Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
Seguro que estabas deseando que llegue ya el fin de semana,
pues ya lo tenemos aquí
y queremos proponerte que lo incies con nosotros,
con la UNED, aquí, en la radio pública,
con unos contenidos que seguro que van a interesarte.
Presta mucha atención.
A pesar de los avances de los últimos años,
la presencia de las mujeres en el ámbito de la ciencia
y la tecnología aún es reducida.
Acabamos de celebrar el Día Internacional de la Mujer
y la Niña en la Ciencia,
un evento que promueve la igualdad de oportunidades en este ámbito.
Hoy escucharemos a tres mujeres matemáticas
que nos ofrecerán su mirada sobre esta situación y seguro
que inspirarán nuevas vocaciones a través de la radio.
¿Sabeslo que es el HBIM?
Se trata de una tecnología de modelado de información
que se está convirtiendo en una pieza clave para comprender,
conservar y gestionar el patrimonio cultural.
De ella y de cómo la ingeniería puede rescatar
el patrimonio cultural y tecnológico hablaremos más adelante.
Además, nos acercaremos a la trayectoria
de un filósofo, Leo Strauss, y viajaremos hasta Colombia,
donde vamos a conocer la alianza de la UNED
con la Universidad de Cartagena.
Todo esto te espera si nos sigues durante la próxima hora de radio.
¡Vamos!
¿Por qué las mujeres son minoría en el mundo científico
y tecnológico?
La realidad es que son pocas las que se matriculan
en las carreras denominadas STEM, Ciencias, Tecnología,
Ingeniería y Matemáticas.
Parece que aún persisten muchos estereotipos
y una ausencia de referentes femeninos en el ámbito científico
que influye en la invisibilidad de los numerosos logros
de las mujeres.
Para visibilizar las contribuciones de las mujeres científicas,
reconocer su talento y promover nuevas vocaciones,
la ONU declaró el 11 de febrero
como el Día Internacional de la Mujer y la Niña en la Ciencia.
Nosotros queremos seguir la estela de esa celebración
con una mirada muy particular, porque cualquier día
es bueno para reivindicar el papel fundamental de la mujer en la ciencia
y la tecnología.
Y para, a través de las ondas, sembrar vocaciones investigadoras
entre las más jóvenes.
Lo haremos a través de tres miradas inspiradoras.
Escucha.
Soy Elvira y, en el ámbito tecnológico
relacionado con la forma de vivir,
es clave recoger también voz y capacidad de las mujeres.
Soy Estiba Liz y la ciencia solo podrá construir un futuro mejor
para todas las personas si todas las mentes participan.
Soy Esther.
Un mundo más justo debe atender e incluir las ideas y puntos de vista
de todas las personas en igualdad de condiciones.
Hemos escuchado a Elvira Hernández, Estíbali Durán y Esther Gil,
que son profesoras del Departamento de Matemática
Aplicada de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED.
Bienvenidas.
Gracias.
Con ellas vamos a hablar de aspectos muy importantes
que tienen que ver con ese evento del Día Internacional de la Mujer
y la Niña en la Ciencia.
La primera cuestión es preguntaros por qué creéis que es necesario
dedicar un evento de estas características.
Bueno, la realidad es que sigue habiendo muy
pocas mujeres en carreras de ciencia, de tecnología,
de ingeniería y de matemáticas.
Y eso hace que también al final haya menos mujeres dedicadas
a la investigación científica
y que luego tomen las decisiones en ciencia.
Entonces es verdad que aunque el 11F se celebra sobre todo en los coles,
en los institutos, al final es una oportunidad
para que estemos hablando de ello, que intentemos entender
las razones que nos están llevando a esta situación
y tomemos conciencia del problema que puede representar contar
con una presencia tan baja de mujeres en la ciencia.
Los datos muestran que hay diferencias entre géneros
en la ciencia y en la tecnología.
Y una vez que se ha detectado una situación, un problema,
hay que hacer algo si no nos gusta,
si pensamos que puede mejorar.
Entonces hay que visibilizar, hay que analizar la situación
y además hay que actuar.
Iniciativas como la 11 de febrero
se encuadran dentro de las actuaciones.
Yo personalmente pongo el foco en la necesidad de identificar
los sesgos de sexo y género para erradicarlos.
Solo mostrando las situaciones de incomodidad
a las que nos enfrentamos por ser mujeres
lograremos conseguir espacios de verdadera igualdad.
Pues si os parece vamos a mirar atrás.
¿Cómo fue vuestra relación con la ciencia y la tecnología
cuando erais niñas o adolescentes?
¿Quién empieza?
Estíbales.
Pues la verdad que el primer contacto que yo recuerdo con la ciencia
es a mi madre intentando dormirme con la tabla periódica,
que yo no sé si eso es la mejor forma de despertar
una vocación científica.
Entonces, bueno, ahí creo que decidí que lo de las químicas
no iba a ser lo mío.
Y las matemáticas, que es a lo que actualmente me dedico,
pues es algo que me han gustado porque siempre he tenido muy
poca memoria, tengo memoria de pez,
Y era algo que siempre podía razonar y no tenía que memorizar nada.
Cuando tuve que elegir lo que quería estudiar,
no tenía ni idea.
Yo recuerdo ese día anterior de tener que escribir ahí como en una carta
las carreras que querías elegir y estaba dudando
entre algo relacionado quizás con las matemáticas
o con la ingeniería también.
Mi padre se pasaba el día cacharreando en casa,
abriendo ordenadores, radios, y también por esa parte
tenía bastante incentivo.
Y también recuerdo que te iban al instituto a hacer algún test para ver
lo que querías ser de mayor, haciéndote una serie de preguntas,
y de aquel test me salió que iba a ser
o pastora o directora de orquesta.
Entonces, la verdad que con todo eso en la cabeza.
Me decanté por matemáticas quizás porque en el tema
de la ingeniería no tenía tan claro lo que era,
porque no es algo que se haga en el instituto.
Y también quería aprovechar con eso para decir
que ahora mismo hay iniciativas como el cuarto de Somas Empresa
que permiten a los chavales acercarse un poco a ese mundo laboral
y que pueden estar varios días en instituciones,
ya sea en las empresas como en las universidades,
para tomar un poco contacto
antes de tener que tomar esas decisiones.
Para mí las ciencias o las matemáticas en particular
no fueron una vocación temprana, tampoco era una friki de ellas,
incluso tampoco estaba en mi entorno familiar,
que era totalmente ajeno a lo académico,
ni en mi entorno social, que vengo de un entorno más bien rural.
Entonces, algo desde luego me atraía porque durante mi camino fui
eligiendo unas frente a otras.
Pero hay que señalar,
y sobre todo en particular en las matemáticas,
que en el marco escolar las matemáticas que se enseñan
no son realmente las que luego se aprenden en la universidad,
o sea, los que aprendemos en general en los colegios.
Son muy repetitivas, son mecánicas, y entonces,
aunque parezca una contradicción, pues yo a veces,
cuando estamos en los coles haciendo actividades,
pues comento de que cualquiera de ellos me ganan en una batalla
a multiplicaciones.
O sea, entonces ya me miran un poco raro,
pero es que realmente son así,
realmente no son las matemáticas que se estudian en el cole,
y por eso acercarnos a ver otras variantes o vértices
que tienen las matemáticas en actividades de divulgación,
pues son muy importantes en este tipo de eventos.
Por otro lado, cuando llegué a la universidad en sí
es cuando se ve realmente por qué te gusta esa disciplina
y sobre todo empezaron a tener otro color para mí
cuando llegué un poco a la universidad.
Sí, Esther.
Yo soy distinta a Estival y de Alvira.
Yo lo vi claro desde que tenía 11 años.
Quise estudiar matemáticas, ya lo decidí allí,
así se lo dije a mis padres,
que mis padres querían que estudiara medicina,
y yo nunca pensé que no pudiera hacer matemáticas.
No pensé que pudiera haber diferencias
o que yo no pudiera aprender y saber hacer cosas en matemáticas.
También en mi casa mi madre trabajaba de maestra en ciencias,
en segunda etapa, lo que era antes el primero
o segundo de la ESO,
y mi padre en letras.
Para mí también fueron un referente ellos.
Quería preguntaros ahora qué mujeres científicas del pasado o del presente
creéis que pueden servir como referentes para la sociedad.
Y ya por preguntaros directamente,
¿qué mujeres científicas os han inspirado a vosotras?
Sí, Elvira.
Bueno, pues para mí, yo agradezco esa pregunta
porque es verdad que a mí me gusta distinguir entre dos tipos
de referentes.
En primer lugar,
estamos con las referentes, las pioneras,
sobre todo las que no tenemos que olvidar
y sobre todo las que tenemos que recuperar,
que aún no las conocemos.
Pero, por otro lado, el referente más importante,
yo creo, está vinculado a nuestra esencia más emocional,
a lo local, a lo que nos encontramos en el día a día.
Y eso es lo que un poco me pasó a mí,
porque mi verdadera razón
de estudiar matemáticas nació desde mi profesora de COU,
que me recomendó, sin haberlo preguntado a propósito,
simplemente por su propia generosidad,
que podía estudiar matemáticas.
Entonces, es muy necesario para engancharse, sobre todo,
a una carrera que requiere una disciplina de trabajo,
que haya esa motivación inicial.
Y creo que esos referentes locales no son inspiradores,
sino que también impulsores.
Bueno, en la línea de lo que está diciendo Elvira,
esos referentes locales
y que te llegan al corazón directamente,
pues son realmente importantes.
Y en mi caso fue mi madre.
Al final yo la recuerdo a ella cuando yo era pequeña,
siempre estaba sentada en una mesita pequeña
en su habitación.
Bueno, estaba estudiando porque se estaba preparando
una oposición.
Y también la recuerdo algún día que llegó del laboratorio con el pelo
chamuscado porque se lo había quemado con un mechero gusen.
Y yo creo que esas cosas al final se te quedan en algún sitio dentro.
Y sobre todo con pasión, con entusiasmo.
Ver cómo una persona viene todos los días feliz y disfrutando
con lo que está haciendo, yo creo que eso es realmente importante.
Y luego otro tipo de referentes que nos han ido acompañando.
Me puse a pensar en el número más o menos de profesoras
o gente en investigación que nos había acompañado.
Y bueno, pasábamos de todo mujeres en infantil,
en la educación infantil.
En mi caso también en secundaria, salvo física y química,
fueron profesoras.
Y ya cuando saltamos a la carrera, cuando empecé matemáticas,
Ahí eran cinco profesoras sobre 40 profesores
y ya en el doctorado una de 12.
Entonces, también en ese sentido los referentes pesan.
Muchas veces se habla de buscar ejemplos como Marie Curie,
sin embargo,
también se dice que estos ejemplos pueden disuadir,
porque Marie Curie hay una entre montones de científicos,
igual que Albert Einstein.
Y yo querría contar un ejemplo de Bertha Benz,
que fue una mujer que en el siglo XIX heredó la fortuna de su padre,
lo decidió invertir en industria metalúrgica,
y cuando se casó perdió el derecho a usar ella
su dinero.
Y entonces se encargó su marido, Carl Benz,
que a todos creo que no suena mucho el apellido.
¿Qué pasó?
Que el marido siguió invirtiendo el dinero en industria metalúrgica,
pero también lo dedicó a construir un carromato que no funcionara
con tracción animal, no funcionara con caballos.
Fue el primer vehículo.
Llegó un momento en el que las personas alrededor decían,
esto no va a funcionar,
solo puede recorrer distancias muy cortas.
¿Y qué hizo Berta?
Berta creía en ese proyecto porque también ella estaba detrás.
Pues hizo algo que aparentemente era ir a ver a su madre,
recorrer 106 kilómetros desde Mannheim hasta Fornheim,
y se llevó a sus dos hijos, Richard y Eugene,
que tenían 13 y 15 años.
En el camino tenía que parar en las farmacias
a comprar un disolvente para el combustible,
tenía que refrigerar el motor en cada fuente que veía.
Utilizó una pinza de pelo, una de sus ligas,
un alfiler del sombrero y además la ayuda de un herrero
para reparar las distintas partes del motor.
En las cuestas sus hijos se bajaban para empujar
y llegaron a Forheim al anochecer.
Además, todas sus sugerencias ayudaron a mejorar el automóvil,
entre ellas el engranaje adicional para subir las colinas,
para que no se tuvieran que bajar los hijos,
que son las marchas del coche, y un forro de cuero para mejorar
la frenada, que son los antecedentes de las pastillas de freno.
Y en este ejemplo quiero decir otra cosa.
Todos nos acordamos de Carl Benz, del apellido de él,
cuando el dinero era de ella.
Y un ejemplo reciente es en el otro sentido.
Muchos pensamos, si se habla de Deep Seek,
de Lian Wenfeng, que fue el empresario,
pero no se habla de la cabeza que estaba detrás pensando todo,
que era una mujer, que era Lu Fuli.
Seguimos hablando con las profesoras Elvira Hernández,
Esther Gil y Estibaliz Durán.
Y desde vuestra opinión personal,
desde la observación, desde el día a día,
sin acudir a nombres ilustres, ¿qué razones pueden influir
a la hora de estudiar o de decantarse por estas carreras
y estos estudios científicos y tecnológicos?
Elvira.
Bueno, pues a la hora de analizar por qué nos eligen
o se rechazan estas disciplinas STEM,
hay que diferenciar entre la falta de interés, o sea,
no me interesan, y la falta de confianza.
Quiero, pero no me veo, no puedo.
En la primera parte, en ese no me interesa,
en cierta proporción podría ser por falta de información,
lo que refuerza la importancia de una buena divulgación,
como hemos dicho anteriormente.
Por otro lado,
para quienes sienten que quieren pero no pueden o no se ven
o no son capaces, la solución está en mirar a su alrededor,
es decir, ver a otras mujeres que ya están y sobre todo remangarse
y estar dispuesta a trabajar.
La verdad es que en lo que son las edades muy tempranas
yo no encuentro una razón clara.
Porque al final
cuando son pequeños los niños sienten curiosidad,
se hacen preguntas, quieren entender todo,
quieren entender la naturaleza y eso al final
es ciencia en estado puro.
Y bueno, seguro que hay pequeños que siguen escuchando en su casa
que las muñecas son para las niñas
y que los mecanos son para los niños, pero bueno,
que quiero pensar que eso cada vez se sigue escuchando menos.
Puede ser que el problema venga un poquito después,
como decía Elvira, en relación con la confianza,
con la autoestima.
Esa podría ser una razón en ese momento de más adolescencia.
Y luego ya cuando uno es más mayor y ya ve lo que tiene
que hacer después, esa salida al mundo laboral quizás,
Es verdad que la ciencia tiene un camino bastante incierto
y es verdad que también se están tomando medidas
desde el gobierno para que haya un camino más claro
y que no sea tan precario,
pero que eso a alguien le puede influir
de cara a elegir algo que tenga que ver con una carrera científica.
Sí, yo también pienso
que efectivamente yo creo que todas las que estamos aquí hemos sufrido,
lo digo entre comillas, situaciones que laboralmente hubiéramos podido
estar mejor si no fuera por condicionantes,
precisamente por ser mujeres.
Enlazamos con la maternidad, con cuidado a los demás.
Yo también creo que hay múltiples causas
y no solamente, Estíbalis, que decías de que un niño.
Le dicen que no puede jugar con muñecas.
También muchas veces los roles entre los padres,
el padre y la madre, están muy separados.
Además, muchas veces las mujeres sufrimos el síndrome del impostor,
pensar que lo que estamos haciendo no lo estamos haciendo nosotras
o no merecemos el reconocimiento que se tiene.
Y también en la adolescencia,
muchas veces las chicas deciden hacerse
invisibles y no destacar en el ámbito de ciencias o de tecnología,
pues por condicionantes sociales, supongo.
Bien, y luego tenemos datos como estos.
El 74% de los matriculados en carreras de ingeniería
son hombres, el 64% en matemáticas o estadística,
y hay más datos sobre más carreras de este tipo,
y según datos de hace nada, del 2024,
un 36% de las matrículas en matemáticas corresponden
a mujeres.
¿Cómo veis esta situación?
Sí, Esther.
Me gustaría ampliar con otros datos.
De las chicas que acaban bachillerato,
el 63% de las chicas gradúan en bachillerato
y de los chicos que estudian bachillerato,
el 48% son los que gradúan.
Ya hay diferencias.
También, por ejemplo,
si nos fijamos en grados como ingeniería en informática,
el 17% de las matrículas son de chicas.
Entonces, hay muchísimas más diferencias.
A veces puede estar relacionado con la competitividad.
Cuando no había nota en matemáticas, en mi caso,
éramos la mitad o más, éramos chicas,
porque nosotros entrábamos con un 5 en lo que entonces era selectividad.
A veces también influye incluso el nombre.
Hay grados que se dan en una misma escuela.
Que si se llama ingeniería
D tiene muchísimo más porcentaje de chicos matriculados que de chicas,
pero sin embargo si se llama grado en ciencia de datos
tiene más chicas matriculadas que chicos.
Y efectivamente esto indica,
lo que indica es que realmente es necesario trabajar para conocer
qué razones son las que nos llevan a estas proporciones
y sobre todo si fuera el caso,
pues buscar medidas para promover esta igualdad
que sea real.
Sí, estoy de acuerdo.
Bueno, en la línea quizá de lo que decía Esther,
también en mi época la mitad de los estudiantes
éramos mujeres y la mitad hombres.
Y yo creo que el cambio principal en el caso de las matemáticas
ha venido cuando han empezado a cambiar las salidas laborales
de la carrera y claramente se ha hecho una carrera
mucho más competitiva.
De hecho, es que ahora mismo
creo que los dobles grados física y matemática
son las que tienen la nota de acceso más alta.
Y antes las salidas laborales que se buscaban,
pues sobre todo eran orientadas a la docencia,
quizás alguien a consultoría, a la banca,
pero ahora mismo se asocia con el prestigio,
con un salario alto, con empresas tecnológicas
y yo creo que ahí las mujeres han dado un paso atrás.
Y después de analizar los datos, ¿qué medidas concretas
propondríais para fomentar vocaciones científicas en niñas,
en jóvenes?
Sí, Elvira.
Bueno, pues yo creo que ya hemos comentado algo,
pero quiero hacer hincapié en la divulgación
en todas las direcciones.
O sea, no solo las escolares, que como promueve la iniciativa 11F,
pues son actividades fundamentalmente para coles,
pero también pensamos que esta ciencia o cultura
de qué son las carreras STEM
y cómo están las científicas que trabajan en ellas,
pues tiene que llegar a todas partes.
Aprovecho también para comentar que somos un grupo de profesoras
que también unidos con otro grupo de profesores formamos parte
de un grupo de divulgación que se llama Madremáticas,
que pueden encontrar en la página web buscando blog.
uned.
madremáticas.
Y desde hace un tiempo vamos viendo también problemas
y nos preguntamos en el aula directamente con situaciones
que vemos que existen.
Realmente estamos,
lo que se puede decir, haciendo un trabajo de campo,
porque vamos, preguntamos, trabajamos en grupos pequeños,
vemos cómo son las respuestas de niños y niñas
ante ciertas preguntas o retos que planteamos.
Entonces, en esa dirección ya incluso nos comentan las propias familias
en talleres que hemos hecho en bibliotecas de que,
No son comunes ver actividades de tipo cuentacuentos,
pero de matemáticas en bibliotecas y también desde edades más pequeñas,
como seis años, que hice también incluso algún estudio,
pues ya las niñas deciden que las STEM no son para ellas.
Entonces es muy importante trabajar porque ya estamos hablando
de edades muy tempranas.
Entonces, teniendo en cuenta
y sobre todo por lo que nos ocupa a nosotros, que son las matemáticas,
que las matemáticas es lo que más van a ver de estén en todo el colegio,
pues trabajar en la dirección de esa didáctica más apropiada
o sobre todo más unida a qué es y para qué sirve,
que a veces los profes en el aula no tienen suficientemente tiempo
y y no pueden dedicarle, entonces esas actividades de divulgación,
volviendo al principio, creo que son una buena herramienta
para trabajar en lo que pretende este evento.
Bueno, todos somos distintos,
pero tendríamos que tener igualdad de oportunidades,
porque no podemos despreciar el talento de una parte importante
de la humanidad, el talento, la sensibilidad,
las ideas.
Entonces, yo creo que una igualdad en ciencia,
en investigación, en tecnología,
tiene que ir unida a una igualdad también en la sociedad.
Hay muchos cambios sociales,
a veces puede ser necesaria la discriminación positiva,
Por ejemplo, cuando yo nací,
mi madre no pudo disfrutar de un permiso de maternidad.
Cuando nacieron mis hijos, yo tuve 16 semanas por cada uno,
exclusivamente yo.
Mi padre tampoco pudo disfrutarlo
y ahora mismo está compartida la crianza de los hijos.
Entonces, cambios así,
aunque en un momento dado puedan perjudicar a las mujeres,
al final son necesarias porque a través de ese camino
se va a construir una sociedad más justa.
Yo creo que tiene que ir ligado a cambios en la sociedad.
Pues yo creo que es algo que ya lo hemos comentado antes,
pero quizás intentar mostrar esos referentes de andar por casa.
O sea, las personas que puedas ver en tu día a día
y que te puedas sentir identificada con ellas.
Y me gustaría citar las palabras de una matemática que es
Karen Uhlenbeck, que fue premio Abel en el 2019,
el premio es el equivalente a al Nobel en Matemáticas
y ella, cuando le dieron el premio, dijo, soy consciente
de que soy un modelo para las mujeres jóvenes
en el campo de las matemáticas.
Sin embargo, es difícil ser un modelo,
porque lo que realmente tienes que hacer es mostrar
a los estudiantes que una persona imperfecta
puede triunfar.
Vamos a terminar y yo os pediría a cada una un titular,
una frase impactante para despedir el programa.
Empezamos con Elvira.
Bueno, pues mi frase es para la sociedad en general.
Menos drama y más compromiso.
Realmente no estamos exagerando, no estamos haciendo un drama,
sino que estamos señalando una realidad
y necesitamos un compromiso por parte de esas instituciones
a las que les corresponde y también a la propia sociedad
para que no sea solo hablar del tema el día del 11F y que haya realmente
una acción real y efectiva.
Yo creo que es fundamental
que cultivemos esa pasión por la ciencia,
pero también es importante cultivar la confianza en nosotras mismas.
Y cerramos con Esther.
Chicas, keep calm and do science.
Mantened la calma y haced ciencia.
Pues qué mejor frase para despedirnos.
Gracias a las tres por compartir estos minutos
de radio con nosotros.
Gracias.
Pues en nombre de mis compañeras
y de mí misma queremos agradecer esta oportunidad que nos ha dado
Juan Ramón proponiendo este programa
y sobre todo asistiendo desde el control Marga
de poder expresar nuestras inquietudes
acerca de este tema que siempre nos trae un poco
de cabeza en conversaciones con nuestros compañeros, desde casa,
desde el entorno familiar.
Y en particular es la primera vez que trabajamos juntas en esta dirección
y ha sido muy gratificante también para nosotras mismas,
así que gracias por esta oportunidad.
Gracias, muchas gracias.
Ahora te proponemos un viaje hasta la bella Cartagena de Indias,
donde vamos a conocer la alianza de la UNED
con la Universidad de Cartagena.
Lo hacemos con nuestro compañero Aitor Fernández.
UNED sin fronteras,
el espacio donde la universidad mira al mundo.
La radio, a menudo,
nos permite desplazarnos hasta lugares lejanos, desconocidos,
para conocer realidades que pasan desapercibidas en nuestro día a día.
Hoy, en UNED Sin Fronteras,
el espacio en el que la universidad mira al mundo,
arrancamos un viaje de tres días, un viaje apasionante
en el que la cooperación aprende del territorio.
Nos marchamos hasta la costa caribeña de Colombia.
Nuestra parada es una ciudad conocida por sus colores, sus paisajes,
por sus playas.
Hablamos de la bella Cartagena de Indias,
donde vamos a conocer la alianza de la UNED
con la Universidad de Cartagena.
A lo largo de tres episodios
nos introduciremos en un proyecto de cooperación universitaria
que se presenta, ante todo,
como un ejercicio de profunda humildad.
La iniciativa CoCreando Gobernanza Sostenible
en Bolívar busca impulsar procesos de transformación social.
Rafael Aceves Valentín, profesor de trabajo social
y antropólogo social y cultural,
ha viajado para desarrollar este proyecto gracias
al plan de fortalecimiento de la UNED.
Nos explica en qué consiste.
CoCrear Gobernanza Sostenible en Bolívar
promueve la cooperación universitaria.
Implementando un proyecto que contribuye activamente
a la revisión de la participación ciudadana.
Estamos en un lugar, la Universidad de Cartagena de Indias,
donde reposan los restos de Gabriel García Márquez,
un espacio privilegiado para compartir un proyecto
de cooperación interuniversitaria.
Pero esta iniciativa no es solo académica.
Hablamos de un territorio marcado por la historia.
Este proyecto abraza una nueva ética basada en la prudencia y la pausa,
en oposición a cualquier figura impositiva.
Una clara apuesta por un nuevo humanismo
que exige escucha.
Yo venía con un menú y con los tuppers
preparados para poder ofrecer determinadas sesiones dinámicas
y tal, y también para organizar determinadas jornadas.
Pero, por supuesto, Cuando llegas a un lugar,
lo primero que haces es escuchar, ver, comprender y darte cuenta
que la mejor forma.
De introducir esa pequeña orientación,
es hacerlo en lo que ya está funcionando,
no inventar nada nuevo.
Para aplicar esta ética,
el proyecto se apoya a las epistemologías del sur,
un marco que exige decolonizar el saber
y reconocer la sabiduría local.
Beli Castillo, alumna de Trabajo Social
en la Universidad de Cartagena, nos lo explica.
Desapegarnos de pronto un poco de todo
ese imaginario que se nos ha venido construyendo con respecto.
A todas las epistemologías del norte, también nos permite entender
las cosas desde una mirada totalmente diferente.
Es esta mirada diferente la que rompe con la imposición.
Otra alumna, Valeria Olivero Calderón,
lo describe.
No podemos llegar como Cristóbal Colón,
creer que vamos a colonizar una tierra en la que no hay nadie
o en la que no hay nada cuando realmente sí lo hay.
Hay un proceso que internamente tiene la comunidad
y es de su manera de actuar.
Esta cooperación es también una estrategia de enriquecimiento
para la UNED.
La jefa de la de Internacionalización,
Patricia Rodríguez Saez, confirma el objetivo
de superar determinados sesgos.
Un valor clave de estos proyectos
es la contribución a superar algunas perspectivas eurocéntricas
en la teoría y praxis universitaria,
es decir, promover enfoques que sean más inclusivos,
interculturales y situados en las realidades
de las comunidades implicadas, en este caso,
en la comunidad de Bolívar.
La clave es el acompañamiento,
no la imposición.
Adriana Romerín Blanco, última de las tres alumnas de trabajo social
de la Universidad de Cartagena con la que hemos conversado
y que como sus compañeras está realizando prácticas en comunidades,
explica que la gente de cambio debe acompañar
la construcción de soluciones.
Ser agente de cambio no es solamente llegar con una respuesta,
sino también acompañar a la construcción
de esas soluciones por medio del diálogo, del reconocimiento.
Y de la colaboración,
como permitirle al otro también tener todo ese conocimiento
situado dentro de su propio espacio.
Hemos sentado la base ética, la prudencia y el respeto.
Pero, ¿cómo se materializa esto en el terreno,
en los barrios?
En la segunda parte de nuestro viaje
desvelaremos la metodología de este proyecto
y conoceremos por qué Rafael Aceves define su rol
como el de un árbitro invisible.
Cojan asiento para no perderse la segunda parada
de este apasionante viaje.
No te olvides de leer cada día.
Y ahora nos vamos a acercar a la vida y trayectoria
de un pensador germano-estadounidense, Leo Strauss.
Nos lo trae nuestra compañera Clara Gómez.
Pensadores judíos.
Una serie de Rafael Herrera Guillén, profesor de filosofía en la UNED.
Hoy dedicado a Leo Strauss.
Invitado, Enrique Ujaldón, catedrático de filosofía y experto
en filosofía política liberal.
Es autor del libro La cultura política liberal,
entre otros trabajos.
Buenos días, Enrique.
¿Qué tal?
Muy bienvenido a esta sección.
Vamos a empezar por la pregunta más evidente.
Cuéntanos, ¿cómo llegaste a Leo Strauss?
Bueno, pues si eres una persona medianamente culta,
te suenan el nombre de muchos filósofos,
y si estudias filosofía, como hemos hecho tú
y yo, pues obviamente conoces a muchos más.
Pero Strauss no es un filósofo del que necesariamente has oído hablar
y que se estudie en los programas universitarios al uso.
No pertenece tampoco al panteón de los grandes filósofos
del siglo XX, como Wittgenstein o Heidegger,
Tampoco es uno de esos filósofos que se pone de moda durante unas décadas
como Adorno o Marcuse y todo el mundo lo lleva en el bolsillo.
Es raro que te lo encuentres y de algún modo,
aunque te lo encuentres,
también puede ser que te haya pasado completamente desapercibido.
Por tanto, llegué a estar con otras muchas cosas a lo largo
de mi vida por el consejo sabio de algunos amigos,
ya ampliamente superada mi formación universitaria.
Y yo lo que he hecho, para hacer o no esa recomendación,
es recomendarlo a su vez a otros amigos
y aprovecho aquí para hacerlo también a nuestros oyentes.
Luego cuando lees a Strauss descubres que es un autor muy influyente
y que ha desatado profundos debates.
A los lectores,
posibles lectores interesados que nos estén escuchando,
pues les recomendaría para empezar un par de ensayos,
el de la persecución y el arte de escribir,
o que hay filosofía política que se encuentran fácilmente
con buenas traducciones en español.
Muy bien, seguro que seguirán estas recomendaciones
a las que me sumo.
Bueno, ¿y qué te interesó de su pensamiento en concreto?
Pues es un autor muy académico,
que escribe su historia de la filosofía.
No es un autor que se dirija al gran público.
Y se han escrito tantos libros sobre los grandes filósofos
que parecen innecesarios que escribamos más.
Y además, esto en una primera lectura
o una lectura rápida no parece decir nada original.
Y él tampoco pretende ser original.
Porque es un escritor muy modesto.
Siempre habla de que está recuperando lo que otros han dicho.
Pero cuando lees con atención,
lo que Strauss te muestra es lo equivocado que estás.
De algún modo escribe para la gente que ya ha leído
o hemos leído mucha filosofía.
Y cuando lees a Strauss descubres que en realidad no sabías nada
o que sabías muy poco.
Y eso es sorprendente.
Es una dosis de humildad.
Te ilumina de un modo radicalmente nuevo.
Los grandes clásicos del pensamiento que tanto hemos leído
a Platón, a Genofonte, a Maimónides, Maquiavelo.
Hobbes, por citar alguno, ¿no?
te enseña, Strauss te enseña a ver mejor y eso es un lujo
esto no significa que siempre esté de acuerdo con lo que dice
pero te obliga a pensar incluso a repensar lo que ya creías
que sabías.
O sea, que nos recuerda a nuestra ignorancia
lo cual no es nada fácil.
Sí, sobre todo ya sabes que en el mundo académico
hay muchísima vanidad y alguien que te demuestre.
Escribiendo los fatos de esa vanidad ya digo,
no tiene presión.
Pues sí, hay que tener cuidado cuando se entra en ciertas facultades
para no atropezar con el ego de algunos.
Bueno, ¿cuál crees que es su mayor aportación?
Bueno, aunque tiene una obra extensa y muy rica a mí lo que más me gusta
es su idea que es una idea muy clásica
de la naturaleza de la filosofía a los oyentes les puede parecer
una preocupación muy gremial, ¿no?
, muy de filósofo pero creo que tiene un valor auténtico
lo que dice que trasciende el ámbito de la academia.
Para Strauss el filósofo es siempre un personaje incómodo,
filósofo de verdad.
La persona que busca la verdad
y que la dice se pone en peligro,
porque para él decir la verdad y la verdad
siempre es incómoda, siempre, se diga cuando se diga,
para el régimen social y político y moral
en el que uno vive.
También Strauss cree que el conocimiento no es para todos,
porque la mayoría para él no es capaz de soportar la verdad.
Por eso para él la filosofía es una tarea de iniciado,
Algo con lo que no estoy de acuerdo.
Pero sí que coincido con él en la idea de pensar
que cuando uno piensa radicalmente, pues se pone en una situación
como poco incómoda.
Y que bajo ciertos regímenes uno se pone en peligro de muerte.
Y digamos,
esta sigue siendo la gran lección de la muerte de Sócrates.
Bueno, vamos a irnos a la pregunta clave de esta sección.
¿Cómo le explicarías a un niño quién fue León Strauss?
Pues es muy complicado, ¿no?
Pero decirle que hay señores como Leo Strauss
que se dedican a leer libros muy antiguos
porque piensan que leyendo estos libros se entiende mejor
el mundo en que vivimos e incluso puede contribuir
a hacerlo mejor.
Porque estos señores antiguos, estos filósofos,
eran muy sabios y todavía no hemos aprendido lo suficiente
sobre todo lo que nos tenían que decir.
¿Y podrías decirnos tu frase preferida
o algún pensamiento, alguna teoría clave de Strauss?
Pues es la idea para mí de que la ciudad ideal
no puede existir.
Tú, que lo sabes bien,
que has escrito un libro sobre la utopía,
pues no hay régimen político perfecto.
Las utopías tienden a ser regímenes totalitarios
y han destrozado muchas vidas.
Ser consciente de esto debe ser parte del bagaje intelectual
de todos los ciudadanos.
Esto no significa que renunciemos a la idea
de tener un régimen político mejor, ¿no?
Pero debemos vivir en esa tensión entre el ideal
de buscar algo siempre mejor y la realidad
de la imperfección del humano, ¿no?
Que una cosa, digamos así, no ruine a la otra.
Absolutamente.
Bueno, y sobre todo aprender
que cuando el gobernante nos promete el paraíso,
pues posiblemente es porque nos quiere llevar al infierno,
me imagino.
Muy bien dicho.
Bueno, Enrique, pues muchísimas gracias
y hasta pronto.
Un placer.
Hasta pronto.
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En cualquier sitio.
Vamos a hablar de patrimonio histórico
desde una perspectiva distinta,
la de la ingeniería, la tecnología y el conocimiento científico.
Para empezar hay que señalar
que cuando hablamos de patrimonio histórico
estamos incluyendo tanto edificios como infraestructuras,
pero también procesos y maquinaria.
Vamos a preguntarnos cómo es posible recuperar ese patrimonio
tan específico.
Desgraciadamente, en muchos casos nos encontramos
con que está en riesgo de desaparecer o de caer en el olvido.
Pero en esta era digital, las tecnologías van
a venir al rescate del maltrecho patrimonio histórico,
porque existen poderosas herramientas que se han convertido en piezas clave
para conservarlo y gestionarlo.
Una de ellas es el modelado de información
de patrimonio histórico mediante HBIM.
Enseguida contamos en qué consiste, pero te avanzo que es la evolución
del Building Information Modeling, el conocido como BIM,
pero adaptado específicamente a los entornos patrimoniales
de los que estamos hablando.
Para hablar de estos procesos y de su importancia
para la conservación del patrimonio histórico,
nos acompañan tres expertos.
Está con nosotros Alberto Sánchez de Lite,
que es profesor de la Universidad de Valladolid.
Bienvenido, Alberto.
Gracias.
También nos acompaña
José Luis Fuentes Vargas, de la Universidad Politécnica de Valencia.
Hola.
Y Cristina González, que es profesora de la Escuela de Ingenieros
Industriales de la UNED.
Bienvenida, Cristina.
Gracias.
Para empezar, vamos a ir a lo más básico.
Cuando hablamos de este tipo de trabajos,
¿de qué estamos hablando exactamente?
Cuando pensamos en patrimonio histórico,
solemos pensar en monumentos, iglesias, castillos
o edificios singulares.
Pero el patrimonio histórico es mucho más que eso.
Incluye también fábricas, infraestructuras hidráulicas,
sistemas productivos, maquinaria y procesos tecnológicos
que explican cómo funcionaba la sociedad en otras épocas.
El problema es que gran parte de ese patrimonio
no se conserva en buen estado
o directamente ya no existe y con él se pierde no sólo el edificio
sino el conocimiento científico y tecnológico que contenía.
Aquí es donde entran en juego las metodologías de modelado
computarizado, propias de la ingeniería
y la arquitectura, en estudio de bienes históricos,
con el objeto de recuperar y transferir el conocimiento
que contienen.
Mucha gente puede pensar que esto consiste simplemente
en hacer un modelo en tres dimensiones
de un edificio antiguo.
¿Es así?
En realidad, eso es una idea muy simplificada.
El modelo 3D es solo la parte visible,
lo importante es la información que se integra en ese modelo,
sus datos históricos, constructivos, tecnológicos y funcionales.
Y aquí es donde aparecen los conceptos BIM y HBIM.
¿Qué significan esos conceptos y por qué son importantes
para entender estos trabajos?
Pues el concepto BIM o Building Information Modeling
es una metodología colaborativa
que permite generar modelos digitales tridimensionales
que incorporan información técnica de un edificio
o de una infraestructura a lo largo de todo su ciclo de vida.
No solo es la representación gráfica,
es un modelo de ingeniería.
Cuando esa metodología se aplica a edificios históricos,
pues estamos hablando de HBIM,
Heritage Building Information Modeling.
El HBIM adapta la metodología BIM al patrimonio histórico,
incorporando información documental, histórica y tecnológica
para interpretar cómo se construyó el edificio,
la infraestructura, la maquinaria,
cómo evolucionó y qué valor tiene.
Entonces, ¿qué diferencia realmente al HBIM
de otros modelos digitales del patrimonio?
La diferencia fundamental es que el HBIM
no se limita a representar el estado actual del edificio.
Permite también trabajar con fases históricas,
hipótesis constructivas, procesos tecnológicos,
dejando claro qué partes están documentadas
y cuáles son interpretaciones fundamentadas.
¿Este tipo de reconstrucciones digitales
tienen algún marco de referencia o criterios internacionales?
Sí, y esto es un aspecto fundamental.
Las reconstrucciones digitales del patrimonio no se hacen
de manera libre o creativa,
sino que se apoyan en marcos internacionales
que establecen criterios muy claros sobre cómo deben realizarse.
Dos de los más importantes son los principios de Londres
y la Declaración de Sevilla.
¿Y qué son los principios de Londres?
Los principios de Londres
surgen para regular el uso de visualizaciones digitales
aplicadas al patrimonio cultural.
Su idea central es que cualquier reconstrucción digital
debe ser rigurosa desde el punto de vista científico
y, sobre todo, transparente.
Esto significa que un modelo digital debe dejar claro
qué partes están basadas en documentación histórica fiable,
qué partes son hipótesis razonadas
y qué grado de certeza tiene cada elemento representado.
En otras palabras, el modelo no debe engañar ni al ciudadano,
ni al lector,
ni al oyente, ni presentar como real algo que en realidad
es una interpretación.
¿Y qué aporta la Declaración de Sevilla?
La Declaración de Sevilla se puede entender como una adaptación
y ampliación de estos principios al contexto europeo
y, en particular, al ámbito hispano.
Refuerza la idea de que las reconstrucciones digitales
del patrimonio deben ser herramientas de investigación,
instrumentos de documentación y medios de transferencia
del conocimiento a la sociedad.
No se trata sólo de visualizar un edificio antiguo,
sino de explicar su historia, su tecnología y su evolución.
En definitiva, no se trata de recrear el pasado,
sino de interpretarlo de forma rigurosa.
Por lo que veo,
no solo se trata de hablar de edificios, infraestructuras
o maquinaria antigua,
sino de modelos que permitan comprender mejor el patrimonio,
ponerlo en valor y evitar que se pierda
el conocimiento científico y tecnológico asociado a él.
Una vez que hemos aclarado estos conceptos,
la siguiente pregunta
que surge es ¿cómo se trabaja realmente con esta metodología
y cómo se aplica en casos reales?
Lo primero que hay que aclarar
es que no estamos hablando de un único paso,
ni de un simple modelado en tres dimensiones.
La metodología que se ha desarrollado se basa en un proceso estructurado,
dividido en varias fases,
que combina ingeniería, documentación histórica
y, por supuesto, trabajo de campo.
El proceso comienza siempre con la recopilación
de la información.
Y aquí hablamos de planos históricos,
documentos de archivo, fotografías antiguas,
descripciones técnicas, textos históricos
y, por supuesto, el estado actual del bien.
¿Y qué ocurre cuando el edificio o la infraestructura
ya no está completa o ha sufrido muchas transformaciones?
Efectivamente es una situación muy habitual
en patrimonio industrial histórico.
Por eso, junto a la documentación histórica
se realiza un trabajo de campo que permite mediciones directas,
levantamientos topográficos, técnicas de fotogrametría
e incluso en algunos casos un escaneado en 3D.
Toda esta información permite definir con precisión
qué queda, qué falta y qué se puede reconstruir con base documental.
Habéis mencionado antes el concepto de ingeniería inversa
aplicada al patrimonio.
¿Qué significa eso exactamente?
Pues significa que en lugar de diseñar algo nuevo,
partimos de lo que tenemos, de los restos,
de la documentación y también del contexto histórico
para inferir cómo era el edificio o el sistema original.
En HBIM
no sólo se modela la geometría,
sino que se integran hipótesis constructivas,
materiales de la época, técnicas de construcción
y, cuando procede, procesos industriales completos.
Creo que es necesario apoyarnos en ejemplos concretos
para que los oyentes comprendan mejor el alcance de la metodología.
Uno de los casos de estudio era un palacio del siglo XIX
ubicado en Lisboa, Portugal.
Sí, este palacete del siglo XIX,
ubicado en Lisboa, como has dicho,
tiene actualmente un uso residencial de carácter privado,
sigue en pie y, como hemos comentado, en uso,
pero ha sufrido múltiples transformaciones
a lo largo del tiempo.
El trabajo con HBIN permitió identificar las distintas
fases históricas del edificio, modelar elementos arquitectónicos
que no podían resolverse con componentes estándar
y crear familias específicas de elementos históricos
como escaleras, forjados de madera o elementos ornamentales.
Es decir, este modelo se convierte en una especie de línea
del tiempo digital donde se puede entender cómo y por qué el edificio
llegó a ser lo que es hoy.
Y otro caso que llama mucho la atención
es el de una antigua fábrica de harinas del siglo XIX.
Efectivamente, ese caso es muy interesante
porque se trata de patrimonio industrial y nosotros
como ingenieros industriales lo vemos como un ejemplo de reproducibilidad
de la metodología en otros edificios y procesos industriales.
Se trata de una fábrica de harinas que data del año 1865,
cercana a Valladolid.
El uso original era para la producción de harina,
estando actualmente el edificio abandonado
y con un alto grado de deterioro estructural
y obviamente funcional.
Aquí no solo importaba el edificio, sino también su función productiva.
Se desarrollaron tres modelos distintos,
uno que representaba el edificio en su estado original,
en el siglo XIX, otro con su estado actual
y un tercero con una propuesta de reutilización y puesta en valor.
Esta estructura nos permite entender el edificio como un sistema,
no solo como un contenedor.
El modelo HBIN permite explicar de forma clara
cómo se organizaba la producción,
cómo se relacionaban los espacios y cómo evolucionó el conjunto
en el tiempo.
Y quizás el caso más complejo
es el del martinete del Canal de Castilla, ¿no?
Sin duda, aquí hablamos de un edificio muy deteriorado
y de un proceso industrial del que no se conserva ninguna máquina.
Este martinete se ubica en la primera esclusa del ramal norte
del Canal de Castilla, en el término municipal de Alar del Rey, Valencia.
Su origen data del siglo XIX
y el martinete formaba parte de la infraestructura auxiliar
del Canal de Castilla,
vinculada a actividades metalúrgicas e industriales.
La metodología desarrollada permitió estudiar documentos históricos
y tecnológicos, analizar el artefacto
no sólo él sino en contexto con otros similares de la época
y aplicar técnicas de evaluación multicriterio incluso
en condiciones de incertidumbre
para seleccionar la hipótesis de diseño más coherente.
Y con esto se realizó una reconstrucción digital
del sistema mecánico del martinete.
Y en breve se dispondrá de un modelado
3D completo del edificio y del funcionamiento del mismo.
Después de haber hablado de conceptos,
de metodología y de varios casos de estudio,
es lógico que muchos oyentes se pregunten por el sentido global
de todo este trabajo.
¿Para qué sirve realmente aplicar metodologías
como el HBIM al patrimonio histórico?
¿Qué aporta más allá del ámbito académico
y por qué debería interesar a la sociedad en general?
Sirve, fundamentalmente, para preservar
y transmitir conocimiento, no solo para conservar edificios.
Cuando un bien histórico se degrada o desaparece,
no se pierde únicamente una construcción física,
sino todo el conocimiento científico, tecnológico
y constructivo que encierra.
Es decir, cómo se diseñó,
cómo se construyó, qué materiales emplearon, qué procesos productivos
albergó o cómo evolucionó a lo largo del tiempo.
El HBIM nos permite recuperar, organizar
y estructurar toda esa información en un modelo digital riguroso,
que se convierte en una herramienta de conocimiento accesible
para técnicos, investigadores, gestores del patrimonio
y también para la sociedad en general.
En este sentido,
el impacto va mucho más allá del ámbito universitario,
porque estos modelos ayudan a comprender mejor nuestro pasado
tecnológico y a tomar decisiones más fundamentadas sobre el futuro
de los bienes históricos.
Más allá de esa dimensión de conservación del conocimiento,
¿qué utilidad práctica tienen estos modelos?
¿Cómo contribuyen realmente a la puesta en valor
y a la gestión del patrimonio histórico?
Los modelos HBIM son una base fundamental
para la toma de decisiones informadas.
Permiten analizar el edificio como un sistema completo,
entender sus fases históricas, su comportamiento estructural,
sus materiales y su lógica constructiva.
Esto es clave cuando se plantean proyectos
de rehabilitación, reutilización o puesta en valor,
porque evita intervenciones arbitrarias
y asegura el respeto al valor histórico del bien.
Además, estos modelos nos facilitan enormemente
la divulgación del patrimonio,
porque nos permiten explicar de una forma clara y visual
cómo funcionaba el edificio o la infraestructura,
incluso cuando ya no tenemos nada o restos de su estado original.
De este modo,
el patrimonio deja de percibirse como algo estático o lejano
y pasa a entenderse como un recurso cultural activo,
con potencial educativo, social y también económico.
Estamos hablando de tecnología y de patrimonio histórico
con los profesores Alberto Sánchez Lite,
José Luis Fuentes y la profesora Cristina González,
a la que va dirigida la siguiente pregunta.
En muchos de los casos que habéis estudiado
se trata de bienes poco conocidos o en riesgo de desaparecer.
Desde este punto de vista,
¿qué impacto social tiene este tipo de trabajos
y qué papel pueden jugar de cara al futuro del patrimonio histórico?
El impacto social es muy significativo,
especialmente en el caso del patrimonio industrial o tecnológico,
que a menudo queda fuera de los circuitos tradicionales
de protección.
En algunos casos, el modelo HBIM
es la única forma de documentar y transmitir el conocimiento
de un bien que está muy degradado o incluso condenado a desaparecer.
Estos trabajos permiten rescatar del olvido edificios, infraestructuras,
procesos productivos, su tecnología,
que todo ello forma parte de nuestra historia reciente
y ponerlos al alcance de la sociedad de una forma rigurosa
y comprensible.
Además, miran claramente al futuro porque ayudan
a integrar el patrimonio en la vida contemporánea,
demostrando que conservar el pasado no es incompatible con darle
nuevos usos y significados.
En definitiva, el HBIM nos permite conectar el pasado,
el presente y el futuro a través de la ingeniería
y, por supuesto, la tecnología.
Y esa es una de las aportaciones más valiosas.
A lo largo del programa hemos hablado de metodología, de casos de estudio
y del impacto que puede tener este tipo de trabajos.
Para ser rigurosos también es importante
hablar de las dificultades.
¿Cuáles son las principales limitaciones reales
con las que os encontráis al aplicar metodologías como el HBIM
y el modelado de ingeniería a bienes históricos?
¿Qué no siempre se ve desde fuera y condiciona este tipo
de investigaciones?
Pues esta es una cuestión clave,
porque el HBIM no es una solución automática,
no es una solución sencilla.
Una de las principales limitaciones es la disponibilidad y calidad
de la información histórica.
En muchos casos la documentación es incompleta,
está fragmentada o incluso contradictoria,
lo que obliga a un trabajo previo de análisis y contraste muy intenso.
A esto se suma el estado de conservación de los bienes,
especialmente en patrimonio industrial,
donde muchas veces los edificios están muy degradados
o las máquinas han desaparecido por completo,
como ocurre en el caso del Martinete del Canal de Castilla.
A veces las máquinas se han desechado como chatarra.
También hay limitaciones de tiempo y recursos,
porque el modelado riguroso de un bien histórico
exige muchas horas de trabajo especializado
y equipos multidisciplinares.
Por último, existe una limitación formativa.
No todos los técnicos están preparados para trabajar con HBIM,
lo que refuerza la necesidad de que la universidad
juegue un papel activo en la formación
y en la transferencia de este conocimiento.
A partir de todo lo que hemos comentado se ve claramente
que este tipo de trabajos nos surgen de manera aislada.
¿Qué papel juega o debería jugar la universidad
y en concreto los grupos de investigación
en el desarrollo de estas metodologías
y en la aplicación del HBIM al patrimonio histórico?
La universidad tiene un papel fundamental
porque es un espacio donde se puede integrar de forma natural
la docencia, la investigación y la transferencia del conocimiento.
En estos proyectos, la universidad no actúa sólo
como un generador de artículos científicos,
sino como un agente activo que desarrolla metodologías válidas
en casos reales y las pone al servicio de la sociedad.
Además, el trabajo en grupos de investigación
permite reunir perfiles muy distintos,
ingeniería, arquitectura, historia, documentación,
que son imprescindibles cuando se trabaja
con patrimonio histórico.
Habéis mencionado varias veces
la idea de transferencia del conocimiento.
En este tipo de proyectos, ¿cómo se materializa realmente
esa transferencia?
¿Cómo pasa el conocimiento generado en la universidad
a tener un impacto fuera de ella?
La transferencia se produce de varias formas.
Por un lado,
a través de los propios modelos HBIM,
que se convierten en herramientas útiles para técnicos,
administraciones y gestores del patrimonio,
ya que concentran la información histórica, técnica y constructiva
en un único soporte.
Por otro lado,
estos trabajos tienen una dimensión claramente divulgativa,
porque nos permiten explicar el patrimonio
de una forma comprensible, visual y rigurosa,
acercándolo a la sociedad.
Y además existe también una transferencia menos visible,
pero también muy importante, que es la formación de estudiantes
y jóvenes investigadores que aprenden a trabajar con estas metodologías
y las aplicarán en su actividad profesional futura.
Y centrándonos ya en vuestro trabajo concreto,
¿cuáles son las principales líneas de trabajo que tenéis planteadas
a partir de estos estudios?
¿En qué aspectos pensáis profundizar desde el grupo y la universidad?
Pues vamos a seguir aplicando esta metodología,
que creemos que es fundamental, a nuevos bienes históricos,
especialmente de patrimonio industrial e infraestructuras,
donde el riesgo de pérdida o desaparición es mayor,
intentando avanzar hacia modelos tridimensionales completos
que integren tanto la edificación como el proceso
y la maquinaria reconstruida.
Además, se está trabajando en mejorar
y sistematizar las metodologías tanto en la generación de bibliotecas
HBIM como en la integración de modelos de ingeniería
para que estos enfoques puedan ser reutilizados en otros contextos
y por otros equipos.
En definitiva,
el objetivo es consolidar una línea de investigación estable
que combine rigor científico, aplicación práctica
y transferencia real del conocimiento.
Bien, para ir cerrando el programa,
después de haber hablado de metodología, de casos concretos,
de impacto social y del papel de la universidad,
si tuvieras que resumir en una idea principal
que aporta este tipo de trabajos sobre modelado,
computarizado y BIM aplicado a bienes históricos,
¿con qué mensaje os gustaría que se quedaran los oyentes?
El mensaje principal es que debemos potenciar el patrimonio industrial,
dado que es una fuente de conocimiento científico
y tecnológico.
A través de herramientas
como HBIN y los modelos de ingeniería es posible recuperar,
organizar y transmitir ese conocimiento de una manera rigurosa,
incluso cuando los edificios o las máquinas han desaparecido
o están muy muy deterioradas.
Estos trabajos demuestran
que la ingeniería no solo sirve para diseñar el futuro,
sino que también sirve para entender el pasado y que el patrimonio puede
y debe ser interpretado con el mismo rigor
con el que se abordan nuestros proyectos contemporáneos.
En definitiva, se trata de evitar que este conocimiento se pierda
y de ponerlo al servicio de la sociedad,
no como algo estático,
sino como un recurso vivo.
Después de todo lo que hemos escuchado,
sacamos una conclusión clara.
Cuando un edificio, una infraestructura, un proceso,
una máquina o una herramienta se abandona o desaparece,
no solo perdemos un lugar físico, perdemos historias,
formas de trabajar y maneras de entender el mundo.
Pararnos a estudiar ese patrimonio con calma
y con rigor no es mirar el pasado por nostalgia,
sino una forma de cuidar nuestra memoria colectiva
y aprender de ella.
Y quizá ese sea el mayor valor de este tipo de trabajos,
ayudarnos a entender mejor quiénes somos y de dónde venimos,
para no dejar que ese conocimiento se pierda sin darnos cuenta.
Pues con esta reflexión final nos despedimos.
Gracias Alberto, gracias Cristina y gracias
José Luis por acompañarnos.
Muchas gracias.
Gente UNED, la oferta formativa más completa.
Tu libertad, tu carrera, tu campus, tu casa, tu tiempo, tu plan.
Aquí termina el tiempo de la UNED en Radio 3.
Mañana te esperan nuevos contenidos que seguro serán de tu interés.
Hoy hemos estado contigo Marga Orozco desde La Técnica y Juan Ramón Andrés
ante el micrófono.
Hasta pronto.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.