¿Por qué las mujeres son minoría en el mundo científico
y tecnológico?
La realidad es que son pocas las que se matriculan
en las carreras denominadas STEM, Ciencias, Tecnología,
Ingeniería y Matemáticas.
Parece que aún persisten muchos estereotipos
y una ausencia de referentes femeninos en el ámbito científico
que influye en la invisibilidad de los numerosos logros
de las mujeres.
Para visibilizar las contribuciones de las mujeres científicas,
reconocer su talento y promover nuevas vocaciones,
la ONU declaró el 11 de febrero
como el Día Internacional de la Mujer y la Niña en la Ciencia.
Nosotros queremos seguir la estela de esa celebración
con una mirada muy particular, porque cualquier día
es bueno para reivindicar el papel fundamental de la mujer en la ciencia
y la tecnología.
Y para, a través de las ondas, sembrar vocaciones investigadoras
entre las más jóvenes.
Lo haremos a través de tres miradas inspiradoras.
Escucha.
Soy Elvira y, en el ámbito tecnológico
relacionado con la forma de vivir,
es clave recoger también voz y capacidad de las mujeres.
Soy Estiba Liz y la ciencia sólo podrá construir un futuro mejor
para todas las personas si todas las mentes participan.
Soy Esther.
Un mundo más justo debe atender e incluir las ideas y puntos de vista
de todas las personas en igualdad de condiciones.
Hemos escuchado a Elvira Hernández, Estíbali Durán y Esther Gil,
que son profesoras del Departamento de Matemática
Aplicada de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED.
Bienvenidas.
Gracias.
Con ellas vamos a hablar de aspectos muy importantes
que tienen que ver con ese evento del Día Internacional de la Mujer
y la Niña en la Ciencia.
La primera cuestión es preguntaros por qué creéis que es necesario
dedicar un evento de estas características.
Bueno, la realidad es que sigue habiendo muy
pocas mujeres en carreras de ciencia, de tecnología,
de ingeniería y de matemáticas.
Y eso hace que también al final haya menos mujeres dedicadas
a la investigación científica
y que luego tomen las decisiones en ciencia.
Entonces es verdad que aunque el 11F se celebra sobre todo en los coles,
en los institutos, al final es una oportunidad
para que estemos hablando de ello, que intentemos entender
las razones que nos están llevando a esta situación
y tomemos conciencia del problema que puede representar contar
con una presencia tan baja de mujeres en la ciencia.
Los datos muestran que hay diferencias entre géneros
en la ciencia y en la tecnología.
Y una vez que se ha detectado una situación, un problema,
hay que hacer algo si no nos gusta,
si pensamos que puede mejorar.
Entonces hay que visibilizar, hay que analizar la situación
y además hay que actuar.
Iniciativas como la 11 de febrero
se encuadran dentro de las actuaciones.
Yo personalmente pongo el foco en la necesidad de identificar
los sesgos de sexo y género para erradicarlos.
Solo mostrando las situaciones de incomodidad
a las que nos enfrentamos por ser mujeres
lograremos conseguir espacios de verdadera igualdad.
Pues si os parece vamos a mirar atrás.
¿Cómo fue vuestra relación con la ciencia y la tecnología
cuando erais niñas o adolescentes?
¿Quién empieza?
Estíbales.
Pues la verdad que el primer contacto que yo recuerdo con la ciencia
es a mi madre intentando dormirme con la tabla periódica,
que yo no sé si eso es la mejor forma de despertar
una vocación científica.
Entonces, bueno, ahí creo que decidí que lo de las químicas
no iba a ser lo mío.
Y las matemáticas, que es a lo que actualmente me dedico,
pues es algo que me han gustado porque siempre he tenido muy
poca memoria, tengo memoria de pez,
Y era algo que siempre podía razonar y no tenía que memorizar nada.
Cuando tuve que elegir lo que quería estudiar,
no tenía ni idea.
Yo recuerdo ese día anterior de tener que escribir ahí como en una carta
las carreras que querías elegir y estaba dudando
entre algo relacionado quizás con las matemáticas
o con la ingeniería también.
Mi padre se pasaba el día cacharreando en casa,
abriendo ordenadores, radios y también por esa parte
tenía bastante incentivo.
Y también recuerdo que te iban al instituto a hacer algún test para ver
lo que querías ser de mayor, haciéndote una serie de preguntas
y de aquel test me salió que iba a ser
o pastora o directora de orquesta.
Entonces, la verdad que con todo eso en la cabeza.
Me decanté por matemáticas quizás porque en el tema
de la ingeniería no tenía tan claro lo que era,
porque no es algo que se haga en el instituto.
Y también quería aprovechar con eso para decir
que ahora mismo hay iniciativas como el cuarto de Somas Empresa
que permiten a los chavales acercarse un poco a ese mundo laboral
y que pueden estar varios días en instituciones,
ya sea en las empresas como en las universidades,
para tomar un poco contacto
antes de tener que tomar esas decisiones.
Sí, Elvira.
Para mí las ciencias o las matemáticas en particular
no fueron una vocación temprana, tampoco era una friki de ellas,
incluso tampoco estaba en mi entorno familiar,
que era totalmente ajeno a lo académico,
ni en mi entorno social,
también que vengo de un entorno más bien rural.
Entonces, algo desde luego me atraía porque durante mi camino fui
eligiendo unas frente a otras.
Pero hay que señalar,
y sobre todo en particular en las matemáticas,
que en el marco escolar las matemáticas que se enseñan
no son realmente las que luego se aprenden en la universidad,
o sea, los que aprendemos en general en los colegios.
Son muy repetitivas o mecánicas,
y entonces aunque parezca una contradicción,
pues yo a veces cuando estamos en los coles
haciendo actividades, pues comento de que cualquiera de ellos me ganan
en una batalla a multiplicaciones,
o sea, entonces ya me miran un poco raro,
pero es que realmente son así,
realmente no son las matemáticas que se estudian en el cole,
y por eso acercarnos a ver otras variantes o vértices
que tienen las matemáticas en actividades de divulgación,
pues son muy importantes en este tipo de eventos.
Por otro lado, cuando llegué a la universidad en sí
es cuando se ve realmente por qué te gusta esa disciplina
y sobre todo empezaron a tener otro color para mí
cuando llegué un poco a la universidad.
Sí, Esther.
Yo soy distinta a Estíbal y de Alvira.
Yo lo vi claro desde que tenía 11 años.
Quise estudiar matemáticas, ya lo decidí allí,
así se lo dije a mis padres,
que mis padres querían que estudiara medicina,
y yo nunca pensé que no pudiera hacer matemáticas.
No pensé que pudiera haber diferencias
o que yo no pudiera aprender y saber hacer cosas en matemáticas.
También en mi casa mi madre
trabajaba de maestra en ciencias, en segunda etapa,
lo que era antes primero o segundo de la ESO,
y mi padre en letras.
Para mí también fueron un referente ellos.
Quería preguntaros ahora qué mujeres científicas del pasado o del presente
creéis que pueden servir como referentes para la sociedad.
Y ya por preguntaros directamente,
¿qué mujeres científicas os han inspirado a vosotras?
Sí, Elvira.
Bueno, pues para mí, yo agradezco esa pregunta
porque es verdad que a mí me gusta distinguir entre dos tipos
de referentes.
O sea, en primer lugar,
estamos con las referentes, las pioneras,
y sobre todo las que no tenemos que olvidar
y sobre todo las que tenemos que recuperar,
que aún no las conocemos.
Pero, por otro lado, el referente más importante,
yo creo, está vinculado a nuestra esencia más emocional,
a lo local, a lo que nos encontramos en el día a día.
Y eso es lo que un poco me pasó a mí,
porque mi verdadera razón de estudiar matemáticas
nació desde mi profesora de COU.
Que me recomendó, sin haberlo preguntado a propósito,
simplemente por su propia generosidad,
que podía estudiar matemáticas.
Entonces, es muy necesario para engancharse, sobre todo,
a una carrera que requiere una disciplina de trabajo,
que haya esa motivación inicial.
Y creo que esos referentes locales no solo inspiradores,
sino que también impulsores.
Bueno, en la línea de lo que está diciendo Elvira,
esos referentes locales
y que te llegan al corazón directamente,
pues son realmente importantes.
Y en mi caso fue mi madre.
Al final yo la recuerdo a ella cuando yo era pequeña,
siempre estaba sentada en una mesita pequeña
en su habitación.
Bueno, estaba estudiando porque se estaba preparando
una oposición.
Y también la recuerdo algún día que llegó del laboratorio con el pelo
chamuscado porque se lo había quemado con un mechero gusen.
Y yo creo que esas cosas al final se te quedan en algún sitio dentro.
Y sobre todo con pasión, con entusiasmo.
O sea, ver cómo una persona viene todos los días feliz y disfrutando
con lo que está haciendo, yo creo que eso es realmente importante.
Y luego otro tipo de referentes que nos han ido acompañando.
Me puse a pensar en el número más o menos de profesoras
o gente en investigación que nos había acompañado.
Y bueno, pasábamos de todo mujeres en infantil,
en la educación infantil, en mi caso también en secundaria,
salvo física y química fueron profesoras.
Y ya cuando saltamos a la carrera,
cuando empecé en matemáticas, Ahí eran 5 profesoras sobre 40 profesores
y ya en el doctorado una de 12.
Entonces, también en ese sentido los referentes pesan.
Muchas veces se habla de buscar ejemplos como Marie Curie,
sin embargo,
también se dice que estos ejemplos pueden disuadir,
porque Marie Curie hay una entre montones de científicos,
igual que Albert Einstein.
Y yo querría contar un ejemplo de Bertha Benz,
que fue una mujer que en el siglo XIX heredó la fortuna de su padre,
lo decidió invertir en industria metalúrgica
y cuando se casó perdió el derecho a usar ella
su dinero.
Y entonces se encargó su marido, Carl Benz,
que a todos creo que no suena mucho el apellido.
¿Qué pasó?
Que el marido siguió invirtiendo el dinero en industria metalúrgica,
pero también lo dedicó a construir un carromato que no funcionara
con tracción animal, no funcionara con caballos.
Fue el primer vehículo.
Llegó un momento en el que las personas
alrededor decían "esto no va a funcionar,
solo puede recorrer distancias muy cortas".
¿Y qué hizo Berta?
Berta creía en ese proyecto porque también ella estaba detrás.
Pues hizo algo que aparentemente era ir a ver a su madre,
recorrer 106 kilómetros desde Mannheim hasta Pforzheim,
y se llevó a sus dos hijos, Richard y Eugene,
que tenían 13 y 15 años.
En el camino tenía que parar en las farmacias
a comprar un disolvente para el combustible.
Tenía que refrigerar el motor en cada fuente que veía.
Utilizó una pinza de pelo, una de sus ligas,
un alfiler del sombrero y además la ayuda de un herrero
para reparar las distintas partes del motor.
En las cuestas sus hijos se bajaban para empujar
y llegaron a Forjain al anochecer.
Además, todas sus sugerencias ayudaron a mejorar el automóvil,
entre ellas el engranaje adicional para subir las colinas,
para que no se tuvieran que bajar los hijos,
que son las marchas del coche, y un forro de cuero para mejorar
la frenada, que son los antecedentes de las pastillas de freno.
Y en este ejemplo quiero decir otra cosa.
Todos nos acordamos de Carl Benz, del apellido de él,
cuando el dinero era de ella.
Y un ejemplo reciente es en el otro sentido.
Muchos pensamos, si se habla de Deep Seek,
de Lian Wenfeng, que fue el empresario,
pero no se habla de la cabeza que estaba detrás pensando todo,
que era una mujer, que era Lou Fully.
Seguimos hablando con las profesoras Elvira Hernández,
Esther Gil y Estibaliz Durán.
Y desde vuestra opinión personal,
desde la observación, desde el día a día,
sin acudir a nombres ilustres, ¿qué razones pueden influir
a la hora de estudiar o de decantarse por estas carreras
y estos estudios científicos y tecnológicos?
Elvira.
Bueno, pues a la hora de analizar por qué nos eligen
o se rechazan estas disciplinas STEM,
hay que diferenciar entre la falta de interés, o sea,
no me interesan, y la falta de confianza.
Quiero, pero no me veo, no puedo.
En la primera parte, en ese no me interesa,
en cierta proporción podría ser por falta de información,
lo que refuerza la importancia de una buena divulgación,
como hemos dicho anteriormente.
Por otro lado,
para quienes sienten que quieren pero no pueden o no se ven
o no son capaces, la solución está en mirar a su alrededor,
es decir, ver a otras mujeres que ya están y sobre todo remangarse
y estar dispuesta a trabajar.
La verdad es que en lo que son las edades muy tempranas
yo no encuentro una razón clara.
Porque al final
cuando son pequeños los niños sienten curiosidad,
se hacen preguntas, quieren entender todo,
quieren entender la naturaleza y eso al final
es ciencia en estado puro.
Y bueno, seguro que hay pequeños que siguen escuchando en su casa
que las muñecas son para las niñas
y que los mecanos son para los niños, pero bueno,
que quiero pensar que eso cada vez se sigue escuchando menos.
Entonces puede ser que el problema venga un poquito después,
como decía Elvira, en relación con la confianza,
con la autoestima,
esa podría ser una razón en ese momento de más adolescencia.
Y luego ya cuando uno es más mayor y ya ve lo que tiene
que hacer después, esa salida al mundo laboral quizás,
Es verdad que la ciencia tiene un camino bastante incierto
y es verdad que también se están tomando medidas
desde el gobierno para que haya un camino más claro
y que no sea tan precario,
pero que eso a alguien le puede influir
de cara a elegir algo que tenga que ver con una carrera científica.
Sí, yo también pienso
que efectivamente yo creo que todas las que estamos aquí hemos sufrido,
lo digo entre comillas, situaciones que laboralmente hubiéramos podido
estar mejor si no fuera por condicionantes,
precisamente por ser mujeres.
Enlazamos con la maternidad, con cuidado a los demás.
Yo también creo que hay múltiples causas
y no solamente, Estíbalis, que decías de que un niño.
Le dicen que no puede jugar con muñecas.
También muchas veces los roles entre los padres,
el padre y la madre, están muy separados.
Además, muchas veces las mujeres sufrimos el síndrome del impostor,
pensar que lo que estamos haciendo no lo estamos haciendo nosotras
o no merecemos el reconocimiento que se tiene.
Y también en la adolescencia,
muchas veces las chicas deciden hacerse
invisibles y no destacar en el ámbito de ciencias o de tecnología,
pues por condicionantes sociales, supongo.
Bien, y luego tenemos datos como estos.
El 74% de los matriculados en carreras de ingeniería
son hombres, el 64% en matemáticas o estadística,
y hay más datos sobre más carreras de este tipo,
y según datos de hace nada, del 2024,
un 36% de las matrículas en matemáticas corresponden
a mujeres.
¿Cómo veis esta situación?
Sí, Esther.
Me gustaría ampliar con otros datos.
De las chicas que acaban bachillerato,
el 63% de las chicas gradúan en bachillerato
y de los chicos que estudian bachillerato,
el 48% son los que gradúan.
Ya hay diferencias.
También, por ejemplo,
si nos fijamos en grados como ingeniería en informática,
el 17% de las matrículas son de chicas.
Entonces, hay muchísimas más diferencias.
A veces puede estar relacionado con la competitividad.
Cuando no había nota en matemáticas, en mi caso,
éramos la mitad o más, éramos chicas,
porque nosotros entrábamos con un 5 en lo que entonces era selectividad.
A veces también influye incluso el nombre.
Hay grados que se dan en una misma escuela.
Que si se llama ingeniería
D tiene muchísimo más porcentaje de chicos matriculados que de chicas,
pero sin embargo si se llama grado en ciencia de datos
tiene más chicas matriculadas que chicos.
Y efectivamente esto indica,
lo que indica es que realmente es necesario trabajar para conocer
qué razones son las que nos llevan a estas proporciones
y sobre todo si fuera el caso,
pues buscar medidas para promover esta igualdad
que sea real.
Sí, estoy de acuerdo.
Bueno, en la línea quizá de lo que decía Esther,
también en mi época la mitad de los estudiantes
éramos mujeres y la mitad hombres.
Y yo creo que el cambio principal en el caso de las matemáticas
ha venido cuando han empezado a cambiar las salidas laborales
de la carrera y claramente se ha hecho una carrera
mucho más competitiva.
De hecho, es que ahora mismo
creo que los dobles grados física y matemática
son las que tienen la nota de acceso más alta.
Y antes las salidas laborales que se buscaban,
pues sobre todo eran orientadas a la docencia,
quizás alguien a consultoría, a la banca,
pero ahora mismo se asocia con el prestigio,
con un salario alto, con empresas tecnológicas
y yo creo que ahí las mujeres han dado un paso atrás.
Y después de analizar los datos, ¿qué medidas concretas
propondríais para fomentar vocaciones científicas en niñas,
en jóvenes?
Sí, Elvira.
Bueno, pues yo creo que ya hemos comentado algo,
pero quiero hacer hincapié en la divulgación
en todas las direcciones.
O sea, no solo las escolares, que como promueve la iniciativa 11F,
pues son actividades fundamentalmente para coles,
pero también pensamos que esta ciencia o cultura
de qué son las carreras STEM
y cómo están las científicas que trabajan en ellas,
pues tiene que llegar a todas partes.
Aprovecho también para comentar que somos un grupo de profesoras
que también unidos con otro grupo de profesores formamos parte
de un grupo de divulgación que se llama Madremáticas,
que pueden encontrar en la página web buscando blog unedmadremáticas.
Y desde hace un tiempo vamos viendo también problemas
y nos preguntamos en el aula directamente con situaciones
que vemos que existen.
Realmente estamos,
lo que se puede decir, haciendo un trabajo de campo,
porque vamos, preguntamos, trabajamos en grupos pequeños,
vemos cómo son las respuestas de niños y niñas
ante ciertas preguntas o retos que planteamos.
Entonces, en esa dirección ya incluso nos comentan
las propias familias en talleres que hemos hecho en bibliotecas
de que no son comunes ver.
Actividades de tipo cuentacuentos, pero de matemáticas en bibliotecas
y también desde edades más pequeñas, como seis años,
que hice también incluso algún estudio,
pues ya las niñas deciden que las STEM no son para ellas.
Entonces es muy importante trabajar porque ya estamos hablando
de edades muy tempranas.
Entonces, teniendo en cuenta
y sobre todo por lo que nos ocupa a nosotros, que son las matemáticas,
que las matemáticas es lo que más van a haber de STEM en todo el colegio,
pues trabajar en la dirección de esa didáctica más apropiada
o sobre todo más unida a qué es y para qué sirve,
que a veces los profes en el aula no tienen suficientemente tiempo
y no pueden dedicarle.
Entonces esas actividades de divulgación,
volviendo al principio, creo que son una buena herramienta
para trabajar en lo que pretende este evento.
Sí, Esther.
Bueno, todos somos distintos,
pero tendríamos que tener igualdad de oportunidades
porque no podemos despreciar el talento de una parte importante
de la humanidad, el talento, la sensibilidad,
las ideas.
Entonces, yo creo que una igualdad en ciencia,
en investigación, en tecnología,
tiene que ir unida a una igualdad también en la sociedad.
Hay muchos cambios sociales,
a veces puede ser necesaria la discriminación positiva.
Por ejemplo, cuando yo nací,
Mi madre no pudo disfrutar de un permiso de maternidad.
Cuando nacieron mis hijos, yo tuve 16 semanas por cada uno,
exclusivamente yo.
Mi padre tampoco pudo disfrutarlo
y ahora mismo está compartida la crianza de los hijos.
Entonces, cambios así,
aunque en un momento dado puedan perjudicar a las mujeres,
al final son necesarias porque a través de ese camino
se va a construir una sociedad más justa.
Yo creo que tiene que ir ligado a cambios en la sociedad.
Estibaliz.
Pues yo creo que es algo que ya lo hemos comentado antes,
pero quizás intentar mostrar esos referentes de andar por casa.
O sea, las personas que puedas ver en tu día a día
y que te puedas sentir identificada con ellas.
Y me gustaría citar las palabras de una matemática que es
Karen Uhlenbeck, que fue premio Abel en el 2019,
el premio es el equivalente al Nobel en Matemáticas
y ella, cuando le dieron el premio, dijo, soy consciente
de que soy un modelo para las mujeres jóvenes
en el campo de las matemáticas.
Sin embargo, es difícil ser un modelo,
porque lo que realmente tienes que hacer es mostrar
a los estudiantes que una persona imperfecta
puede triunfar.
Bien,
pues vamos a terminar y yo os pediría a cada una un titular,
una frase impactante para despedir el programa.
Empezamos con Elvira.
Bueno, pues mi frase es para la sociedad en general.
Menos drama y más compromiso.
Realmente no estamos exagerando, no estamos haciendo un drama,
sino que estamos señalando una realidad
y necesitamos un compromiso por parte de esas instituciones
a las que les corresponde y también a la propia sociedad
para que no sea solo hablar del tema el día del 11F y que haya realmente
una acción real y efectiva.
Yo creo que es fundamental
que cultivemos esa pasión por la ciencia,
pero también es importante cultivar la confianza en nosotras mismas.
Y cerramos con Esther.
Chicas, keep calm and do science.
Mantened la calma y haced ciencia.
Pues qué mejor frase para despedirnos.
Gracias a las tres por compartir estos minutos
de radio con nosotros.
Gracias.
Pues en nombre de mis compañeras
y de mí misma queremos agradecer esta oportunidad que nos ha dado
Juan Ramón proponiendo este programa
y sobre todo asistiendo desde el control Marga
de poder expresar nuestras inquietudes
acerca de este tema que siempre nos trae un poco
de cabeza en conversaciones con nuestros compañeros, desde casa,
desde el entorno familiar y en particular
es la primera vez que trabajamos juntas en esta dirección
y.
Y ha sido muy gratificante también para nosotras mismas.
Así que gracias por esta oportunidad.
Gracias, muchas gracias.