Ahora, Alberto Izquierdo Montero,
pederí de la Facultad de Educación de AUNES.
Es su turno, que nos va a hablar sobre los apuntes
del enfoque intercultural para quedarse educativa.
Cuando quieras, todos tus dos.
Ahora sí.
Pues lo repito por si no se escuchó en la grabación.
Gracias, Jorge, por la invitación.
Gracias a todas y a todos.
Veo que Guille se despide.
Te mando un saludo también.
Me encanta escucharte.
Te lo quería decir después, así que aprovecho.
Y me ha encantado tanto escucharle a él
como a Adolfo, a Ana, a Pilar.
Y me ha gustado tanto que poco más voy a tener que aportar y siento,
por una parte, que voy a ser reiterativo
en algunas cuestiones y por otra parte
me alegra porque creo que estamos en una sintonía necesaria
con algunos temas.
El primer agradecimiento viene referido a justo
lo que terminaba diciendo Adolfo, abrir este tipo de espacios,
este tipo de grietas en las agendas de ministras que tenemos todas,
sin tener una remuneración de ministras,
andamos corriendo para allá y para acá.
Y si no es por la excusa de una invitación para estar,
quizás lo hubiéramos dejado pasar por alto.
Y precisamente tenemos que obligarnos a abrir estas grietas en el tiempo
y en el espacio cotidiano para poder dialogar
y reflexionar juntas sobre cómo hacer la universidad,
en este caso, un espacio más habitable para nosotros.
Para todas, porque como decía también Pilar,
ya sea por desconocimiento o creencias,
la inercia y la prisa nos lleva a no revisarlas,
a no tener tiempo y diálogos para revisarlas y a caer,
quiero pensar que involuntariamente y de nuevo.
En lógicas e inercias
que refuerzan la exclusión en el sistema educativo,
educación superior y en otros tantos espacios
e interacciones en las que estamos en nuestra vida cotidiana.
Como decía Jorge, soy profesor de la Facultad de Educación
y participo en concreto en un grupo de investigación
en educación intercultural, entonces me he visto muy reconocido
también en concreto con los aportes de Adolfo.
Y desde ahí vengo a hacer el aporte que hago.
No soy especialista en accesibilidad,
a pesar de que sigo, trato de seguir a pies juntillas
lo que nos dicen desde Unidis,
lo que nos dice el estudiantado, otras colegas con más conocimiento
sobre cómo hacer ese Ágora, que es el espacio virtual
de la UNED, más accesible para todas,
pero no soy especialista en ese campo.
Aunque.
Bueno, creo que tenemos mucho en común,
igual que hablaba Adolfo sobre diversidad
relacionada con diversidad cultural, procesos migratorios,
antirracismo.
Creo que al final,
si entendemos la diversidad de una determinada manera,
eso nos va a ayudar a pensar en las diferentes casuísticas
y circunstancias a las que podemos recoger sobre este paraguas
que es la diversidad, que no es otro que la vida,
porque la vida no sería posible precisamente sin diversidad.
Un primer apunte desde el enfoque intercultural
en educación sería con el que comenzaba,
darnos tiempo para hablar sobre esto.
Podríamos estar hablando de inteligencia artificial,
que es de lo que se está hablando en todos los congresos educativos.
No quiero pensar en lo de ingeniería e informáticos,
pero estamos hablando de inclusión, de equidad, justicia social,
democracia en educación.
Así que, gracias.
Por este tiempo, porque siguiendo a Freire también,
aprovechando que hoy estamos entre educadoras y educadores sociales,
siguiendo a Paulo Freire, el pedagogo brasileño,
decía que reconocía el tiempo como una dimensión esencial
de la situación educativa.
Y decía que teníamos que pararnos a pensar sobre al servicio de quién,
de qué cosa estaba el tiempo educativo.
Entonces me alegra y ya acabo con la entradilla.
Voy a ser súper breve en el resto de la charla,
pero es un estupendo tiempo de entradilla, un poco más larga.
Precisamente darnos tiempo para hablar de estas cosas
porque el uso del tiempo tampoco es neutral
y que estemos hablando de esto es relevante.
En el grupo Inter, hablando de enfoque intercultural
en educación, tenemos dificultad para hablar de inclusión,
igual que hemos denunciado en su momento cómo hacía Adolfo
el enfoque asimilacionista,
marcamos nuestras distancias también con el enfoque multiculturalista,
con el discurso de la integración, en los que parecía que había que,
como decía Adolfo, las personas migrantes, por ejemplo,
tenían que hacer un esfuerzo por ser incluidas o integradas.
O como decía Guille también, ese esfuerzo a veces
pasaba por el sometimiento.
Si eres una persona con discapacidad,
como se autonombraba él, autodiscapacidad visual,
y quieres participar en un acto,
quizás no puedas permitirte decir ciertas cosas
porque tienes que mantener tu rol sumiso, que es el que queda bien
para determinadas instituciones de turno.
El discurso sobre la inclusión lo pensamos.
Como algo que a medio plazo es inevitable,
pero me gusta reiterarlo mucho
porque parece que sin querer provocar con el título de la jornada,
porque me parece que no se podía nombrar de otra manera
la universidad inclusiva, pero como reflexión para compartir,
La inclusión parece que alguien tiene que incluir a otra persona también,
como decía Pilar, y quizá en el horizonte intermedio
no tengamos otra cabida por el reparto actual
de los poderes,
pero quizá un horizonte que esté un poco más allá
sea el de la equidad, en el de reconocernos
como ciudadanía, como vecinas y vecinos,
Y comprometidas con hacer más habitables,
como decía, los espacios y los recursos.
Entonces, nadie incluye a nadie,
sino que entre todas tenemos que pensar
cómo contribuir hacia esa cohesión y justicia social.
Pero bueno, en eso estamos caminando y ojalá en algún momento.
Parece un cliché,
porque al final acabamos diciendo esto mismo de todo,
pero en algún momento podamos sustituir la palabra inclusión
por otra que haga pensar en esa vecindad,
en ese codo con codo, en la construcción de espacios
más equitativos, sin dejar de interpelar
a quienes más responsabilidades y capacidades de actuación tienen,
claro.
Me sentía mucho en la línea de Adolfo,
porque desde el grupo, creo que no podría ser de otra manera,
en la universidad de estos días reconocemos la diversidad humana
como la norma,
es decir, cualquier grupo humano es diverso
y la diversidad cultural siempre está presente.
La diversidad cultural está presente también dentro de lo que llamamos.
Colectivos X, como señalaba Guille,
dentro de lo que podría denominarse colectivo de personas
con dificultad visual, pues tienen sus líneas individuales
y tendrían dificultades, pero son las dificultades necesarias
de sobrellevar, para tener un argumentario común,
porque obviamente la diversidad no se acaba en una cosa,
sino que en nuestra múltiple faceta, pues es tan común.
Nuestro compromiso en la educación es facilitar espacios, creemos,
que permitan que esa diversidad se manifieste
de una manera concreta.
Porque a veces venimos con cargas, con creencias,
pensando que una determinada característica o etiqueta
va a hacer que necesariamente esa persona
se manifieste de una manera u otra,
como la comunidad madrileña puede pensar.
Que Guille, por determinadas circunstancias,
iba a tener un discurso de agradecimiento sumiso
a la institución y se encontró la sorpresa.
Entonces, en educación nuestra función en relación
con la diversidad, creo, una de ellas tantas,
es facilitar espacios donde nos podamos relacionar,
donde podamos interactuar y seamos capaces de ver
cómo la diversidad se manifiesta en ese grupo humano concreto
y en ese momento y espacio preciso.
Y a partir de ahí construir equidad y justicia entre todas.
Bueno, hablando de la UNED,
veis que es un caso particular, con las cifras,
que las cifras siempre son más que cifras,
son personas, con toda su complejidad,
con toda nuestra complejidad, las cifras que señalaba Pilar,
de porcentaje de personas que están estudiando en la UNED en relación
con otras universidades, personas con lo que podríamos llamar
discapacidad.
También estamos en centros penitenciarios,
y con todo lo que ha pasado esto, Estuve examinando en extremera
y me fue con un sabor amargo
porque a los estudiantes de nuevo en centros penitenciarios
y me temo que en muchos otros ámbitos
y en otras situaciones no acabo de transmitirles precisamente
lo que decían las juristas al inicio,
no a Ana en concreto.
Que es su derecho estudiar estando en prisión
y en extremena además hay personas con dificultad intelectual
que están en prisión y están estudiando.
Entonces, nos traban a veces un agradecimiento por esfuerzos
que es que tenemos que hacer,
que no nos hacemos porque seamos buenas personas,
buenas profesoras o porque la UNED sea una institución magnífica,
sino que es su derecho y claro, cuando entiendes algo.
Quizás tengas dificultades para exigir más y más derechos.
Entonces, me vine con ese sabor agridulce
porque creo que los centros penitenciarios,
la UNED está haciendo un buen trabajo,
de lo que tanto el funcionariado como algún estudiantado
y probablemente algunos profesores de las sedes centrales
como yo siguen viendo como.
Un favor que hacemos a las personas que están en prisión.
Las personas que están en prisión tienen derecho
a los estudios superiores y me alegro ver
que además algún estudiante estaba en programa de doctorado.
Bueno, creo que sabéis que tenemos también
un edasis que trabaja en la promulgación de títulos
para que personas que tienen títulos extranjeros
puedan hacer asistente universitario español.
Y bueno, los recursos están en marcha,
son insuficientes y siempre nos toca recordar que el trabajo,
precisamente, hay gente a la que le sigue pareciendo mal
que las personas con dificultad intelectual
puedan estudiar o con determinadas dificultades
puedan estudiar en el sistema universitario,
que se puedan estudiar en prisión.
Entonces, igual que la democracia es una conquista
y la regularización, de la cual me alegro muchísimo
y ojalá salga adelante.
Es una conquista de mucho esfuerzo, sobre todo de personas migrantes,
con institución, la UNED en concreto,
como personas comprometidas con ciertos valores comunes,
porque vivimos un momento de reacción antidemocrática,
como contaré un poquito más mañana por la tarde,
Y hay personas empeñadas, como decía,
en seguir reflejando una visión de la diversidad como un problema,
como un coste, como una carencia,
incluso involuntariamente.
En educación, a veces, en un aula, como le ocurría a Guillem, decía,
en algunos procesos educativos, dicen, bueno,
pero es que a este coste prefiero que te marches de aquí
en lugar de hacer una escuela más habitable también para ti.
Vivimos en una situación
en la que antes hablabais de la libertad o de no censurar,
decir aquí cosas que no atentan contra los derechos humanos, ¿no?
Porque creo que si yo estuviera aquí usando
el micro para atentar contra los derechos humanos,
estaría la UNED
y vosotros y vuestro supuesto derecho a decir, Alberto, bájate de ahí
porque lo que estás contando no aporta al debate científico,
académico y democrático, ¿no?
Pero bueno, hay un esfuerzo también
por determinados sectores racionarios de,
a la vez que reclaman libertad de expresión,
generar desconfianza en el profesorado
cuando el profesorado se atreve a hablar de diversidad,
diversidad afectivo-sexual en concreto,
de derechos e inmigraciones, derechos y género.
Os sonará el veto o pin parental
y cómo no, por suerte, bueno, por suerte no, con mucho esfuerzo
no se pudo poner en marcha en su momento.
Pero bueno, la pequeña victoria
de la extrema derecha está ahí porque si bien
se puso en marcha la generación de desconfianza
hacia el profesorado, la idea que se transmite a la familia
de que el profesorado pueda estar corrompiendo cosas indebidas
a su estudiantado, el profesorado de la pública
pues está ahí.
Esa desconfianza se ha plasmado
y mañana entraré también en cómo con la presencia
de determinados.
Personajes o periodistas
como por ejemplo en espacios universitarios
se está intentando señalar a las universidades públicas
como espacios poco democráticos cuando se oponen
a que determinadas personas vengan aquí a lanzar sus flamas
contra los derechos de parte de su estudiantado
y si es de parte de su estudiantado es de parte de todas
porque como venían diciendo creo en los derechos.
Cuantas más conquistas de derechos haya,
mejor para todas.
Yo me imagino que puedo tener una dificultad grave de movilidad,
pero es que, aunque no la tenga, que algo sea más accesible
o más fácil para otras personas, al contrario,
los derechos tienden a retroalimentarse.
Y su expansión también.
Bueno, voy a ir acabando porque tenía muchas notas,
pero no quiero redundar en ciertas cosas
y sobre todo creo que lo más importante aquí,
ya lo habéis aportado tanto Adolfo, Guille,
como.
Quería lanzar también un par de notas sobre los intentos de homogenización
en el sistema educativo que creo que tienen que ver con esto
de hacer una universidad menos inclusiva, ¿no?
Al profesorado en particular,
pero nosotras también a los estudiantes,
los trabajos que pedimos, trabajo de final de grado,
trabajo de final de máster.
Cada vez pedimos cosas más homogéneas con formas de escritura.
Son consetadas, no creativas,
quiero pensar que no son políticas.
Y nuestro propio sistema de evaluación de supervivencia académica
está basado en procedimientos más homogéneos.
Y eso me parece que es un atentado contra la diversidad expresiva
en concreto,
pero la diversidad en general.
Cada persona puede contar lo que está haciendo,
lo que está investigando, lo que está aprendiendo.
La masividad de los estudios que tenemos en la UNED,
al profesorado se nos empiezan a sustituir
en algunos momentos concretos en los foros por bots.
Y volvemos a freír en los eventos sin bots.
Un mensaje automático a través de un pequeño mensaje
del discurso.
Me pregunto si un bot se puede hacer cargo
de una relación educativa entre dos personas,
ya sea a través de un foro virtual.
Entonces, es un miedo que tengo por ahí.
Y en este marco de inteligencia artificial, desde mi punto de vista,
surge como otro elemento homogenizador.
Inteligencia, que la hemos querido llamar así,
pero es un artilugio con serbos racistas, con serbos machistas,
y que viene todavía a homogeneizar más las estructuras,
las formas de relacionamiento y las fuentes de conocimiento
de diversidad.
Y quería contar, porque me pareció muy relevante
la respuesta de Luis García Montero, profesor en Granada de Literatura,
director del Instituto Cervantes, escritor, poeta,
en una entrevista que hicieron hace un mes o dos en Radio Televisión.
Se lo leyó, dijo que sí,
que se parecía a su estilo,
que a él no le preocupaba que las máquinas se parecieran
cada vez más a las humanas, sino que le preocupaba
que las humanas parecieran cada vez más a las máquinas.
Entonces yo creo que sí quería llamar la atención
de los procedimientos homogenizadores en la universidad que yo creo
que está.
Se está anunciando, cosetando, la diversidad.
En 2015, el sindicato de estudiantes,
y me acabaría el momento, Jorge, el sindicato de estudiantes
se ha derribado.
Y creo que el interés social va a contribuir
a que siga precisamente siendo así, por determinados ergos.
Pero bueno, de eso podemos hablar en otro momento,
porque no quiero contar tampoco mi podcast, que es más relevante
que de otros y otras hoy.
Bueno, por último, un compromiso con el enfoque intercultural
de la educación.
En este sentido, me paso a reconocer,
como decía Guille y decía
Inno, que no es pedagogía neutra, como decía Freire,
o mucho lo que dice una cantante en el grupo de estudiantes,
que el neutro es un problema, el neutro es el PH,
pero la educación es neutra y, efectivamente,
que hoy estemos hablando aquí de esto,
es fruto de un esfuerzo articular y de un esfuerzo articular.
Hay que seguir entendiendo que las conquistas,
como decíamos, pueden ser reversibles.
Hay que confiar que hay muchas tensiones
para que la universidad vuelva a ser tan excluyente
y que eso permita que siga siendo más inclusiva en ese campo.
En este sentido, estamos obligados a seguir,
como decía, los criterios de accesibilidad,
como a denunciar en nuestras instituciones
la desigualdad, la desigualdad de cualquier tipo
y asumir también que las estamos reproduciendo en cierta medida
y, por tanto, cuando se nos llama la atención,
es que ponemos a la defensiva.
Pues tendremos que comprender el motivo que se nos está diciendo,
que están en muchas plataformas o cursos
o actitudes que les facilitan un poco la vida personal.
Y la educación es un compromiso con vocadoras,
con la universidad.
Y en este sentido, igual que Guille,
como.
A mí no me gusta desaprovechar las oportunidades.
Jorge y yo coincidimos en la red universitaria por Palestina
y es cierto que la UNED en particular
ha hecho un para reforzar o.
Lo que se ha conocido es algo que se inventa en el 4,
pero es una historia especial también.
Y aún hay que dar otros trabajos por hacer.
Precisamente de aquí
asumo todas las consecuencias al decir esto.
Si no hagas organizar el documento, tenemos un documental que se titula
Palestina, una tierra animal.
Generar una violencia de tal manera
entonces es una obra que lanzó al tejado del árbol de la que me siento
muy orgulloso de participar y precisamente me sentiría todavía
más orgulloso si fuéramos también públicas
con algunas cuestiones así que seguimos conversando.