Muchas gracias, vicerector.
Muchas gracias, presidente.
Vamos a invitar ahora a subir al estrado a esta mesa a Marisol Uría,
del equipo de comunicación y marketing de Veolia,
para que presente el debate que vamos a mantener ahora mismo.
Muchísimas gracias, Javier.
Felipe, muchas gracias.
Buenos días a todos y lo primero agradeceros
que hayáis contado conmigo en este evento tan especial,
los premios Cátedra Aquae de Economía del Agua
y me sumo al agradecimiento que hacían anteriormente
los compañeros a todas las premiadas.
Para dar paso a la mesa de diálogo, agua, energía y residuos,
una mirada sistémica para el siglo XXI,
le voy a pedir también a Arantxa que por favor nos acompañe.
Arantxa, directora de Desarrollo de Nuevos Mercados de Veolia,
para abordar entre todos la gestión de los recursos hídricos
en la actualidad.
Y también nos acompaña en esta mesa Gonzalo Escribano,
director del programa Energía y Clima del Real Instituto Elcano
y catedrático de Política Económica en el departamento de.
Economía aplicada de la UNED.
Bienvenidos a esta mesa.
Además, aprovechando la presencia de expertos
que tenemos en esta mesa,
además de hablar de los recursos hídricos,
queremos también hablar de energía y residuos que están muy ligados
y.
Conviene señalar que el trinomio agua, energía y residuos
no se puede concebir de una forma independiente,
sino que lo tenemos que ver como un todo.
Están muy interconectados, especialmente en el sector urbano
y en las ciudades.
Y sobre todo cuando vemos estos recursos
que comentábamos como un todo, que no sea independiente,
se pueden conseguir importantes sinergias,
beneficios económicos, sociales y medioambientales
para la sociedad.
Y para abrir este panel de debate me gustaría empezar hablando
de los recursos hídricos para conocer la percepción
y el nivel de preocupación que tiene la sociedad española
hoy en día.
Y me gustaría hacer referencia al policy
paper que publicaba el Real Instituto Elcano
a mediados del 2025 titulado "El agua en España.
Opiniones, actitudes y prioridades de los ciudadanos ",
que ofrece una radiografía muy completa sobre esta situación.
Gonzalo, vamos a empezar contigo.
Me gustaría saber, en base a ese informe
que comentábamos, qué visión tiene la ciudadanía española
sobre el agua y la predisposición que tienen
para cambiar los hábitos de consumo para hacerlos más responsables.
Muchas gracias, Marisol.
Muchas gracias, Amelia, por invitarme.
Yo quisiera, si me permitís, también felicitar a las premiadas.
Yo creo que hoy es un día de preocupación por la situación,
por las inundaciones y las pérdidas eventuales de vidas humanas,
pero yo creo que es también un día de celebración
porque es importante ocuparse y no solo preocuparse,
y como se ha dicho anteriormente, lo ha dicho el vicerector,
Desde la ciencia tenemos que aportar soluciones, implicaciones
y yo creo que hay que hacerlo además en colaboración con el sector privado
y hacerlo mediante una transferencia de los resultados que se tienen
en la academia hacia el conjunto de la sociedad.
Bueno, la sociedad española, en los resultados
de la encuesta que se hizo en el Real Instituto del Cano,
Tengo aquí, pero la pueden ustedes descargar en internet,
en la página web del instituto.
Es una preocupación importante.
Sobre una escala de 10,
los españoles están preocupados en un 6,5.
Es una preocupación importante.
Evidentemente, cuando hay eventos extremos,
la preocupación sube, pero hay zonas, por ejemplo,
he cogido hoy Andalucía, estamos en un 7,
y preocupa mucho más al espectro ideológico de la izquierda,
con otro 7%,
que al de la derecha con un 6.
La polarización en nuestro país, desgraciadamente,
también afecta a estos eventos.
Falta información.
Yo creo que eso es un defecto que tenemos
que afrontar desde la academia y también desde el sector
y los medios de comunicación.
Cuando uno le pregunta
a los españoles cuál es el sector que más agua consume,
pues todo el mundo dice que es la industria,
cuando en absoluto es la agricultura.
Pero hay buena disposición por parte de los españoles.
Cuando uno le pregunta a los españoles,
¿usted cree que puede ahorrar agua?
Pues un 67% de ellos nos dicen que sí.
Es lo que se llama en economía la autoeficacia
y es un punto muy importante.
Creen que pueden ahorrar más agua.
El problema es que cuando les preguntamos si están dispuestos,
entre otras cosas,
a pagar más, que es el mecanismo económico que nosotros conocemos
para el ahorro y la eficiencia,
solamente la mitad nos dicen que están dispuestos
a pagar más.
Y las cantidades, la disposición al pago es bastante bajo.
A los datos que nos dan es que casi todo el mundo está dispuesto
a pagar hasta 3 euros más en su factura mensual,
que el español cree que son unos 30 euros,
no está muy desviado de la realidad,
pero solamente un 6% estaría dispuesto a duplicarlo
y pagar un 30 euros,
que es probablemente cantidades más importantes.
Con lo cual, yo creo que tenemos que hacer ese esfuerzo
por mejorar la comunicación, mejorar el conocimiento.
Con respecto a lo que decías también,
que me ha parecido importante, de la economía circular
y todo el debate del agua regenerada,
pues también tenemos resultados interesantes en la encuesta.
Los españoles están razonablemente dispuestos a utilizar agua
regenerada.
Cuando no es en un contacto directo.
Alrededor de un 80% para el riego de parques, jardines,
incluso para piscinas.
Cuando ya se va acercando al contacto humano ya baja
a los 40-50%.
Y yo creo que todo esto es importante
y si quieres luego podemos hablar un poco también de la percepción
relacionada con la energía.
Muchas gracias por tu respuesta Gonzalo
y por este análisis tan exhaustivo sobre las actitudes y preferencias
de la ciudadanía.
Y ahora me gustaría conocer la opinión de Arantxa
sobre ese trinomio que comentábamos antes del agua,
la energía y el vínculo que tienen.
Me gustaría saber Arantxa cuál es la relación que tiene este trinomio
y qué crees que necesitamos para alcanzar esa gestión integrada.
Bueno, pues buenos días.
Gracias por la invitación
y la verdad es que enhorabuena por las instalaciones
porque yo soy exalumna de la Politécnica
y hoy estaba pensando, digo, la verdad es que me he pasado
un montón de años en la Politécnica
y no conocía la UNED.
Entonces, más allá de los campos de prácticas
de agrónomos que están al lado de lo que es el edificio,
Me parece que tenéis una universidad estupenda.
Gracias por estar aquí, Amalia.
Y volviendo al contexto, el trinomio agua, energía y residuos
está completamente ligado en esta visión que tenemos que dar,
como bien decía Gonzalo, en no verlas como vectores aislados,
sino como todo un conjunto.
Prueba de ello
es que cuando hablamos de agua estamos pensando en el bombeo,
estamos pensando en todo el tema del tratamiento
y la distribución del agua.
Y para hacer esto necesitamos energía, por ejemplo.
Y en otros sistemas que tenemos,
como la refrigeración de las centrales térmicas,
necesitamos el agua para producir energía.
Si pensamos en agua y en residuos,
todo lo que seamos capaces de tratar a nivel de los residuos para bien
hacer compost o para generar biogás, eliminaremos estos residuos,
ponerlos en los terrenos.
En esa agricultura que dice Gonzalo que consume todo el agua,
que bueno, eso está por analizar, y que de esta manera
reducimos la contaminación de los recursos hídricos.
Y a la vez que las plantas de tratamiento de agua
generamos lodos que a su vez podemos valorizar
y utilizarlos como recurso, bien de manera energética
o bien como materia.
Si pensamos en energía y residuos,
pues los residuos que no son valorizables, es decir,
una vez que ya no podemos hacer nada más con ellos a nivel de reciclado,
pues puede ser una fuente muy importante de energía,
lo que se viene a llamar el waste to energy,
que nos invita a no depender, como hemos visto en últimos tiempos,
de combustibles fósiles y a su vez,
pues de dar cumplimiento a esas normativas que no olvidemos tenemos,
como lo reclutó de de residuos que nos limita
esa llegada del residuo al vertedero y, por tanto,
no sé cuánto está dispuesto a pagar el ciudadano por su tonelada
de residuo, pero igual que el agua,
está claro que en España es bastante económico
y no da para todo lo que lleva el sistema de gestión.
¿Qué obstáculos tenemos o cuál es el principal reto
para esa gestión integrada de los tres?
Yo creo que sobre todo es un tema de gobernanza y de regulación.
¿La gobernanza en qué sentido?
Pues que muchas veces dentro de un territorio,
por decirlo, de un ámbito,
pues pasamos a aterrizarlo a nivel competencial
y nos encontramos con que tenemos el ámbito municipal,
el ámbito supramunicipal, el ámbito autonómico,
incluso un real decreto que en un momento determinado,
cuando luego se transponen las diferentes autonomías,
dependiendo cómo y dónde,
pues tiene diferente aplicación y con diferentes restricciones.
Y a nivel, pues nos pasa a nosotros en la empresa,
donde tienes esa visión global,
pero luego tienes que hacer un punto de inflexión sobre lo local,
pues te encuentras con diferentes realidades
y no puedes aplicar la misma normativa en Castilla-La Mancha
que en Cataluña o que en otra comunidad autónoma.
Entonces, esa gobernanza es un factor limitante,
igual que la regulación.
Al final tenemos una regulación que es la que nos permite dirigir
y estar con unas leyes que son las que tenemos que cumplir.
Pero que en un momento determinado,
si estamos por ejemplo gestionando un contrato de agua
y estamos viendo que tenemos que optimizar la gestión
de la energía porque son grandes consumidores,
pues a lo mejor en esa regulación, con esa ley de contratos que te dice
que no puedes implantar y que tú búscate la energía
de la manera que sea, pero da igual si es energía potable,
verde o procede de otro sistema a su generación,
te impide el eficientar y buscar ese círculo virtuoso que yo creo
que es el, como ha denominado Marisol, trinomio,
pero que en realidad son tres vectores
de una misma ecuación.
Para eso tenemos la tecnología como un factor que yo creo
que está ahí y que con esa aplicación
y con esos datos es la parte ágil y la parte fácil
que nos puede ayudar a implementar estas soluciones circulares.
Muchas gracias.
Arantxa, nos quedamos con este mensaje tan claro
de que hay que apostar por un enfoque sistémico.
Y ahora vamos a buscar la opinión de Amelia,
directora de la cátedra.
Me gustaría saber, Amelia, qué riesgos asumimos como sociedad
cuando tomamos decisiones de forma aislada sobre temas que están tan
vinculados entre sí.
Pues, desde luego, en sistemas que son interdependientes,
como es lo que estamos hablando, agua, energía, residuos,
y también podemos hablar de alimentos,
sostenibilidad, economía circular, es precisa la coordinación.
Es precisa la colaboración y lo vemos en esta cátedra
de la Universidad de Empresa.
Es importante la colaboración público-privada.
Es importante la colaboración entre la academia,
la empresa y las instituciones.
Lo decía Aranzazu también ahora, es importante la parte de normativa
y de tener ese amparo.
Y si no hay coordinación, podemos correr distintos riesgos.
Y yo, siendo de economía,
tengo que empezar por los riesgos económicos,
lógicamente.
Tenemos riesgos económicos que que pueden llevar a ineficiencia
y que pueden llevar a un mal uso de los recursos.
Si cada sector va a lo suyo, el sistema global
puede convertirse en más caro, más ineficiente,
y en cambio las sinergias pueden reducir costes
y pueden aumentar beneficios.
Podemos hablar, por ejemplo, en el caso de la energía potencial,
si las plantas de tratamiento de agua no aprovechan el biogás
de los residuos.
Entonces, Trabajar conjuntamente ahorra.
También podemos encontrarnos con riesgos que podemos llamar
secundarios o colaterales, porque cambiar algo en un sistema,
mejorar, puede producir efectos nocivos en otros.
Y las decisiones aisladas, pues lógicamente,
a veces cuando se ven las consecuencias
que tienen un sector sobre otro, pues lógicamente a veces es tarde.
Por ejemplo, incrementar la producción de energía agrícola,
Sin considerar el agua puede producir un mayor estrés hídrico.
Podemos encontrarnos con riesgos de vulnerabilidad también
y de menor resiliencia cuando un sector
depende de otro y no se planifican conjuntamente.
Lógicamente se crean determinados espacios en los cuales es difícil
actuar y el fallo en un sector desencadena fallos en cascada.
Conflictos entre actores, conflictos entre políticas contraditarias
que muchas veces se dan y que producen ese problema
de gobernanza que has puesto de manifiesto.
No cabe duda que también impactos ambientales.
Porque lógicamente los ecosistemas son sensibles
a cualquier decisión que se tome en un sector concreto.
Y bueno, yo creo que en resumen hay ineficiencias económicas,
yo creo que hay efectos colaterales, una menor resiliencia,
una mayor vulnerabilidad y en definitiva yo creo
que es perjuicio para la sociedad.
Entonces tenemos que empezar a pensar mejor.
En esa importancia que tiene la gobernanza
y en la importancia que tiene el trabajar conjuntamente
y hacer normativas que efectivamente estén integradas
y que permitan políticas más eficientes.
Muchas gracias, Amelia.
Creo que nos quedamos todos con ese mensaje que dabas de la importancia
de la coordinación y la colaboración.
Y ahora vamos a pasar a hablar
de la energía que ya hemos estado comentando
que también juega un papel muy importante en la sociedad.
Y me gustaría conocer tu opinión, Gonzalo.
Quería saber cómo valoras la situación del sistema energético
que tenemos actualmente y hasta qué punto la descarbonización
es clave no solo para la reducción de las emisiones,
sino también para lograr esa seguridad energética
y reducir los costes operativos.
Bueno, eso es una pregunta que daría para mucho, la respuesta,
pero la verdad es que mi especialidad es más los temas internacionales,
sé mucho más los problemas hídricos y energéticos de Irán,
por lo que está en el foco que de España,
y la que sabe de España es Amelia.
Pero bueno, yo creo, este es un tema muy controvertido,
depende de con quien hables, te dirá una cosa u otra.
Desde una perspectiva española y europea,
yo creo que la descarbonización es la única senda que nos queda,
sinceramente.
Nosotros, bueno, alguien puede decir en la rivalidad energética
que mantiene la Unión Europea y España con Estados Unidos,
digamos con Rusia o con China, pues nosotros la senda fósil
no la podemos seguir sencillamente porque no tenemos recursos fósiles
que explotar.
Entonces, ahí nunca vamos a ser competitivos con Estados Unidos
ni tampoco con China,
que quema muchísimo carbón y tiene unas condiciones.
Completamente distintas, una economía dirigida
y un sistema autoritario,
con lo cual la Unión Europea no puede competir,
no creo que la Unión Europea deba competir a la baja rebajando
los estándares ambientales,
yo creo que tenemos que competir hacia la cima.
Por mucho que nosotros rebajemos los estándares ambientales
o reduzcamos nuestra ambición en descarbonización,
pues Estados Unidos seguirá teniendo unos precios energéticos
entre un tercio y la mitad de los que tenemos en la Unión Europea.
Con lo cual yo creo que la senda para competir
y para mantener la competitividad y.
Y la industria, que es uno de los grandes problemas
que hay ahora en Europa, pues es la transición energética.
Otra cosa es que sea una transición energética
quizás más ordenada, más competitiva,
como está escrito en el informe Draghi,
no estamos descubriendo nada nuevo.
Y otro de los vectores que tú has mencionado, que es fundamental
también, es por una cuestión de seguridad energética.
La Unión Europea ha pasado por una de las mayores crisis,
si no la mayor crisis energética de su historia.
Mucha gente la estima en un coste económico mayor
que las crisis del petróleo, la crisis del gas,
debido a la invasión criminal, a mi juicio, de Rusia en Ucrania.
Y a la necesidad de desacoplarnos de Rusia.
Ahora, nosotros teníamos una dependencia en la Unión Europea
del gas ruso en algunos países por encima del 50%, pero vamos,
en medio de un cuarenta y tantos por ciento,
actualmente estamos dependiendo en un 30% en general
del gas estadounidense y en un 60% del gas natural
licuado estadounidense.
Visto lo visto que hay lo que tenemos al otro lado del Atlántico,
y también aquí me refiero a una encuesta reciente
del European Council for Foreign Relations,
donde los europeos que consideran a Estados Unidos
un aliado hemos pasado del treinta y tantos por ciento
a menos de un 15%.
Entonces, ahora mismo la política en Europa que se impone
es lo que se denomina en relaciones internacionales
el de risking, reducir los riesgos,
exactamente igual que estamos haciendo con China.
Entonces tenemos que empezar a pensar
cómo no pasamos, cómo no sustituimos una dependencia de Rusia
de una dependencia de Estados Unidos.
La única forma, a mi juicio,
de hacer esto es seguir una senda de descarbonización.
No ya solamente porque lo necesitamos y España
está muy afectada.
Por el cambio climático, es uno de los países que más costes,
no solamente económicos, sino también humanos,
en términos de pérdidas de vidas y de morbilidad,
también tiene de toda la Unión Europea.
En general,
el Mediterráneo es una de las zonas con mayores costes.
También tiene costes y riesgos geopolíticos
y de seguridad energética y de seguridad sin más.
Por tanto, a mi juicio, esa senda,
profundizar en esa senda de forma ordenada,
haciendo las cosas bien, y quizá con menos moralismo
y más pragmatismo, pues yo creo que es la única senda
que le queda a la Unión Europea.
Esto ya no es una cuestión ideacional,
es una cuestión de realismo, de realismo en todos los sentidos.
Y evidentemente esto también afecta a las cuestiones del agua.
Por ejemplo, mencionabais que es un elemento importante
también en la desalación,
son importantes los costes energéticos,
para el hidrógeno también lo es y a su vez al revés,
cuando tenemos una gran sequía afecta a la generación hidroeléctrica,
con lo cual ahí hay una relación bidireccional que es importante
cuidar.
Pero para intentar dar una respuesta necesariamente simplista
a tu compleja pregunta, yo creo que para la Unión Europea
y en particular para España, la senda de la descarbonización competitiva
y ordenada es la única que nos queda si queremos superar esa rivalidad
con las grandes potencias energéticas
en un mundo que geopolíticamente está marcado por una creciente rivalidad.
Y una reconfiguración de las alianzas,
el que hasta hace poco era nuestro principal aliado,
pues ahora se ha convertido en un rival
y veremos si en los próximos meses y años no se convierte directamente
en un adversario.
Muchas gracias por la respuesta, Gonzalo.
Descarbonización, transición energética.
Ahora vamos a hablar de futuro y para ello me gustaría saber,
Arantxa, qué tenemos que hacer para avanzar hacia un futuro
más eficiente y sostenible.
Qué decisiones deberíamos estar tomando hoy
para que los sistemas urbanos
o las ciudades lleguen a ser más resilientes
y qué papel va a jugar en todo esto la digitalización.
Yo creo que la digitalización y el futuro de los sistemas
para ser más resilientes van de la mano,
van unidos.
Todavía recordaba esta mañana
cuando estaba un poco mirando a ver qué íbamos a contar,
la primera Smart City, cuando se crearon
las primeras Smart City, cuando realmente no sabías para qué,
pero sí que se ponía sensorialización en todo tipo de servicios
en la ciudad con el objetivo de ser smart,
pero sin.
Sin tener un fin último.
Y de ahí a donde estamos ahora con plataformas de ciudad
y donde tenemos monitorizado el agua, la energía,
los residuos, no con el objetivo único,
sino además integrado y de buscar esa eficiencia.
Yo creo que el futuro de las ciudades va acompañado de la digitalización,
como no puede ser de otra manera.
Tenemos tecnología, tenemos el internet
de las cosas que nos permite esa asesorización masiva
pero con un objetivo claro,
que nos permite pasar de una gestión reactiva
a una gestión productiva y que en un momento determinado
nos puede avisar de esa tubería que en un momento
determinado tiene una pérdida.
O de esa red de calor,
esa tubería que lo que lleva dentro es energía energética
y que en un momento determinado tiene una fuga y lo que seríamos capaces
de detectar en dos o tres días lo vemos de manera inmediata
mediante un panel digital.
Por otro lado tenemos también todo el tema de la inteligencia artificial
que yo creo que nos va a permitir la integración
de esos datos que nos vienen de múltiples fuentes,
como bien decía Gonzalo.
Al final tenemos data de clima, tenemos de calidad del recurso,
tenemos de redes, tenemos de consumos,
de esos consumos que hablábamos del agua.
Que nos permiten generar unos gemelos digitales
con esa idea de ciudad óptima y de este modo
tener un modelo predictivo de la ciudad.
Y luego con la coherencia y la gobernanza del dato unificada,
es decir, en esas plataformas comunes que fueron aisladas
pero que ahora tenemos la ciudad en su conjunto
y donde yo incluiría otro vector que no hemos hablado hoy
pero que es la movilidad,
que para tener esa.
Esa visión un poco holística
de cómo tiene que ser la ciudad.
En definitiva,
lo que necesitamos para llegar a tener esa resiliencia urbana
se requiere de una convergencia entre los marcos normativos
que sean robustos y que nos den esa fortaleza,
una innovación tecnológica que nos permite aplicar todo este data
y, por otro lado, esa transformación institucional
para tener esa regulación como otro eje fuerte.
A la hora de acompañar en esta fortaleza o visión
de las ciudades del futuro.
Muchas gracias, Arantxa.
Y hoy, en este contexto de entrega de premios,
estamos valorando el talento y el esfuerzo
de los jóvenes universitarios.
Me gustaría preguntarte, Amelia, qué tipo de formación
y de perfiles profesionales vamos a necesitar
en el futuro para gestionar estos sistemas tan complejos
que hemos estado comentando, capaces de integrar el agua,
la energía y los residuos.
Pues también, como dice Gonzalo,
es una pregunta compleja que he estado preparando
y viendo.
Y es verdad que en la sociedad
actualmente estamos buscando cada vez más profesionales
que puedan aportar, que puedan generar valor,
que puedan generar conocimiento, como se ha dicho antes.
Y que permitan una mejora en la gestión de los recursos
desde todo punto de vista.
Y eso es lo que buscamos también, yo creo, en la universidad.
Yo creo que en cuanto a la gestión integrada, agua, energía, residuos
y todo un un complejo que está en el entorno,
se está impulsando la aparición de nuevos perfiles,
de nuevos perfiles más técnicos, de nuevos perfiles profesionales
híbridos que permiten colaboración entre distintos campos
de conocimiento, como puede ser la ingeniería,
la economía circular, la sostenibilidad.
La tecnología, la inteligencia artificial,
el análisis de datos, etc. Yo creo que cada vez más necesitamos personas
que tengan capacidad y sobre todo capacidad de aprender.
Porque hablábamos al comienzo, hablaba con alguna de las premiadas,
Y decía, es que he aprendido mucho, he aprendido durante mucho tiempo,
pero es que no se deja de aprender a lo largo de la vida.
Y yo creo que en esa línea vamos todos.
Por tanto, profesiones o estudios
ligados a las ingenierías que puedan aglutinar también diseñadores,
La comunicación es realmente importante
porque podemos hacer muchas cosas,
pero si luego no trasladamos a la sociedad
lo que se está haciendo, pues realmente no sirve para nada.
Y también, como no, pues personas que conozcan el tema jurídico,
normativas, etcétera,
que puedan permitir también, pues, el avance.
Hablamos de gobernanza y yo creo que hay que poner en marcha
todos esos estudios que permitan una mayor integración
y que permitan sobre todo prepararnos para el conocimiento futuro,
que está cambiando.
A lo mejor lo que estamos hablando ahora
cambia dentro de relativamente poco.
En las universidades yo creo que tenemos que hacer un esfuerzo
considerable y poner en marcha planes de estudio es muy difícil.
Cambiar los planes requiere mucho trabajo
y es complicado, pero sí que es necesario ir implementando
y completando los planes de estudio actuales con conocimiento
en determinadas áreas, que son las que estamos trabajando
en estos momentos en España.
Análisis de datos, tecnología, inteligencia artificial,
economía circular y permitiendo que ese nexo, que es el tema objeto
de hoy, agua, energía y residuos, podamos aprender,
evolucionar y evitar esos riesgos de los que he hablado antes.
Muchas gracias, Amelia,
y muchas gracias a los tres por vuestra exposición
y sobre todo por acompañarnos en esta mesa.
Os invito a volver a vuestros asientos y dejo a Amelia
para que pueda continuar con la entrega de premios.
Muchas gracias.