WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:01.066
Se abre el debate, ¿no?

1
00:00:01.210 --> 00:00:01.710
Sí.

2
00:00:02.850 --> 00:00:04.810
Bueno, muchísimas gracias a las tres.

3
00:00:04.930 --> 00:00:07.290
No sé si quizás podemos 
poner a Amanda. 

4
00:00:08.900 --> 00:00:11.443
Por las intervenciones que han 
sido muy interesantes. 

5
00:00:11.493 --> 00:00:14.715
Yo creo que estábamos todos 
aquí muy atentos 

6
00:00:14.765 --> 00:00:15.740
y aprendiendo mucho.

7
00:00:16.280 --> 00:00:20.360
Y nada, yo creo que vamos a abrir 
esta parte de debates, 

8
00:00:20.760 --> 00:00:23.280
preguntas, reflexiones.

9
00:00:24.020 --> 00:00:24.935
Estaba mirando también

10
00:00:24.985 --> 00:00:28.695
alguna cosita que ha llegado 
a través de las consultas, 

11
00:00:28.745 --> 00:00:30.235
del botón de consultas 
que hay en Canal 1 

12
00:00:30.285 --> 00:00:32.927
para los que están siguiendo este 
evento de forma online. 

13
00:00:33.050 --> 00:00:36.405
Aclarar que esto ha sido grabado y 
estará disponible en Canal UNED 

14
00:00:36.455 --> 00:00:36.986
en abierto,

15
00:00:37.070 --> 00:00:39.685
o sea que para todos los que queráis 
volver a visualizar 

16
00:00:39.735 --> 00:00:43.305
las intervenciones de las ponentes 
pues tendréis la oportunidad 

17
00:00:43.355 --> 00:00:48.330
y yo creo que vamos a pasar primero 
a daros la palabra a vosotros 

18
00:00:48.810 --> 00:00:53.810
y a vosotras los que estéis 
en la sala Vale, 

19
00:00:58.710 --> 00:00:59.988
por ahí hay una preguntita.

20
00:01:08.520 --> 00:01:09.275
Bueno, no es.

21
00:01:09.325 --> 00:01:10.315
Uy, se oye un poco.

22
00:01:10.365 --> 00:01:11.360
No sé si se oye bien.

23
00:01:12.240 --> 00:01:14.494
Pero más que una pregunta, 
es como una reflexión. 

24
00:01:14.544 --> 00:01:15.815
O sea, bueno, quería pedirle a Laura

25
00:01:15.865 --> 00:01:19.800
la bibliografía que justo escaneé 
al código y no me aparecía. 

26
00:01:20.800 --> 00:01:22.140
Y, vale, genial, gracias.

27
00:01:22.240 --> 00:01:23.415
Es que sí me interesa un montón.

28
00:01:23.465 --> 00:01:25.315
O sea, yo soy enfermero especialista 
en salud mental 

29
00:01:25.365 --> 00:01:28.295
en un hospital de Madrid que justo 
termina ahora la residencia 

30
00:01:28.345 --> 00:01:28.820
hace nada.

31
00:01:29.180 --> 00:01:32.715
Y, bueno, como todo este tema del 
poder, del lugar que ocupamos 

32
00:01:32.765 --> 00:01:36.420
como profesionales de la salud 
mental en la relación con los pacientes, 

33
00:01:36.480 --> 00:01:38.495
como que es un tema que me 
preocupa un montón. 

34
00:01:38.545 --> 00:01:42.540
Y que pienso mucho en qué pongo 
yo cuando trato con personas, 

35
00:01:42.840 --> 00:01:45.035
qué pongo yo mío cuando 
cuido a las personas 

36
00:01:45.085 --> 00:01:47.675
y qué daño puedo hacer 
al intentar cuidar, 

37
00:01:47.725 --> 00:01:49.640
pero no dejar de ejercer 
como un poder. 

38
00:01:49.760 --> 00:01:50.355
Entonces, no sé,

39
00:01:50.405 --> 00:01:53.675
como que sí que me ha venido muy 
bien, me ha gustado un montón 

40
00:01:53.725 --> 00:01:56.800
y me ha ayudado un montón a poder 
pensar en lo que hago bien, 

41
00:01:56.880 --> 00:01:59.760
lo que hago no tan bien y 
lo que puedo mejorar, 

42
00:01:59.900 --> 00:02:00.400
no sé.

43
00:02:00.600 --> 00:02:01.460
Así que gracias.

44
00:02:02.770 --> 00:02:03.381
Gracias a ti.

45
00:02:04.790 --> 00:02:07.870
Es que creo que no nos forman para 
hacernos conscientes de esto. 

46
00:02:08.009 --> 00:02:11.525
Creo que es un ejercicio 
activo que hacemos 

47
00:02:11.575 --> 00:02:15.665
posteriormente a ciertas formaciones 
o ojalá durante las formaciones, 

48
00:02:15.715 --> 00:02:20.085
pero creo que justo se nos 
forma en que partimos 

49
00:02:20.135 --> 00:02:21.390
de esa neutralidad, ¿no?

50
00:02:22.650 --> 00:02:26.550
Y que no influyen en nuestra 
posición de poder en terapia. 

51
00:02:26.690 --> 00:02:30.095
Entonces creo que yo estoy de 
acuerdo contigo, evidentemente, 

52
00:02:30.145 --> 00:02:34.445
en que ayuda a hacernos conscientes 
y especialmente para saber 

53
00:02:34.495 --> 00:02:36.505
hacia dónde queremos que vayan 
nuestras intervenciones 

54
00:02:36.555 --> 00:02:37.930
con la implicación que tiene.

55
00:02:38.370 --> 00:02:39.945
Hacer terapia es

56
00:02:39.995 --> 00:02:41.905
que creo que muchas veces 
no tomamos conciencia 

57
00:02:41.955 --> 00:02:46.005
de las implicaciones que tiene 
la gente deja a su pareja 

58
00:02:46.055 --> 00:02:50.485
cambia de trabajo es madre 
o no es madre o en miles 

59
00:02:50.535 --> 00:02:54.885
de decisiones que por supuesto la 
terapia no es el único ingrediente 

60
00:02:54.935 --> 00:02:58.045
pero por supuesto que nuestra 
intervención tiene una implicación 

61
00:02:58.095 --> 00:03:00.205
y al menos de la que 
sea ese porcentaje 

62
00:03:00.255 --> 00:03:04.565
tendríamos que hacernos responsables 
también gracias 

63
00:03:04.615 --> 00:03:07.590
luego si no te la envío sin problema.

64
00:03:10.060 --> 00:03:11.782
¿Alguna otra pregunta, comentario?

65
00:03:14.620 --> 00:03:15.380
Sí, por ahí.

66
00:03:26.250 --> 00:03:27.025
Buenas tardes,

67
00:03:27.075 --> 00:03:29.885
enhorabuena por la charla, la verdad 
es que la he disfrutado mucho, 

68
00:03:29.935 --> 00:03:30.910
las tres ponencias.

69
00:03:31.290 --> 00:03:33.630
Tenía dos preguntas, una sobre FAP,

70
00:03:33.690 --> 00:03:38.690
teórica, no conocía el marco y me 
surge preguntar si entonces 

71
00:03:38.990 --> 00:03:43.845
desde FAP toda consulta se 
transforma en un problema interpersonal 

72
00:03:43.895 --> 00:03:47.425
o se traduce como el motivo de 
consulta la parte interpersonal 

73
00:03:47.475 --> 00:03:49.010
que puede tener ese problema,

74
00:03:49.150 --> 00:03:49.706
o sea, como.

75
00:03:49.910 --> 00:03:52.290
Esa era como pregunta aclarativa.

76
00:03:52.630 --> 00:03:55.390
Y luego, Laura, sobre la 
intervención que has hecho. 

77
00:03:56.570 --> 00:03:59.045
Claro, has definido la 
relación terapéutica 

78
00:03:59.095 --> 00:04:01.525
como una relación que 
intrínsecamente va a ser 

79
00:04:01.575 --> 00:04:04.705
de poder por la diferencia de roles 
y por la definición que has hecho 

80
00:04:04.755 --> 00:04:05.205
de poder.

81
00:04:05.255 --> 00:04:07.805
Y me ha gustado mucho cómo hablabas

82
00:04:07.855 --> 00:04:10.665
de cómo eso puede ser parte del 
problema, parte de la solución 

83
00:04:10.715 --> 00:04:12.930
y utilizar ese poder hacia 
un lado o hacia otro. 

84
00:04:13.490 --> 00:04:17.269
Pensaba que cuando eres parte del 
problema más que de la solución, 

85
00:04:17.880 --> 00:04:20.495
ahí el poder se termina 
transformando en formas 

86
00:04:20.545 --> 00:04:22.095
de ejercer violencia de alguna forma

87
00:04:22.145 --> 00:04:24.135
o de alimentar la violencia 
estructural que se sufre 

88
00:04:24.185 --> 00:04:24.882
en la sociedad.

89
00:04:25.220 --> 00:04:28.175
Y pensaba en si habéis pensado 
o reflexionado 

90
00:04:28.225 --> 00:04:30.955
sobre dónde está el límite o 
en qué momento ese poder 

91
00:04:31.005 --> 00:04:32.595
pasa a ser una forma de violencia

92
00:04:32.645 --> 00:04:37.595
o cómo el poder puede alejarse 
de ejercer violencia 

93
00:04:37.645 --> 00:04:41.080
o esa parte de poder que no 
es violento en sí mismo. 

94
00:04:41.200 --> 00:04:41.978
Muchas gracias.

95
00:04:46.750 --> 00:04:48.305
Pues empezando con la 
primera pregunta, 

96
00:04:48.355 --> 00:04:49.725
gracias también por estar

97
00:04:49.775 --> 00:04:50.710
y por participar.

98
00:04:51.890 --> 00:04:54.755
Amanda, igual aquí tu perspectiva 
me encantará saberla, 

99
00:04:54.805 --> 00:04:58.750
pero pues empiezo planteándola 
como lo veo yo. 

100
00:05:01.070 --> 00:05:04.565
Yo creo que Amanda ha aclarado 
muy bien que FAP 

101
00:05:04.615 --> 00:05:06.525
nos sirve para todo, 
y esto está bien, 

102
00:05:06.575 --> 00:05:09.550
porque si no nos llevaría yo creo 
que a hacer interpretaciones. 

103
00:05:10.900 --> 00:05:13.335
Sesgadas, inadecuadas, de 
que cualquier cosa 

104
00:05:13.385 --> 00:05:16.220
entonces la podemos traer aquí 
y es interpersonal. 

105
00:05:16.720 --> 00:05:18.340
Yo creo que no sirve para todo.

106
00:05:19.240 --> 00:05:21.920
FAP como terapia, o al menos 
esta es mi perspectiva. 

107
00:05:24.000 --> 00:05:25.400
Pero por otra parte sí que.

108
00:05:26.250 --> 00:05:28.665
Invita a explorar un poco más 
allá, volviendo por ejemplo 

109
00:05:28.715 --> 00:05:30.865
al caso que he puesto del consumo 
excesivo de alcohol, 

110
00:05:30.915 --> 00:05:33.945
que también puede ser interesante 
que exploremos 

111
00:05:33.995 --> 00:05:35.905
qué pasa con esos repertorios 
interpersonales. 

112
00:05:35.955 --> 00:05:38.645
No es tanto que se convierta 
tu motivo de consulta 

113
00:05:38.695 --> 00:05:40.510
en algo que no te trae 
aquí, pero bueno, 

114
00:05:40.570 --> 00:05:43.850
podemos mirar lo interpersonal y 
podemos mirar muchas otras cosas, 

115
00:05:43.950 --> 00:05:47.745
pero como entender las 
clases funcionales 

116
00:05:47.795 --> 00:05:50.659
más que la topografía que forma 
parte de nuestra metodología, 

117
00:05:50.930 --> 00:05:55.230
A veces, en buena parte del 
sufrimiento humano, 

118
00:05:55.390 --> 00:05:58.050
sí atraviesa lo interpersonal, 
no en todos los casos, 

119
00:05:58.310 --> 00:06:03.310
pero desde mi perspectiva 
y desde la evidencia, 

120
00:06:03.590 --> 00:06:06.585
los problemas interpersonales sí 
que tienen mucha relación 

121
00:06:06.635 --> 00:06:08.090
con el sufrimiento.

122
00:06:08.640 --> 00:06:10.418
Y también un poco por 
responder a esto, 

123
00:06:10.520 --> 00:06:15.520
FAP se usa mucho como añadido 
a otras terapias, ¿no? 

124
00:06:15.940 --> 00:06:19.295
Y entonces pensaba, por ejemplo, 
un ejemplo que no tuviera nada 

125
00:06:19.345 --> 00:06:21.260
que ver, bueno, con lo interpersonal,

126
00:06:21.560 --> 00:06:23.415
que no es interpersonal, esto 
es un poco complicado, 

127
00:06:23.465 --> 00:06:25.465
pero pensaba en TOC,

128
00:06:25.515 --> 00:06:27.333
como por irnos así a una 
categoría, ¿no? 

129
00:06:27.430 --> 00:06:31.465
Y en cómo quizá en la propia 
consulta una persona puede empezar 

130
00:06:31.515 --> 00:06:34.765
a hacernos muchas preguntas 
en el propio proceso de, 

131
00:06:34.815 --> 00:06:37.625
oye, ¿pero estás seguro 
del diagnóstico 

132
00:06:37.675 --> 00:06:39.685
o de la hipótesis funcional que 
me estás transmitiendo? 

133
00:06:39.735 --> 00:06:41.010
¿Pero esto lo has revisado?

134
00:06:41.250 --> 00:06:42.510
¿Cuál es la evidencia?

135
00:06:42.610 --> 00:06:45.530
Y esto podría ser una consulta 
clínicamente relevante, ¿no? 

136
00:06:45.710 --> 00:06:48.125
No necesariamente relacionada 
con lo interpersonal, 

137
00:06:48.175 --> 00:06:51.039
a pesar de que esté ocurriendo en 
vivo en una interacción, ¿no? 

138
00:06:52.260 --> 00:06:53.615
Entonces, pues esto, ¿no?

139
00:06:53.665 --> 00:06:54.362
No es para todo.

140
00:06:54.760 --> 00:06:57.575
Aún así está bien revisar 
repertorios interpersonales 

141
00:06:57.625 --> 00:06:59.980
porque tiene impacto importante 
en el malestar. 

142
00:07:00.340 --> 00:07:05.340
Y luego creo que también puede 
tener como usos concretos 

143
00:07:05.580 --> 00:07:07.385
adheridos a otras terapias, ¿no?

144
00:07:07.435 --> 00:07:10.320
Pero me encantará también 
escucharos a vosotras. 

145
00:07:14.100 --> 00:07:15.615
Sí, creo que aquí hay 
una cosa importante 

146
00:07:15.665 --> 00:07:18.720
porque cuando uno empieza 
a verlo funcionalmente, 

147
00:07:18.800 --> 00:07:23.800
entonces eso implica que podamos 
identificar cuáles son los. 

148
00:07:27.620 --> 00:07:32.135
Las consecuencias que están 
obteniendo las personas en relación 

149
00:07:32.185 --> 00:07:33.905
con su conducta.

150
00:07:33.955 --> 00:07:36.615
Entonces ahí, por ejemplo, lo que 
estaba mencionando Rebeca, 

151
00:07:36.665 --> 00:07:38.615
puede ser que el consumo de alcohol

152
00:07:38.665 --> 00:07:43.640
se dé en relación con situaciones 
sociales de impredictibilidad. 

153
00:07:43.980 --> 00:07:48.980
Entonces terminas consumiendo 
para eliminar esa fuente 

154
00:07:51.480 --> 00:07:53.080
de impredictibilidad.

155
00:07:55.520 --> 00:07:58.015
Y que uno, o sea, en términos 
diagnósticos 

156
00:07:58.065 --> 00:07:59.735
lo diría, ah, eso es ansiedad social.

157
00:07:59.785 --> 00:08:03.200
Pero en términos ya funcionales, 
no, no es ansiedad social. 

158
00:08:03.760 --> 00:08:08.760
Porque lo está haciendo ya en una 
forma mucho más abstracta 

159
00:08:10.040 --> 00:08:10.596
de función,

160
00:08:10.720 --> 00:08:15.400
está generando conducta que permite 
eliminar esa incomodidad. 

161
00:08:15.500 --> 00:08:19.115
Entonces, en un verso 
es muy importante 

162
00:08:19.165 --> 00:08:21.795
porque es sacarlo del lugar 
de los diagnósticos 

163
00:08:21.845 --> 00:08:23.600
y empezar a pensar en las funciones.

164
00:08:24.360 --> 00:08:27.765
Y si las funciones entonces se dan 
en contextos interpersonales, 

165
00:08:27.815 --> 00:08:31.560
FAP puede que sea útil 
en ese sentido, 

166
00:08:31.640 --> 00:08:34.695
porque va hacia esas funciones 
donde los reforzadores 

167
00:08:34.745 --> 00:08:38.840
y los contextos antecedentes 
son mucho más sociales. 

168
00:08:39.260 --> 00:08:44.260
Yo tenía un profesor que decía, 
bueno, pero entonces pensémoslo, 

169
00:08:44.880 --> 00:08:49.880
¿qué problema psicológico o 
conductual no es social? 

170
00:08:51.320 --> 00:08:53.560
Esa es una gran pregunta 
que nos debemos hacer, 

171
00:08:53.620 --> 00:08:58.620
porque cuando sacamos el problema 
psicológico de un mundo mentalista 

172
00:08:59.380 --> 00:09:01.960
y lo ponemos en un mundo 
más contextual, 

173
00:09:02.040 --> 00:09:05.580
vamos a darnos cuenta que mucho 
del humano es social. 

174
00:09:06.020 --> 00:09:10.805
Y está permeado en diferentes capas 
sociales e intrapersonales, 

175
00:09:10.855 --> 00:09:13.675
pero también en esas capas 
más culturales, 

176
00:09:13.725 --> 00:09:15.422
como lo que estaba planteando Marta.

177
00:09:15.570 --> 00:09:20.570
Entonces, yo creo que ese es 
el llamado a pensarnos 

178
00:09:21.070 --> 00:09:23.025
los problemas más allá del 
diagnóstico, más allá de lo 

179
00:09:23.075 --> 00:09:26.345
de mental, en términos del contexto 
donde está funcionando el individuo, 

180
00:09:26.395 --> 00:09:28.685
y si esos problemas están 
relacionados 

181
00:09:28.735 --> 00:09:30.955
con ese contexto social 
del individuo, 

182
00:09:31.005 --> 00:09:32.110
pues puede ser útil.

183
00:09:32.650 --> 00:09:35.485
Ahora, hay otros problemas, 
esto también lleva 

184
00:09:35.535 --> 00:09:37.625
a que hay otras estrategias 
y otras intervenciones 

185
00:09:37.675 --> 00:09:40.305
que pueden funcionar para otras 
capas que no son solamente sociales, 

186
00:09:40.355 --> 00:09:42.650
y ahí está lo que estaba diciendo.

187
00:09:43.320 --> 00:09:48.315
Ahí podemos compartir intervenciones 
con otros tratamientos, 

188
00:09:48.365 --> 00:09:51.660
siempre y cuando vayan a 
funciones diferentes, 

189
00:09:51.820 --> 00:09:53.995
para no estar llenándonos de 
tantos tratamientos, ¿no? 

190
00:09:54.045 --> 00:09:56.820
Saben como que a veces el 
consultante recibe DBT, 

191
00:09:56.900 --> 00:10:00.040
ACFAP, 30 cosas y esperen la función.

192
00:10:00.800 --> 00:10:02.500
Eso también creo que es el llamado.

193
00:10:07.740 --> 00:10:08.695
¿Alguna otra pregunta?

194
00:10:08.745 --> 00:10:09.340
Sí, perdona.

195
00:10:09.460 --> 00:10:09.960
Perdona.

196
00:10:10.160 --> 00:10:11.780
Gracias por la pregunta.

197
00:10:13.000 --> 00:10:14.460
O sea, completamente, ¿no?

198
00:10:14.560 --> 00:10:16.775
O sea, creo que parte de hacernos 
también conscientes 

199
00:10:16.825 --> 00:10:19.895
de la dinámica de poder es 
hacernos conscientes 

200
00:10:19.945 --> 00:10:24.095
de qué variables que nos componen 
justamente hablan de dinámicas 

201
00:10:24.145 --> 00:10:25.960
de poder para con otras personas.

202
00:10:27.320 --> 00:10:30.155
Justamente cuando también os 
invitaba a reflexionar 

203
00:10:30.205 --> 00:10:34.375
sobre qué importancia podría tener 
que la persona que atiende a Lola 

204
00:10:34.425 --> 00:10:36.100
sea un hombre mayor.

205
00:10:36.660 --> 00:10:39.475
Con ciertas variables muy similares 
a las de este hombre 

206
00:10:39.525 --> 00:10:44.035
que también ha abusado de ella, es 
justamente también para poner 

207
00:10:44.085 --> 00:10:49.060
sobre la mesa que no nos damos 
cuenta tampoco de ciertas variables 

208
00:10:49.540 --> 00:10:52.800
que generan dinámicas 
de poder en sesión, 

209
00:10:52.880 --> 00:10:56.315
incluso aunque no queramos hacerlas 
deliberadamente y luego por otra 

210
00:10:56.365 --> 00:10:59.255
parte, Por la forma en la que 
estamos socializados 

211
00:10:59.305 --> 00:11:00.315
desde nuestras variables,

212
00:11:00.365 --> 00:11:02.055
que a lo mejor hablan de 
dinámicas de poder, 

213
00:11:02.105 --> 00:11:06.000
se favorece que demos lugar a 
esas dinámicas de poder, 

214
00:11:06.080 --> 00:11:09.275
la peor de las definiciones 
en sesión, 

215
00:11:09.325 --> 00:11:14.260
y que se lo la viviese otra 
situación de dinámica de poder donde es. 

216
00:11:14.790 --> 00:11:19.790
Pues diferentes formas de violencia 
dentro de la propia sesión. 

217
00:11:22.370 --> 00:11:27.370
Creo que es súper interesante la 
investigación que se hace 

218
00:11:27.430 --> 00:11:30.895
en torno a estas variables 
sociopolíticas, que aún hay poquita, 

219
00:11:30.945 --> 00:11:34.505
pero ojalá vayan un poco poniendo 
más foco también 

220
00:11:34.555 --> 00:11:35.875
en estas dinámicas sociales.

221
00:11:35.925 --> 00:11:39.175
De agresión que ha habido 
históricamente en terapia 

222
00:11:39.225 --> 00:11:42.395
donde mujeres que ya vivían 
situaciones de violencia 

223
00:11:42.445 --> 00:11:46.715
volvían a vivirlas en terapia 
y que esto es preocupante 

224
00:11:46.765 --> 00:11:50.215
y un problema del que ocuparnos 
como profesionales 

225
00:11:50.265 --> 00:11:55.240
¿Pregunta?

226
00:11:57.460 --> 00:11:58.118
¿Sugerencia?

227
00:11:58.169 --> 00:11:58.827
¿Comentario?

228
00:12:00.700 --> 00:12:01.560
Vale, por aquí.

229
00:12:06.770 --> 00:12:10.025
Pues primero que nada darle las 
gracias por toda la información 

230
00:12:10.075 --> 00:12:11.790
que resulta muy enriquecedora.

231
00:12:12.610 --> 00:12:17.115
Mi duda es con respecto a las reglas 
que se plantean desde FAB, 

232
00:12:17.165 --> 00:12:20.890
las cinco reglas, específicamente 
con la número cuatro, 

233
00:12:21.010 --> 00:12:24.365
que por lo que entiendo es 
que el terapeuta falsea 

234
00:12:24.415 --> 00:12:26.025
si el reforzamiento que 
está administrando 

235
00:12:26.075 --> 00:12:31.050
está siendo si tiene la 
función reforzadora, 

236
00:12:31.330 --> 00:12:33.930
pero también relacionarlo con.

237
00:12:34.630 --> 00:12:37.085
El aspecto natural del reforzamiento 
que se hace 

238
00:12:37.135 --> 00:12:38.490
dentro de la terapia.

239
00:12:38.770 --> 00:12:40.945
Si me podrían explicar 
específicamente 

240
00:12:40.995 --> 00:12:44.110
cuál es el punto de la 
regla número 4. 

241
00:12:47.050 --> 00:12:48.810
Yo puedo ir si quieren.

242
00:12:49.710 --> 00:12:54.510
Es bien interesante esto y es que.

243
00:12:55.250 --> 00:12:57.750
Claro, solamente, y eso está 
ligado con la regla 3, 

244
00:12:57.910 --> 00:13:02.485
solamente podemos saber si algo 
refuerza una conducta 

245
00:13:02.535 --> 00:13:03.345
cuando la conducta,

246
00:13:03.395 --> 00:13:04.270
pues, incrementa.

247
00:13:04.930 --> 00:13:05.450
Entonces.

248
00:13:08.610 --> 00:13:11.565
Pero también hay que plantear que 
no somos ratas de laboratorio. 

249
00:13:11.615 --> 00:13:14.375
Entonces podemos hablar con 
el otro y decir, bueno, 

250
00:13:14.425 --> 00:13:15.930
¿cuál es el impacto de esto en ti?

251
00:13:16.030 --> 00:13:19.285
Para no seguir generando 
intervenciones que puede 

252
00:13:19.335 --> 00:13:21.270
que terminen lastimando 
a largo plazo. 

253
00:13:21.350 --> 00:13:22.965
Entonces, así como podemos saber

254
00:13:23.015 --> 00:13:25.165
si algo refuerza cuando 
algo incrementa, 

255
00:13:25.215 --> 00:13:28.110
solo podemos saber si algo castiga 
cuando algo decrementa. 

256
00:13:28.850 --> 00:13:31.465
Entonces, si lo que estamos 
haciendo puede 

257
00:13:31.515 --> 00:13:35.030
que esté teniendo un impacto que 
sea nocivo para la persona, 

258
00:13:35.980 --> 00:13:38.575
Esperar a que la gente ya no 
quiera venir a sesión 

259
00:13:38.625 --> 00:13:41.235
o que la gente empiece a molestarse

260
00:13:41.285 --> 00:13:43.280
pues es un costo muy alto 
para la relación. 

261
00:13:43.420 --> 00:13:48.195
La regla 4 permite detectar ese 
impacto de manera verbal 

262
00:13:48.245 --> 00:13:48.960
aunque sea.

263
00:13:49.560 --> 00:13:53.395
De manera rápida para poder hacer 
los cambios necesarios 

264
00:13:53.445 --> 00:13:54.455
por parte del terapeuta.

265
00:13:54.505 --> 00:13:59.480
Entonces, esa verificación del 
impacto que hace la regla 4, 

266
00:13:59.620 --> 00:14:02.495
como déjame saber lo 
que acabo de decir 

267
00:14:02.545 --> 00:14:04.720
o lo que acabamos de hacer, 
cómo te llega, 

268
00:14:04.800 --> 00:14:07.195
qué estás experimentando, le 
permite al terapeuta poder 

269
00:14:07.245 --> 00:14:09.860
hacer ajustes de ser necesario 
rápidamente, 

270
00:14:10.000 --> 00:14:10.680
o.

271
00:14:11.440 --> 00:14:14.895
Le permite seguir haciéndolo si 
está llegando en la forma 

272
00:14:14.945 --> 00:14:16.642
en que el terapeuta lo está buscando.

273
00:14:16.800 --> 00:14:20.575
Eso también es una cosa un poco 
como en el lugar donde está 

274
00:14:20.625 --> 00:14:22.260
Laura y es una cosa consensuada.

275
00:14:22.480 --> 00:14:26.360
Yo no puedo seguir haciendo 
algo sin que el cliente. 

276
00:14:30.440 --> 00:14:32.355
Es otro ser humano enfrente 
mío que tiene derecho 

277
00:14:32.405 --> 00:14:36.700
a decidir si lo que estoy diciendo 
o haciendo es lo que necesita. 

278
00:14:38.540 --> 00:14:41.100
Hace muchos años era como, mi 
regla favorita es la 3, 

279
00:14:41.340 --> 00:14:43.784
me encanta la 3, y claro, la 
contingencia me encanta, 

280
00:14:43.900 --> 00:14:46.575
pero últimamente he empezado 
a entender por qué la 4 

281
00:14:46.625 --> 00:14:48.133
es tan importante, y es que claro,

282
00:14:48.183 --> 00:14:52.680
le permite al otro tener una 
agencia en la relación. 

283
00:14:53.590 --> 00:14:57.330
Y me permite a mí también hacer 
ajustes o clarificar cosas. 

284
00:14:57.470 --> 00:14:59.485
O sea, pronto el cliente está 
teniendo una cosa diferente 

285
00:14:59.535 --> 00:15:04.510
de lo que yo estoy tratando de 
hacer o está reticente. 

286
00:15:06.650 --> 00:15:08.585
Por el tema del lenguaje, 
y yo puedo aclarar. 

287
00:15:08.635 --> 00:15:10.065
Entonces, la regla cuatro 
acerca de eso es 

288
00:15:10.115 --> 00:15:12.885
mantener un espacio que sea saludable

289
00:15:12.935 --> 00:15:14.785
y también generar discriminación.

290
00:15:14.835 --> 00:15:18.445
O sea, lo que yo hice 
tuvo este efecto 

291
00:15:18.495 --> 00:15:21.490
y eso le va a permitir 
al cliente saber, 

292
00:15:21.750 --> 00:15:24.570
ah, ok, esto me va a ayudar para 
esto, para esto, para esto. 

293
00:15:24.670 --> 00:15:27.065
Entonces, tiene como dos 
efectos claros. 

294
00:15:27.115 --> 00:15:32.090
Uno, generar condiciones de igualdad 
en la sesión y el otro poder 

295
00:15:33.410 --> 00:15:35.510
discriminar qué funciona 
o qué no funciona. 

296
00:15:35.830 --> 00:15:39.545
Entonces, ese es el, claro, la 
regla tres es lo máximo 

297
00:15:39.595 --> 00:15:41.085
porque es donde tú imaginas 
la contingencia, 

298
00:15:41.135 --> 00:15:43.345
pero tienes a otro ser 
humano al frente 

299
00:15:43.395 --> 00:15:45.259
y necesitas a esa persona 
tener agencia. 

300
00:15:49.830 --> 00:15:52.450
¿Alguna otra duda, pregunta?

301
00:15:52.750 --> 00:15:53.250
No.

302
00:15:56.020 --> 00:15:58.975
Pues si os parece, podemos 
cerrar con el mensaje 

303
00:15:59.025 --> 00:16:02.275
de una compañera desde Canal 
UNED, Caterina, 

304
00:16:02.325 --> 00:16:03.895
que dice, no es solo una consulta,

305
00:16:03.945 --> 00:16:05.620
solo felicitarlas por la ponencia.

306
00:16:05.960 --> 00:16:09.035
Sobre todo el paralelismo entre 
el caso Lola y el caso Dora, 

307
00:16:09.085 --> 00:16:11.395
ya que en Argentina nos enseñan 
puro psicoanálisis 

308
00:16:11.445 --> 00:16:13.780
y siempre me pareció súper 
invalidante ese caso, 

309
00:16:13.920 --> 00:16:15.531
que encima lo vemos todo el tiempo.

310
00:16:16.300 --> 00:16:18.695
Me alegra que haya personas 
mostrando que hay otro camino. 

311
00:16:18.745 --> 00:16:19.220
Gracias.

312
00:16:20.730 --> 00:16:23.570
Pues nada, si os parece, 
lo dejamos aquí. 

313
00:16:23.670 --> 00:16:24.625
Muchísimas gracias a todos

314
00:16:24.675 --> 00:16:26.945
los que habéis asistido de forma 
presidencial en Canal UNED 

315
00:16:26.995 --> 00:16:29.010
y, por supuesto, gracias 
a las ponentes, 

316
00:16:29.150 --> 00:16:32.930
a Amanda Muñoz Martínez, a 
Laura, a Rebeca Pardo, 

317
00:16:32.990 --> 00:16:36.105
por haber aceptado participar 
en este Petra Coffee 

318
00:16:36.155 --> 00:16:38.570
y que paséis todos una buena tarde.