WEBVTT
0
00:00:09.240 --> 00:00:13.135
Francisco José Martínez es 
catedrático emérito de Metafísica 

1
00:00:13.185 --> 00:00:13.715
en la UNED

2
00:00:13.765 --> 00:00:18.415
y uno de los participantes 
habituales en esta sección de Sin Distancias 

3
00:00:18.465 --> 00:00:20.160
dedicada a la filosofía.

4
00:00:20.220 --> 00:00:24.400
El otro participante habitual es 
Antonio García Santes Masés, 

5
00:00:24.520 --> 00:00:27.435
profesor honorífico de 
Filosofía Política 

6
00:00:27.485 --> 00:00:28.420
también en la UNED.

7
00:00:31.270 --> 00:00:33.305
Los dos nos acompañan 
hoy en el estudio 

8
00:00:33.355 --> 00:00:36.335
para hacer una defensa apasionada 
de la filosofía, 

9
00:00:36.385 --> 00:00:39.370
desde los autores clásicos 
hasta la actualidad, 

10
00:00:39.470 --> 00:00:42.230
porque, como nos recuerdan, 
según Foucault, 

11
00:00:42.350 --> 00:00:45.550
la filosofía es el diagnóstico 
del presente, 

12
00:00:45.870 --> 00:00:48.170
la reflexión sobre lo que nos pasa.

13
00:00:50.890 --> 00:00:54.445
Y a esto han dedicado y siguen 
dedicando su tiempo 

14
00:00:54.495 --> 00:00:56.950
y su esfuerzo estos dos profesores,

15
00:00:57.010 --> 00:00:58.870
todo por la filosofía.

16
00:01:04.070 --> 00:01:04.625
Buenos días,

17
00:01:04.675 --> 00:01:08.625
tenemos hoy con nosotros al profesor 
Francisco José Martínez 

18
00:01:08.675 --> 00:01:11.450
para recordar, para rememorar,

19
00:01:11.690 --> 00:01:14.745
para reflexionar sobre 
una intervención 

20
00:01:14.795 --> 00:01:19.585
que tuvo con motivo de la festividad 
de nuestra Facultad de Filosofía 

21
00:01:19.635 --> 00:01:21.570
el pasado 17 de abril.

22
00:01:22.070 --> 00:01:25.085
Y él eligió como tema 
por la filosofía. 

23
00:01:25.135 --> 00:01:29.325
Un tema realmente atractivo y 
verdaderamente suculento, 

24
00:01:29.375 --> 00:01:32.285
diríamos, para terminar 
este curso académico 

25
00:01:32.335 --> 00:01:36.045
que una vez más hemos hecho en 
esta revista de filosofía, 

26
00:01:36.095 --> 00:01:37.605
en este programa de radio de la UNED.

27
00:01:37.655 --> 00:01:40.290
En este texto de Francisco 
José Martínez, 

28
00:01:40.430 --> 00:01:43.205
que también se puede 
seguir oralmente, 

29
00:01:43.255 --> 00:01:45.055
visualmente en Canal UNED,

30
00:01:45.105 --> 00:01:47.105
pero aquí queremos reflexionar 
sobre el texto, 

31
00:01:47.155 --> 00:01:50.010
no solo repetir el texto, 
se hace un alegato. 

32
00:01:50.610 --> 00:01:53.045
En favor de la filosofía, siguiendo 
a Aristóteles, 

33
00:01:53.095 --> 00:01:56.605
siguiendo a Boetio, ¿por 
qué pensaste en hacer 

34
00:01:56.655 --> 00:02:00.945
este alegato, digamos, parece que 
era un día que se conmemora la festividad 

35
00:02:00.995 --> 00:02:04.575
en la facultad, que a la vez se dan 
el reconocimiento a la gente, 

36
00:02:04.625 --> 00:02:07.345
a los graduados, a los que han 
hecho máster, etcétera, 

37
00:02:07.395 --> 00:02:10.265
pero por qué hacer algo que 
se fuera una definición 

38
00:02:10.315 --> 00:02:11.570
de la propia filosofía?

39
00:02:12.180 --> 00:02:14.575
Bueno, es que parece que la filosofía

40
00:02:14.625 --> 00:02:17.785
desde que nació ha tenido que 
irse justificando, ¿no? 

41
00:02:17.835 --> 00:02:21.755
Ya Kant, en el famoso conflicto de 
facultades, insiste eso, ¿no? 

42
00:02:21.805 --> 00:02:24.860
Que los médicos, los de derecho, 
no tienen que justificarse. 

43
00:02:25.000 --> 00:02:26.545
En cambio, los filósofos sí, ¿no?

44
00:02:26.595 --> 00:02:29.640
Entonces, yo quería reivindicar 
en un momento en el que. 

45
00:02:30.080 --> 00:02:31.535
En general todas las humanidades,

46
00:02:31.585 --> 00:02:34.175
porque yo la filosofía la 
veo en un continuo 

47
00:02:34.225 --> 00:02:37.495
con el resto de las ciencias 
humanas, ciencias del espíritu, 

48
00:02:37.545 --> 00:02:38.740
como se decía antes.

49
00:02:38.960 --> 00:02:42.655
Y entonces la necesidad de 
reivindicar la filosofía, 

50
00:02:42.705 --> 00:02:46.060
bueno, como dice Foucault ahora en 
unos textos que he leído hace poco, 

51
00:02:46.180 --> 00:02:49.980
como diagnóstico del presente, o 
sea, como diagnóstico de la época, 

52
00:02:50.060 --> 00:02:51.480
como diagnóstico del ahora.

53
00:02:52.190 --> 00:02:52.665
Entonces,

54
00:02:52.715 --> 00:02:57.665
la filosofía no es una especie de 
reflexión arqueológica sobre cosas 

55
00:02:57.715 --> 00:03:02.690
pasadas o historias o opiniones de 
autores de los últimos 25 siglos, 

56
00:03:04.090 --> 00:03:08.210
sino que filosofar es reflexionar 
sobre el presente, 

57
00:03:08.430 --> 00:03:10.970
sobre lo que nos pasa, 
sobre lo que sucede. 

58
00:03:11.210 --> 00:03:16.210
Entonces, yo quería reivindicar eso, 
porque además ese tipo de reflexión 

59
00:03:16.350 --> 00:03:20.610
sobre el presente es más esencial 
todavía, más necesaria todavía, 

60
00:03:21.100 --> 00:03:25.140
cuando vemos cómo las discusiones 
en general, a nivel político, 

61
00:03:25.220 --> 00:03:27.815
pero incluso a nivel intelectual, 
son tan pobres, 

62
00:03:27.865 --> 00:03:30.895
por un lado tan enfrentadas 
y por otro lado tan poco 

63
00:03:30.945 --> 00:03:33.020
justificadas, tan poco razonadas.

64
00:03:33.200 --> 00:03:36.560
Entonces, recuperar una noción 
de filosofía fuerte, 

65
00:03:36.780 --> 00:03:39.760
en el sentido fuerte, de racional,

66
00:03:39.940 --> 00:03:44.940
buscando un cierto universalismo, 
Basándose en la reflexión, 

67
00:03:45.910 --> 00:03:48.990
intentando descentrarse de lo propio,

68
00:03:49.150 --> 00:03:52.390
ahora que parece que solo lo 
propio y lo autóctono, 

69
00:03:52.470 --> 00:03:54.810
lo étnico, lo local,

70
00:03:54.990 --> 00:03:57.630
es lo que, digamos, prima.

71
00:03:57.850 --> 00:04:01.565
Pero entonces reivindicar esa 
mirada un poco descentrada 

72
00:04:01.615 --> 00:04:03.045
del propio ombligo,

73
00:04:03.095 --> 00:04:06.330
mirando un poco por encima, 
un poco hacia los lados, 

74
00:04:06.550 --> 00:04:09.435
hacia detrás, hacia adelante, 
es decir un proceso 

75
00:04:09.485 --> 00:04:13.360
que en última instancia es el 
proceso de convertir al niño en ser humano, 

76
00:04:13.500 --> 00:04:15.340
un proceso de descentramiento.

77
00:04:15.540 --> 00:04:18.355
Yo quería decirte en relación al 
tema de la universalidad, 

78
00:04:18.405 --> 00:04:21.055
porque claro, cada uno lo 
escucha de una manera, 

79
00:04:21.105 --> 00:04:23.640
pero el que ha convivido 
durante años, 

80
00:04:24.060 --> 00:04:26.845
claro, tu caso, catedrático 
de metafísica, 

81
00:04:26.895 --> 00:04:30.840
o sea, realmente eres de los pocos 
que hace un manual propio, 

82
00:04:31.160 --> 00:04:32.425
un manual de metafísica,

83
00:04:32.475 --> 00:04:33.849
o sea, hay otras asignaturas.

84
00:04:34.380 --> 00:04:37.320
Filosofía religión, filosofía 
moral, filosofía política, 

85
00:04:37.400 --> 00:04:39.595
que se han hecho como de 
varios colectivos, 

86
00:04:39.645 --> 00:04:41.580
de varios colaboradores plurales.

87
00:04:41.660 --> 00:04:44.815
Pero en tu caso, desde muy pronto, 
nada más llegar a la UNESCO, 

88
00:04:44.865 --> 00:04:47.480
al año, a los dos años, sacas 
el manual de metafísica. 

89
00:04:47.940 --> 00:04:49.960
Entonces es una pregunta obligada.

90
00:04:50.080 --> 00:04:51.540
¿Qué es para ti la ontología?

91
00:04:52.140 --> 00:04:54.555
Porque, efectivamente, 
nuestra generación 

92
00:04:54.605 --> 00:04:55.469
vivió este debate,

93
00:04:55.700 --> 00:04:58.615
que decías tú muy bien, ¿cómo 
se justifica la filosofía? 

94
00:04:58.665 --> 00:05:01.405
La filosofía dentro de los 
estudios superiores, 

95
00:05:01.455 --> 00:05:02.255
que decía Sacristán,

96
00:05:02.305 --> 00:05:05.095
la filosofía dentro del conjunto del 
saber, que decía Gustavo Bueno, 

97
00:05:05.145 --> 00:05:06.826
la filosofía como saber sustantivo,

98
00:05:06.876 --> 00:05:08.240
como saber adjetivo.

99
00:05:08.320 --> 00:05:11.940
Pero, en tu caso, sí hay una 
apuesta por el sistema, 

100
00:05:12.220 --> 00:05:14.040
en un sentido, por la totalidad,

101
00:05:14.740 --> 00:05:17.184
Incluso haciendo un libro de 
metafísica muy pronto, 

102
00:05:17.300 --> 00:05:21.275
que ha seguido años y años mientras 
has estado de profesor en activo, 

103
00:05:21.325 --> 00:05:23.020
ahora que ya llega la hora del final.

104
00:05:23.780 --> 00:05:27.115
Bueno, yo creo que es que eso 
también, como venía obligado 

105
00:05:27.165 --> 00:05:32.140
en el sentido en que la metafísica 
es una asignatura, una disciplina, 

106
00:05:32.300 --> 00:05:35.015
una temática que no está definida.

107
00:05:35.065 --> 00:05:36.020
O sea, no está,

108
00:05:36.160 --> 00:05:40.060
ya Aristóteles decía, la ciencia que 
buscamos, la ciencia buscada, 

109
00:05:40.180 --> 00:05:41.305
no está definida.

110
00:05:41.355 --> 00:05:44.480
Entonces, claro, tú dices ética, 
pues ética ya más o menos. 

111
00:05:44.750 --> 00:05:48.470
Que si el deber, la virtud, 
el bien, la política, 

112
00:05:48.670 --> 00:05:49.585
el poder.

113
00:05:49.635 --> 00:05:52.864
Bueno, en la historia de la 
filosofía su nombre indica en cada momento. 

114
00:05:52.914 --> 00:05:54.990
Pero la metafísica, y prueba eso,

115
00:05:55.090 --> 00:05:58.765
es que si uno coge los libros que 
tienen por título metafísica 

116
00:05:58.815 --> 00:06:00.610
en el siglo XX, para no irnos antes,

117
00:06:00.930 --> 00:06:02.525
pues es que cada uno cuenta una cosa.

118
00:06:02.575 --> 00:06:04.025
Desde los manuales tomistas

119
00:06:04.075 --> 00:06:08.130
como que tuvimos nosotros de 
González Álvarez y otros, 

120
00:06:08.190 --> 00:06:09.990
y en Millán Pueyes en la Complutense.

121
00:06:10.350 --> 00:06:13.785
Hasta las reflexiones que se han 
hecho normalmente sobre metafísica 

122
00:06:13.835 --> 00:06:15.325
han sido historia de la filosofía.

123
00:06:15.375 --> 00:06:17.025
Por ejemplo, nuestro amigo Pardo

124
00:06:17.075 --> 00:06:18.925
tiene algunas reflexiones 
sobre metafísica, 

125
00:06:18.975 --> 00:06:20.345
pero es historia de la filosofía.

126
00:06:20.395 --> 00:06:22.930
Es una especie de recoger el tema,

127
00:06:23.050 --> 00:06:28.050
pero yo quise esforzarme por 
intentar hacer una especie de rejilla 

128
00:06:28.830 --> 00:06:31.370
por un lado temática y por 
otro lado histórica, 

129
00:06:31.430 --> 00:06:35.705
es decir, acotar una serie de 
temas desde lo más general, 

130
00:06:35.755 --> 00:06:39.245
como podía ser la realidad, 
hasta lo más concreto, 

131
00:06:39.295 --> 00:06:41.690
que podía ser el mal o el 
sentido de la vida, 

132
00:06:42.450 --> 00:06:45.805
para intentar eso, ver cómo 
había evolucionado 

133
00:06:45.855 --> 00:06:47.505
en estos 25 siglos.

134
00:06:47.555 --> 00:06:51.085
O sea, primero, una rejilla de 
conceptos fundamentales, 

135
00:06:51.135 --> 00:06:56.130
pues eso ya digo, realidad, razón, 
praxis, sentido y mal, 

136
00:06:56.590 --> 00:06:58.705
y sentido, son los cinco tópicos,

137
00:06:58.755 --> 00:07:02.185
los cinco elementos que yo creo que 
resumen en última instancia 

138
00:07:02.235 --> 00:07:03.625
la pregunta metafísica.

139
00:07:03.675 --> 00:07:06.085
Pero la pregunta metafísica 
es de dónde venimos 

140
00:07:06.135 --> 00:07:06.826
y a dónde vamos.

141
00:07:06.876 --> 00:07:08.950
Es decir, el origen y el final.

142
00:07:09.330 --> 00:07:11.690
Es justamente lo que no 
explica la ciencia, 

143
00:07:11.790 --> 00:07:13.825
porque la ciencia siempre 
explica lo que hay, 

144
00:07:13.875 --> 00:07:15.810
siempre explica trozos de lo que hay,

145
00:07:15.870 --> 00:07:18.530
mientras que sobre el origen 
y sobre el final, 

146
00:07:18.650 --> 00:07:19.990
pues la ciencia no dice nada.

147
00:07:20.210 --> 00:07:25.210
Yo lo decía ahí en el texto, las 
ecuaciones científicas en el cero 

148
00:07:25.750 --> 00:07:28.570
y en el infinito funcionan mal, 
empiezan a diverger, 

149
00:07:28.710 --> 00:07:30.750
no están definidas, o 
sea, dan problemas. 

150
00:07:31.200 --> 00:07:33.040
La ciencia funciona bien 
en lo finito. 

151
00:07:33.140 --> 00:07:36.935
Entonces, claro, esas preguntas 
quedan a la filosofía. 

152
00:07:36.985 --> 00:07:40.160
Pero en tu caso realmente 
muy a contracorriente. 

153
00:07:40.260 --> 00:07:42.715
Porque realmente, por un lado,

154
00:07:42.765 --> 00:07:45.540
caso extrañísimo que fueras a la vez.

155
00:07:46.270 --> 00:07:48.705
Científico y filósofo, ingeniero 
aeronáutico 

156
00:07:48.755 --> 00:07:49.670
y a la vez filósofo.

157
00:07:49.730 --> 00:07:54.185
Parece que un señor que es ingeniero 
no se dedica nunca a la filosofía, 

158
00:07:54.235 --> 00:07:55.099
va por otro camino.

159
00:07:55.230 --> 00:07:57.570
Pero por otro lado, es una época,

160
00:07:57.850 --> 00:08:00.405
todavía a nosotros nos toca, 
y todavía de alguna forma, 

161
00:08:00.455 --> 00:08:03.725
el plan de estudios de la Facultad 
de Filosofía de la UNED 

162
00:08:03.775 --> 00:08:06.610
a la que nosotros nos incorporamos, 
en el mismo momento, 

163
00:08:06.690 --> 00:08:11.485
en aquel diciembre del 85, de alguna 
forma estaba muy vinculado 

164
00:08:11.535 --> 00:08:15.325
al impacto que todavía seguía 
teniendo la filosofía analítica, 

165
00:08:15.375 --> 00:08:18.710
historia de la ciencia, filosofía 
de la ciencia, 

166
00:08:18.830 --> 00:08:22.505
filosofía del lenguaje, lógica, 
y donde de alguna forma 

167
00:08:22.555 --> 00:08:24.310
se abominaba de la metafísica,

168
00:08:24.370 --> 00:08:27.490
incluso de los que habían 
intentado recuperarla, 

169
00:08:28.010 --> 00:08:30.855
desde esta perspectiva atomista 
o neoscolástica, 

170
00:08:30.905 --> 00:08:33.544
sería francesa, en el sentido 
que se podría decir 

171
00:08:33.594 --> 00:08:37.610
que Spinoza podía influir en Deleuze 
y Nietzsche también. 

172
00:08:37.909 --> 00:08:42.164
Y tú, sin embargo, afianzas 
esa filosofía francesa, 

173
00:08:42.215 --> 00:08:43.965
que en aquel momento era 
muy minoritaria, 

174
00:08:44.015 --> 00:08:45.359
por lo menos en esta facultad.

175
00:08:45.410 --> 00:08:48.445
¿Cómo viviste aquella época donde 
tú, que eras el científico, 

176
00:08:48.495 --> 00:08:49.970
eras acusado de no científico?

177
00:08:50.200 --> 00:08:52.295
Bueno, claro, ese es 
el problema, ¿no? 

178
00:08:52.345 --> 00:08:56.235
Yo decía que en nuestra época 
los que no se atrevían 

179
00:08:56.285 --> 00:08:58.915
a estudiar ciencia se dedicaban 
a filosofía de la ciencia, 

180
00:08:58.965 --> 00:09:02.720
los que no se atrevían a militar 
pues se dedicaban a ética. 

181
00:09:02.800 --> 00:09:05.455
Y yo, como, hombre, tenía una 
militancia muy light, 

182
00:09:05.505 --> 00:09:08.335
como siempre, pero algo tuve, 
y era ingeniero, 

183
00:09:08.385 --> 00:09:10.055
no tenía ningún complejo 
en ese sentido, 

184
00:09:10.105 --> 00:09:11.875
entonces me pude dedicar 
a metafísica. 

185
00:09:11.925 --> 00:09:15.855
Yo no tengo que justificar 
que me gusta la ciencia 

186
00:09:15.905 --> 00:09:18.020
o que me gusta la política, 
eso ya lo tengo. 

187
00:09:18.120 --> 00:09:19.915
Entonces me voy a dedicar al núcleo.

188
00:09:19.965 --> 00:09:23.915
El núcleo al final de la filosofía 
es la historia de la filosofía 

189
00:09:23.965 --> 00:09:26.195
y luego lo último, es decir,

190
00:09:26.245 --> 00:09:26.715
la ética.

191
00:09:26.765 --> 00:09:29.315
Es decir, es lo único 
que no es aplicado 

192
00:09:29.365 --> 00:09:30.320
o que no es parcial.

193
00:09:30.480 --> 00:09:33.380
Tienes la estética, bueno, es 
una parte, teoría del arte. 

194
00:09:33.540 --> 00:09:35.762
La ética y la política, 
ética-política, bueno, 

195
00:09:35.820 --> 00:09:37.031
pues ahí tiene otra línea.

196
00:09:37.081 --> 00:09:38.545
En la filosofía y en la 
ciencia también. 

197
00:09:38.595 --> 00:09:40.685
Pero la metafísica al 
final es el gurún, 

198
00:09:40.735 --> 00:09:41.570
es el fundamento.

199
00:09:41.650 --> 00:09:43.810
Digamos lo que no trabaja nadie.

200
00:09:44.090 --> 00:09:45.985
Porque claro, eso de a dónde venimos

201
00:09:46.035 --> 00:09:48.450
y a dónde vamos, por supuesto 
la ciencia no lo dice, 

202
00:09:48.550 --> 00:09:50.217
pero la ética y la política tampoco.

203
00:09:50.390 --> 00:09:52.612
La estética a veces lo he 
intentado, pero vamos, 

204
00:09:52.710 --> 00:09:56.345
en última instancia la metafísica 
ha sido con espinosa ética, 

205
00:09:56.395 --> 00:09:59.325
fue lógica con Hegel y a 
partir de Nietzsche 

206
00:09:59.375 --> 00:10:00.205
ha sido estética.

207
00:10:00.255 --> 00:10:02.930
Y de alguna manera otro debate 
muy de la época. 

208
00:10:03.560 --> 00:10:05.920
Que vivimos nosotros mediados 
de los 80, 

209
00:10:06.100 --> 00:10:09.460
cuando nos incorporamos enseguida 
estaba el debate de modernidad, 

210
00:10:09.580 --> 00:10:13.300
posmodernidad, que era otro debate, 
igual que tú dices que hay, 

211
00:10:13.360 --> 00:10:16.595
la filosofía se justifica 
frente a la ciencia, 

212
00:10:16.645 --> 00:10:18.555
a lo concreto, también 
frente al ensayismo, 

213
00:10:18.605 --> 00:10:20.358
frente a la cosa más 
o menos diletante, 

214
00:10:20.460 --> 00:10:21.615
frente a la idea

215
00:10:21.665 --> 00:10:24.795
de que de alguna forma han terminado 
los grandes relatos, 

216
00:10:24.845 --> 00:10:27.160
solo queda hacer cosas mucho 
más vinculadas. 

217
00:10:27.480 --> 00:10:30.135
Entonces, en tu caso, es curioso,

218
00:10:30.185 --> 00:10:32.327
porque habiendo conocido 
muy bien a Foucault, 

219
00:10:32.740 --> 00:10:36.080
Adelés, tú sigues reivindicando 
algo desde entonces. 

220
00:10:36.440 --> 00:10:40.100
La idea no sólo de la filosofía 
como saber sistemático, 

221
00:10:40.160 --> 00:10:41.575
sino de la razón

222
00:10:41.625 --> 00:10:46.485
como algo que de alguna forma recoge 
lo mejor de la modernidad, 

223
00:10:46.535 --> 00:10:48.640
pero también lo supera 
o intenta superarlo. 

224
00:10:48.760 --> 00:10:51.275
Es decir, la posmodernidad entendida

225
00:10:51.325 --> 00:10:53.240
como una caracterización de la época,

226
00:10:53.340 --> 00:10:57.560
no como algo que significa abandonar 
el proyecto ilustrado para caer. 

227
00:10:57.960 --> 00:11:00.020
En elementos que pueden 
ser de regresión. 

228
00:11:00.100 --> 00:11:03.535
Tú citas ahí, por ejemplo, el 
sionismo, el islamismo, 

229
00:11:03.585 --> 00:11:05.080
el fundamentalismo religioso.

230
00:11:05.140 --> 00:11:06.375
Es decir, elementos de decir,

231
00:11:06.425 --> 00:11:09.780
como hay aporías de la modernidad, 
vuelvo, de alguna forma, 

232
00:11:09.860 --> 00:11:11.471
a un tipo de identidad más cerrada.

233
00:11:11.600 --> 00:11:13.355
¿Cómo ves esto a la altura de hoy?

234
00:11:13.405 --> 00:11:15.400
Porque ya era un debate 
de los años 80. 

235
00:11:15.860 --> 00:11:18.935
Hombre, yo creo que, como decía 
al principio la filosofía, 

236
00:11:18.985 --> 00:11:23.200
como diagnóstico del presente, 
nuestro presente era un presente, 

237
00:11:23.480 --> 00:11:25.520
entre comillas, muy racionalista.

238
00:11:25.860 --> 00:11:27.635
Tanto la filosofía de la ciencia

239
00:11:27.685 --> 00:11:31.080
como la inmensa mayoría de las 
versiones del marxismo, 

240
00:11:31.160 --> 00:11:33.175
como el pensamiento liberal, 
etcétera, 

241
00:11:33.225 --> 00:11:35.260
eran todos muy racionalistas.

242
00:11:35.380 --> 00:11:39.035
Entonces, claro, nosotros 
recuperamos toda esa tensión 

243
00:11:39.085 --> 00:11:41.180
entre comillas irracionalista.

244
00:11:41.480 --> 00:11:45.025
A partir de Nietzsche y luego todo 
el postestructuralismo francés, 

245
00:11:45.075 --> 00:11:48.900
como un intento, digamos, no tanto 
de eliminar la razón, 

246
00:11:49.100 --> 00:11:52.980
como lo entendían los postmodernos 
de derechas, por ejemplo, Boitila, 

247
00:11:53.140 --> 00:11:54.860
toda esta gente que siempre decía,

248
00:11:54.980 --> 00:11:57.355
y ahora lo decíamos nosotros, 
que eso de la modernidad 

249
00:11:57.405 --> 00:11:58.380
no iba a ningún sitio.

250
00:11:58.480 --> 00:12:01.520
Hay que volver al fundamento, 
hay que volver a la razón, 

251
00:12:01.640 --> 00:12:04.675
y hay que tener en cuenta que eso 
también tiene una componente 

252
00:12:04.725 --> 00:12:07.980
no solamente ideológico-religiosa, 
sino también política, 

253
00:12:08.180 --> 00:12:09.865
porque es la vuelta a la tecnocracia.

254
00:12:09.915 --> 00:12:11.125
La democracia,

255
00:12:11.175 --> 00:12:14.665
y eso lo analizamos muy bien en 
la crisis de las democracias, 

256
00:12:14.715 --> 00:12:18.125
es que la democracia lleva 
a la inacción 

257
00:12:18.175 --> 00:12:19.370
y a la ineficacia.

258
00:12:19.430 --> 00:12:22.790
Hay que volver a una tecnocracia, 
con lo cual vuelven a Platón. 

259
00:12:22.890 --> 00:12:26.045
Es decir, son los sabios tecnócratas 
los que tienen que gobernar 

260
00:12:26.095 --> 00:12:28.105
y no esta plebe, que 
al fin y al cabo, 

261
00:12:28.155 --> 00:12:31.725
como no conoce y no tiene intereses, 
pues vota de forma aleatoria 

262
00:12:31.775 --> 00:12:32.225
y tal.

263
00:12:32.275 --> 00:12:35.455
Entonces yo creo que ahí intentamos 
justamente abrir. 

264
00:12:35.505 --> 00:12:37.890
Pero, como siempre, 50 años después,

265
00:12:38.110 --> 00:12:39.185
pues el mundo ha cambiado.

266
00:12:39.235 --> 00:12:40.745
Y entonces ahora pasa lo contrario.

267
00:12:40.795 --> 00:12:43.525
Es decir, que somos demasiado 
postmodernos. 

268
00:12:43.575 --> 00:12:46.135
Es decir, ahora la racionalidad 
se ha disuelto, 

269
00:12:46.185 --> 00:12:47.645
la idea de verdad se ha disuelto,

270
00:12:47.695 --> 00:12:50.510
la idea incluso de realidad 
se ha disuelto. 

271
00:12:50.610 --> 00:12:54.950
Entonces hay una especie como de 
defensa del sentimentalismo, 

272
00:12:55.090 --> 00:12:58.150
de defensa del localismo, de 
defensa del narcisismo, 

273
00:12:58.210 --> 00:12:59.410
como decía Freud.

274
00:12:59.820 --> 00:13:01.580
Que un gran racionalista, claro,

275
00:13:01.680 --> 00:13:04.075
porque es que Freud es un 
gran racionalista, 

276
00:13:04.125 --> 00:13:05.615
lo que quiere precisamente 
es meter orden 

277
00:13:05.665 --> 00:13:09.355
en lo que parecería más desordenado, 
que son los impulsos, 

278
00:13:09.405 --> 00:13:10.915
los instintos, las pasiones,

279
00:13:10.965 --> 00:13:11.615
todo esto, ¿no?

280
00:13:11.665 --> 00:13:13.780
Entonces yo creo que ahí, 
en este momento, 

281
00:13:13.900 --> 00:13:16.600
justamente hay que intentar 
volver a una razón, 

282
00:13:16.740 --> 00:13:18.796
pero claro, ya no es una 
razón racionalista. 

283
00:13:19.050 --> 00:13:21.305
Sino que es una razón 
que ha absorbido, 

284
00:13:21.355 --> 00:13:22.665
o que ha recogido,

285
00:13:22.715 --> 00:13:25.550
o que se ha impregnado 
de la sensibilidad, 

286
00:13:25.830 --> 00:13:27.165
es decir, de los sentidos,

287
00:13:27.215 --> 00:13:28.450
y del sentimiento.

288
00:13:28.570 --> 00:13:30.270
Es decir, es una razón sensible,

289
00:13:30.590 --> 00:13:32.979
teniendo en cuenta que somos 
animales sufrientes, 

290
00:13:33.030 --> 00:13:35.090
y además sentimental también,

291
00:13:35.190 --> 00:13:38.105
que tiene en cuenta todas las 
pasiones y los sentimientos. 

292
00:13:38.155 --> 00:13:39.590
En el texto parece mucho.

293
00:13:40.080 --> 00:13:41.795
Esta idea, igual que aparece la idea

294
00:13:41.845 --> 00:13:44.475
de que frente a la visión 
más específica, 

295
00:13:44.525 --> 00:13:47.220
concreta de la ciencia, la apuesta 
por la totalidad, 

296
00:13:47.380 --> 00:13:50.415
aparece también este otro 
punto, frente a la idea 

297
00:13:50.465 --> 00:13:54.495
de puramente el elemento 
de la sensibilidad 

298
00:13:54.545 --> 00:13:57.040
o del sentimiento como se 
traspasa por la razón, 

299
00:13:57.180 --> 00:14:00.360
incluso en la idea que a mí 
me parece muy atractiva. 

300
00:14:00.730 --> 00:14:03.930
Como hay la triple idea que planteas 
desde el principio, 

301
00:14:04.090 --> 00:14:05.505
¿qué entendemos por filosofía?

302
00:14:05.555 --> 00:14:06.785
Una actividad profesional

303
00:14:06.835 --> 00:14:09.765
que tiene un componente técnico de 
conocimiento de los autores, 

304
00:14:09.815 --> 00:14:11.870
de los clásicos, de los idiomas, etc.

305
00:14:12.110 --> 00:14:14.850
Un elemento también de decir, bueno,

306
00:14:14.950 --> 00:14:18.585
hay un tipo de diagnóstico del 
presente que intenta ir 

307
00:14:18.635 --> 00:14:19.830
a un tipo de forma de vida.

308
00:14:20.050 --> 00:14:21.810
Entonces insistes mucho en un punto,

309
00:14:21.910 --> 00:14:23.299
eso me ha impresionado mucho.

310
00:14:23.520 --> 00:14:26.795
¿De alguna forma de la vida 
que el filósofo intenta, 

311
00:14:26.845 --> 00:14:29.755
a pesar de este diagnóstico del 
presente, de lo que muere 

312
00:14:29.805 --> 00:14:33.480
y de lo que no acaba de nacer, 
de la vida buena, 

313
00:14:33.840 --> 00:14:37.435
de la vida sosegada, de la 
vida que no tiene ibris, 

314
00:14:37.485 --> 00:14:38.640
que no tiene desmesura?

315
00:14:38.760 --> 00:14:40.100
¿Por qué se te ocurrió así?

316
00:14:40.220 --> 00:14:41.455
¿Más por la edad?

317
00:14:41.505 --> 00:14:43.965
Que ya tenemos una edad que 
pedimos el sospejo. 

318
00:14:44.015 --> 00:14:44.640
Eso ya.

319
00:14:45.160 --> 00:14:47.935
Es volver un poco a los orígenes, 
es decir, la filosofía, 

320
00:14:47.985 --> 00:14:50.135
cuando se dice de alguien 
que es un filósofo, 

321
00:14:50.185 --> 00:14:55.120
se alude a una figura de filósofo 
mitad Sócrates, 

322
00:14:55.280 --> 00:14:58.040
mitad cínico, mitad estoico,

323
00:14:58.120 --> 00:15:00.295
incluso un pelín epicuro,

324
00:15:00.345 --> 00:15:00.860
es decir.

325
00:15:00.980 --> 00:15:02.915
Sócrates, la lucha por la verdad

326
00:15:02.965 --> 00:15:07.640
y la discusión en el agora con 
las opiniones recibidas. 

327
00:15:07.720 --> 00:15:09.065
Ese elemento es esencial,

328
00:15:09.115 --> 00:15:10.878
es que tenemos que decir 
lo contrario. 

329
00:15:10.960 --> 00:15:14.255
Incluso ahora que parece solamente 
lo localista tiene. 

330
00:15:14.305 --> 00:15:16.075
No, pues a pesar de todo 
hay que insistir, no. 

331
00:15:16.125 --> 00:15:18.960
Lo localista es narcisista, no 
nos lleva a ningún sitio. 

332
00:15:19.140 --> 00:15:22.360
Hace falta un universalismo, hace 
falta un internacionalismo. 

333
00:15:22.640 --> 00:15:25.500
Hace falta un romper con 
el propio ombliguismo, 

334
00:15:25.580 --> 00:15:26.700
aunque sea contrario.

335
00:15:27.000 --> 00:15:30.780
Hombre, esperemos que no nos lleve 
ya como a Sócrates a la cicuta, 

336
00:15:30.920 --> 00:15:33.975
pero también está también en 
la línea un poco estoica 

337
00:15:34.025 --> 00:15:38.855
de cómo aguantar la serenidad, 
rechazar un poco la ibris, 

338
00:15:38.905 --> 00:15:40.040
la desmesura.

339
00:15:40.520 --> 00:15:42.855
Un poco la cuestión cínica 
también, es decir, 

340
00:15:42.905 --> 00:15:45.435
la idea de que somos animales, 
somos cuerpos, somos perros, 

341
00:15:45.485 --> 00:15:47.620
como decía Diógenes, el cínico.

342
00:15:48.300 --> 00:15:49.244
Incluso un poquito,

343
00:15:49.400 --> 00:15:52.800
y eso va por la mesura y por la 
tranquilidad de Epicuro, 

344
00:15:52.900 --> 00:15:55.520
es decir, una vida sosegada.

345
00:15:55.930 --> 00:15:59.990
A ser posible en un jardín y 
con amigos y con una vida, 

346
00:16:00.090 --> 00:16:04.205
pues eso, de tres aceitunas, dos 
almendras y un vasito de agua 

347
00:16:04.255 --> 00:16:05.670
y luego mucha conversación.

348
00:16:05.730 --> 00:16:08.495
Es decir, al final, cuando 
la gente piensa, 

349
00:16:08.545 --> 00:16:12.065
dice es un filósofo, está aludiendo 
a esas dimensiones, ¿no? 

350
00:16:12.115 --> 00:16:14.332
El que lucha por la verdad, 
pero al mismo tiempo. 

351
00:16:14.600 --> 00:16:17.735
El que no pierde el tiempo 
en ganar dinero 

352
00:16:17.785 --> 00:16:22.760
o en el placer desaforado o en 
el poder sobre los demás, 

353
00:16:23.300 --> 00:16:25.955
sino que es una cosa 
como más recogida, 

354
00:16:26.005 --> 00:16:26.955
más limitada.

355
00:16:27.005 --> 00:16:30.740
Sí, aparece ahí un autor que aparece 
mucho en la intervención, es Ortega. 

356
00:16:31.000 --> 00:16:32.680
Es que yo soy Ortega.

357
00:16:33.880 --> 00:16:36.675
El ensimismamiento, la alteración, 
el sistema de creencias, 

358
00:16:36.725 --> 00:16:41.575
la lucha por las ideas, la crisis, 
cómo se interpreta el siglo XIX, 

359
00:16:41.625 --> 00:16:44.425
el positivismo y el utilitarismo, 
el pragmatismo, 

360
00:16:44.475 --> 00:16:45.682
qué significa el siglo XX.

361
00:16:45.940 --> 00:16:48.815
Y ahí aparece algo que 
es de gran interés, 

362
00:16:48.865 --> 00:16:52.260
y es cuando dices hay épocas 
que no se acaba de ver, 

363
00:16:52.360 --> 00:16:53.085
se terminan,

364
00:16:53.135 --> 00:16:55.775
incluso gente que se vive puramente 
como epígonos, 

365
00:16:55.825 --> 00:16:57.633
llegas a decir la expresión 
muy bonita, 

366
00:16:57.760 --> 00:17:00.755
De un testamento sin herederos, 
no se sabe muy bien ya 

367
00:17:00.805 --> 00:17:03.360
qué será la caracterización 
de lo que vendrá después. 

368
00:17:03.520 --> 00:17:06.235
Hay un desconcierto extraordinario.

369
00:17:06.285 --> 00:17:08.954
Y claro, en eso hay un 
punto importante 

370
00:17:09.005 --> 00:17:10.579
y es cómo empieza el texto.

371
00:17:10.920 --> 00:17:14.655
El texto empieza con una 
caracterización muy bonita 

372
00:17:14.704 --> 00:17:15.180
de Goethe.

373
00:17:15.910 --> 00:17:16.405
Donde dice,

374
00:17:16.454 --> 00:17:19.430
nuestro verdaderamente solo 
tenemos la energía, 

375
00:17:19.490 --> 00:17:20.975
la fuerza y la voluntad.

376
00:17:21.025 --> 00:17:24.785
Si yo enumerara cuánto debo 
a mis grandes antecesores 

377
00:17:24.834 --> 00:17:26.055
y a mis contemporáneos,

378
00:17:26.105 --> 00:17:29.090
quedaría muy poco que anotar 
en mi cuenta. 

379
00:17:29.410 --> 00:17:31.525
Desde luego, energía, 
fuerza y voluntad, 

380
00:17:31.575 --> 00:17:34.165
ha demostrado el profesor 
José Martínez 

381
00:17:34.215 --> 00:17:37.605
durante muchísimos años, hasta 
este momento ya final 

382
00:17:37.655 --> 00:17:40.910
de los cuatro cursos 
o años de mérito. 

383
00:17:41.630 --> 00:17:46.585
Pero, ¿cuáles han sido realmente los 
antecesores y los contemporáneos 

384
00:17:46.635 --> 00:17:48.010
que te han influido más?

385
00:17:48.150 --> 00:17:50.085
Lo digo porque en una época 
con otro colega, 

386
00:17:50.135 --> 00:17:52.470
o frente a otro colega decías, 
bueno, bueno, ya, 

387
00:17:52.570 --> 00:17:55.790
aquí hay algunos que plantean aquí 
una especie de Aristóteles, 

388
00:17:55.870 --> 00:17:59.845
Kant, Habermas, Muerza, es decir,

389
00:17:59.895 --> 00:18:02.168
que efectivamente era una 
línea que en una época. 

390
00:18:02.600 --> 00:18:05.315
Estaba muy presente y sin 
embargo yo recuerdo ya 

391
00:18:05.365 --> 00:18:09.835
en el 2017 cuando fuimos juntos 
a aquel congreso en Zaragoza 

392
00:18:09.885 --> 00:18:12.900
de las distintas sociedades de 
filosofía, yo te decía, 

393
00:18:12.960 --> 00:18:15.215
pero fíjate tú que aquí 
los autores que hay 

394
00:18:15.265 --> 00:18:18.420
en los libros que vendían 
más bien son los tuyos. 

395
00:18:18.880 --> 00:18:22.215
De Lez, Foucault, o sea, lo 
que aquí en una época 

396
00:18:22.265 --> 00:18:25.260
se había entendido como una 
cosa de Lez del Enable, 

397
00:18:25.440 --> 00:18:29.135
de Ridad de Risión, Lacan, las 
bromas aquellas que se hacían 

398
00:18:29.185 --> 00:18:30.914
Lacan, Lacón con Grelos, sin embargo,

399
00:18:30.964 --> 00:18:33.535
Cabezas quería más fuerza y es 
verdad que también Laclau, 

400
00:18:33.585 --> 00:18:36.320
Chantal Mou, bueno, pues fruto de 
todo lo que fue la crisis. 

401
00:18:37.070 --> 00:18:40.050
De la segunda década de 
nuestro siglo, ¿no? 

402
00:18:40.230 --> 00:18:42.570
Desde el 15M para acá, digamos, ¿no?

403
00:18:43.270 --> 00:18:45.110
Populismo, todo el problema,

404
00:18:45.230 --> 00:18:46.070
todas esas cosas.

405
00:18:46.250 --> 00:18:49.525
Entonces la pregunta es, ¿quiénes 
son tus antecedentes 

406
00:18:49.575 --> 00:18:51.930
que dice aquí y tus contemporáneos?

407
00:18:53.920 --> 00:18:57.655
Bueno, en el por la filosofía,

408
00:18:57.705 --> 00:19:00.980
el por tenía una segunda 
parte, que era esta, 

409
00:19:01.080 --> 00:19:01.700
es decir,

410
00:19:01.760 --> 00:19:04.615
que es un alegato a favor 
de la filosofía, 

411
00:19:04.665 --> 00:19:08.675
pero también tenía una primera 
parte de autoagradecimiento, 

412
00:19:08.725 --> 00:19:13.700
de explicar que todo lo que era 
o ha sido por la filosofía. 

413
00:19:14.160 --> 00:19:16.015
Y ahí está ese texto que 
encontré de Goethe, 

414
00:19:16.065 --> 00:19:18.455
pero encontré otro en una 
espléndida exposición 

415
00:19:18.505 --> 00:19:22.200
que hubo en la Biblioteca Nacional 
sobre Carmen Martín Gaite, 

416
00:19:22.320 --> 00:19:23.820
que dice lo mismo de otra manera.

417
00:19:23.880 --> 00:19:27.100
En un texto que se llama Cuadernos 
de Todo, del 2002, 

418
00:19:27.320 --> 00:19:29.660
dice "Toda lectura es refracción.

419
00:19:29.740 --> 00:19:32.215
El escritor elabora siempre 
en contacto 

420
00:19:32.265 --> 00:19:34.960
con otros escritores pasados 
o contemporáneos ". 

421
00:19:35.130 --> 00:19:38.565
Uno es un tejido de los diversos 
libros que ha leído 

422
00:19:38.615 --> 00:19:40.350
y de los amigos que ha tenido.

423
00:19:40.530 --> 00:19:42.120
O sea, literalmente lo que dije yo.

424
00:19:42.171 --> 00:19:46.050
Es decir, que al final cabo, lo que 
somos era lo que estudiamos, 

425
00:19:46.130 --> 00:19:48.463
lo que estudiamos ahí enfrente 
en la Complutense, 

426
00:19:48.610 --> 00:19:52.375
la biblioteca de la Complutense, en 
las librerías de la Complutense, 

427
00:19:52.425 --> 00:19:54.910
comprando los libros y en la 
discusión con los amigos. 

428
00:19:55.160 --> 00:19:56.535
¿Y qué era lo que cogimos?

429
00:19:56.585 --> 00:20:00.360
Hombre, pues ahí yo creo que por 
un lado estaba Spinoza, 

430
00:20:00.440 --> 00:20:01.960
por otro lado estaba Nietzsche,

431
00:20:02.020 --> 00:20:04.455
por otro lado estaba Marx 
y por otro lado estaban 

432
00:20:04.505 --> 00:20:05.615
los franceses.

433
00:20:05.665 --> 00:20:07.935
Es decir, Deleuze y Foucault, ¿no?

434
00:20:07.985 --> 00:20:12.800
Aunque yo normalmente iba leyendo 
de forma cambiando, ¿no? 

435
00:20:13.220 --> 00:20:17.485
Decía, cuando había leído demasiada 
filosofía francesa, 

436
00:20:17.535 --> 00:20:20.160
decía, me quiero librar 
del morbo gálico. 

437
00:20:20.840 --> 00:20:21.635
Que era la sífilis.

438
00:20:21.685 --> 00:20:24.595
Entonces me inyectaba un poquito 
de filosofía analítica, 

439
00:20:24.645 --> 00:20:26.775
porque a mí me interesaba mucho 
la filosofía analítica. 

440
00:20:26.825 --> 00:20:29.425
Y cuando me aburría de la 
filosofía analítica, 

441
00:20:29.475 --> 00:20:31.465
pues volvía otra vez a 
la francesa, ¿no? 

442
00:20:31.515 --> 00:20:33.940
Y siempre con la historia, 
siempre con Spinoza. 

443
00:20:34.120 --> 00:20:35.420
Kant me gustó menos.

444
00:20:35.620 --> 00:20:38.163
Hegel, ahora estoy volviendo 
a leer la Fenomenología. 

445
00:20:38.213 --> 00:20:39.520
Yo kantiano nunca fui.

446
00:20:39.680 --> 00:20:41.935
Aunque con Kant siempre tienes 
una ambivalencia, 

447
00:20:41.985 --> 00:20:43.020
que al principio digo,

448
00:20:43.120 --> 00:20:46.700
bueno, a mí me gustan los dos Kahn 
que no le gustaban a Muguerza. 

449
00:20:46.780 --> 00:20:48.760
O sea, el Kant-Hume y el Kant-Hegel.

450
00:20:48.840 --> 00:20:50.396
El que no me gusta es el Kant-Kahn.

451
00:20:50.670 --> 00:20:52.510
Que es el canético, el campietista.

452
00:20:52.670 --> 00:20:54.110
Pero luego lo fundamental,

453
00:20:54.350 --> 00:20:57.370
que yo creo que quise aludir 
también a eso, 

454
00:20:57.450 --> 00:21:00.345
que ahora se ha perdido ese 
ambiente universitario, 

455
00:21:00.395 --> 00:21:02.125
yo creo que se ha perdido 
incluso en letras, 

456
00:21:02.175 --> 00:21:05.425
incluso en filosofía, es que 
donde nosotros aprendíamos 

457
00:21:05.475 --> 00:21:07.510
en realidad era en la biblioteca.

458
00:21:07.860 --> 00:21:12.080
Y en el pasillo, discutiendo los 
libros que habíamos leído, 

459
00:21:12.180 --> 00:21:15.520
los libros que habíamos comprado, 
las clases que habíamos tenido, 

460
00:21:15.620 --> 00:21:17.620
esas pocas porque no solían 
ser muy buenas. 

461
00:21:17.740 --> 00:21:20.160
Pero bueno, esa era la 
auténtica educación. 

462
00:21:20.300 --> 00:21:24.655
Había una especie de formación, 
autoformación de los alumnos 

463
00:21:24.705 --> 00:21:26.155
y con algunos maestros,

464
00:21:26.205 --> 00:21:29.540
como tuvimos, claro, por supuesto, 
Antonio Pérez, Arsenio Ginzo. 

465
00:21:29.740 --> 00:21:32.960
Algunos de estos que fueron 
realmente importantes para nosotros. 

466
00:21:33.260 --> 00:21:36.020
Pero la mayor parte de 
lo que recibíamos, 

467
00:21:36.100 --> 00:21:38.915
y aunque hubo algunos, yo no 
soy de los que decían 

468
00:21:38.965 --> 00:21:41.525
que la complutense de aquel 
momento era abominable. 

469
00:21:41.575 --> 00:21:43.460
Pero hay una cosa antes de terminar.

470
00:21:43.860 --> 00:21:47.300
Por la filosofía francés, José 
Martínez, Huned y Fim. 

471
00:21:49.080 --> 00:21:51.995
Y como hemos dicho, el ingeniero 
aeronáutico 

472
00:21:52.045 --> 00:21:54.635
y el filósofo, el que está 
en la modernidad 

473
00:21:54.685 --> 00:21:56.835
y en la posmodernidad, hay 
una cosa importante. 

474
00:21:56.885 --> 00:21:59.525
Yo, modestamente, siempre 
he tenido la duda, 

475
00:21:59.575 --> 00:22:02.620
al interpretar al profesor 
Francisco José Martínez, 

476
00:22:02.720 --> 00:22:05.760
si la cabeza es posmoderna y 
el corazón es comunista, 

477
00:22:06.150 --> 00:22:08.385
¿O es difícil estas distinciones 
que también 

478
00:22:08.435 --> 00:22:10.545
la cabeza es comunista y el 
corazón es postmoderno? 

479
00:22:10.595 --> 00:22:11.265
Porque se podría decir,

480
00:22:11.315 --> 00:22:13.625
¿cómo la postmodernidad está 
muy vinculada también 

481
00:22:13.675 --> 00:22:14.265
a la estética?

482
00:22:14.315 --> 00:22:16.545
Y él es un gran conocedor 
de la estética 

483
00:22:16.595 --> 00:22:18.230
y del mundo artístico.

484
00:22:18.290 --> 00:22:18.810
Y bueno,

485
00:22:18.890 --> 00:22:20.915
y los autores que ha tratado 
comunistas, 

486
00:22:20.965 --> 00:22:23.665
pues algunos han sido como muy 
dedicados a la teoría, 

487
00:22:23.715 --> 00:22:26.310
Lukács, Sánchez Vázquez.

488
00:22:26.410 --> 00:22:28.750
Pero sí que me parece que 
sería muy bueno. 

489
00:22:29.240 --> 00:22:32.500
Ahora que llega la hora del, no del 
descanso, pero de la jubilación, 

490
00:22:32.580 --> 00:22:37.175
que recopilarase para la fin los que 
has escrito, los habituales, 

491
00:22:37.225 --> 00:22:40.960
porque son muy buenos, de Jacobo, 
de Gustavo Bueno, 

492
00:22:41.200 --> 00:22:42.600
de Carlos París.

493
00:22:42.680 --> 00:22:44.985
Es muy interesante porque se refleja,

494
00:22:45.035 --> 00:22:48.515
de Manuel Ballesteros, que así fue 
menos después de un momento 

495
00:22:48.565 --> 00:22:50.395
que ya se había olvidado 
más, de Juan Terías, 

496
00:22:50.445 --> 00:22:52.875
porque sí que refleja muy 
bien lo que ha sido 

497
00:22:52.925 --> 00:22:56.660
la historia de personas que 
optan en un determinado. 

498
00:22:57.230 --> 00:23:00.925
Por el comunismo, pero a la vez 
mantienen una vocación 

499
00:23:00.975 --> 00:23:03.850
filosófica, Sánchez Vázquez, con 
la filosofía de la praxis, 

500
00:23:03.910 --> 00:23:06.790
París, con Unamuno, yo creo que 
esto sería muy interesante. 

501
00:23:07.070 --> 00:23:08.985
Bueno, es que la relación 
con el marxismo 

502
00:23:09.035 --> 00:23:13.425
fue también muy temprana, es decir, 
yo fui compañero de viaje permanente 

503
00:23:13.475 --> 00:23:16.405
del partido hasta, yo creo 
que cuando se le ocurrió 

504
00:23:16.455 --> 00:23:18.705
la genial idea a Sartorius

505
00:23:18.755 --> 00:23:20.545
de que había que cargarse 
el partido y dijo, 

506
00:23:20.595 --> 00:23:22.970
no se irá al partido sin 
estar yo dentro. 

507
00:23:23.150 --> 00:23:25.565
Pero fui compañero de viaje 
desde los años 80 

508
00:23:25.615 --> 00:23:28.685
y gracias a la amabilidad 
y generosidad 

509
00:23:28.735 --> 00:23:31.990
de los esposos Sandoval, 
de Sando y Mari, 

510
00:23:32.130 --> 00:23:35.815
que nos recogieron a gente como 
Ana Lucas, a mí mismo, 

511
00:23:35.865 --> 00:23:38.950
a tres o cuatro que en aquel momento 
no éramos militantes del PC, 

512
00:23:39.150 --> 00:23:41.110
pero que nos dedicamos a la estética.

513
00:23:41.600 --> 00:23:45.480
Nos dedicamos a la filosofía 
y desde el año 82, 83, 

514
00:23:45.740 --> 00:23:48.595
pues estoy relacionado con la 
sección de pensamiento 

515
00:23:48.645 --> 00:23:50.575
de la Fundación de Investigaciones 
Marxistas, 

516
00:23:50.625 --> 00:23:53.820
que es la fundación oficial del 
Comité Central del PC. 

517
00:23:54.260 --> 00:23:56.180
Entonces, esa fue mi militancia.

518
00:23:56.240 --> 00:23:59.420
Yo no tuve militancia y aún 
ahora tampoco la tengo, 

519
00:23:59.500 --> 00:24:00.220
es muy light.

520
00:24:00.360 --> 00:24:01.720
Mi militancia fue la FIM,

521
00:24:01.800 --> 00:24:04.875
es decir, ahí fue preparar 
conferencias, 

522
00:24:04.925 --> 00:24:08.460
preparar congresos, los de 
posmodernidad, los de Lukács, 

523
00:24:08.600 --> 00:24:11.235
los de Bloch, Los de los 
marxistas ingleses, 

524
00:24:11.285 --> 00:24:13.600
también las grabaciones, 
igual que esta radio, 

525
00:24:13.740 --> 00:24:17.075
hay muchas conferencias 
grabadas en la FIM, 

526
00:24:17.125 --> 00:24:20.180
en estos casi ya 50 años, 40 años.

527
00:24:20.380 --> 00:24:22.220
Y entonces queda siempre un marxismo,

528
00:24:22.300 --> 00:24:26.115
pero un marxismo desde el punto de 
vista político, eurocomunista, 

529
00:24:26.165 --> 00:24:27.251
es decir, democrático.

530
00:24:27.550 --> 00:24:28.790
Yo nunca fui leninista.

531
00:24:28.930 --> 00:24:32.470
Y luego desde el punto de vista 
filosófico continental, 

532
00:24:32.870 --> 00:24:35.850
es decir, muy hegeliano 
en ese sentido, 

533
00:24:35.990 --> 00:24:36.465
es decir,

534
00:24:36.515 --> 00:24:41.385
muy Lukács, muy Bloch, muy Benjamin, 
muy filosófico, 

535
00:24:41.435 --> 00:24:43.345
muy ontológico incluso.

536
00:24:43.395 --> 00:24:44.790
Pero a la vez recogiendo.

537
00:24:45.090 --> 00:24:47.650
En esa cosa impresionante 
y preciosa, ¿no? 

538
00:24:48.230 --> 00:24:50.965
Europeo, pero a la vez de los 
europeos que se tuvieron 

539
00:24:51.015 --> 00:24:53.605
que ir a México, por ejemplo, 
con el exilio, 

540
00:24:53.655 --> 00:24:58.450
porque claro, Sánchez Vázquez sería 
una figura impresionante, 

541
00:24:58.510 --> 00:25:00.570
primero al vivir tantos años.

542
00:25:00.930 --> 00:25:02.685
Y al tener ya una situación 
profesional 

543
00:25:02.735 --> 00:25:05.705
determinada o más asentada, 
escribió mucho realmente 

544
00:25:05.755 --> 00:25:06.525
Santiago Baquet.

545
00:25:06.575 --> 00:25:07.535
Escribió muchísimo.

546
00:25:07.585 --> 00:25:09.725
Y realmente, como hemos comentado 
otras veces, 

547
00:25:09.775 --> 00:25:12.845
sería una pena que se perdiera todo 
eso de aquella generación, 

548
00:25:12.895 --> 00:25:16.830
como ha ocurrido después en jóvenes 
generaciones posteriores. 

549
00:25:17.070 --> 00:25:18.903
Bueno, pues tenemos que 
terminar aquí. 

550
00:25:19.310 --> 00:25:22.143
Agradecemos mucho la presencia 
de Francisco José Martínez. 

551
00:25:22.300 --> 00:25:24.860
Y realmente le felicitamos 
por esta especie, 

552
00:25:25.100 --> 00:25:29.040
no sé si decir, de última 
lección, de testamento. 

553
00:25:29.340 --> 00:25:31.160
Siempre digamoslo de que Deleuze,

554
00:25:31.220 --> 00:25:34.520
que decía siempre el bebedor, 
es siempre la penúltima. 

555
00:25:34.600 --> 00:25:36.995
Nunca es la última copa, siempre 
es la penúltima. 

556
00:25:37.045 --> 00:25:37.815
La penúltima copa.

557
00:25:37.865 --> 00:25:39.035
Entonces, en ese sentido,

558
00:25:39.085 --> 00:25:43.355
tuvo un gran éxito en el momento 
que se pronunció el día 

559
00:25:43.405 --> 00:25:44.895
de la festividad de la Facultad 
de Filosofía, 

560
00:25:44.945 --> 00:25:47.660
pero queríamos recogerla aquí 
para terminar este curso, 

561
00:25:47.840 --> 00:25:50.755
dando un par de colofón 
a lo que ha sido 

562
00:25:50.805 --> 00:25:52.615
la vida de Francisco José Martínez

563
00:25:52.665 --> 00:25:56.495
y lo que ha sido el esfuerzo en 
este programa de filosofía 

564
00:25:56.545 --> 00:25:58.855
que hemos hecho conjuntamente 
durante tantos años. 

565
00:25:58.905 --> 00:26:00.102
Nada más y muchas gracias.

566
00:26:00.160 --> 00:26:00.660
Gracias.