Hola, soy la profesora Claudia de Barros del Departamento
MIGI1 de la Facultad de Educación de esta casa UNED de Madrid.
Hoy estamos reunidos aquí con grandes investigadores
y me gustaría presentar con mucha honra,
mucho honor, la doctora Rosa María Esteban Moreno,
que es una gran investigadora en el área de neuropedagogía,
educación y también inclusión.
Y nos acompaña hoy, que es profesora titular
acreditada catedrática de la Universidad Autónoma de Madrid.
También tenemos aquí el doctor Antonio Hernández Fernández,
el profesor muy especializado en la área de neuropedagogía y neuroimagen
y nos acompaña hoy para comentar un poco de las nuevas investigaciones
para el futuro y también las abordaciones que tenemos ahora
para los nuevos conceptos de la formación educativa actual.
Sobre todo, hablar de neuropedagogía
es algo que debemos llevar en serio.
Hablar de formación neuropedagógica en el ámbito superior
es algo que nos permite tener otra visión de la educación.
Sobre todo, el concepto es atractivo.
Y además, hablar de ese proceso de construcción científica
que debemos tener en cuenta cuando estamos concretando
nuestras mejorías en nuestras prácticas educativas,
pues es uno de los puntos que vamos a abordar en este encuentro.
Para empezar, me gustaría iniciar con una reflexión.
¿Podemos enseñar sin comprender cómo aprende el cerebro
en contextos reales?
Partiendo de esta reflexión,
podemos abordar que durante años la neuropedagogía y la ciencia,
la neurociencia, venían acompañándose en paralelo,
venían trabajando tanto la pedagogía como la neurociencia
en ámbitos diferentes, pero en paralelo acompañando
y acomodando ese conocimiento que hoy tenemos en nuestras prácticas
educativas.
Sobre todo,
la primera reflexión que nos gustaría iniciar es esas prácticas
que tenemos actualmente.
Sobre todo, el reto fue unir ambas para trabajar
en este ámbito educativo
y sobre todo con esas perspectivas de futuro,
atendiendo a demanda con esa neurodiversidad
que podemos encontrar en sala de aula.
La neuropedagogía que defendemos no es una etiqueta.
Es un campo que integra investigación empírica,
neuroimagen aplicada a la práctica docente
y también esta unión nos permite ser y emprender propuestas educativas
totalmente innovadoras con esa intuición científica
que podemos decir así que ha empezado.
Aquí a mi lado tengo la doctora Rosa María Esteban,
que nos va a comentar un poco de cómo comprende esta neuropedagogía
en el ámbito educativo actualmente.
Muchas gracias, Gerardía.
Es un honor estar con vosotros,
sobre todo porque sois los padres de alguna manera
de la neuropedagogía en España.
Esto que realmente junta la ciencia con la pedagogía,
pues es un campo que vosotros lleváis trabajando muchísimo tiempo,
que aquí en España parecía como que era una,
o podía ser como una moda, una línea donde se iba a trabajar,
pero que vosotros estabais en el rigor científico de demostrar
de verdad que el funcionamiento del cerebro tiene una influencia clara
en el aprendizaje de nuestros estudiantes.
Entonces eso era muy importante,
no quedarse como algo que pudiera ser llamativo a la hora de publicar,
a la hora de hablar de ello, que era en esta época
donde se hablaba de neuroeconomía, de neuropsicología de neuro,
pero realmente aquí había un trabajo muy serio,
con rigor, que vosotros estabais haciendo ya,
sobre de qué manera esto podíamos llevarlo al aula,
en una aula además en formación del profesorado, en educación superior,
donde realmente tiene una importancia muy clara en nuestros estudiantes
que están en un modelo todavía un poco tradicional memorístico
donde no ponen a funcionar el cerebro en sus aprendizajes.
Doctor Antonio, ¿cuál es la visión que podemos comentar aquí para todos
y todas con relación a esa influencia de la neuropedagogía
para el futuro educativo en ámbito superior?
Conectando con lo que acaba de hablar la doctora Rosa.
También estoy encantado de estar aquí en esta casa,
muy querida por mí, por cierto, y que admiro y siempre he admirado,
y por la oportunidad de poder hablar de este tipo de temas
de una forma científica
y de una forma con mentalidad abierta,
si cabe.
Vamos a ver.
La neuropedagogía tuvo un nacimiento un poco controvertido fuera de España
y se comenzó a trabajar a nivel teórico.
Faltando algo.
Suele pasar mucho en el ser humano que viene la moda neuro,
viene la moda inclusión, viene la moda DUA,
viene la moda gamificación, Flipper's Classroom,
Visual Thinking, todas esas modas que no son buenas,
ni para la educación ni para la sociedad.
Entonces, neuropedagogía, aconteció algo parecido.
Fue como una moda, pero le faltaba algo,
le faltaba la base conceptual.
Entonces, Es curioso que nace la neuroeducación antes
que la neuropedagogía, lo cual no es muy lógico,
ya que el objeto de estudio de la pedagogía es la educación,
por lo tanto, debería haber nacido antes la neuropedagogía.
Nosotros entendemos neuropedagogía
como la unión de la tanto docente como de investigación,
y la neurodidáctica, que sería la parte práctica de la educación.
Con todo ello, ¿qué es lo que ocurre?
Que.
Desde el año 2022, cuando aquí la doctora Rosa,
arriesgadamente, pero demostrando que la humanidad es algo especial
y que no todo el mundo puede presumir de ello, se dio cuenta
de que algo estaba pasando en el ambiente científico
y que había una parte de neuro que era diferente.
Entonces se unió al equipo, formamos equipo,
no se unió, formamos en aquel momento neuro,
Un equipo bastante interesante que a día de hoy todavía está
y del cual cada día aprendemos más.
Y empezamos a desarrollar otro estilo, que sería neuropedagogía,
pero entendida con base científica.
O sea, tomamos la neuroimagen, no la neuroimagen médica
ni la neuroimagen psicológica, neuropsicológica,
sino que esa es la base.
Nosotros no podemos trabajar sin este tipo de investigación.
Es el germen del cual surgiría la neuroimagen educativa.
Entonces, al mezclar las dos, ¿qué ocurre?
Que empezamos a desarrollar unos constructos teóricos
donde ahí ya tenemos evidencia.
Me explico de otra forma.
No es lo mismo ir de visita a la casa de la doctora Rosa
que vivir en la casa de la doctora Rosa.
Hay una diferencia.
Nuestros niños pueden ir de visita a un laboratorio,
pueden ir de visita a un hospital a hacer una prueba en euro,
pero es diferente a su ambiente habitual que es donde ellos viven
y ahí es donde nosotros entramos.
Es un ambiente complejo, con muchas variables extrañas,
con muchos días buenos, días malos.
Ya, eso es la educación y eso es lo que nos gusta
porque ese es nuestro campo.
Entonces, la idea es.
Que la neuropedagogía tenía que dejar de seguir con ese discurso teórico
y comenzar un discurso científico con base investigadora
y con base en evidencias reales.
Esa es un poco la idea.
Sobre todo, muy interesante
y pues yo estoy halagada de tener aquí grandes investigadores.
Que nos acompaña.
La doctora Rosa María
es verdad que fue la primera académica
a creer en esta nueva inmersión
de la neuropedagogía dentro del ámbito educativo
con los aportes de la neuroimagen.
Aquí el doctor Antonio Hernández
es el experto que has adaptado un aparato, el EPOC, que son canales
y es portátil, como podemos ver en directo,
como el funcionamiento del cerebro cuando estamos estimulando,
cuando estamos trabajando alguna actividad de lectura
o escritura directamente en su ámbito real.
Y es ese aspecto que acaba de comentar el doctor,
muy importante, que creo que hace que los dos
formen parte de nuestro equipo, para trabajar y avanzar
con estas nuevas investigaciones.
Dando secuencia, además de agradeceros,
me gustaría, doctora Rosa,
que nos comentase un poco sobre la neuropedagogía
en este ámbito que estamos vivenciando en la actualidad,
sobre todo en el sentido de cómo viste, quizás,
qué has visto que quizás otros no vieron en este momento
para impulsionar esta neuropedagogía.
Yo creo que somos todos conscientes que tenemos una deuda
dentro de la formación de nuestros estudiantes,
sobre todo incluso en la universidad,
donde vemos que existe todavía mucho el modelo memorístico,
de que los estudiantes lo único que solicitan
es que les digas que se tienen que aprender para después devolvértelo
de alguna manera.
Entonces, el pensar que de alguna manera
había otra forma de trabajar,
que se podían implementar otros modelos,
otras estructuras de aprendizaje, basados en una real, muchas veces
Antonio nos ha comentado, cuando están los alumnos,
que por eso tiene todo el sentido este congreso
también de lectura y escritura,
donde estamos detectando problemas graves y reales,
y cuando muchas veces nos dice Antonio,
si están debatiendo, si están argumentando,
el área de Broca
y el de Vermiguer se une para hacer introspecciones mucho más serias
y con argumentaciones mucho más claras,
más complejas.
Bueno, eso lo necesitamos.
Necesitamos un alumno
que realmente sepa qué es lo que tiene que estudiar,
pero no porque sea simplemente que se lo pidan en un examen,
sino porque realmente se acerque al aprendizaje y su cerebro
funcione en consonancia con lo que hace la neuropedagogía
y con lo que está pasando dentro de él cuando está estudiando
y cuando está trabajando.
Con lo cual, es muy importante que todo esto le diéramos forma
para aplicar.
No es querer quitar, ni no es querer anular todo lo que estamos haciendo,
sino darle sentido, darle sentido desde un rigor científico.
Muy bien, pues esa es una perspectiva muy interesante.
Doctor Antonio, respecto a todo lo que hemos comentado,
¿cuál sería el vacío?
Que podemos detectar, que encontramos,
nos deparamos con esa realidad en el ámbito universitario.
Recuerdo una reunión que tuvimos con la doctora
Rosa que dijimos, ¿y ahora qué?
Que suele pasar cuando siempre nos han dicho que en educación
está todo inventado y llega un momento que nos damos cuenta
que no hay nada hecho.
Todo está por hacer.
¿Por qué?
Nos gusta mucho la diversidad,
se nos llena la boca diciendo que nuestros niños son diversos,
pero aplicamos un método de lectoescritura,
de la editorial X, a todos los niños,
incluidos los que tienen necesidad específica de apoyo educativo
incluido alumnos inmigrantes, etcétera, etcétera.
Pero eso sí, somos muy diversos.
Pero el método, el mismo para todos.
Y si el niño ha nacido con un potencial para el arte,
los métodos tradicionales no le sirven.
Esa es una de las investigaciones que estamos ahora haciendo
en la Universidad de Jaén, en colaboración con la Autónoma
y con la UNED de aquí, de Madrid,
donde estamos viendo que hay una serie de niños
que su cerebro, la medicina nos dirá y neuropsicología nos dirá,
que nacen con una arquitectura cerebral que no se adecua
a los métodos de estos escritores tradicionales.
Consecuencia, todas las personas que son de arte,
la mayoría, suelen tener problemas en la escuela,
en la lectura, en la escritura,
en el cálculo.
¿Por qué?
Porque, bueno, atendemos la diversidad
pero ponemos el mismo método.
Me gustaría vestirlos a todos igual y pernarlos igual
y darle un besito.
Entonces, esto es una parte que estamos investigando.
Otra cuestión, si observan,
aquí estamos dos géneros.
En una conversación hace poco me decían que todos somos iguales.
Digo, lo siento, pero no.
Afortunadamente para ustedes no.
Porque su cerebro, yo lo admiro, lo admiro
porque es un cerebro que tiene otro tipo de funcionamiento.
Y no lo digo yo,
ya lo dicen nuestros estudios de neurología y neuropsicología.
Pero entre ustedes ya hay una diferencia.
Aquí tenemos una profesora cuya capacidad de observación
y de percepción a través del hemisferio derecho es bestiar.
Lo sé porque he hecho un escáner.
Y aquí tenemos una profesora con una intuición bestiar también
y con una asociación de los dos hemisferios impresionante.
Las dos.
¿Deberían de tener el mismo método de rectoescritor?
¿A las dos le deberíamos dar la misma clase?
No, no puede ser así.
Yo tengo otra forma, yo trabajo con un hemisferio,
he desarrollado un poquito parte del derecho porque trabajo
en educación con grupos y eso me hace un poco diferente
a otros chicos.
¿Tenemos esto en cuenta cuando estamos dando clase?
O entramos, soltamos un rollo y nos vamos.
Y seguimos igual, como siempre, hablando de neuro,
pero lo de siempre.
Por ejemplo, ahora es típico, por ejemplo,
que la neurociencia nos dice que tenemos que trabajar con emoción
y con motivación.
Por favor, eso ya lo decía Sócrates.
Vamos un poco a no colocar, hace poco en Wikipedia
veía que Pedro Ponce de León es un pedagogo.
No, Wikipedia, lo siento,
pero debería de actualizar algunas cosas.
Entonces, no vayamos a colocar lo que toda la vida
hemos hecho dentro del aparato neuro.
No funciona así.
Entonces, yo tengo 25 diversidades en un aula.
De esas 25 diversidades, ¿cuál sería el neuro input?
¿Cuál sería la entrada?
Vale, me puede decir un profesor o una profesora,
yo no puedo atender.
Claro que se puede atender.
Tenemos dos normotipos claros que podemos atender.
Uno, siendo más visuales, siendo contextualizados
y trabajando, por ejemplo, vamos a enseñar 2 más 2, 4.
2 más 2, 4 a mí, por ejemplo, sería 2 más 2, 4 y hemos terminado
y lo acepto.
Para ustedes tenían que ser dos manzanas más dos manzanas
que va a dar lugar a un cubo de manzanas,
por cierto, precioso y divino,
que va a venir mamá a recogerlo y serían cuatro manzanas.
¿Qué ocurre cuando una profesora o un profesor enseña de esa manera?
Que yo me beneficio.
O sea, el tener géneros, el tener diversidad,
provoca que los que tenemos otra forma de ver las cosas
nos beneficiemos.
Entonces, género, arte, altas capacidades.
Personas que son neurodivergentes,
que ahora está tan de moda.
Es que somos todos neurodivergentes.
Cada cerebro es una maravilla.
Nosotros desarrollamos, aquí el equipo que está aquí,
desarrollamos dos protocolos, PRONIN y SIEN,
que ya están registrados y publicados,
para la interpretación y toma de datos.
¿Qué fue de lo que nos dimos cuenta?
Tenemos que ver las fortalezas del cerebro.
Cada cerebro es maravilloso
y no cuesta ningún trabajo dar clase a 25 personas
con 25 neuroinputs que realmente son pequeñas adaptaciones.
Ejemplo, voy a utilizar el método XX para enseñar a leer.
Vale, la M con la A más la M con la I,
la M con la O, eso está bien para un perfil de niños.
Pero ya que estoy haciendo eso podría decir,
a ver, mo de moto,
ma de mamá, mi de mimi, monito mimi, ¿cómo hace el monito?
Mimi, mimi, ¿cómo hace la vaquita?
Mu.
Bien, ya tengo el grupo de diversidad,
lo tengo mucho más acomodado al input de entrada.
Esa sería la diferencia.
Ahora, ¿qué es lo que no encontramos?
Lo está diciendo la profesora, la doctora Rosa
y la doctora Claudia.
Nos encontramos con una diversidad inmensa
que no sabíamos que era diversa a ese nivel.
Por lo tanto, nosotros nunca, en ninguna investigación
de las que hemos hecho, nos fijamos en las limitaciones
porque pensamos que los cerebros no se pueden limitar.
Somos seres humanos maravillosos, no sé si se han dado cuenta,
aunque siempre nos dicen que todo está mal
y parece que hemos entrado otra vez en la edad media,
la edad oscura, todo está mal, los niños se portan mal,
los comportamientos.
Después de un post-covid no nos vamos a estar también aquí alegrando
todos, pero lo cierto es que tenemos cerebros maravillosos.
Vamos a dejarnos ya de,
es que tiene un cociente intelectual de 60, ¿y qué?
Está vivo, es un ser humano, es una maravilla de la naturaleza.
Entonces los cerebros que están vivos, que los tenemos ahí,
lo que tenemos que hacer, y eso en Brasil,
aquí la doctora Claudia que no lo va a decir,
pero lo digo yo, en Brasil hicimos una experiencia preciosa
donde analizamos 25 cerebros de un aula de segundo de primaria,
esos 25 sacamos un perfil y le dimos a la profesora
lo que había.
¿Cuál fue el descubrimiento?
Que no a todos los niños se les puede hablar igual,
porque lo que para uno puede ofender, para otros no.
Por ejemplo, si yo le digo aquí a la profesora Claudia,
usted está maravillosa, es una persona excepcional,
depende del tono se lo puede entender bien o mal.
Igual acontece con los niños.
A veces le estamos diciendo, lo está haciendo muy bien, perfecto.
Oye, lo está haciendo muy bien.
Eso ya marca una diferencia.
Entonces empezamos a enseñarle a la profesora
cuáles eran los perfiles cerebrales de los niños
y la ventaja que tenía sabiendo ese perfil.
Esa sería una de las cuestiones.
Por otro lado, hemos estado estudiando
algo muy fácil y muy sencillo que es escribir.
Cuando nosotros estamos tecleando todo el día
y estamos con las pantallas,
que ya las están prohibiendo, por cierto, en ciertos niveles,
cuando estamos escribiendo con la mano,
sobre todo, El papel, el contacto, el roce que está haciendo,
todo eso lo estamos perdiendo porque nos dedicamos a teclear.
Nosotros perdemos menos, pero ustedes pierden más.
Porque como trabajan con dos hemisferios,
toda esa cantidad de datos, de tacto, de sensación, de olor,
eso es maravilloso y enriquece el proceso escritor.
Cuando estamos leyendo y abrimos un libro
y estamos tocando las páginas, ese olor, esa forma,
esa grafía, ese estilo que tiene ese color,
enriquece.
Y ya hemos demostrado, y tenemos un artículo
que va a salir este mes precisamente en una revista,
en el Journal iraní, que es una kuno, Scopus, de alto impacto,
donde demostramos que habría que volver a empezar a escribir
a papel y lápiz,
que no pasa nada, no pasa nada, es sostenible, es ecológico,
dejar los ordenadores para lo que hay que dejarlos,
y empezar a recuperar técnicas tradicionales,
más que por mí, por ustedes, porque se están perdiendo
como ustedes se manejan,
que es con todo el hemisferio derecho captando y eso enriquece muchísimo.
Sobre todo en el ámbito educativo, ¿verdad doctor?
Por ejemplo, el toque.
Es esencial es esencial algo que ahora
pues como que nos da miedo darle un abrazo
a un niño yo cuando llego a Brasil y los niños me dan un abrazo
les doy un beso se nota hay una diferencia
aquí en España ahora pues tenemos que andarnos con tanto ojo
con tanta cosa que estamos perdiendo algunas cuestiones que yo creo
que son esenciales para la educación que es
una cosa muy sencilla y muy básica que se llama afectividad
es verdad que hablamos más de control emocional
pero yo creo que las emociones y la afectividad van de la mano
y sería interesante.
No sé, es un campo abierto, habría que pensar.
También descubrimos con todas las investigaciones,
si no tenemos las emociones controladas,
pues no tenemos aprendizaje.
Entonces es muy fundamental tener ese aspecto sobre todo.
Por cierto,
profesora, cuando nosotros colocamos el electro,
es en clase real.
O sea, el niño está allí sentado en su clase,
todo esto ya antes se trabaja en los protocolos,
y está haciendo a lo mejor una suma 2 más 2, 4, por ponerlo.
Está en su clase normal, con los ruidos normales,
con su seño, con sus compañeros, y estamos haciendo el registro,
tenemos datos además puramente objetivos como atención,
interés, relajación, descontrol o control emocional,
lo podemos ver en una línea directamente,
que el aparato nos lo da,
más los lóbulos que están interfiriendo,
las áreas cerebrales y luego los hemisferios.
Esto no es un aparato que se compra en una tiendecita
y voy y lo aplico.
Esto no es un método de lectoescritura que yo compro
en una editorial y lo aplico.
Todo buen maestro,
que en España tenemos docentes maravillosos,
por si se nos ha olvidado, tenemos unos profesionales que son
para mi gusto de lo mejor del mundo,
ellos cuando van a hacer un método de lectoescritor
no es comprar la editorial, poner el libro
y hacerlo, así no funciona.
¿Funciona cómo?
El profesor se lo prepara antes, lo interacciona con los alumnos
y ve si ese método va bien o no va bien.
Aquí ocurre igual.
El electro no es una cosita que se compra
y ya está.
No, no funciona así.
Hace falta una especialización.
Aquí la doctora Claudia es además una profesional de salud.
Esa fue una de las razones por las cuales nos animamos a entrar
en este campo.
Yo tengo la suerte de.
Yo soy logopeda profesional,
además de maestro de audición y lenguaje,
maestro de PT y profesor de universidad.
Cosas que pasan en la vida,
pero mi logopedia tengo la suerte de que ha sido clínica,
yo he trabajado en hospital, entonces,
además mi formación es en afasias,
porque tuve esa suerte en aquella época,
cuando comenzamos en los años 90, la profesora Rosa
viene también de la licenciatura de filosofía
y letra de ciencia de la educación.
¿Y maestra también?
Y maestra en PT con una experiencia en pedagogía terapéutica
impresionante por muchas razones.
Y claro, eso no es algo que se pueda decir, compro el aparato,
lo pongo en los niños y ya está.
No, no funciona así.
Hace falta un equipo especializado porque además hay una interpretación
que hay que hacer viendo las fortalezas y no las debilidades.
Porque lo que estamos buscando es.
A ver, hay una palabra que yo odio, que es,
este niño está madurando.
Y yo siempre respondo igual, ¿qué es?
¿Una pera, un higo o una manzana?
Vamos a ver, ¿estamos tontos o qué?
¿Cómo que está madurando?
Esto no funciona así.
Los niños llevan unos ciclos, llevan unos periodos,
y nosotros podemos ver en directo lo que acontece en ese cerebro
y cómo interacciona con los materiales.
Por ejemplo, en Brasil ahora estamos estudiando.
Los materiales que se trabajan con niños que tienen trastornos
del espectro autista, estamos viendo qué materiales son los que afectan
a las áreas que tienen que afectar y los que no.
¿Qué no estamos encontrando?
Pues que los materiales más caros y más vendidos resulta
que no interaccionan con las áreas que deberían de interaccionar.
Sé que es cruel decir esto así sin anestesia,
pero es que ese es el problema a los neuromitos,
que ese es otro mundo.
Tenemos demasiados neuromitos, por ejemplo,
es que nuestro cerebro funciona al 10%,
pues estaríamos muertos.
Es que nosotros aprendemos mejor en 50 minutos,
pues yo creo que no, yo creo que puedo aprender mejor en 10 minutos
y a lo mejor los dos.
O sea, los recreos tienen que ser de 11 y media a 12,
no pueden ser antes ni pueden ser después,
porque el niño aprende,
sabemos que todo eso es muy anárquico,
el niño tiene que madurar a los 5 años
para aprender a leer a los 6, eso será en España,
en el resto de países no funciona así.
Entonces, todo eso deberíamos de regularlo,
verlo y para eso está la neuropedagogía,
para ir sacando a veces verdades incómodas,
pero que esas verdades van en beneficio de nuestros hijos,
de nuestras hijas, de sus hijos y de sus hijas.
Me alegra, me alegra sobre todo cuando el doctor Antonio
comenta sobre el protocolo,
los protocolos que tenemos que tener claro en las investigaciones
y sobre todo cuando trabajamos con el POC,
que el aparato que ha adaptado el doctor Antonio
en el ámbito educativo para ver ese funcionamiento
en directo en tiempo real, sobre todo aplicando estos contextos
y también en los entornos digitales,
esa influencia digital que tenemos en nuestro cerebro,
que estamos haciendo con nuestros niños y niñas.
Eso es bastante interesante, doctor.
Y sobre todo, reforzar la importancia de tener,
claro, una formación adecuada, responsabilidad y ética,
y no invadir a otros ámbitos.
Si estamos hablando de educación,
pues que no pasemos a hablar en el ámbito de psicología
o de medicina clínica,
que eso sería ya algo muy serio.
Entonces, para dar seguimiento, me gustaría hacer algunas reflexiones
y ya vamos terminando.
Vivimos en un escenario de inteligencia artificial que está.
Presente en nuestro día a día.
Esa sobrecarga formativa, también la fragilidad emocional
que podemos encontrar, nos deparar con esa realidad
y por qué la neuropedagogía es especialmente relevante.
Aquí pregunto a los dos en una frase, por favor, corta
y luego pueden añadir sobre los aspectos de formación tecnológica,
también las evidencias que podemos contar ahora.
El doctor Antonio y la doctora Rosa María
son mis compañeros de investigación.
Realizamos mucha investigación en este campo
y sé de vuestro conocimiento y de vuestras experticias
en este tema.
Doctora Rosa, por favor.
Nada, bueno, yo en la neuropedagogía podemos definirla pues eso,
la posibilidad de innovar,
de innovar pero con rigor, con responsabilidad y bueno,
que realmente, pues esto mira, compañeros nuestros que alguna vez
nos decían que qué es la innovación como Zabalza, ¿no?
Innovar es hacer cosas diferentes, no, es hacerlas bien.
Entonces no es cuestión de hacer cualquier cosa,
sino de hacerla bien.
Y cuando nos han demostrado y con estudios,
yo recordaba ahora un estudio de la OCDE del 2023 donde nos decía
que sólo el 40% de nuestros estudiantes
universitarios son capaces de argumentar y que un 32%
tiene problemas en descubrir los argumentos fuertes y importantes
de un texto, por ejemplo, académico.
Pues estoy con el doctor Antonio.
Este año yo que les he hecho mucho escribir, me acordaba de ti,
a los estudiantes, es verdad,
con este del diario de aprendizaje y me decían, no en el ordenador,
digo, no, no, a Manu.
El resultado ha sido fantástico.
Al final me han dicho, lo hicieron casi todos, que era
una actividad optativa.
Lo hicieron casi todos y me dijeron,
es que nos hemos vuelto a encontrar casi a nosotros mismos
porque se nos había olvidado escribir.
Yo creo que de verdad sí que tenemos que ir a esa innovación,
a recuperar lo que es el aprendizaje de verdad,
no es lo que hemos dicho antes.
Que el estudiante se sienta protagonista.
Tenemos que quitarnos también este ego que tenemos los profesores,
sobre todo en la universidad, que yo creo que le tenemos mucho,
de que nosotros somos los que más sabemos
y tenemos el conocimiento todo dentro.
Entonces ellos son simples receptores.
Hablando como decía el doctor Antonio,
tenemos muy buenos profesores pero tenemos muy buenos estudiantes,
yo me asombro cada día de los estudiantes tan fantásticos
que tenemos en la universidad
y no les desarrollamos, entonces es una responsabilidad,
es una responsabilidad ética yo creo con nuestros estudiantes de hoy
y con los estudiantes del mañana, con esta futura sociedad
que tenemos que formar nosotros.
Y conectando, Como ahora tenemos la IA,
vamos a poner la IA en educación infantil,
en educación secundaria, en la universidad.
Yo también la pondría en la guardería,
ya que estamos incluso en el prenatal total por ponerla que quede.
Hace dos años en el Congreso de Microsoft,
aquí en Madrid precisamente, hicimos en directo una experiencia
donde quedó en evidencia lo que hacemos,
que a veces no pensamos, como bien decía la doctora Rosa,
no pensamos bien lo que hacemos.
La IA es muy buena para recopilar información,
pero para extraer información,
como bien ha dicho nuestra compañera,
Hay una cosa que se llama libros,
que ya parece que se está olvidando, que se abre, se pasan las hojas,
son bonitos.
Libros, apuntes y sacamos un primer tema.
Vamos a la IA, lo perfeccionamos.
Y ahora, queremos hacer aprendizaje profundo.
Ahí es donde está la IA.
Entonces, demostramos con evidencia de neuroimagen educativa.
Cerebro directamente pudimos ver cómo cuando está trabajando con apuntes
está trabajando con la IA
y si queremos hacer un aprendizaje profundo
la intervención de la IA se produce por lo tanto para qué nos sirve la IA
pues nos sirve como un instrumento de apoyo
en primaria infantil en secundaria pero la universidad
es algo más en la universidad nos puede servir
si lo hacemos bien para un aprendizaje profundo
y eso se dan cuenta nuestros estudiantes
cuando lleganle mandamos un trabajo, me lo hacen con la IA,
me lo devuelve y le pregunto cuál es el título.
Pues no lo sé, Antonio.
Las cosas suelen pasar.
Porque igual lo hacemos mal, le pedimos un trabajo
y a lo mejor tenemos que decirle quiero que lo hagáis con IA,
pero además quiero que me hagáis antes,
me lo saquéis en papel, me lo busquéis en Google,
me lo busquéis en cualquier buscador,
como hacemos siempre,
y ahora vamos a trabajar con la IA en clase,
a ver lo que ocurre.
Entonces esto de las modas
es algo que tenemos que cuidar mucho.
Y no ser radicales,
ya sabemos que somos de blanco negro aquí parece que los grises,
los colorados y los verdes nos cuesta mucho trabajo, los colorines
pero es interesante el poder evidenciar todo esto
y conseguir ciertamente que nuestros alumnos no solo tengan aprendizaje
sino que construyan su propio aprendizaje que esa es la clave,
pienso, de todo sistema educativo.
Muy interesante,
sobre todo cuando pensamos y proyectar esa neuropedagogía,
esa influencia educativa.
Hacia 10 años adelante, para el futuro.
Entonces, vamos reflexionando para finalizar eso.
Y, sobre todo, me gustaría, yo pienso que la neuropedagogía es un campo
que tiene un futuro brillante para mejorar los aprendizajes,
sobre todo para formar mejor el profesorado.
Porque nosotros que trabajamos con la educación a distancia,
sentimos una cierta friedad
de transmitir el conocimiento a distancia,
que a veces sentimos la necesidad de ese toque humano
que bien ha comentado el doctor Antonio,
ese olor al libro, entonces por eso y por otras razones
nos metemos ahí en estas investigaciones
y sobre todo tenemos ahora un congreso que vamos a reforzar
esa importancia de la lectura, de la escritura
y sobre todo me gustaría saber de nuestros expertos aquí presentes.
¿Cuál sería esa representabilidad
que tenemos sobre la neuropedagogía en ese ámbito educativo,
pero sobre todo en la posibilidad de innovar con rigor y responsabilidad
de que tanto hablamos?
Doctora Rosa, como hemos comentado, esa innovación
realmente está demostrando que a partir de la pandemia
para nosotros fue una época muy tremenda,
pero sin embargo sí que se ha visto algo
y es que a partir de la pandemia muchos profesores y muchos grupos
han empezado a aplicar metodologías innovadoras prácticas
donde el estudiante empezaba a tener pues un poco por la situación
que teníamos no dejábamos de la esa educación presencial
y ahí además se ha visto a nivel de a nivel de de de publicaciones
han aparecido un montón si nosotros descubrimos miramos
por ciento artículos hasta el 2020 esto que hablamos
de la neuropedagogía casi no se hablaba después
empieza a partir de es verdad que con el congreso
pues se dio un impulso importante vamos a organizar el cuarto congreso
no en.
En Brasil, en la tierra de Claudia en este año,
a finales de este año.
Entonces, realmente se empezó a percibir que había otra forma,
había otra forma
de trabajar con los estudiantes, dándoles ese protagonismo que decimos
y que esa innovación de verdad fuera.
No hacer cosas distintas,
lo que hemos dicho antes, no simplemente hacer,
sino hacer mejor, hacer de verdad con rigor científico,
con esas manifestaciones,
porque además es que tenemos esas pruebas claras
de que hay otra forma de hacer que ayuda.
En el Congreso de Lectoescritura que tenemos aquí en breve
en esta casa.
Lectoescritura, un profesor puede vivir sin la neuro,
puede vivir, va a llegar al mismo destino,
la única diferencia es que en este Congreso, por ejemplo,
y vamos a verlo en directo con un electro en directo,
que aquí no es muy habitual verlo así porque para eso trabajamos
en contextos naturales, Si yo pongo a una persona,
le quiero enseñar a escribir y el profesor sabe
que la ruta de la lectura estaríamos en el lóbulo occipital,
pasamos a Bernique,
Bernique girosangular, girosangular, fascículo alcalde, iríamos a Broca
para que lo pueda leer.
Si el profesor controla esa red,
yo la puedo visualizar para que él la vea
y empieza a trabajar y ve que no está activando esa red,
quiere decir que el niño no está aprendiendo a leer.
Por lo tanto, controlamos el proceso.
Dicho de otra forma,
Si nosotros conducimos un coche sabiendo cómo funciona el motor
o no, ¿podemos llegar al mismo destino?
Podemos llegar.
La diferencia es que yo controlo el motor,
controlo el destino y controlo cada paso.
Cuando pueda tener alguna dificultad le voy a dar solución.
Mientras que si yo no controlo el motor,
nunca le voy a poder dar solución y voy a depender de qué.
Pues no lo sé, me quedaré tirado seguramente,
como pasa con muchos niños y niñas que se nos quedan tirados
no por culpa de nuestros docentes,
sino porque no estamos controlando el proceso.
En diciembre que tendremos el Congreso de Neuropedagogía,
ahí en Brasil, en Sao Paulo, en unión con la UNED,
la UAM y mi universidad, la Universidad de Jaén,
vamos a ver una parte que serían tecnologías emergentes.
Y la otra parte, IA.
De la IA ya he comentado,
pero de las tecnologías emergentes nos pasa igual.
O sea, ahora hay que trabajar con DUA.
Todo es DUA.
Bueno, hace un año ya no es menos DUA,
pero hace dos o tres años era todo DUA.
Iba uno a comer a un restaurante y era DUA.
Vamos, era todo DUA.
Luego, gamificación, visual thinking,
Flippers Classroom, todo.
Vale, pero hemos demostrado.
Que el cerebro está actuando como debe de actuar
o como suponemos que actúa en tiempo real,
en una gamificación real.
Eso lo estamos investigando.
Las tres universidades estamos trabajando en esa línea.
El Congreso de Neuropedagogía de diciembre será de este año.
Va a ir en esa línea
de ver todas esas tecnologías que son maravillosas, son muy buenas,
pero a veces no las controlamos.
¿Qué es lo que ocurre con las pantallas?
Aquí fuimos de los primeros, el niño desde que nace,
en lugar de comprarle un pañal, le compramos un teléfono
y le ponemos la pantalla.
Ahora estamos empezando a sufrir las consecuencias.
Nosotros en el COVID,
como bien ha dicho la doctora Rosa, ¿qué ocurrió en el COVID?
Nos volvimos extraños, se han dado cuenta, ¿no?
Hace falta que lo diga.
¿Por qué?
Porque la pantalla nos quita humanidad.
Tuvimos a Giacomo Ricciolacci, ¿recordáis?
Que fue el que descubrió las células,
las neuronas espejo.
Pues ocurre una cosa muy simpática
y es que cuando estamos con un teléfono
las neuronas espejo no se activan.
Y esa es una causa de por qué el cerebro emocional
que tenemos, la capacidad empática la hemos perdido,
somos más fríos en la sociedad.
Igual menos pantalla
y un poquito más de naturaleza, hierba, árboles, no sé,
igual sería más interesante incluso hablar entre nosotros.
Hace poco tuvimos el gran apagón y hubo un problema
y es de esas familias que decían ¿y ahora qué hacemos?
vamos a tener que hablar
y eso como se hace es triste tener que llegar a ese punto
pero es muy interesante el que luego decimos
es que esta pareja se ha divorciado, qué pena
que fue un fallo de comunicación
¿y por qué?
si esa pareja realmente se quería pero es que ese fallo de comunicación
lo estamos teniendo en todos lados entonces en esa línea
es donde se insertarían estos dos congresos
donde vamos a estudiar el motor del coche.
Para que cuando andemos con él podamos controlarlo en todo momento
para llegar a buen puerto
tanto el motor como nosotros.
Esa sería la diferencia.
Interesante.
Si algo aprendemos es que ese
recogido, esa neuropedagogía que tanto hablamos,
no surge de la imposibilidad de recrear
nuevos conceptos educativos.
Surge de una pregunta rigurosa y una inquietud científica
que queremos siempre.
Dar respuesta, que es transformar la universidad,
transformar los conocimientos que tenemos y transferir
esos conocimientos a nuestros alumnos y alumnas.
Cuando comenzamos a hablar de unir neuropedagogía con la neuroimagen,
hay personas que pensaban que estábamos un poco locos.
Y la verdad es que esta unión nos fortalece.
Como bien has comentado, doctora Rosa,
nos fortalece.
No vamos a cambiar lo que tenemos, lo que funciona.
Vamos a aprimorar, mejorar y dar otras posibilidades.
Como bien has comentado, doctor Antonio Hernández,
tenemos esa diversidad en las aulas,
tenemos esa diversidad en la sociedad,
de cómo actuar, de cómo pensar y de cómo respondemos
a cada estímulo.
Tanto social, como en casa,
o como familiar,
o como educativo.
Entonces, dar respuesta a todo eso.
Me alaga mucho saber de esta parte de la neurodidática,
no de esta parte práctica que hemos visto aquí.
Yo trabajo en dos asignaturas muy importantes, que es la lectoescritura
y también atención a la diversidad para la inclusión.
Estas dos asignaturas, a mí, cuando.
He empezado a trabajar, he visto la necesidad
que nuestro alumnado demuestra tener, ¿no?
De esta curiosidad, de esta falta de conocimiento,
que piensa que los tenis, y la verdad, lo sabe mucho,
y no sabe cómo agrupar y ajustar eso en un ámbito educativo.
Entonces, la neuropedagogía yo he visto
como un camino que podemos seguir adelante,
podemos tener buenas perspectivas de futuro,
y está claro aquí con nuestros investigadores
que eso es algo fatídico, es real y podemos realizar.
Entonces, para finalizar,
ahora prometo que es la última, me gustaría
que dejase un comentario vuestro, de vuestras investigaciones,
para todo el grupo que nos vaya a asistir,
porque pienso en dejar esta clase, digamos así,
una clase de sabiduría sobre la neuropedagogía
y la neuroimagen para las dos asignaturas,
una frase que concretase todo lo que hemos visto aquí
para nuestro público.
Yo, frase de concretar,
yo diría que la gente se anime a participar tanto
en el primer congreso que va a haber ahora
de neuroparalogía de lectoescritura como el cuarto,
que además son unos momentos de intercambio de experiencias,
de curiosidades, de.
De esa inquietud.
Yo siempre pienso que si no perdemos nunca
como profesores la inquietud por el conocimiento,
con eso tenemos un elemento importantísimo.
Y salir de nuestra zona de confort,
porque a veces esto nos da miedo.
¿Dónde nos vamos a meter?
¿Qué están contando?
Yo no sé nada.
Bueno, pues hay que arriesgarse.
Salir de la zona de confort siempre trae,
aunque puedas tener la duda de si va a haber un fracaso,
siempre tiene posibilidades.
Y a nivel humano las necesitamos, así que.
Yo sería mi aportación final.
Muchas gracias, doctora Rosa.
Doctor Antonio.
Partiendo de los maravillosos neurólogos que tenemos en este país,
de los grandísimos neuropsicólogos que tenemos en este país
y de esos docentes, profesores, profesoras,
maestros y maestras que hacen que el día a día de nuestros alumnos
lleguen a buen puerto, con esa base podemos desarrollar sin modas.
Sin fantasías animadas, sin renombrar las cosas
lo que antes era una cosa, ahora le vamos a llamar neuro, no,
sino de una forma seria y científica,
añadir una cientificidad extra a nuestras clases, a nuestra forma
de enseñar, a la forma en la que nuestros alumnos aprenden,
serena y con profesionalidad,
de forma que siempre mirando las fortalezas de las personas
que tenemos delante,
seguro que vamos a conseguir excelentes futuros profesionales,
porque nosotros no estamos trabajando para hoy,
estamos trabajando para el mañana.
Y a mí me gustaría, sinceramente, que nuestros niños y nuestras niñas,
futuros profesionales, lo sean con una cientificidad extra
y con un cerebro que no ha sido dañado involuntariamente,
que no ha sido ignorado involuntariamente,
sino que se le ha detectado a tiempo, se le ha preparado
y se ha sacado el máximo potencial de las fortalezas que ya traía.
Eso pienso que mejora la sociedad
porque nosotros no deberemos de trabajar.
Es verdad que todos tenemos un sueldo,
pero lo que de verdad nos da la vida cada día,
porque yo llevo 38 años de servicio en educación,
lo que me permite estar alegre en mis clases,
divertirme y pasármelo bien,
es el saber lo que puedo conseguir de esas personas
y que esas personas sean gente de bien.
Y que nuestra sociedad mejore en todos los sentidos
porque siempre podemos ir avanzando y evolucionando.
Eso sería lo ideal.
Somos personas, somos seres magníficos, únicos,
que sepamos ahora mismo en el universo
y deberíamos ser más conscientes de esa.
Particularidad tan maravillosa que tenemos.
Y fortaleza.
Interesantísimo.
Pues de verdad, muchísimas gracias, doctora Rosa
fue la persona que nos acogió con toda esa idea
y creamos el primer congreso internacional
de la Universidad Autónoma de Madrid
y es verdad que desde ahí no paramos.
Tuvimos el segundo, el tercero.
Intentamos siempre realizar en un país
o en otra universidad para también esa parte de investigación
que podamos también transmitir a los demás.
Y es una oportunidad.
Con un poco de humildad, el primer congreso de neuropedagogía científico
con neuroimagen en directo, Se produjo con nuestra directora
Rosa María aquí en Madrid y también con orgullo
en la Universidad de Jaén.
Tenemos el primer laboratorio de neuropedagogía
que existe en el mundo, producto de un IMAS de Masí
con la Universidad de Granada.
Oye, tenemos que echarnos flores de vez en cuando.
Es un orgullo.
Futuramente yo quiero crear un laboratorio aquí.
Ya tenemos un EPOC que compramos en mi departamento,
pero seguramente vamos a dar secuencia a estas investigaciones
y ver más adelante cómo conseguimos crear este laboratorio aquí también.
La verdad es que podemos finalizar diciendo que si hay algo que define
la neuropedagogía es precisamente eso.
Esas sabidurías, esos conocimientos de práctica, esas realidades,
prácticas que traemos a nuestro ámbito educativo
y transferimos a los demás.
Sobre todo la responsabilidad,
la responsabilidad de enseñar, sabiendo cómo se aprende el cerebro,
algo importantísimo que debemos considerar en las próximas
formaciones.
Y también la responsabilidad de investigar para mejorar
las prácticas, para mejorar como docente,
mejorar como persona.
Y además, ese es un horizonte para el futuro.
Entonces, a mí me gustaría dejar un compromiso con todos
y todas que vamos a seguir adelante.
Digalo que digan algunas personas, pero vamos a seguir adelante
con las investigaciones porque este es el punto de partida
para cambiar, no digo a nivel social,
pero también a nivel educativo.
Y sobre todo invitar a todos y a todas al congreso
que vamos a realizar, el primero congreso de neuropedagogía
y esa influencia de la lectura y escritura.
También traemos temas emergentes como la inmersión de tecnología,
la utilización de esas prácticas, de esa necesidad
de retomar prácticas anteriores que teníamos como escribir.
Es algo fácil.
Que necesitamos siempre,
porque cuando tenemos un conocimiento que está guardado,
acomodado en nuestro cerebro, eso es posible transmitir,
no solo con la parte oral, pero también con la parte escrita.
Así que muchísimas gracias a mis compañeros, doctora Rosa María,
doctor Antonio Hernández, de la Universidad Autónoma de Madrid,
Universidad de Jaén, aquí en nuestra Universidad UNED de Madrid.
Muchísimas gracias.