WEBVTT
0
00:00:00.260 --> 00:00:03.555
Bueno, muchas gracias Ana 
por tu presentación, 

1
00:00:03.605 --> 00:00:08.020
por apoyar este espacio y ya que 
tengo el micro también, 

2
00:00:08.140 --> 00:00:11.055
por tu acogida en la UNED 
desde el inicio 

3
00:00:11.105 --> 00:00:15.540
y también a Julia, gracias 
por invitarme, 

4
00:00:15.640 --> 00:00:18.575
empujarme amablemente 
a S. Petra Coffee 

5
00:00:18.625 --> 00:00:20.340
y por toda la organización y apoyo.

6
00:00:21.540 --> 00:00:23.840
Gracias a las personas 
que habéis asistido, 

7
00:00:23.900 --> 00:00:27.580
que habéis decidido dedicar un 
hueco para venir presencial, 

8
00:00:27.780 --> 00:00:30.540
que agradezco mucho el calor 
humano que llega, 

9
00:00:30.680 --> 00:00:33.200
y a todas las personas 
asistentes online. 

10
00:00:36.440 --> 00:00:41.375
Quiero agradecer especialmente a 
mis compañeras Amanda y Laura 

11
00:00:41.425 --> 00:00:43.915
que hayan aceptado estar 
aquí hoy conmigo. 

12
00:00:43.965 --> 00:00:46.496
La verdad es que es un orgullo 
compartir mesa con ellas. 

13
00:00:46.920 --> 00:00:48.280
No sé si no se oye bien.

14
00:00:51.780 --> 00:00:52.720
¡Ay, perdón!

15
00:00:52.860 --> 00:00:53.820
Estas cosas.

16
00:00:53.980 --> 00:00:54.940
Un momento.

17
00:00:58.060 --> 00:00:59.980
Sí, en principio me lo sé.

18
00:01:02.580 --> 00:01:03.740
Ya estaba a tope.

19
00:01:04.239 --> 00:01:06.520
Y solo contenido.

20
00:01:13.640 --> 00:01:14.280
Gracias.

21
00:01:21.950 --> 00:01:26.830
Bueno, ¿hago así?

22
00:01:29.270 --> 00:01:29.770
Perfecto.

23
00:01:34.630 --> 00:01:35.105
Muy bien,

24
00:01:35.155 --> 00:01:39.925
pues decía que os agradezco mucho, 
Amanda y Laura, estar hoy conmigo, 

25
00:01:39.975 --> 00:01:42.325
que os admiro por diferentes 
razones a las dos, 

26
00:01:42.375 --> 00:01:45.010
y es un orgullo estar hablando 
de FAB con vosotras. 

27
00:01:46.830 --> 00:01:49.645
En la sesión de hoy voy a 
empezar interviniendo, 

28
00:01:49.695 --> 00:01:51.350
no porque deba ser así, la verdad,

29
00:01:51.510 --> 00:01:53.225
hubiese estado muy bien 
ser la última, 

30
00:01:53.275 --> 00:01:56.175
pero me voy a encargar de aspectos 
introductorios de FAB, 

31
00:01:56.225 --> 00:01:58.270
de la parte un poco más 
aburrida y teórica, 

32
00:01:58.680 --> 00:02:02.755
Y después Amanda se va a centrar en 
la parte aplicada y práctica 

33
00:02:02.805 --> 00:02:04.640
de cómo es ese moldeamiento en FAB.

34
00:02:04.820 --> 00:02:08.075
Y Laura también va a centrarse 
en aspectos aplicados 

35
00:02:08.125 --> 00:02:10.179
de este tipo de terapia.

36
00:02:10.300 --> 00:02:13.035
Así que, sin más, vamos a empezar.

37
00:02:13.085 --> 00:02:16.200
Yo hablaré sobre, como os decía, 
este marco teórico, 

38
00:02:16.340 --> 00:02:18.075
cuáles son los principios en FAB,

39
00:02:18.125 --> 00:02:20.453
la evidencia y los retos que 
tenemos actualmente. 

40
00:02:21.800 --> 00:02:23.715
Voy a intentar no enrollarme, 
estaba pensando, 

41
00:02:23.765 --> 00:02:25.375
pero siempre que digo 
esto en un audio, 

42
00:02:25.425 --> 00:02:27.995
la verdad es que luego no 
se relaciona mucho 

43
00:02:28.045 --> 00:02:28.835
con que no me enrolle.

44
00:02:28.885 --> 00:02:30.555
Voy a intentar ajustarme los tiempos.

45
00:02:30.605 --> 00:02:31.855
Voy a hablar de cuatro cosas.

46
00:02:31.905 --> 00:02:35.575
Vamos a introducir FAB, vamos 
a reintroducir FAB, 

47
00:02:35.625 --> 00:02:38.015
hablando de qué es exactamente 
su evidencia empírica 

48
00:02:38.065 --> 00:02:39.715
y cuáles son, desde mi 
punto de vista, 

49
00:02:39.765 --> 00:02:40.851
los principales retos.

50
00:02:42.400 --> 00:02:46.940
Fijaos, FAB surge porque Colin 
Versa y su equipo, 

51
00:02:47.040 --> 00:02:51.005
observando la actuación de 
terapeutas cognitivo-conductuales en terapia, 

52
00:02:51.055 --> 00:02:55.695
empezaron a encontrar algunos 
terapeutas que, bueno, 

53
00:02:55.745 --> 00:02:58.735
de forma no inesperada, pero 
de forma poco frecuente, 

54
00:02:58.785 --> 00:03:02.715
encontraban resultados óptimos 
o exageradamente buenos 

55
00:03:02.765 --> 00:03:05.700
en los procesos de intervención 
que hacían, ¿no? 

56
00:03:06.100 --> 00:03:09.755
Más allá de cumplir con los 
objetivos estandarizados 

57
00:03:09.805 --> 00:03:11.620
o con eliminar síntomas, 
vamos a decir, 

58
00:03:11.740 --> 00:03:15.635
conseguían resultados 
muy transformadores 

59
00:03:15.685 --> 00:03:16.460
o muy potentes.

60
00:03:17.720 --> 00:03:21.155
Y se empezaron a preguntar qué 
podían hacer diferente 

61
00:03:21.205 --> 00:03:22.960
y empezar a estudiar estas variables.

62
00:03:24.360 --> 00:03:25.935
Analizaban de estos terapeutas,

63
00:03:25.985 --> 00:03:27.775
que no lo conseguirían 
en todos los casos, 

64
00:03:27.825 --> 00:03:32.800
pero en algunos sí, que había una 
relación especialmente intensa 

65
00:03:33.540 --> 00:03:36.075
con un alto grado de implicación,

66
00:03:36.125 --> 00:03:39.480
un intercambio momento a momento 
como de mutuo impacto. 

67
00:03:40.110 --> 00:03:44.330
Y decidieron investigar un poco 
más en qué consistía esto. 

68
00:03:44.630 --> 00:03:48.285
Digamos que esta magia trataron 
de traducirla 

69
00:03:48.335 --> 00:03:53.005
desde una perspectiva conductual, 
como en principios, 

70
00:03:53.055 --> 00:03:58.030
o en variables que pudieran explicar 
por qué esos cambios 

71
00:03:58.430 --> 00:03:59.819
estaban siendo tan potentes.

72
00:04:01.050 --> 00:04:02.005
Según escucháis esto,

73
00:04:02.055 --> 00:04:04.865
imagino que muchos pensaréis, bueno, 
que la alianza terapéutica 

74
00:04:04.915 --> 00:04:06.745
es un elemento importante 
en psicoterapia, 

75
00:04:06.795 --> 00:04:09.910
no es una cosa que descubrieran con 
el Emberisai, evidentemente. 

76
00:04:11.370 --> 00:04:14.565
Ya se sabía en la literatura en 
psicoterapia desde hacía tiempo 

77
00:04:14.615 --> 00:04:18.125
que la alianza terapéutica 
era un factor relevante 

78
00:04:18.174 --> 00:04:20.650
que podía explicar una buena 
parte de los resultados. 

79
00:04:21.250 --> 00:04:24.150
Y hay diferentes teorías al respecto.

80
00:04:24.370 --> 00:04:27.190
Desde la parte que FAP ocupa 
y el objetivo que tiene, 

81
00:04:27.290 --> 00:04:30.885
quisieron traducir desde su marco 
teórico cuáles podían 

82
00:04:30.935 --> 00:04:34.425
ser como mecanismos específicos que 
pudieran explicar exactamente 

83
00:04:34.475 --> 00:04:38.170
por qué esa alianza terapéutica 
podía ser especialmente potente. 

84
00:04:39.820 --> 00:04:42.320
Y en 1991 es cuando aparece 
ese primer libro. 

85
00:04:42.420 --> 00:04:43.755
Aquí os pongo el ejemplar en español.

86
00:04:43.805 --> 00:04:44.975
Yo lo tengo como mucho cariño,

87
00:04:45.025 --> 00:04:46.820
es el que yo leí en un 
primer momento. 

88
00:04:47.360 --> 00:04:52.120
Fijaos, FAP, Creación de Relaciones 
Terapéuticas Intensas y Curativas. 

89
00:04:52.300 --> 00:04:53.315
Por aquí va la cosa, ¿no?

90
00:04:53.365 --> 00:04:56.440
Es una terapia especialmente 
centrada en lo interpersonal. 

91
00:04:57.550 --> 00:05:02.550
Y aunque los autores plantean que 
es un tratamiento en sí mismo, 

92
00:05:02.770 --> 00:05:06.305
lo cierto es que es muy combinable 
con cualquier tipo 

93
00:05:06.355 --> 00:05:08.185
de intervención terapéutica.

94
00:05:08.235 --> 00:05:09.965
De hecho, hay mucha literatura

95
00:05:10.015 --> 00:05:12.430
sobre cómo combinar FAP con ACT,

96
00:05:12.550 --> 00:05:14.970
FAP con terapia 
cognitivo-conductual, con DBT, 

97
00:05:15.110 --> 00:05:17.570
en fin, la verdad es que la 
lista es innumerable, 

98
00:05:17.650 --> 00:05:22.105
tanto a diferentes poblaciones como 
a diferentes tipos de terapia. 

99
00:05:22.155 --> 00:05:24.745
O sea, que de alguna forma es 
una terapia que se integra 

100
00:05:24.795 --> 00:05:27.865
o que se suma a otras aunque 
los autores lo plantean, 

101
00:05:27.915 --> 00:05:29.733
como digo, como una terapia 
en sí misma. 

102
00:05:29.920 --> 00:05:33.240
Y es una terapia diferente en muchas 
cosas que vamos a contar, 

103
00:05:33.340 --> 00:05:38.340
pero también en que no va a plantear 
un listado de técnicas estandarizadas 

104
00:05:39.000 --> 00:05:44.000
o una forma muy protocolizada de 
cómo hacer determinadas cosas, 

105
00:05:44.140 --> 00:05:48.415
sino que va a plantear cómo adaptar 
a cada caso ciertos procedimientos 

106
00:05:48.465 --> 00:05:50.273
basados en principios de aprendizaje.

107
00:05:54.500 --> 00:05:56.980
¿Cómo se enmarca la FAP?

108
00:05:57.220 --> 00:05:58.640
Pues para empezar,

109
00:05:58.820 --> 00:06:01.360
en una definición amplia de conducta.

110
00:06:02.580 --> 00:06:05.960
Sus bases están en el conductismo 
radical skinneriano, 

111
00:06:06.080 --> 00:06:07.855
que yo no sé qué podéis 
estar pensando 

112
00:06:07.905 --> 00:06:10.125
cuando escucháis esto, la verdad, 
pero me imagino. 

113
00:06:10.175 --> 00:06:12.855
Que quizá no cosas muy positivas,

114
00:06:12.905 --> 00:06:16.265
porque lo cierto es que el 
cognitivismo radical 

115
00:06:16.315 --> 00:06:18.925
quizá no siempre ha sido 
muy bien entendido 

116
00:06:18.975 --> 00:06:21.550
ni muy bien amado, y no voy a entrar 
en las causas de esto, 

117
00:06:21.610 --> 00:06:24.365
pero sí voy a aprovechar solamente 
unos instantes 

118
00:06:24.415 --> 00:06:26.612
para desmitificar quizá 
algunas cositas, ¿no? 

119
00:06:26.700 --> 00:06:30.475
Para que tengamos una idea, 
Skinner hizo propuestas 

120
00:06:30.525 --> 00:06:34.075
de cómo las contingencias de 
reforzamiento podían aplicarse 

121
00:06:34.125 --> 00:06:37.740
o ayudar a entender la creatividad, 
el amor, la poesía, la personalidad, 

122
00:06:37.940 --> 00:06:42.940
los sentimientos, la identidad 
y cuestiones muy diversas. 

123
00:06:44.940 --> 00:06:49.940
Así que siempre invito a revisar 
esta perspectiva amplia 

124
00:06:51.480 --> 00:06:53.580
de la comprensión de la conducta.

125
00:06:53.840 --> 00:06:57.665
Concretamente, El entendimiento 
de la conducta en Fab 

126
00:06:57.715 --> 00:07:01.290
no es como algo observable, que es 
lo único que podemos modificar, 

127
00:07:01.370 --> 00:07:02.190
o algo motor.

128
00:07:03.010 --> 00:07:05.705
Es entendido el comportamiento 
también haciendo referencia, 

129
00:07:05.755 --> 00:07:08.535
por supuesto, a los pensamientos, 
a los sentimientos, 

130
00:07:08.585 --> 00:07:11.485
a todas esas variables que 
no se pueden observar 

131
00:07:11.535 --> 00:07:12.930
fácilmente desde fuera.

132
00:07:13.050 --> 00:07:14.550
Eso también es comportamiento.

133
00:07:14.770 --> 00:07:17.305
Quizá la diferencia aquí 
es que no plantean 

134
00:07:17.355 --> 00:07:19.552
que estas variables, vamos 
a decir que no vemos, 

135
00:07:19.750 --> 00:07:21.910
tengan un papel causal sobre otras.

136
00:07:22.090 --> 00:07:23.725
Este sería como el matiz 
que plantean. 

137
00:07:23.775 --> 00:07:27.385
Lo que dicen es, bueno, son 
variables evidentemente relevantes, 

138
00:07:27.435 --> 00:07:29.745
estudian y se trabajan, pero 
vamos a situarlas 

139
00:07:29.795 --> 00:07:32.670
en un mismo nivel con otro 
tipo de comportamientos. 

140
00:07:35.370 --> 00:07:38.225
FAP también, basándose 
en estos principios, 

141
00:07:38.275 --> 00:07:41.945
es una terapia ideográfica en cuanto 
a que intenta aplicar 

142
00:07:41.995 --> 00:07:45.805
y tiene en cuenta que un problema 
clínico lo es para cada persona 

143
00:07:45.855 --> 00:07:48.765
porque el comportamiento solo se 
puede entender en su contexto 

144
00:07:48.815 --> 00:07:50.210
y su contexto quiere decir.

145
00:07:50.640 --> 00:07:53.320
Que cada persona responde en torno 
a una historia de vida, 

146
00:07:53.460 --> 00:07:55.215
una historia de aprendizaje 
que está inserta 

147
00:07:55.265 --> 00:07:58.760
en un contexto social, familiar, 
político, etc. 

148
00:07:59.020 --> 00:08:03.280
En todo ese ambiente rico que va 
moldeando mi comportamiento. 

149
00:08:03.920 --> 00:08:07.955
Por poner un ejemplo, no 
he hecho las tareas, 

150
00:08:08.005 --> 00:08:12.980
que podría decir un consultante, no 
es un problema clínico en sí, 

151
00:08:13.620 --> 00:08:16.605
o no podemos decir si lo 
es o no a priori. 

152
00:08:16.655 --> 00:08:19.680
Habría que analizar su función, 
habría que ponerlo en contexto. 

153
00:08:20.060 --> 00:08:22.440
Pongamos diferentes escenarios 
posibles. 

154
00:08:23.580 --> 00:08:28.580
Pongamos que a esa persona le cuesta 
mucho dar su opinión, 

155
00:08:29.200 --> 00:08:34.175
contradecir a otras personas, 
hacerse como espacio 

156
00:08:34.224 --> 00:08:35.143
en la intervención.

157
00:08:35.590 --> 00:08:39.985
Pero de pronto toma el riesgo 
de mostrar esta conducta, 

158
00:08:40.034 --> 00:08:42.664
vamos a decir, asertiva, en la 
que en otros ambientes quizá 

159
00:08:42.715 --> 00:08:46.750
recibe rechazo por estar como, decir 
algo en contra de lo que se espera, 

160
00:08:46.870 --> 00:08:50.745
y aquí en el espacio terapéutico 
decide tomar ese riesgo 

161
00:08:50.795 --> 00:08:53.615
y ser sincero con el terapeuta 
y decir, mira, 

162
00:08:53.665 --> 00:08:54.965
pues no he hecho las tareas, ¿no?

163
00:08:55.015 --> 00:08:58.105
Esto probablemente no 
sería problemático, 

164
00:08:58.155 --> 00:08:59.241
sino todo lo contrario.

165
00:08:59.490 --> 00:09:01.325
La terapeuta FAB

166
00:09:01.375 --> 00:09:04.685
va a estar analizando qué función 
puede tener este comportamiento 

167
00:09:04.735 --> 00:09:07.405
en esa historia de vida y en esta 
interacción en particular, 

168
00:09:07.455 --> 00:09:11.710
que en este caso probablemente sería 
una mejoría a tener en cuenta. 

169
00:09:12.670 --> 00:09:15.565
También podría haber otro escenario 
y que esta misma interacción 

170
00:09:15.615 --> 00:09:17.645
pudiera ser no hecho las 
tareas acordadas 

171
00:09:17.695 --> 00:09:20.745
y las razones se insertan 
en un perfeccionismo, 

172
00:09:20.795 --> 00:09:23.805
una exigencia que explican en parte

173
00:09:23.855 --> 00:09:26.085
que la persona no quiera 
exponerse siquiera 

174
00:09:26.135 --> 00:09:27.945
a poder fallar y a que 
el terapeuta lo vea. 

175
00:09:27.995 --> 00:09:29.505
De forma que no haber 
hecho las tareas 

176
00:09:29.555 --> 00:09:31.610
quizá es precisamente 
parte del problema. 

177
00:09:32.450 --> 00:09:34.625
Y, por supuesto, también podemos 
parar de hipotetizar 

178
00:09:34.675 --> 00:09:36.545
cuando no haya conducta clínicamente 
relevante 

179
00:09:36.595 --> 00:09:38.165
y puede ser que haya tenido 
una semana muy liada, 

180
00:09:38.215 --> 00:09:39.165
su hija enferma,

181
00:09:39.215 --> 00:09:40.525
y que no haya podido 
hacer las tareas, 

182
00:09:40.575 --> 00:09:43.439
pero que su compromiso en general 
sea adecuado con la terapia. 

183
00:09:43.550 --> 00:09:46.785
Así que este análisis funcional 
de cada interacción 

184
00:09:46.835 --> 00:09:48.150
es lo que caracteriza a FAB.

185
00:09:48.750 --> 00:09:53.750
Entonces, el AF es el motor, 
pero el análisis funcional 

186
00:09:54.670 --> 00:09:58.465
no es como algo que ponemos en una 
hoja después de la evaluación 

187
00:09:58.515 --> 00:10:01.685
y decimos, mira, pues consume 
alcohol porque así reduce el malestar 

188
00:10:01.735 --> 00:10:04.405
y entonces pasa esto y por su 
historia de aprendizaje 

189
00:10:04.455 --> 00:10:07.374
pasa tal y por su personalidad 
también influye no sé qué y por su. 

190
00:10:07.530 --> 00:10:10.610
Bueno, esto desde luego es un mapa 
que tenemos de cada caso, 

191
00:10:10.730 --> 00:10:13.805
pero cuando digo que la F es el 
motor es que teniendo ese mapa 

192
00:10:13.855 --> 00:10:16.665
después se hace un análisis 
momento a momento 

193
00:10:16.715 --> 00:10:19.290
de cada cosa que la persona 
va haciendo y diciendo. 

194
00:10:20.170 --> 00:10:22.905
Por ejemplo, el consumo excesivo 
de alcohol podría 

195
00:10:22.955 --> 00:10:24.490
ser como un motivo de consulta.

196
00:10:25.490 --> 00:10:28.105
En ese análisis funcional, me lo 
voy a inventar así muy rápido, 

197
00:10:28.155 --> 00:10:33.130
podría tener la función ese consumo 
excesivo de alcohol 

198
00:10:33.210 --> 00:10:38.210
en determinados contextos de evitar 
el malestar por el juicio ajeno 

199
00:10:39.410 --> 00:10:44.410
o de paso también conectar más con 
la gente, etc. Entonces puede 

200
00:10:45.380 --> 00:10:49.615
que este comportamiento también 
se dé en otras circunstancias 

201
00:10:49.665 --> 00:10:53.040
con conductas muy diferentes, 
como por ejemplo, 

202
00:10:53.200 --> 00:10:57.475
hago bromas cuando mi terapeuta 
intenta intimar, 

203
00:10:57.525 --> 00:10:58.833
o sea, intimar, entendedme.

204
00:10:59.580 --> 00:11:03.335
Hablar de contenido íntimo, de lo 
que a mí me pasa, por vergüenza 

205
00:11:03.385 --> 00:11:07.900
a que me juzgue o intento evitar 
sacar determinados temas. 

206
00:11:08.480 --> 00:11:11.835
Consumir alcohol y estas respuestas 
de evitación en la propia consulta 

207
00:11:11.885 --> 00:11:14.160
son cosas que parece que no 
tienen nada que ver, 

208
00:11:14.240 --> 00:11:16.935
pero funcionalmente pueden ser 
la forma de responder 

209
00:11:16.985 --> 00:11:21.960
a la manera que tengo de evitar la 
sensación de vulnerabilidad, 

210
00:11:22.360 --> 00:11:24.527
de juicio y de miedo a lo que 
puedan pensar de mí. 

211
00:11:24.790 --> 00:11:28.845
Entonces esto es lo que el terapeuta 
FAP va a estar mirando todo el rato. 

212
00:11:28.895 --> 00:11:32.665
Si eso que está pasando no solamente 
a qué responde tu conducta 

213
00:11:32.715 --> 00:11:35.645
de beber en exceso, sino 
a qué otras cosas 

214
00:11:35.695 --> 00:11:38.725
se puede estar pareciendo porque 
sea funcionalmente equivalente 

215
00:11:38.775 --> 00:11:41.810
y de qué forma aquí en nuestra 
interacción pudiera estar pasando. 

216
00:11:41.990 --> 00:11:44.665
También por eso decía que es 
especialmente interpersonal 

217
00:11:44.715 --> 00:11:45.910
la FAP.

218
00:11:47.180 --> 00:11:50.315
Cuando digo que es un motor de 
cambio es porque no solamente voy 

219
00:11:50.365 --> 00:11:54.420
a estar como terapeuta hipotetizando 
constantemente sobre esto, 

220
00:11:54.520 --> 00:11:57.275
sino que además voy a ver el efecto 
que tiene mi respuesta en ti 

221
00:11:57.325 --> 00:11:59.815
y voy a analizar también mi respuesta

222
00:11:59.865 --> 00:12:02.815
y cómo esto te afecta y sirve 
para seguir avanzando 

223
00:12:02.865 --> 00:12:04.055
o no en la terapia.

224
00:12:04.105 --> 00:12:06.100
Ahora vamos a entrar un 
poco más en esto. 

225
00:12:08.440 --> 00:12:10.540
Creo que estamos por aquí.

226
00:12:12.860 --> 00:12:15.475
Quizá lo radicalmente distinto de FAP

227
00:12:15.525 --> 00:12:20.500
es que se toma la intervención 
no como un lugar 

228
00:12:20.560 --> 00:12:22.575
en el que vamos a hablar de 
lo que te pasa afuera 

229
00:12:22.625 --> 00:12:25.780
y te voy a dar instrucciones para 
que cambies lo que haces fuera, 

230
00:12:25.940 --> 00:12:28.975
sino que vamos a ver cómo lo podemos 
cambiar si es posible 

231
00:12:29.025 --> 00:12:29.880
en este momento.

232
00:12:30.140 --> 00:12:32.196
Y no mediante role-playing, 
precisamente, 

233
00:12:32.480 --> 00:12:35.155
sino tratando de generar 
aquí una situación 

234
00:12:35.205 --> 00:12:37.920
que sea equivalente a 
lo que pasa afuera. 

235
00:12:38.140 --> 00:12:40.115
Creo que con el ejemplo del 
consumo del alcohol 

236
00:12:40.165 --> 00:12:42.100
podemos seguir tirando de ello.

237
00:12:42.330 --> 00:12:44.375
No se trata de que vayamos 
a beber en sesión, 

238
00:12:44.425 --> 00:12:46.725
sino de que si hemos dicho 
que esa conducta 

239
00:12:46.775 --> 00:12:49.485
tiene que responder de alguna 
forma a ciertas claves 

240
00:12:49.535 --> 00:12:52.565
que fuera señalan rechazo 
si yo me abro, 

241
00:12:52.615 --> 00:12:55.405
si yo me muestro tal cual soy, yo 
puedo también aquí trabajar 

242
00:12:55.455 --> 00:13:00.430
con determinadas claves y conseguir 
que en vez de responder con evitación 

243
00:13:00.630 --> 00:13:03.610
de diverso tipo, pues vayas 
aproximándote, ¿no? 

244
00:13:04.120 --> 00:13:05.842
Al trabajar con clases de respuesta,

245
00:13:06.100 --> 00:13:09.335
esto es lo más característico 
o lo que permite, de hecho, 

246
00:13:09.385 --> 00:13:12.135
una intervención en vivo, trabajar 
con clases de respuesta, 

247
00:13:12.185 --> 00:13:14.835
es decir, diferentes topografías 
o formas 

248
00:13:14.885 --> 00:13:17.900
de comportarse responden a una 
misma categoría funcional. 

249
00:13:18.140 --> 00:13:19.995
Pues al trabajar con clases 
de respuesta, 

250
00:13:20.045 --> 00:13:23.615
esto es lo que facilitaría 
una fácil generalización 

251
00:13:23.665 --> 00:13:24.780
a la vida cotidiana.

252
00:13:25.220 --> 00:13:29.975
Porque, insisto, las claves aquí y 
las claves allí son que señalan 

253
00:13:30.025 --> 00:13:34.120
que si te abres y expresas lo 
que sientes tal cual eres, 

254
00:13:34.340 --> 00:13:39.340
no va a pasar nada y vas a recibir 
al revés, validación y apoyo. 

255
00:13:41.580 --> 00:13:43.795
Lo que estamos haciendo es que 
eso nos señale también 

256
00:13:43.845 --> 00:13:45.300
que fuera puede pasar.

257
00:13:45.520 --> 00:13:48.580
Y cuando se parecen las claves 
de dentro y las de fuera, 

258
00:13:48.700 --> 00:13:51.955
y el reforzamiento dentro y fuera, 
se da esa transferencia de funciones 

259
00:13:52.005 --> 00:13:54.925
de forma un poquito más 
fácil y facilita, 

260
00:13:54.975 --> 00:13:56.404
como digo, la generalización.

261
00:13:57.190 --> 00:13:58.485
Así que parte constantemente

262
00:13:58.535 --> 00:14:01.335
FAP de una equivalencia funcional 
entre ambientes. 

263
00:14:01.385 --> 00:14:02.025
De alguna forma,

264
00:14:02.075 --> 00:14:05.630
cuando pasamos a consulta no somos 
una persona distinta. 

265
00:14:05.870 --> 00:14:07.148
Vamos a poner otro ejemplo.

266
00:14:07.270 --> 00:14:10.525
Si soy una persona con 
conductas de timidez 

267
00:14:10.575 --> 00:14:12.430
y me cuesta mantener el 
contacto ocular, 

268
00:14:12.479 --> 00:14:15.530
de pronto me siento en sesión 
y mantengo contacto ocular, 

269
00:14:15.670 --> 00:14:17.225
hablo contigo tranquilamente

270
00:14:17.275 --> 00:14:18.250
y aquí no pasa nada.

271
00:14:18.390 --> 00:14:19.625
Soy la misma persona

272
00:14:19.675 --> 00:14:21.305
y si las claves se parecen 
aquí y allí, 

273
00:14:21.355 --> 00:14:22.719
pues voy a comportarme igual.

274
00:14:23.150 --> 00:14:26.245
Y el terapeuta aquí va a estar 
atento para responder de forma diferente 

275
00:14:26.295 --> 00:14:29.505
cuando hagas eso e ir moldeando 
cosas que se aproximen más 

276
00:14:29.555 --> 00:14:30.363
a lo que queremos.

277
00:14:31.030 --> 00:14:33.530
Luego te tomaremos este ejemplo 
del contacto ocular. 

278
00:14:35.610 --> 00:14:36.625
Plantean también

279
00:14:36.675 --> 00:14:39.550
que esta intervención en vivo 
es especialmente potente, 

280
00:14:39.610 --> 00:14:41.705
no solo por las cuestiones 
que ya he planteado, 

281
00:14:41.755 --> 00:14:43.745
sino porque hay unas contingencias 
inmediatas. 

282
00:14:43.795 --> 00:14:45.965
Es verdad que los humanos 
tenemos lenguaje 

283
00:14:46.015 --> 00:14:50.025
y esto nos permite que demoremos 
las consecuencias 

284
00:14:50.075 --> 00:14:51.610
y que igualmente tengan efecto.

285
00:14:51.930 --> 00:14:54.805
Esto no quiere decir que no funcione 
una terapia hablada 

286
00:14:54.855 --> 00:14:58.270
y que diga que fuera vas a hacer 
determinadas cosas, 

287
00:14:58.370 --> 00:14:59.985
porque de hecho son terapias 
eficaces. 

288
00:15:00.035 --> 00:15:03.155
Desde luego también aprendemos por 
reglas y por instrucciones. 

289
00:15:03.205 --> 00:15:04.575
Somos capaces de demorar mucho.

290
00:15:04.625 --> 00:15:07.855
Pero es verdad que el reforzador 
contingente 

291
00:15:07.905 --> 00:15:10.255
por esa contiguidad temporal 
es especialmente potente 

292
00:15:10.305 --> 00:15:11.002
para el cambio.

293
00:15:11.700 --> 00:15:14.127
También plantean que ese 
reforzamiento es natural. 

294
00:15:14.177 --> 00:15:16.335
Luego entraremos en esto de 
reforzamiento natural 

295
00:15:16.385 --> 00:15:17.695
y si queréis en el debate

296
00:15:17.745 --> 00:15:20.089
pues también debatimos el 
reforzamiento natural. 

297
00:15:20.140 --> 00:15:24.915
Pero el reforzamiento natural 
también va a hacer más fácil 

298
00:15:24.965 --> 00:15:25.884
la generalización.

299
00:15:27.280 --> 00:15:30.695
Después, como decía, es una terapia 
basada en el moldeamiento 

300
00:15:30.745 --> 00:15:32.295
por contingencias directas, ¿no?

301
00:15:32.345 --> 00:15:33.835
Como que voy a cambiar 
tu comportamiento 

302
00:15:33.885 --> 00:15:37.580
a través de lo que estoy haciendo 
contigo aquí ahora y no, 

303
00:15:37.660 --> 00:15:40.335
como digo, con las instrucciones 
de lo que te pasará allí fuera 

304
00:15:40.385 --> 00:15:41.380
si cambias AOB,

305
00:15:41.500 --> 00:15:44.195
sino que si lo cambias ahora mi 
comportamiento va a ser distinto 

306
00:15:44.245 --> 00:15:46.000
en función de cómo te comportes, ¿no?

307
00:15:46.100 --> 00:15:48.635
Este es el comportamiento moldeado 
por las contingencias. 

308
00:15:48.685 --> 00:15:49.835
Y lo que dice la literatura aquí

309
00:15:49.885 --> 00:15:52.945
es que genera repertorios de 
comportamiento más flexibles, 

310
00:15:52.995 --> 00:15:56.440
como que puedan adaptarse mejor a 
contingencias cambiantes, ¿no? 

311
00:15:56.900 --> 00:15:59.735
Decía que las instrucciones y 
el comportamiento seguido 

312
00:15:59.785 --> 00:16:02.875
por instrucciones también ocurre 
y también es eficaz. 

313
00:16:02.925 --> 00:16:05.775
Lo que pasa es que quizá no 
tiene esta característica 

314
00:16:05.825 --> 00:16:07.640
de generar repertorios más flexibles.

315
00:16:11.400 --> 00:16:13.855
Digamos que la propuesta de FAP

316
00:16:13.905 --> 00:16:18.880
es categorizar el comportamiento del 
consultante o de la consultante 

317
00:16:20.800 --> 00:16:23.680
en conductas clínicamente relevantes 
de tres tipos. 

318
00:16:23.840 --> 00:16:25.680
Las de CR1 he intentado evitar.

319
00:16:27.160 --> 00:16:27.940
Las siglas.

320
00:16:28.640 --> 00:16:31.640
Y he quitado muchas, pero bueno, 
las voy a ir explicando todas. 

321
00:16:31.920 --> 00:16:36.340
Las CCR1 son los problemas del 
consultante que aparecen en sesión. 

322
00:16:36.500 --> 00:16:38.935
Es decir, tengo un problema 
de timidez 

323
00:16:38.985 --> 00:16:41.600
que me hace venir a consulta 
y no mirarte a los ojos, 

324
00:16:41.780 --> 00:16:45.335
a ti, terapeuta, es una conducta 
clínicamente relevante. 

325
00:16:45.385 --> 00:16:47.475
Es decir, eso por lo que 
vengo a que me ayudes 

326
00:16:47.525 --> 00:16:48.833
está sucediendo aquí ahora.

327
00:16:49.000 --> 00:16:50.480
Eso es una CCR1, ¿no?

328
00:16:50.910 --> 00:16:55.605
La CCR2 es esa mejoría del 
consultante en sesión. 

329
00:16:55.655 --> 00:16:57.925
Pues por ejemplo, volviendo con el 
ejemplo del contacto ocular, 

330
00:16:57.975 --> 00:17:01.750
que es muy fácil el poder hablar, 
subir el tono de voz, 

331
00:17:02.010 --> 00:17:04.130
mirarte a la cara, ser 
capaz de expresarme, 

332
00:17:04.209 --> 00:17:05.725
de decirte cosas que no 
le digo a nadie, 

333
00:17:05.775 --> 00:17:07.685
eso podrían ser desde luego mejorías

334
00:17:07.735 --> 00:17:10.150
y que pueden estar ocurriendo 
también en sesión. 

335
00:17:11.100 --> 00:17:14.155
Queremos, evidentemente, que las 
CCR1 disminuyan a lo largo 

336
00:17:14.204 --> 00:17:15.439
de la intervención.

337
00:17:16.120 --> 00:17:21.120
Suelen ser respuestas de 
evitación y las CCR2, 

338
00:17:21.579 --> 00:17:22.819
la idea es que aumenten.

339
00:17:22.920 --> 00:17:26.380
Y las CCR3, a la vez pueden 
ser tipo 1 o tipo 2, 

340
00:17:26.459 --> 00:17:29.535
pero quedémonos con que son las 
explicaciones que se da 

341
00:17:29.585 --> 00:17:31.580
a la propia persona de 
lo que le pasa. 

342
00:17:32.280 --> 00:17:34.475
Entonces claramente hay veces 
que nos explicamos el mundo 

343
00:17:34.525 --> 00:17:36.760
de una forma que no ayuda 
y otras veces que sí. 

344
00:17:37.440 --> 00:17:40.760
Entonces lo que vamos a intentar 
aquí es modificar, 

345
00:17:41.360 --> 00:17:44.275
moldear estas verbalizaciones que 
tengo sobre por qué me pasalo 

346
00:17:44.325 --> 00:17:44.875
que me pasa.

347
00:17:44.925 --> 00:17:49.055
Oye, pues es que la gente me rechaza 
porque soy lo peor, 

348
00:17:49.105 --> 00:17:49.600
pongamos.

349
00:17:50.300 --> 00:17:53.095
Bueno, a lo mejor vamos a intentar 
perseguir explicaciones 

350
00:17:53.145 --> 00:17:54.045
que me permitan entenderlo.

351
00:17:54.095 --> 00:17:55.891
Entender mejor por qué 
siento rechazo. 

352
00:17:55.942 --> 00:17:59.705
Oye, tengo una historia de rechazo o 
tengo una historia de acoso escolar 

353
00:17:59.755 --> 00:18:02.465
que me hace ser especialmente 
sensible al juicio 

354
00:18:02.515 --> 00:18:03.650
de otras personas y.

355
00:18:05.350 --> 00:18:08.025
Enseguida estoy atento a claves 
de posible rechazo, 

356
00:18:08.075 --> 00:18:09.505
me pongo nervioso, yo dejo de hablar

357
00:18:09.555 --> 00:18:13.585
y esto me hace, bueno, no creo 
que los consultantes 

358
00:18:13.635 --> 00:18:16.005
lleguen a verbalizar algo 
así, pero bueno, 

359
00:18:16.055 --> 00:18:19.025
en fin, como explicaciones 
algo más ricas 

360
00:18:19.075 --> 00:18:22.265
y más ajustadas de qué variables 
están realmente 

361
00:18:22.315 --> 00:18:25.425
influyendo en que yo me comporte 
de forma tímida 

362
00:18:25.475 --> 00:18:26.483
o que tenga depresión.

363
00:18:26.532 --> 00:18:27.530
Porque, como digo,

364
00:18:27.670 --> 00:18:32.005
poder tener una versión más ajustada 
de las causas de mi comportamiento 

365
00:18:32.055 --> 00:18:34.730
también me puede ayudar 
mejor a resolverlas. 

366
00:18:38.830 --> 00:18:41.810
Además de las CCR, en 
lugar de CCR o CRB, 

367
00:18:41.890 --> 00:18:43.057
por las siglas en inglés,

368
00:18:43.190 --> 00:18:46.375
tiene una propuesta de reglas 
para el terapeuta. 

369
00:18:46.425 --> 00:18:50.205
Decía que no es una propuesta 
de técnicas específicas, 

370
00:18:50.255 --> 00:18:51.805
exposición, relajación, etc.,

371
00:18:51.855 --> 00:18:56.010
sino de procedimientos de cómo 
actuar ante determinadas cosas. 

372
00:18:56.150 --> 00:18:59.725
Pero pensemos que constantemente 
FAP es dinámico, 

373
00:18:59.775 --> 00:19:01.325
porque va a depender de qué aparezca,

374
00:19:01.375 --> 00:19:04.055
cómo respondo, ¿Cómo te afecta 
lo que respondo? 

375
00:19:04.105 --> 00:19:06.255
¿Va a marcar cómo vuelvo a responder 
y qué decido hacer? 

376
00:19:06.305 --> 00:19:07.891
Esto también es lo complejo de FAB.

377
00:19:07.940 --> 00:19:10.560
La primera regla es observar 
y detectar. 

378
00:19:10.660 --> 00:19:13.160
Pues estar atento a si 
aparecen CCRs, ¿no? 

379
00:19:13.620 --> 00:19:15.515
El ejemplo que he puesto de 
no he hecho las tareas, 

380
00:19:15.565 --> 00:19:18.595
pues puede que pasemos por 
delante de que has hecho 

381
00:19:18.645 --> 00:19:19.415
o no has hecho las tareas.

382
00:19:19.465 --> 00:19:22.675
Pero si me pongo a explorar un poco 
por qué has hecho las tareas 

383
00:19:22.725 --> 00:19:24.915
con este interés funcional 
en ver qué está pasando, 

384
00:19:24.965 --> 00:19:27.575
pues a lo mejor me ayuda a descartar

385
00:19:27.625 --> 00:19:31.120
o no que esto es una conducta objeto 
de intervención, ¿no? 

386
00:19:32.980 --> 00:19:34.280
La segunda regla es evocar.

387
00:19:34.560 --> 00:19:37.055
Y aquí lo que tratan, claro,

388
00:19:37.105 --> 00:19:40.335
como no siempre es tan sencillo 
que el contexto terapéutico 

389
00:19:40.385 --> 00:19:44.300
saque o reproduzca todo lo 
que te preocupa fuera, 

390
00:19:44.500 --> 00:19:49.475
como es normal, también Fab plantea 
diferentes métodos 

391
00:19:49.525 --> 00:19:53.035
para que surjan en terapia 
esas conductas 

392
00:19:53.085 --> 00:19:54.275
clínicamente relevantes.

393
00:19:54.325 --> 00:19:57.195
Y os voy a mencionar solamente 
algunas de las estrategias, 

394
00:19:57.245 --> 00:19:59.480
por no enrollarme otra 
vez, pero hay más. 

395
00:20:00.860 --> 00:20:02.955
Desde explicar el marco terapéutico

396
00:20:03.005 --> 00:20:05.075
y en base a qué va a funcionar 
esta terapia, 

397
00:20:05.125 --> 00:20:07.200
este enmarque que hacemos en terapia.

398
00:20:07.480 --> 00:20:09.480
Pues es una estrategia para empezar.

399
00:20:09.660 --> 00:20:14.135
Después también amplificar a 
veces la propia respuesta 

400
00:20:14.185 --> 00:20:17.035
del terapeuta es evocador 
en el cliente. 

401
00:20:17.085 --> 00:20:22.060
Como que el terapeuta amplifique o 
exprese de forma un poco más grande 

402
00:20:22.280 --> 00:20:25.075
lo que eso que está haciendo el 
cliente le está haciendo sentir 

403
00:20:25.125 --> 00:20:28.860
para que también el cliente 
reaccione ante eso. 

404
00:20:28.920 --> 00:20:30.142
Vamos a decir un poco como.

405
00:20:30.250 --> 00:20:32.985
Bueno, sobreactuar no sería la 
palabra, pero sí magnificar 

406
00:20:33.035 --> 00:20:36.125
ciertas sensaciones que recibe el 
terapeuta para devolvérselas 

407
00:20:36.175 --> 00:20:38.250
y que esto genere algo de impacto.

408
00:20:38.650 --> 00:20:41.185
Y también Colin Berisay

409
00:20:41.235 --> 00:20:44.985
plantea que la propia terapia 
en sí ya puede evocar CCRs, 

410
00:20:45.035 --> 00:20:47.925
como la propia naturaleza de la 
terapia se refiere a cambios 

411
00:20:47.975 --> 00:20:51.365
de cita, el ritmo en el que 
avancemos y las expectativas que tú tengas 

412
00:20:51.415 --> 00:20:53.265
puede hacer que surjan estas CCRs,

413
00:20:53.315 --> 00:20:55.745
porque me atrevo a decirte, 
no me atrevo a decirte, 

414
00:20:55.795 --> 00:20:56.930
etcétera, etcétera.

415
00:20:57.860 --> 00:21:00.015
Hay otros ejercicios 
como la escritura 

416
00:21:00.065 --> 00:21:02.015
con la mano no dominante e 
integra como otro tipo 

417
00:21:02.065 --> 00:21:05.120
de ejercicios y de técnicas de 
otras terapias también aquí. 

418
00:21:07.860 --> 00:21:11.415
La regla estrella sería el reforzar

419
00:21:11.465 --> 00:21:14.400
naturalmente las conductas 
clínicamente relevantes. 

420
00:21:14.940 --> 00:21:16.160
De alguna forma,

421
00:21:16.220 --> 00:21:19.675
es un término técnico que 
básicamente está utilizado o se usa aquí 

422
00:21:19.725 --> 00:21:22.855
para decir que vamos a fortalecer 
esas mejorías 

423
00:21:22.905 --> 00:21:25.680
que vayan apareciendo durante 
la interacción verbal, 

424
00:21:25.840 --> 00:21:26.915
durante la consulta.

425
00:21:26.965 --> 00:21:30.195
Ahora vamos a entrar un poco más 
en qué reforzar naturalmente, 

426
00:21:30.245 --> 00:21:32.796
porque es muy importante en FAP 
hacerlo de esta manera. 

427
00:21:33.580 --> 00:21:35.755
Después, la cuarta regla es

428
00:21:35.805 --> 00:21:39.300
observar el efecto que está teniendo 
lo que hago en ti. 

429
00:21:39.540 --> 00:21:43.895
Porque solamente vamos a saber si 
esto que te estoy diciendo tiene 

430
00:21:43.945 --> 00:21:45.963
algún impacto para ti en 
la línea que quiero, 

431
00:21:46.013 --> 00:21:47.240
si estoy atento a eso.

432
00:21:47.320 --> 00:21:50.295
Si no, no podría definir, por 
ejemplo, reforzamiento siquiera. 

433
00:21:50.345 --> 00:21:52.153
Entonces, tengo que estar 
atento a eso. 

434
00:21:53.140 --> 00:21:56.615
Voy a ver el impacto de mi 
comportamiento en el tuyo 

435
00:21:56.665 --> 00:22:00.155
y, de hecho, voy a mirar también 
mi propio comportamiento. 

436
00:22:00.205 --> 00:22:01.180
A ver si también.

437
00:22:01.990 --> 00:22:04.650
De mí están saliendo cosas, 
ahora entraremos en eso, 

438
00:22:04.750 --> 00:22:06.694
que interfieren en que 
te ayude de verdad. 

439
00:22:07.570 --> 00:22:09.030
Y por último, como.

440
00:22:09.940 --> 00:22:12.900
Es una terapia muy centrada en 
lo que pasa en vivo, claro, 

441
00:22:13.020 --> 00:22:14.335
pues tiene que hacer 
las cosas de forma 

442
00:22:14.385 --> 00:22:16.720
que la generalización se garantice.

443
00:22:17.020 --> 00:22:18.915
Y además de las características

444
00:22:18.965 --> 00:22:20.895
y de la propia terapia que 
he ido comentando, 

445
00:22:20.945 --> 00:22:23.235
trabajar con clases de respuesta, 
etcétera, etcétera, 

446
00:22:23.285 --> 00:22:28.260
y que seguiré, la generalización 
también se promueve con las CCR3, 

447
00:22:28.540 --> 00:22:29.095
¿os acordáis?

448
00:22:29.145 --> 00:22:30.655
Como este comportamiento

449
00:22:30.705 --> 00:22:32.695
que tiene que ver con cómo 
tú te cuentas las cosas, 

450
00:22:32.745 --> 00:22:35.255
trabajando en esto también se 
facilita la generalización 

451
00:22:35.305 --> 00:22:38.435
y haciendo comparaciones con esta 
equivalencia funcional, 

452
00:22:38.485 --> 00:22:38.955
¿no?

453
00:22:39.005 --> 00:22:39.455
Como.

454
00:22:39.505 --> 00:22:40.895
Esto que te está pasando aquí

455
00:22:40.945 --> 00:22:43.295
se parece a lo que me decías 
que te pasaba en la fiesta 

456
00:22:43.345 --> 00:22:44.115
cuando bebías de más.

457
00:22:44.165 --> 00:22:46.480
Las sensaciones son parecidas 
en cuanto al miedo. 

458
00:22:47.270 --> 00:22:50.770
Volvemos a hacer una equiparación 
y una comparación. 

459
00:22:53.440 --> 00:22:56.680
El reforzamiento natural en FAP 
también es algo muy característico. 

460
00:22:59.740 --> 00:23:01.375
Quizá algunos también 
estéis pensando, 

461
00:23:01.425 --> 00:23:04.960
yo lo pensé al menos cuando leí 
el manual de los autores, 

462
00:23:05.020 --> 00:23:06.360
esto no es nuevo.

463
00:23:07.480 --> 00:23:09.715
Algunas cosas sí, pero esto del 
reforzamiento natural, 

464
00:23:09.765 --> 00:23:13.535
si es nuevo llamarlo así, no 
es nuevo del todo la idea 

465
00:23:13.585 --> 00:23:16.075
de la que parte, que es responder 
de forma genuina 

466
00:23:16.125 --> 00:23:19.480
a las mejorías que la persona 
tiene en consulta. 

467
00:23:20.700 --> 00:23:23.880
Si nos vamos a la parte técnica de 
qué es el reforzamiento natural, 

468
00:23:24.140 --> 00:23:27.895
básicamente es estímulos reforzadores

469
00:23:27.945 --> 00:23:29.935
que van a estar altamente presentes 
en tu ambiente 

470
00:23:29.985 --> 00:23:32.040
frente a un reforzamiento arbitrario.

471
00:23:32.140 --> 00:23:36.215
Por ejemplo, que esta persona 
sea más asertiva 

472
00:23:36.265 --> 00:23:38.715
conmigo si es una cosa que le cuesta 
y que es objeto de tratamiento 

473
00:23:38.765 --> 00:23:40.475
y que me diga, pues mira,

474
00:23:40.525 --> 00:23:42.055
es que me has cambiado 
la cita ya dos veces 

475
00:23:42.105 --> 00:23:45.295
y la verdad es que no me viene bien 
cuando me planteas venir 

476
00:23:45.345 --> 00:23:49.100
y entonces, pues no sé, me gustaría 
que me la hacemos otra opción, ¿no? 

477
00:23:50.440 --> 00:23:52.495
Este comportamiento que 
hipoteticemos es 

478
00:23:52.545 --> 00:23:54.815
una mejoría importante, ¿cómo 
podemos reforzarlo? 

479
00:23:54.865 --> 00:23:56.855
Podemos decir, qué bien, 
está siendo asertiva, 

480
00:23:56.905 --> 00:23:58.317
esto es muy importante para ti.

481
00:23:58.367 --> 00:23:59.155
Pero es un poco

482
00:23:59.205 --> 00:24:02.035
como el ejemplo que nos ponen a los 
conductistas de dar caramelos. 

483
00:24:02.085 --> 00:24:05.420
Como, ah, qué bien, bravo, aplauso, 
esto es algo que está bien. 

484
00:24:06.300 --> 00:24:09.795
No, Fab lo que plantea es ser 
genuino con que tú estés mejorando 

485
00:24:09.845 --> 00:24:11.055
y acercándote a tus objetivos.

486
00:24:11.105 --> 00:24:14.175
Que es, oye, gracias por decirme, 
que esto se parezca un poco a lo 

487
00:24:14.225 --> 00:24:16.033
que es una interacción 
entre personas. 

488
00:24:16.390 --> 00:24:16.965
Natural, ¿no?

489
00:24:17.015 --> 00:24:19.625
Oye, gracias por decir, o que 
debería ser, esperamos, 

490
00:24:19.675 --> 00:24:21.890
natural que encontraras 
en tu ambiente. 

491
00:24:22.310 --> 00:24:24.165
Gracias por decirme esto, 
para mí es importante 

492
00:24:24.215 --> 00:24:27.365
que me digas cómo te sientes, lo 
puedo tener en cuenta a futuro 

493
00:24:27.415 --> 00:24:28.950
y ya está.

494
00:24:29.010 --> 00:24:30.585
Y esto se va a parecer más 
a lo que una amiga 

495
00:24:30.635 --> 00:24:31.905
me puede decir si soy asertivo

496
00:24:31.955 --> 00:24:34.208
o idealmente estaría muy bien 
que me dijera, ¿no? 

497
00:24:35.780 --> 00:24:38.715
No sé si se ve la idea de 
que es interesante 

498
00:24:38.765 --> 00:24:41.760
que se parezca lo que pasa aquí 
a lo que va a pasar fuera, 

499
00:24:41.880 --> 00:24:44.720
de nuevo para la generalización, 
entre otras cosas. 

500
00:24:45.400 --> 00:24:48.715
No solamente por favorecer 
la generalización, 

501
00:24:48.765 --> 00:24:51.760
sino por la potencia que tiene el 
uso del reforzamiento natural. 

502
00:24:52.350 --> 00:24:54.490
Y también hay otra cosa 
muy importante, 

503
00:24:54.750 --> 00:24:57.072
hablando de reforzamiento, 
y es el moldeamiento. 

504
00:24:57.121 --> 00:24:58.945
Es decir, no vamos a esperar 
a que la persona 

505
00:24:58.995 --> 00:25:02.190
plantee una respuesta perfecta 
que queremos, 

506
00:25:02.410 --> 00:25:04.837
como esta que acabo de poner 
como ejemplo de perdona, 

507
00:25:04.887 --> 00:25:06.585
es que si me cambias la 
cita, me siento así, 

508
00:25:06.635 --> 00:25:09.765
eso estaría fenomenal, pero 
a lo mejor de primeras, 

509
00:25:09.815 --> 00:25:12.390
de no decirme nada, me 
pone mala cara. 

510
00:25:14.160 --> 00:25:15.215
Y está un poco enfurruñada

511
00:25:15.265 --> 00:25:16.975
y a lo mejor decido que 
es una conducta 

512
00:25:17.025 --> 00:25:19.480
a reforzar porque por lo menos 
se está expresando. 

513
00:25:19.760 --> 00:25:23.775
Y esa forma de expresión ya es 
un avance en ese camino 

514
00:25:23.825 --> 00:25:26.735
de no expreso nada y no pongo 
mis necesidades nunca 

515
00:25:26.785 --> 00:25:28.371
encima de la mesa delante de nadie.

516
00:25:28.620 --> 00:25:31.415
Entonces es muy importante que el 
terapeuta de nuevo esté atento 

517
00:25:31.465 --> 00:25:33.735
no solamente a que aparezca una 
conducta clínicamente relevante, 

518
00:25:33.785 --> 00:25:37.195
sino a cuál es la línea base para 
saber cuál es el siguiente paso 

519
00:25:37.245 --> 00:25:38.220
del que tirar.

520
00:25:39.430 --> 00:25:41.265
El moldeamiento es muy potente 
para conseguir 

521
00:25:41.315 --> 00:25:45.225
que un comportamiento que 
no existe aparezca. 

522
00:25:45.275 --> 00:25:46.405
Bueno, aparezca, no de la nada,

523
00:25:46.455 --> 00:25:48.830
pero poco a poco vaya emergiendo.

524
00:25:52.290 --> 00:25:54.045
Este mapa yo pensé que iba a aclarar,

525
00:25:54.095 --> 00:25:56.237
pero ahora mismo tengo mis 
dudas cuando lo veo. 

526
00:25:56.430 --> 00:25:59.645
Porque efectivamente he dicho que 
iba a intentar evitar las siglas. 

527
00:25:59.695 --> 00:26:01.023
Es que hay muchísimas en FAP.

528
00:26:02.090 --> 00:26:03.325
Pero bueno, vamos a intentar 
quedarnos 

529
00:26:03.375 --> 00:26:05.517
con lo importante que os 
quiero plantear aquí. 

530
00:26:05.570 --> 00:26:08.895
No quiero entrar muchísimo en cómo 
conceptualizan los casos desde FAP, 

531
00:26:08.945 --> 00:26:09.785
que sería muy interesante,

532
00:26:09.835 --> 00:26:11.705
pero es que voy a hablar 
solamente un rato, 

533
00:26:11.755 --> 00:26:13.174
yo creo que ya se acerca la hora.

534
00:26:13.950 --> 00:26:16.345
Entonces, de lo que quiero plantearos

535
00:26:16.395 --> 00:26:18.065
de cómo conceptualizan 
los casos en FAP, 

536
00:26:18.115 --> 00:26:21.385
es que primero, aunque las CCR

537
00:26:21.435 --> 00:26:25.110
son el punto central, perdón,

538
00:26:30.490 --> 00:26:33.550
también se tiene que el cliente 
dice que le pasa afuera. 

539
00:26:33.690 --> 00:26:35.870
Eso es el O1 y el O2 por outside.

540
00:26:37.390 --> 00:26:40.430
Entonces, trabajamos con 
las CCR 1, 2 y 3, 

541
00:26:40.510 --> 00:26:42.343
pero también con las verbalizaciones.

542
00:26:43.660 --> 00:26:45.275
De conductas problema fuera de sesión

543
00:26:45.325 --> 00:26:46.725
y de mejorías fuera de sesión.

544
00:26:46.775 --> 00:26:48.835
Eso también se tiene en cuenta 
y también se aplican 

545
00:26:48.885 --> 00:26:50.749
las mismas reglas que 
hemos visto antes. 

546
00:26:51.040 --> 00:26:53.429
Pero ¿qué es lo que me parece 
más interesante de FAP? 

547
00:26:54.140 --> 00:26:55.972
No es la única que lo 
hace, por supuesto, 

548
00:26:56.021 --> 00:26:57.320
pero lo hace, por fin.

549
00:26:57.440 --> 00:27:00.495
Y es tener en cuenta que 
evidentemente el terapeuta 

550
00:27:00.545 --> 00:27:03.415
es humano y es una persona 
más en esa interacción. 

551
00:27:03.465 --> 00:27:05.315
Y por tanto, también se comporta,

552
00:27:05.365 --> 00:27:07.800
también está influyendo 
constantemente. 

553
00:27:07.920 --> 00:27:09.640
O sea que el análisis no va solo de.

554
00:27:10.260 --> 00:27:13.360
Mira, esto es lo que yo hago y 
afecta así a esta persona, ¿no? 

555
00:27:13.540 --> 00:27:15.235
Sino, ostras, no estoy siendo capaz

556
00:27:15.285 --> 00:27:18.695
de reforzar naturalmente 
esto porque me cuesta 

557
00:27:18.745 --> 00:27:20.815
ser así de reforzante 
con esta persona 

558
00:27:20.865 --> 00:27:24.575
o porque lo que sea que esté 
suponiendo para mí 

559
00:27:24.625 --> 00:27:25.767
esta intervención, ¿no?

560
00:27:33.320 --> 00:27:36.475
Que interfieren en que puedas aplicar

561
00:27:36.525 --> 00:27:38.555
estas reglas que estamos viendo 
que son beneficiosas 

562
00:27:38.605 --> 00:27:40.191
para la mejoría de la otra persona.

563
00:27:40.480 --> 00:27:43.555
O al revés, qué características 
de tu intervención 

564
00:27:43.605 --> 00:27:45.515
son particularmente potentes

565
00:27:45.565 --> 00:27:48.280
y son mejorías, incluso en 
tu propia historia, 

566
00:27:48.480 --> 00:27:50.740
que favorecen la interacción 
terapéutica. 

567
00:27:51.560 --> 00:27:53.975
Esto también es lo que os quería 
hacer llegar cuando decía 

568
00:27:54.025 --> 00:27:57.640
que el análisis funcional es 
dinámico y va en las dos direcciones, ¿no? 

569
00:27:58.060 --> 00:27:59.635
Evidentemente también sentimos,

570
00:27:59.685 --> 00:28:02.180
padecemos y reaccionamos ante 
lo que hace la persona. 

571
00:28:02.840 --> 00:28:06.160
Ignorar que somos terapeutas que 
forman parte de esta interacción, 

572
00:28:06.260 --> 00:28:09.435
pues lo único que hace es 
que cometamos errores 

573
00:28:09.485 --> 00:28:11.695
porque, en fin, no estamos atentos

574
00:28:11.745 --> 00:28:14.525
a cómo está interfiriendo en mí, 
en mi forma de comportarme, 

575
00:28:14.575 --> 00:28:16.000
la interacción contigo, ¿no?

576
00:28:17.740 --> 00:28:21.015
Entonces el mapita solamente 
pone en orden 

577
00:28:21.065 --> 00:28:26.040
cómo aplican las reglas sobre qué 
CCRs, cómo tenemos en cuenta las T1 

578
00:28:27.000 --> 00:28:29.980
y las T2, que es el comportamiento 
del terapeuta. 

579
00:28:30.040 --> 00:28:31.235
El terapeuta observa todo,

580
00:28:31.285 --> 00:28:34.175
no solamente el comportamiento del 
cliente con mi interacción, 

581
00:28:34.225 --> 00:28:36.200
sino también cómo me afecta 
eso y de vuelta. 

582
00:28:36.340 --> 00:28:39.155
Y después hay algunas herramientas 
interesantes 

583
00:28:39.205 --> 00:28:40.040
como el FIAT.

584
00:28:40.380 --> 00:28:45.035
Que lo que hacen es ordenar 
un poco la evaluación, 

585
00:28:45.085 --> 00:28:49.315
incluso la intervención, en 
diferentes comportamientos 

586
00:28:49.365 --> 00:28:51.755
relacionados con dificultades 
interpersonales, que son 

587
00:28:51.805 --> 00:28:55.035
estas cositas que he puesto por aquí 
sobre necesidades y peticiones, 

588
00:28:55.085 --> 00:28:58.085
comunicación bidireccional, 
conflicto, relevancia y cercanía. 

589
00:28:58.135 --> 00:28:59.832
Experiencia y expresión emocional,

590
00:28:59.910 --> 00:29:04.910
que son conceptos, comportamientos 
en torno a los que FAB va a evaluar 

591
00:29:05.290 --> 00:29:06.865
si hay conducta clínicamente 
relevante. 

592
00:29:06.915 --> 00:29:09.445
De alguna forma va a orientar 
si hay por ahí, 

593
00:29:09.495 --> 00:29:11.101
vamos a decir, conducta problema.

594
00:29:13.030 --> 00:29:15.705
Y hasta aquí todo lo que es 
la introducción de FAB 

595
00:29:15.755 --> 00:29:16.552
y en qué consiste.

596
00:29:16.601 --> 00:29:19.725
Vamos a ponernos ahora a hablar de 
cuál es la evidencia empírica 

597
00:29:19.775 --> 00:29:21.610
de forma un poco resumida.

598
00:29:23.900 --> 00:29:26.435
Por mi historia es inevitable que 
hable un pelín de investigación 

599
00:29:26.485 --> 00:29:27.235
de procesos.

600
00:29:27.285 --> 00:29:29.180
Lo voy a hacer de forma 
súper resumida. 

601
00:29:29.240 --> 00:29:32.100
Pero la investigación de procesos 
es muy importante. 

602
00:29:32.320 --> 00:29:36.355
Primero porque trata de reducir el 
salto que damos habitualmente 

603
00:29:36.405 --> 00:29:38.520
entre lo siguiente, que es.

604
00:29:38.900 --> 00:29:42.800
Lo que mi modelo de terapia 
dice que funciona, 

605
00:29:43.180 --> 00:29:45.335
mi terapia cognitivo-conductual, 
mi terapia conductual, 

606
00:29:45.385 --> 00:29:46.155
mi terapia la que sea,

607
00:29:46.205 --> 00:29:49.440
funciona porque aplicamos esta 
serie de principios. 

608
00:29:49.520 --> 00:29:51.575
Bueno, eso es tu hipótesis en base

609
00:29:51.625 --> 00:29:54.775
a una teoría que se basa en 
el método científico 

610
00:29:54.825 --> 00:29:56.060
y eso está fenomenal.

611
00:29:56.260 --> 00:29:59.095
Pero aún así, de lo que 
tú te explicas 

612
00:29:59.145 --> 00:30:02.115
de por qué funciona esa teoría 
a lo que realmente funciona 

613
00:30:02.165 --> 00:30:05.500
y el mecanismo de todo lo que dices 
que realmente funciona, 

614
00:30:05.740 --> 00:30:07.260
hay un salto, ¿no?

615
00:30:07.940 --> 00:30:10.035
Y precisamente la investigación 
de procesos 

616
00:30:10.085 --> 00:30:12.375
trata de reducir un poquito 
este salto 

617
00:30:12.425 --> 00:30:17.275
y de responder a por qué funciona, 
cómo funciona exactamente 

618
00:30:17.325 --> 00:30:19.500
este mecanismo en esta terapia.

619
00:30:19.940 --> 00:30:22.515
Recordemos que la investigación de 
resultados lo que me va a decir es 

620
00:30:22.565 --> 00:30:24.220
¿funciona o no funciona?

621
00:30:24.420 --> 00:30:25.309
¿Cuánto funciona?

622
00:30:25.460 --> 00:30:26.349
¿Con qué magnitud?

623
00:30:26.400 --> 00:30:27.700
¿En comparación con qué?

624
00:30:28.280 --> 00:30:30.500
Y esto me va a decir de qué manera,

625
00:30:30.600 --> 00:30:31.933
cómo funciona exactamente.

626
00:30:32.820 --> 00:30:33.660
Fijaos que FAP,

627
00:30:33.720 --> 00:30:37.905
por lo que he empezado a transmitir, 
tiene que capturar sí o sí 

628
00:30:37.955 --> 00:30:41.885
este flujo dinámico de interacción 
de carácter ideográfico, 

629
00:30:41.935 --> 00:30:43.825
que va a ser particular 
para cada persona. 

630
00:30:43.875 --> 00:30:45.445
Con lo cual, evidentemente,

631
00:30:45.495 --> 00:30:47.485
con la filosofía del funcionamiento 
de FAP, 

632
00:30:47.535 --> 00:30:51.170
casa especialmente bien la 
investigación de procesos. 

633
00:30:53.150 --> 00:30:55.665
Por encuadrar un pelín la 
metodología y luego ya os cuento de golpe 

634
00:30:55.715 --> 00:31:00.690
las conclusiones, hay un instrumento 
que es el FAPRS, 

635
00:31:01.190 --> 00:31:03.865
que siempre se nos complica, 
se nos traba la lengua 

636
00:31:03.915 --> 00:31:06.212
cuando intentamos decir el 
nombre de esta escala, 

637
00:31:06.261 --> 00:31:10.205
pero es FAPRS, que trata de 
codificar turno a turno 

638
00:31:10.255 --> 00:31:11.505
la interacción del terapeuta.

639
00:31:11.555 --> 00:31:15.960
Básicamente todo lo que hemos 
hablado sobre las CCRs T1 y T2, 

640
00:31:16.020 --> 00:31:17.353
pero con más siglas todavía.

641
00:31:18.100 --> 00:31:21.015
Entonces, cada cosa que dice 
terapeuta y cliente 

642
00:31:21.065 --> 00:31:23.600
se puede ir clasificando 
en base a su función. 

643
00:31:24.200 --> 00:31:29.200
Esta herramienta de observación 
después me permite poder aplicarla 

644
00:31:30.240 --> 00:31:31.962
para responder a ciertas preguntas.

645
00:31:32.300 --> 00:31:35.235
Hay estudios de procesos que se 
basan en un análisis secuencial 

646
00:31:35.285 --> 00:31:38.675
que lo que hacen es como ver la 
interdependencia que hay 

647
00:31:38.725 --> 00:31:39.675
o como de probables,

648
00:31:39.725 --> 00:31:41.255
son como probabilidades 
condicionadas, 

649
00:31:41.305 --> 00:31:45.295
como de probables que habiendo 
emitido esta conducta en concreto 

650
00:31:45.345 --> 00:31:47.580
después aparezca esta otra 
y después esta otra. 

651
00:31:47.800 --> 00:31:50.055
Cuál es la relación entre 
esos eventos 

652
00:31:50.105 --> 00:31:52.302
y como de probables que dándose 
una se dé la otra. 

653
00:31:53.340 --> 00:31:55.515
Y después están los diseños 
experimentales de caso único 

654
00:31:55.565 --> 00:31:58.640
que tienen un ferro, control 
experimental. 

655
00:31:58.900 --> 00:32:01.020
No hablo aquí de estudios de caso,

656
00:32:01.160 --> 00:32:04.015
son diseños experimentales 
de caso único 

657
00:32:04.065 --> 00:32:08.660
donde meten el control, no 
es un grupo control, 

658
00:32:08.840 --> 00:32:11.455
sino que son variables del 
propio tratamiento. 

659
00:32:11.505 --> 00:32:14.475
Son los típicos diseños 
de mucha diversidad, 

660
00:32:14.525 --> 00:32:19.195
pero un diseño ABA, por ejemplo, 
sería un ejemplo de posible diseño 

661
00:32:19.245 --> 00:32:21.164
de un estudio experimental 
de caso único. 

662
00:32:21.600 --> 00:32:26.335
Y estos diseños me permiten 
especialmente quizá responder 

663
00:32:26.385 --> 00:32:28.755
a los estudios de desmantelamiento 
donde se habla 

664
00:32:28.805 --> 00:32:30.855
de cuáles son los componentes 
activos del cambio. 

665
00:32:30.905 --> 00:32:32.475
Si quito esta parte de 
la intervención 

666
00:32:32.525 --> 00:32:35.080
y la vuelvo a meter, 
¿qué efecto tiene? 

667
00:32:35.180 --> 00:32:37.655
Así puedo saber de todo lo 
que estamos haciendo 

668
00:32:37.705 --> 00:32:39.347
qué es exactamente lo que funciona.

669
00:32:39.440 --> 00:32:42.335
Seguro que este tipo de estudios 
os suenan o estas hipótesis 

670
00:32:42.385 --> 00:32:45.355
en mayor o menor medida por todo 
aquel debate que ha habido 

671
00:32:45.405 --> 00:32:48.895
sobre qué es lo que funciona 
exactamente de la terapia cognitiva 

672
00:32:48.945 --> 00:32:49.420
de Beck.

673
00:32:49.530 --> 00:32:52.155
La parte de reestructuración 
o la parte, 

674
00:32:52.205 --> 00:32:56.225
vamos a decir, conductual, que esto 
es un fallo técnico en términos, 

675
00:32:56.275 --> 00:32:59.065
pero en cualquier caso, este tipo de 
estudios de desmantelamiento, 

676
00:32:59.115 --> 00:33:01.290
de si quito esta parte que 
es lo que funciona, 

677
00:33:01.610 --> 00:33:05.550
nos lo permitiría responder los 
diseños experimentales de casos. 

678
00:33:07.400 --> 00:33:09.055
Y dicho esto, ¿qué es lo 
que se sabe en FAP? 

679
00:33:09.105 --> 00:33:11.295
Bueno, pues mirad qué sencillo.

680
00:33:11.345 --> 00:33:13.975
La joya de la corona es el 
reforzamiento natural 

681
00:33:14.025 --> 00:33:16.080
de las cuentas clínicamente 
relevantes. 

682
00:33:16.300 --> 00:33:20.355
Me gusta mucho que FAP se haya 
preocupado de decir, oye, 

683
00:33:20.405 --> 00:33:22.178
de todo lo que yo digo 
que hay que hacer. 

684
00:33:22.740 --> 00:33:24.220
¿Realmente sirve de algo?

685
00:33:24.700 --> 00:33:27.135
¿Realmente esto es eficaz y cuánto?

686
00:33:27.185 --> 00:33:28.320
¿Y para qué en concreto?

687
00:33:28.920 --> 00:33:31.095
Entonces, por ejemplo, la 
regla 1 y la regla 2 

688
00:33:31.145 --> 00:33:35.380
están bien, observar, evocar, 
son necesarias, 

689
00:33:35.500 --> 00:33:37.760
pero si no hay reforzamiento 
diferencial, 

690
00:33:37.820 --> 00:33:38.900
no tienen efecto.

691
00:33:39.920 --> 00:33:41.235
Y pasa un poco lo mismo 
con la regla 4 

692
00:33:41.285 --> 00:33:42.620
y con la 5.

693
00:33:42.880 --> 00:33:46.595
De hecho, la 5 tenía que ver con 
modificar lo que te dices. 

694
00:33:46.645 --> 00:33:49.155
Esas explicaciones que quizá 
pueden estar desajustadas 

695
00:33:49.205 --> 00:33:51.013
con respecto a por qué 
te comportas así. 

696
00:33:51.700 --> 00:33:53.835
Tiene efecto, pero, de nuevo,

697
00:33:53.885 --> 00:33:56.700
si no se aplica adecuadamente 
ese moldeamiento, 

698
00:33:56.940 --> 00:34:00.340
su efecto no es suficiente, 
vamos a decirlo. 

699
00:34:00.760 --> 00:34:04.215
Y el componente activo del cambio 
que se conoce en FAP 

700
00:34:04.265 --> 00:34:06.735
hasta donde yo sé es 
el reforzamiento. 

701
00:34:06.785 --> 00:34:11.240
Hay un estudio reciente 
de Muñoz Martínez, 

702
00:34:11.340 --> 00:34:12.754
que vais a escuchar a continuación,

703
00:34:12.804 --> 00:34:16.395
que precisamente habla de cosas 
concretas, específicas, 

704
00:34:16.445 --> 00:34:18.274
de cómo tiene que ser la densidad 
y la consistencia 

705
00:34:18.325 --> 00:34:19.115
de ese reforzamiento,

706
00:34:19.165 --> 00:34:21.355
porque son críticas para 
que sea eficaz 

707
00:34:21.405 --> 00:34:24.820
o para que funcione mediante 
ese mecanismo en concreto. 

708
00:34:27.300 --> 00:34:30.215
Y voy a ir finalizando con los 
principales hallazgos 

709
00:34:30.264 --> 00:34:31.554
en el estudio de metanálisis.

710
00:34:31.605 --> 00:34:34.580
Yo creo que es el último, al menos 
que yo conozco, de 2025, 

711
00:34:35.139 --> 00:34:38.100
que lo que hace es recopilar toda 
la evidencia que tiene FAP. 

712
00:34:38.760 --> 00:34:42.274
Bueno, os pongo ahí las 
características de los estudios 

713
00:34:42.325 --> 00:34:44.280
recogidos y de forma resumida.

714
00:34:44.480 --> 00:34:46.460
¿En qué tiene una eficacia alta?

715
00:34:46.560 --> 00:34:48.449
¿Los tamaños del efecto 
son más grandes? 

716
00:34:48.580 --> 00:34:50.554
En reducir los síntomas de 
depresión y ansiedad, 

717
00:34:50.605 --> 00:34:54.840
en incrementar las CCR2 en consulta, 
es decir, esas mejorías, 

718
00:34:55.040 --> 00:34:59.000
y en la calidad y la satisfacción 
marital en terapia de pareja. 

719
00:34:59.080 --> 00:35:02.120
En todo esto FAP es especialmente 
eficaz. 

720
00:35:02.460 --> 00:35:04.500
Tiene una eficacia moderada, 
sin embargo, 

721
00:35:04.580 --> 00:35:07.835
en reducir la conducta 
problema en sesión 

722
00:35:07.885 --> 00:35:11.820
dentro y fuera, también las O1, 
y en aumentar las CCR3, 

723
00:35:11.880 --> 00:35:13.595
es decir, las explicaciones 
que el cliente 

724
00:35:13.645 --> 00:35:15.735
se da de su comportamiento 
que sean más ajustadas 

725
00:35:15.785 --> 00:35:17.880
es moderadamente eficaz 
para hacer eso. 

726
00:35:18.370 --> 00:35:20.450
Y sorprendentemente, yo creo,

727
00:35:20.570 --> 00:35:23.865
es moderadamente eficaz en reducir 
el miedo a la intimidad, 

728
00:35:23.915 --> 00:35:26.170
cuando puede ser un objetivo 
central en FAP. 

729
00:35:27.550 --> 00:35:29.585
Fijaos, hay eficacia nula 
hasta el momento 

730
00:35:29.635 --> 00:35:32.285
en el control de la ira, en 
la evitación experiencial 

731
00:35:32.335 --> 00:35:33.550
y en calidad de vida.

732
00:35:36.420 --> 00:35:39.300
¿Qué funciona mejor y para quién?

733
00:35:40.020 --> 00:35:43.260
En cuanto a las características 
de la muestra, 

734
00:35:43.440 --> 00:35:46.060
podemos decir que FAP es, de momento,

735
00:35:46.180 --> 00:35:48.675
un enfoque para población amplia, 
porque edad y sexo 

736
00:35:48.725 --> 00:35:53.235
no predijeron tamaño del efecto, y 
después la combinación de ACT y FAP 

737
00:35:53.285 --> 00:35:55.540
alcanza niveles de eficacia 
bastante altos. 

738
00:35:56.440 --> 00:35:58.255
Luego también hay otro 
dato interesante, 

739
00:35:58.305 --> 00:36:00.235
que es que pacientes con 
diagnósticos severos, 

740
00:36:00.285 --> 00:36:03.055
aunque FAP no se base precisamente 
en diagnósticos 

741
00:36:03.105 --> 00:36:04.595
o en intervenciones a raíz 
de diagnósticos, 

742
00:36:04.645 --> 00:36:07.715
pero pacientes que sí tenían 
diagnósticos psiquiátricos 

743
00:36:07.765 --> 00:36:10.255
más severos mostraban 
mayores mejorías 

744
00:36:10.305 --> 00:36:13.180
que pacientes que no tenían 
diagnóstico. 

745
00:36:13.240 --> 00:36:15.200
Esto se puede ver a muchas 
explicaciones. 

746
00:36:16.220 --> 00:36:19.940
En cuanto a lo generalizables que 
son los datos, de momento la muestra. 

747
00:36:20.790 --> 00:36:23.070
Pues geográfica y culturalmente 
localizada, 

748
00:36:23.130 --> 00:36:26.405
está centrada en pocos lugares 
de momento, diríamos, ¿no? 

749
00:36:26.455 --> 00:36:27.672
Estamos ahí en expansión.

750
00:36:28.130 --> 00:36:31.074
También está centrada sobre todo 
en mujeres adultas y jóvenes. 

751
00:36:31.250 --> 00:36:33.525
Y lo que reporta también 
este metaanálisis 

752
00:36:33.575 --> 00:36:37.245
es que hay un alto riesgo de sesgo 
en los ensayos controlados 

753
00:36:37.295 --> 00:36:38.925
aleatorizados analizados, 
con lo cual hay 

754
00:36:38.975 --> 00:36:40.805
que tomar la evidencia todavía 
con más cautela. 

755
00:36:40.855 --> 00:36:43.305
Y además hay muy pocos 
ensayos controlados 

756
00:36:43.355 --> 00:36:47.690
aleatorizados en comparación con 
otras intervenciones, ¿no? 

757
00:36:49.340 --> 00:36:52.655
Y en línea con esto, yo creo que 
este es uno de los primeros 

758
00:36:52.705 --> 00:36:53.595
y principales retos,

759
00:36:53.645 --> 00:36:56.195
que es aumentar esos ensayos 
controlados aleatorizados 

760
00:36:56.245 --> 00:36:58.900
y también mejorar la generalización 
de los resultados. 

761
00:36:59.580 --> 00:37:02.075
Lo que pasa es que yo creo 
que es un reto tremendo 

762
00:37:02.125 --> 00:37:04.340
el que tiene FAP por delante, porque.

763
00:37:04.990 --> 00:37:08.275
Intentar manualizar,

764
00:37:08.325 --> 00:37:12.185
estandarizar intervenciones que son 
completamente ideográficas, 

765
00:37:12.235 --> 00:37:16.405
pues es una cosa complicada.

766
00:37:16.455 --> 00:37:18.405
Entiendo que la cosa no va 
tanto por manualizar 

767
00:37:18.455 --> 00:37:21.070
una intervención que es tan 
fluida y dinámica, 

768
00:37:21.150 --> 00:37:24.665
quizás sí por basarse un poco más 
en los estudios experimentales 

769
00:37:24.715 --> 00:37:27.245
de caso único que tienen un control 
experimental, insisto, 

770
00:37:27.295 --> 00:37:30.045
tan potente como lo puede tener un 
ensayo controlado aleatorizado 

771
00:37:30.095 --> 00:37:33.305
que conocemos y un modelo más 
copiado de la medicina 

772
00:37:33.355 --> 00:37:34.125
basada en la evidencia,

773
00:37:34.175 --> 00:37:39.150
pero que nuestra propia ciencia 
tiene como apuestas de control férreo 

774
00:37:40.690 --> 00:37:42.970
sobre cómo dar respuesta 
a qué es eficaz. 

775
00:37:45.260 --> 00:37:48.475
Después, desde mi perspectiva, 
también es un reto por delante 

776
00:37:48.525 --> 00:37:50.995
centrarse un poco más en 
reportar resultados 

777
00:37:51.045 --> 00:37:52.540
sobre qué cambio hay fuera,

778
00:37:52.740 --> 00:37:55.395
porque aunque sí que nos 
da bastante resultado 

779
00:37:55.445 --> 00:37:59.120
sobre cómo cambian esas CCR2, que 
son esas mejorías en consulta, 

780
00:37:59.340 --> 00:38:02.595
pues estaría bien hacer 
más seguimiento 

781
00:38:02.645 --> 00:38:06.095
y recopilar más datos en los estudios

782
00:38:06.145 --> 00:38:10.295
sobre si eso se traduce al final 
en repertorios estables 

783
00:38:10.345 --> 00:38:13.140
que cambien fuera de la consulta.

784
00:38:13.750 --> 00:38:15.745
Y por último, yo no sé qué 
os habrá parecido 

785
00:38:15.795 --> 00:38:17.630
a quien lo conozcáis más o menos,

786
00:38:17.790 --> 00:38:21.445
pero desde luego mi FAP me parece 
una terapia muy compleja 

787
00:38:21.495 --> 00:38:21.985
de aplicar.

788
00:38:22.035 --> 00:38:26.525
Tienes que estar con los principios 
muy entrenados, 

789
00:38:26.575 --> 00:38:28.945
muy atento en sesión, con unas 
habilidades interpersonales 

790
00:38:28.995 --> 00:38:32.550
que yo no sé si todo el 
mundo tenemos y. 

791
00:38:33.490 --> 00:38:35.775
Y esto quiere decir que, 
desde mi perspectiva, 

792
00:38:35.825 --> 00:38:40.810
se requieren horas de entrenamiento 
considerables. 

793
00:38:41.470 --> 00:38:43.137
Y por otra parte, en investigación,

794
00:38:43.270 --> 00:38:46.025
ni os cuento las horas que llevan 
los sistemas de codificación, 

795
00:38:46.075 --> 00:38:50.725
la metodología observacional, 
categorizando momento a momento 

796
00:38:50.775 --> 00:38:53.110
lo que pasa, cómo responde 
y qué efecto tiene eso. 

797
00:38:55.150 --> 00:38:57.765
Quizá por ahí protocolos breves de 
entrenamiento estandarizados 

798
00:38:57.815 --> 00:38:59.945
que faciliten, yo creo que 
eso ya está en marcha. 

799
00:38:59.995 --> 00:39:03.105
Y dejo si queréis para el debate 
lo de automatizar 

800
00:39:03.155 --> 00:39:06.265
la codificación con inteligencia 
artificial que me consta 

801
00:39:06.315 --> 00:39:11.290
que también hay algunas ideas en 
marcha os dejo las referencias 

802
00:39:12.230 --> 00:39:17.230
por si queréis profundizar y muchas 
gracias hoy paso a Amanda 

803
00:39:17.630 --> 00:39:19.297
que tengo muchas ganas de escuchar.