045 --> 00:51:08.975 en UNED estamos utilizando la inteligencia artificial 951 00:51:09.025 --> 00:51:13.195 para bucear en los millones de datos que tenemos sobre cómo 952 00:51:13.245 --> 00:51:16.055 interactúan nuestros estudiantes con nuestros cursos 953 00:51:16.105 --> 00:51:21.080 para identificar recursos que sean barrera. 954 00:51:22.590 --> 00:51:24.205 Entonces estamos empezando, 955 00:51:24.255 --> 00:51:26.583 pero ya hemos tenido algún resultado importante. 956 00:51:26.790 --> 00:51:31.075 Investigamos sobre cómo interactúan con los objetos de aprendizaje, 957 00:51:31.125 --> 00:51:32.365 con los vídeos, por ejemplo, 958 00:51:32.415 --> 00:51:34.525 si interactúan mucho con los controles del vídeo 959 00:51:34.575 --> 00:51:37.110 o ven el vídeo entero sin pausarlo, 960 00:51:37.530 --> 00:51:42.405 si siguen la secuencia que nuestro diseño instruccional 961 00:51:42.455 --> 00:51:42.930 prevé. 962 00:51:43.630 --> 00:51:46.365 O no lo siguen y luego si tienen comportamientos 963 00:51:46.415 --> 00:51:50.705 de navegación erráticos por ejemplo si va mucho al inicio del sistema 964 00:51:50.755 --> 00:51:53.185 si va mucho hacia delante 965 00:51:53.235 --> 00:51:58.210 y hacia atrás sin un orden muy digamos un poco racional 966 00:51:59.410 --> 00:52:04.410 entonces no nos va a servir para analizar o sea creo 967 00:52:05.250 --> 00:52:10.250 que entonces hay cosas prometedoras en el lado oscuro que lo hay creo 968 00:52:10.710 --> 00:52:12.170 que lo más importante es que la. 969 00:52:13.810 --> 00:52:17.365 Así como las instituciones se han preocupado mucho 970 00:52:17.415 --> 00:52:21.370 en Estados Unidos, en Canadá, en Europa, 971 00:52:21.490 --> 00:52:26.305 de hacer que haya una legislación que obligue a comprar accesible, 972 00:52:26.355 --> 00:52:29.885 por ejemplo, también que el diseño universal del aprendizaje 973 00:52:29.935 --> 00:52:33.050 poco a poco ha ido permeando en nuestros programas educativos, 974 00:52:34.040 --> 00:52:35.155 aunque le falte muchísimo, 975 00:52:35.205 --> 00:52:37.795 yo me pregunto cuánto tiempo va a hacer falta 976 00:52:37.845 --> 00:52:41.695 para que todo eso llegue a la inteligencia artificial y deje 977 00:52:41.745 --> 00:52:46.720 de haber un sesgo en, digamos, donde hay poca representatividad 978 00:52:48.180 --> 00:52:49.205 de lo diverso, 979 00:52:49.255 --> 00:52:52.300 tanto desde el punto de vista geográfico, cultural, 980 00:52:52.540 --> 00:52:57.540 de la accesibilidad, y ese me parece el lado oscuro 981 00:52:58.780 --> 00:52:59.800 que no se muy bien. 982 00:53:00.420 --> 00:53:03.031 Eso me ha quedado con ganas de preguntárselo a Virginia, 983 00:53:03.220 --> 00:53:07.800 cómo piensa que se puede luchar contra esa inercia. 984 00:53:09.870 --> 00:53:10.885 Muy bien, muchas gracias. 985 00:53:10.935 --> 00:53:12.470 Y para finalizar, 986 00:53:12.570 --> 00:53:15.910 porque ya se nos va agotando el tiempo, 987 00:53:16.770 --> 00:53:21.770 podemos recurrir a un recurso, 988 00:53:22.270 --> 00:53:24.230 una metáfora que se utiliza muchas veces. 989 00:53:24.330 --> 00:53:27.825 Si tuviéramos una varita mágica y ahora mismo 990 00:53:27.875 --> 00:53:30.610 pudiéramos cambiar una sola cosa. 991 00:53:31.340 --> 00:53:33.915 Pues os pregunto a cada uno de vosotros 992 00:53:33.965 --> 00:53:38.940 y de vosotras, ¿qué cosa cambiaríais con esa varita mágica? 993 00:53:39.260 --> 00:53:41.725 Y volvemos entonces en sentido inverso. 994 00:53:41.775 --> 00:53:42.316 Alejandro. 995 00:53:45.320 --> 00:53:47.800 Estamos en año electoral en la UNED. 996 00:53:49.520 --> 00:53:54.195 Entonces voy a empezar a pedir que se escuche las necesidades reales 997 00:53:54.245 --> 00:53:55.855 de los estudiantes con discapacidad 998 00:53:55.905 --> 00:53:57.920 y que se pongan medios para atenderlas. 999 00:53:58.850 --> 00:54:02.655 Y que se piense la formación de todos nosotros, de profesores, 1000 00:54:02.705 --> 00:54:05.325 tutores, nuestro compañero técnico 1001 00:54:05.375 --> 00:54:07.545 que está ahora mismo haciendo que esto sea posible, 1002 00:54:07.595 --> 00:54:11.430 intérpretes de lengua de signos que trabajan también para la UNED. 1003 00:54:11.610 --> 00:54:14.770 Creo que hay que escuchar y hay que poner recursos de verdad. 1004 00:54:15.860 --> 00:54:19.115 Hay recursos que se ponen para cumplir la ley 1005 00:54:19.165 --> 00:54:21.420 y hay otros recursos que son operativos. 1006 00:54:21.560 --> 00:54:23.820 Y creo que hay que ir hacia este último, 1007 00:54:23.940 --> 00:54:27.975 porque creo que la accesibilidad es un pilar de la UNED 1008 00:54:28.025 --> 00:54:30.240 y es parte esencial de la misión de la UNED. 1009 00:54:31.420 --> 00:54:31.980 ¿Laura? 1010 00:54:33.470 --> 00:54:36.525 Pues yo creo que una de las cosas que cambiaría 1011 00:54:36.575 --> 00:54:41.550 dentro de lo que es Policía Nacional sería también un poco la formación, 1012 00:54:41.870 --> 00:54:46.870 fundamentalmente poder dirigir una formación 1013 00:54:47.450 --> 00:54:49.725 y una sensibilización de todo el colectivo policial, 1014 00:54:49.775 --> 00:54:52.025 precisamente lo que decía ahora Rubén, 1015 00:54:52.075 --> 00:54:54.180 para para entender esas necesidades, 1016 00:54:54.280 --> 00:54:57.715 para poder adaptarlas y para conseguir que al final 1017 00:54:57.765 --> 00:55:01.535 todos los ciudadanos puedan acceder a los recursos 1018 00:55:01.585 --> 00:55:03.205 de los servicios policiales, 1019 00:55:03.255 --> 00:55:07.160 como no puede ser de otra manera en condiciones de igualdad. 1020 00:55:08.820 --> 00:55:09.860 Raquel, Blanca. 1021 00:55:11.720 --> 00:55:16.720 Pues yo creo que haría otra vez incidencia en el tema de. 1022 00:55:20.790 --> 00:55:24.250 El trabajo en red y de la co-creación, 1023 00:55:24.370 --> 00:55:29.190 tanto con nuestras entidades, apoyándose en nuestras entidades, 1024 00:55:29.350 --> 00:55:34.350 como también en las personas del colectivo al que eso va dirigido. 1025 00:55:36.650 --> 00:55:39.870 Yo coincido plenamente con mi compañera. 1026 00:55:40.690 --> 00:55:44.945 Y me encantaría tener menos demandas de sensibilización y de formación, 1027 00:55:44.995 --> 00:55:47.325 porque eso querría decir que la accesibilidad 1028 00:55:47.375 --> 00:55:52.350 no es algo exclusivo de ámbitos muy concretos, 1029 00:55:53.190 --> 00:55:57.585 que se ha sacado de la discapacidad y que se entiende 1030 00:55:57.635 --> 00:56:00.950 como algo transversal, necesario y con valor. 1031 00:56:03.570 --> 00:56:04.130 Rubén. 1032 00:56:09.650 --> 00:56:10.985 Si tuviera una varita mágica, 1033 00:56:11.035 --> 00:56:16.010 lo primero que haría es que hubiera lengua de signos como una asignatura 1034 00:56:16.810 --> 00:56:21.810 transversal desde educación infantil hasta la universidad. 1035 00:56:22.750 --> 00:56:26.055 Que todo el mundo supiera lengua de signos, las entidades, 1036 00:56:26.105 --> 00:56:28.010 tanto la policía, los bomberos, 1037 00:56:28.090 --> 00:56:30.330 todos los que dan atención al público, 1038 00:56:30.490 --> 00:56:32.565 que tuvieran un mínimo de lengua de signos 1039 00:56:32.615 --> 00:56:34.865 para que las personas sordas tuviéramos accesibilidad 1040 00:56:34.915 --> 00:56:37.270 en todos los lugares y nos pudiéramos comunicar. 1041 00:56:38.970 --> 00:56:42.975 Muy bien, pues ya finalizando os voy a dar una sugerencia. 1042 00:56:43.025 --> 00:56:44.454 Ya veis que voy lanzando ideas. 1043 00:56:45.150 --> 00:56:47.705 Yo si tuviera una varita, lo primero que le pediría a la varita 1044 00:56:47.755 --> 00:56:50.785 es dame otras 10 varitas y ahora me siento con un café 1045 00:56:50.835 --> 00:56:51.910 y vamos pensando. 1046 00:56:52.470 --> 00:56:55.085 Porque vamos a agotar la cosa en una varita 1047 00:56:55.135 --> 00:56:57.710 si la propia varita nos puede dar más varitas. 1048 00:56:58.850 --> 00:57:03.410 Seguramente que muchas de las cosas que habéis comentado. 1049 00:57:03.460 --> 00:57:08.440 He escuchado hoy aquí en esta mesa, la habíais escuchado anteriormente, 1050 00:57:10.520 --> 00:57:15.520 pero como dijo un filósofo francés, Henri Gide, del siglo XX, 1051 00:57:17.040 --> 00:57:19.700 cuando un periodista le comentó, mire, 1052 00:57:19.780 --> 00:57:23.535 es que lo que usted dice ya lo han dicho otros muchos filósofos 1053 00:57:23.585 --> 00:57:24.340 anteriormente. 1054 00:57:24.740 --> 00:57:26.125 Y él contestó, 1055 00:57:26.175 --> 00:57:29.600 es cierto, todo lo que digo ya lo han dicho otros anteriormente. 1056 00:57:30.090 --> 00:57:34.250 Pero como nadie escucha, siempre hay que volver a repetirlo. 1057 00:57:34.810 --> 00:57:37.585 Y por eso nosotros también nos repetimos 1058 00:57:37.635 --> 00:57:41.710 y vamos a tener que seguir repitiéndolo. 1059 00:57:42.210 --> 00:57:44.825 Esperemos que no tengamos que repetirlo tantas veces 1060 00:57:44.875 --> 00:57:45.430 como. 1061 00:57:46.370 --> 00:57:50.325 Para que sea cierto lo que nos respondió mi profesor 1062 00:57:50.375 --> 00:57:55.350 de física en COU cuando le comentábamos que, mire, 1063 00:57:55.750 --> 00:57:57.985 es que los problemas que usted hace son muy difíciles, 1064 00:57:58.035 --> 00:57:59.865 no los entendemos, no vamos a probar. 1065 00:57:59.915 --> 00:58:04.250 Y nos contestó, no, el problema es que ustedes no saben estudiar. 1066 00:58:04.970 --> 00:58:06.970 Ustedes tienen que estudiar como ocho. 1067 00:58:07.700 --> 00:58:10.975 Para recordar como cuatro, escribir como dos 1068 00:58:11.025 --> 00:58:12.560 y poder aprobar como uno. 1069 00:58:12.620 --> 00:58:16.735 Así que esperemos que no tengamos que hacer el esfuerzo como ocho 1070 00:58:16.785 --> 00:58:21.240 y que todo lo que hacemos realmente se traduzca en realidad, 1071 00:58:21.340 --> 00:58:25.680 porque antes se comentólo del coste. 1072 00:58:26.050 --> 00:58:31.050 En realidad no hay nada más costoso que hacer mal las cosas. 1073 00:58:32.610 --> 00:58:35.770 Porque cuando hacemos mal las cosas, cualquier enmienda, 1074 00:58:35.830 --> 00:58:40.285 cualquier reparación, al margen del impacto que tiene sobre la vida 1075 00:58:40.335 --> 00:58:43.205 de las personas, es mucho más costoso 1076 00:58:43.255 --> 00:58:44.590 que hacerlas bien. 1077 00:58:44.730 --> 00:58:48.750 Así que yo creo que tratemos de lo que tratemos. 1078 00:58:49.260 --> 00:58:52.215 Si hacemos una carretera es mejor hacerla bien 1079 00:58:52.265 --> 00:58:57.240 porque una carretera mal hecha va a producir mucho más coste después 1080 00:58:58.460 --> 00:59:00.575 que una carretera bien hecha. 1081 00:59:00.625 --> 00:59:05.620 Un edificio inaccesible va a ocasionar mucho más coste después. 1082 00:59:06.990 --> 00:59:09.805 En adaptaciones, en impactos, 1083 00:59:09.855 --> 00:59:12.785 en cosas que se dejan de hacer que un edificio accesible 1084 00:59:12.835 --> 00:59:13.850 y así sucesivamente. 1085 00:59:14.110 --> 00:59:18.845 Así que yo creo que el coste tiene que dejar de ser un argumento 1086 00:59:18.895 --> 00:59:23.870 porque cualquier cosa accesible siempre va a ser más barata 1087 00:59:24.410 --> 00:59:29.410 y va a producir mucha mejor vida y mucho mejor bienestar 1088 00:59:31.370 --> 00:59:33.630 que cualquier cosa inaccesible. 1089 00:59:33.770 --> 00:59:36.150 Así que muchas gracias por haber nos escuchado. 1090 00:59:36.630 --> 00:59:39.490 Y hagamos realidad aquello de lo que hemos hablado. 1091 00:59:39.770 --> 00:59:40.330 Gracias.