Y damos paso a la última intervención de esta sesión,
que corre a cargo de Tania García Bermejo,
de la UNED, profesora de la UNED,
y Teresita Bernal Romero, de la Universidad Camilo José Cela,
que nos van a presentar la intervención titulada Infancia
en situación de acogimiento familiar
o en riesgo grave con sus familias de origen.
Tania, adelante, que veo que ya estás conectada,
pues cuando quieras.
Pues nada, muchas gracias por la invitación,
por la presentación.
Siento no estar ahí presencialmente,
pero he tenido un problema logístico,
así que, bueno, menos mal que hay internet.
Traemos los resultados principales de una investigación
que hemos terminado recientemente a petición del Ayuntamiento de Madrid
en los Centros de Atención a la Infancia,
los CAI, que son los Centros Sociales Especializados del Ayuntamiento de
Madrid.
Estoy convertiendo la pantalla, ¿verdad?
, Sí, sí.
Tienes que ponerla en modo completo, Tania.
Listo.
Perfecto.
Pues eso, que son los centros sociales
especializados del Ayuntamiento de Madrid que trabajan
con acogimientos en familias tensas, es decir, con niños,
niñas y adolescentes que han estado en desamparo con sus familias
de origen y también trabajan con familias
cuyos hijos biológicos se encuentran en situación de riesgo grave.
Hacen intervención a nivel familiar para evitar la separación
de los niños de su familia biológica.
Es decir, vamos a analizar la participación
que tienen estos niños, niñas y adolescentes
en un contexto no voluntario en el que se están valorando
situaciones de desamparo.
Es una situación bastante compleja.
Partimos de un término de participación
que tenéis proyectado.
Que es una definición como cualquier otra de participación
y nuestro objetivo general fue analizar la percepción
y los niveles de participación de los niños, niñas y adolescentes
en cada uno de los procesos de los centros de atención
a la infancia.
Para eso utilizamos una metodología mixta.
Desarrollamos grupos focales con niños y niñas,
donde participaron 27 niños y niñas, con adolescentes,
donde participaron 28, con familias tanto biológicas
como acogedoras, donde participaron 27 y profesionales
que eran educadoras sociales, trabajadoras sociales y psicólogas,
participaron 21 y además elaboramos cuestionarios que pasamos
a las familias.
Obtuvimos 78 cuestionarios, que son muy poquitos,
teniendo en cuenta también el contexto que os he comentado,
y 97 cuestionarios de profesionales,
que prácticamente era el 100%.
Los resultados son bastante significativos.
Adaptamos cada uno de los grupos focales
de la metodología a la edad de los participantes y.
Valoramos la participación,
como os decía antes, en cada uno de los procesos
por los que pasan todos los niños en los CAIS,
en la entrada, en las reuniones de coordinación,
en la intervención en general, el cierre,
el cambio de profesionales, y vimos qué concepción de la participación
tenían tanto las familias como los profesionales.
También valoramos qué nivel de participación real
y deseado tenían y por último vimos qué dificultades observaban
para la participación y cuáles propuestas de mejora
planteaban.
En cuanto a los resultados, en relación a la entrada
nos interesaba conocer si contaban con los niños en esta entrada,
es decir, cuándo se explica.
Cómo se va a realizar la intervención y por qué se realiza una intervención
desde los CAI.
Lo que nos dicen las profesionales es que casi nunca citan
en la primera entrevista a los niños menores de 12 años,
mientras que la mayoría de las veces sí que lo hacen con adolescentes.
Esta diferencia la vamos a ir viendo a lo largo de toda la investigación,
si conciben la posibilidad.
Participación en función de la edad que tienen los niños
y los adolescentes.
Las familias, por su parte,
nos dicen que sí, que sí que se tienen en cuenta
en la primera entrevista a los niños y adolescentes,
En relación a la intervención, planteamos por los objetivos.
Es decir, cuando se plantea que se va a trabajar con la familia,
si se tenía que el niño o el adolescente quiere trabajar
en ese momento.
Las profesionales nos dicen que sí, que la mayoría de las veces
tienen en cuenta lo que piensan los niños y los adolescentes.
Al igual que a lo largo de la intervención.
A lo largo de la intervención se pueden ir modificando
los objetivos en función de la situación familiar.
También nos comentaban las profesionales
que tenían en cuenta tanto a los niños
como a los adolescentes.
La mayoría de las veces,
mientras que las familias también nos dicen cosas muy parecidas.
La mayor parte de las familias consideran
que se tienen en cuenta a los niños y adolescentes
a lo largo de la intervención.
¿Cómo hacen partícipes a los niños en la intervención?
Pues a través de estrategias lúdicas,
especialmente a través del juego,
que lo utilizan como herramienta para motivar la participación,
a través de estrategias conversacionales, es decir,
hacen entrevistas tanto de manera grupal como individual
a los niños y adolescentes y adaptan el lenguaje,
es decir, las profesionales se esfuerzan para hacerse entender
a través de vídeos, de ejemplos, de utilización de.
De muñecos,
así como fomentar la participación de la infancia y la adolescencia.
En la intervención que realizan los CAI
se tienen muchas reuniones de coordinación,
tanto a nivel institucional,
donde se deciden medidas de protección,
como a nivel más local, se coordinan con los centros escolares,
con centros.
De ocio a lo largo de.
¿Qué les preguntábamos a los niños y a las familias
en esta investigación?
Si cuando las profesionales iban a tener una reunión de coordinación
les preguntaban qué es lo que querían transmitir los niños
y los adolescentes en esa reunión y tras esa reunión
si se les hacía una devolución a los niños y adolescentes
de lo que se había acordado en esa reunión de coordinación.
Las profesionales lo que nos dicen
es que la mayoría de las veces sí que tienen en cuenta,
o sea, hacen este recorrido de ida y vuelta de la información,
tanto si son niños como adolescentes.
Sí, eso, tanto para preguntarles
como para devolverles la información.
En relación con el cambio de profesionales,
vimos que a lo largo
de la intervención se pueden producir muchos.
Muchos cambios de este tipo porque, bueno,
pues como en casi todos los contextos de social,
pues hay muchas movilizaciones de profesionales.
Entonces, lo que queríamos saber es si cuando pasa esto,
se le cuenta al niño que va a haber un cambio de profesional o no.
Las profesionales nos dicen
que la mayoría de las veces sí que lo intentan hacer,
aunque hay veces que no es posible por las ratios de trabajo
y por.
Que no da tiempo, realmente se van a los 10 días
o 15 días y no les da tiempo a despedirse de todas las familias,
pero que lo intentan, casi en el 60%
nos dicen que sí, sin embargo las familias no lo ven así,
ven que tanto sí como no, de una manera más
o menos equitativa.
En relación al cierre del proceso, también queríamos saber cómo.
Participan los niños y se les hace partícipe
de cómo ha ido el proceso, de los avances que ha habido
o de si hay que plantear una medida de protección,
la mayoría de las veces nos dicen las profesiones
que esto se hace tanto con niños como con adolescentes.
¿Qué nos dicen las profesionales en relación a la participación?
Ellas consideran que confían en la capacidad
de la toma de decisiones tanto de los niños
como de los adolescentes la mayoría de las veces,
creen que la participación es beneficiosa para todos ellos
siempre, piensan que la participación de los adolescentes
y de los niños en los procesos de intervención del CAI.
Son importantes siempre
y consideran que las familias a veces no tienen esto tan claro,
aunque la mayoría de las veces sí que consideran que también piensan
que hay que hacer partícipes a la infancia en estos procesos.
En relación a los niveles de participación,
utilizamos la escala de Hart
que establece ocho niveles de participación.
Pero para infancia, adolescencia y familias
hicimos una adaptación de esa escala en lugar de a ocho niveles,
a cinco niveles.
Es decir, el nivel cuatro y cinco
son los máximos niveles de participación.
¿Qué nos dicen los niños, niñas menores de 12 años?
Que se encuentran en un nivel de participación de un cinco,
aunque hay un margen de mejora.
Piensan que se les hace partícipes muy bien.
Los adolescentes, sin embargo,
piensan que su nivel de participación está entre el 4 y el 5
y hay un nivel de mejora más amplio
que lo que perciben los niños más pequeños.
Y las familias piensan que están entre el 4 principalmente,
un poquito menos, están en un 5 y también consideran
que hay un poquito de mejora y que se pueden hacer cosas
para hacer partícipes más a la infancia.
En relación a cómo piensan los profesionales,
en este caso mantuvimos la escala de JAR
con los 8 niveles y lo que encontramos
es que la mayoría de las profesionales
piensan que están en el nivel 5 y ¿quién piensa
que se puede mejorar?
Pocas.
Veis que el nivel de porcentaje esperado está entre el 5, el 6,
el 7 y el 8.
Yo tengo una explicación y es que.
En niveles de valoración de situaciones de riesgo,
pienso que el nivel máximo al que se puede llegar de participación
según la escala de Hart es de 6.
Por lo tanto, bueno, pues ni tan mal, ¿no?
Están bastante bien.
¿Cuáles son las claves que vimos que podrían favorecer
la cultura de participación?
Pues lo primero es fortalecer esta cultura,
es decir, hacer actividades, prácticas y formas.
Cambiar formas de relación en la que se tengan más en cuenta
las opiniones de los niños, niñas y adolescentes,
construir juntos el camino,
adecuar y enriquecer estos espacios de intervención,
abrir la puerta al mundo de la infancia,
es decir, conocer cómo son los niños y cómo pueden participar en cada uno
de los procesos por los que pasan en la intervención,
Y no, porque ahora vienen más.
Tejiendo redes con su propia voz,
crear materiales adaptados a las edades de los niños,
diseñar formatos que recojan lo que los niños desean,
comunicar a los profesionales, desarrollar cuentos o juegos
donde se puedan incluir aspectos que hagan
que mejore la participación.
La última palabra también es suya,
mantener entrevistas con los niños para evaluar con ellos los cambios.
Luego diré algo de esto de la última palabra
porque insisto que estamos en un sistema de protección
y a veces no se puede tener en cuenta todo lo que los niños desean,
pero bueno, es importante saber que es fundamental
por lo menos tenerlo presente.
Crear el traspaso del vínculo, es decir,
cuando hay un cambio de profesionales.
Tener en cuenta la infancia
para explicarle los motivos por los que se va un profesional
y que esto no supone tener que volver a repetir al nuevo profesional
todo lo que ya se ha dicho en anteriores ocasiones,
respirar para acompañar, revisar las ratios de profesionales,
ya sabemos que en educación social a veces
trabajamos con demasiadas personas y esto implica.
No llegar del todo a todo lo que queremos.
Y finalmente, hablando con derechos,
promover los cinco niveles de participación u ocho
de la escala de dejar forma, ser conscientes de la necesidad
de formarnos en perspectiva de derechos,
sobre todo cuando se va a trabajar con niños, niñas y adolescentes,
diseñar protocolos de participación real.
Las entidades donde se trabaje con niños, generar espacios adaptados
y adecuados para que los niños puedan participar,
diseñar estrategias que promuevan la participación
y hacer una evaluación real que sirva de todos estos procesos
para ir mejorándolos.
Para finalizaros pongo algunas frases que son significativas
de los niños y adolescentes,
dice una, siempre me dicen que lo que yo quiera,
que yo puedo elegir, Otra dice, realmente sí que sientes
que se centran en ti, que te quieren ayudar,
que no es solo lo que digan los padres.
Y esta última me parece muy significativa porque dice,
a ver, yo entiendo los motivos por los cuales mis peticiones
no se pueden llevar a cabo.
Lo entiendo porque es un riesgo.
Yo no me estoy arriesgando yo, ¿me entiendes?
Si ellos lo que no quieren es que yo me arriesgue,
entonces yo en el fondo sí lo entiendo.
A mí como a ella me dieron opciones.
También de las cuales no me agradaba ninguna, pero bueno,
si tocaba decidir, pues tocaba decidir.
Estamos en un contexto de protección,
lo que nos está diciendo esta niña es, quizá, es una deducción,
pero quizá se había planteado una medida de protección,
una separación de su familia de origen
y ella no era lo que quería, pero sabía que no le hicieron caso,
no porque no la escucharon,
sino porque no era positivo para ella.
Y con esto finalizo.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Tania, por esta intervención,
por hacernos partícipes de las conclusiones más relevantes
y ponernos de relieve la importancia de tener en cuenta a los niños
y niñas y adolescentes a lo largo de todo el proceso,
tanto en la intervención como en la evaluación.
No sé si tenemos tiempo para una pregunta, Francis,
según el tiempo que tengáis estipulado.
Tere no está conectada, ¿verdad Tania?
¿Eras tú la que intervenías en nombre de las dos?
Sí, exacto.
Perfecto, muy bien.
Pues podemos dar paso a alguna pregunta
si queréis, si tenéis alguna cuestión.
Mientras tanto, pongo de relieve, mientras alguien se lo piensa,
ha habido un hilo conductor que me ha resultado muy interesante
y es que en todas las ponencias habéis hablado de implicar
a la infancia en la toma de decisiones,
de investigar contando con ellos como actores sociales
para llegar a todas las infancias, tener en cuenta a lo largo
de la intervención.
Y de la evaluación a los niños y niñas.
No sé si alguno de los ponentes quiere abundar en alguna idea
o en alguna otra de las que habéis expuesto escuchando
al resto de ponentes.
Si os ha sugerido algo o queréis matizar,
potenciar algo de vuestra intervención a la luz
de lo que han dicho los otros
ponentes o de las experiencias que habéis llevado a cabo
en vuestros contextos.
Creo que Roberto quiere participar.
Gracias, Roberto.
Salí premiando.
Enhorabuena a todas las presentaciones,
porque de alguna manera sí,
coincidimos que hay un hilo conductor.
Nosotros hemos estado trabajando también desde la perspectiva
de las infancias, con las infancias,
y eso también es un desafío, porque escuchar la infancia
no es un ejercicio que solo lo pueda declarar,
sino que efectivamente tengo que tener.
Un ejercicio de escucha distinto,
a propósito de ahí que los compañeros de la primera presentación
exponían un poco la cita de Tonucci,
que es también alguien que trabaja sobre esta escucha
y que de alguna manera dice,
escuchar a los niños es difícil porque dicen cosas raras,
difíciles de interpretar para el mundo adulto,
y eso nos cambia la perspectiva educativa.
Desde la raíz, o sea, involucrar a la infancia
implica de alguna manera darle el espacio para que puedan modificar
y que atender a esa escucha implica abrirse
como, bueno, en este caso como adulto a que esos cambios sean posibles.
Porque si no estaríamos también en una falsa escucha.
Y yo creo que ese es el desafío que yo veo
que se puede reflejar en cada una de las presentaciones
que se dieron.
Es más que nada una reflexión,
porque también me pareció pertinente este hilo
que pones en la conversación.
Muchas gracias, Roberto.
De hecho, Juliana, en algún momento la creí entender
que ella hablaba de empatía.
En algún momento entre el brasileño y el español,
ciertamente la empatía es esa escucha activa,
hacerle ver al otro que le estás entendiendo y darle la oportunidad
de que se pueda expresar.
Pues muchísimas gracias a todos y a todas por vuestra intervención,
por hacernos llegar vuestras investigaciones,
que son de veras muy iluminadoras para que podamos seguir caminando
en este terreno.
Gracias por vuestra presencia presencial y virtual
y un aplauso de nuevo para todos y todas.