Buenos días en la región y buenas tardes
aquí en España y bienvenidos al taller número 26
ya, no lo digo en palabra de vigésimo porque me iba a confundir,
entonces el taller número 26,
taller de experto de nuestra comunidad de prácticas
en participación ciudadana, el Participatory Group.
Es además nuestro primer taller del año y yo creo que.
Va a ser un taller muy especial.
Vamos a tener con nosotros a Jens Kimmel,
que yo creo que a él, lo siento Jens,
pero no eres tan famoso, no le conocemos,
pero sí que conocemos cualquiera que hable de participación.
Tiene siempre una referencia técnica, tecnológica,
que es la plataforma Consul y la fundación Consul.
Yo creo que es decir participación, es sinónimo,
siempre lleva detrás Consul.
Hoy tenemos la suerte, en nuestro primer taller de expertos
de este año, de tener a Jens Kimmel,
que ya veréis, porque a pesar de ser holandés
y ser el coordinador de la Fundación Consul Democracy,
se ha hecho valenciano y habla castellano perfectamente
y nos va a poder dar este taller de expertos en nuestra lengua.
Bueno, dice que es regular, pero en la pre.
Como dicen los adolescentes,
hemos visto que domina el castellano perfectamente.
Si no, de todas formas, se admite el Spanglish
y si no, Cristina hace una traducción simultánea que te mueres.
Entonces, bien, estamos con todos vosotros.
Y bueno, ya sabéis, Jens, normalmente el taller de expertos dura
en torno a una hora, hora y media.
En el que hay una primera presentación tuya,
con la presentación que nos vas a compartir, y ahí siéntete
absolutamente libre de, bueno, si quieres que te interrumpamos
o hagamos preguntas mientras expones, lo hacemos,
si no, se van apuntando las preguntas en el chat
y luego también le bajaremos la mano e iniciamos el debate,
pero yo creo que.
Y además, y esto ya lo anuncio antes y ya te dejo la palabra,
hemos querido, como yo creo que es un tema tan de actualidad
y que afecta tanto a los municipios,
a las municipalidades en la región y del que depende tanto
y cada vez más la participación, Hemos querido hacer hoy tu taller
de expertos y la próxima sesión que toca mesa de trabajo,
que las mesas de trabajo son en formato a puerta cerrada,
en el que realmente nos abrimos y se cuentan los problemas
y entonces hay otro tipo de diálogo.
Entonces, la siguiente mesa va a ser precisamente
sobre el mismo tema.
Es decir, una vez que hemos recibido esta formación,
pues un poco llevar a cabo esa discusión.
Y Jens, estás invitado también a la mesa de trabajo.
Si quieres participar ya, en formato suelto,
sin grabación y sin que nadie te oiga.
Así que todo tuyo.
Muchísimas gracias de verdad.
Gracias al Ayuntamiento
por habernos puesto en contacto con la Fundación Consul Democracy
y vamos adelante en un nuevo año más del Participatory Group.
Gracias.
Hola, muchas gracias Marta por las palabras amables
y por la introducción.
Me llamo Jens Kimmel trabajo para la Fundación Consuelo Democracia
como ya ha mencionado Marta pero sí, muchas gracias no solo a Marta
pero a Luis y Fernando del Ayuntamiento de Madrid
por invitarme al UNED
a todo el equipo de Participatory Group
para organizar todos los encuentros en líneas con el objetivo
de compartir conocimientos sobre la participación ciudadana.
Es un placer participar en esto.
Nos gusta mucho siempre compartir sobre el proyecto
y los casos de uso de la plataforma Consul
y con esto contribuir a un intercambio.
Voy a contaros hoy sobre qué es la plataforma,
qué se puede hacer, qué se puede utilizar la plataforma,
sus funcionalidades, un poco sobre el ecosistema envuelto
del proyecto y destacar varios casos de uso que tenemos en nuestra red.
Hago la presentación en español,
aunque, bueno, no es mi lengua materna,
así que disculpen los errores de antemano que seguramente haga,
ya que, bueno, I will do my best, I say in good Spanglish.
Bueno, trabajo para la Fundación Consumucasía,
que es una organización sin ánimo de lucro, que es el núcleo
de todo el proyecto.
El núcleo de la comunidad global,
que consiste de usuarios de la plataforma,
pero también desarrolladores, patrocinadores y socios regionales
que representan al proyecto Consuelo en varios países.
Y la Fundación Su.
Quizás su papel principal
es coordinar el desarrollo del software Consul y la plataforma.
Bueno, ¿veis bien la presentación?
Sí, estás en la primera página.
The most complete citizen participation tool.
Vale, ok, perfecto, genial.
Sí, esta es la respuesta a la pregunta
¿qué es Consul?
Es una plataforma de participación ciudadana
muy completa que se puede utilizar gobiernos locales y regionales,
incluso nacionales,
para apoyar y implementar sus procesos de participación ciudadana.
Creo que la mayoría de los aquí ya lo saben,
pero por si acaso no, fue el Ayuntamiento de Madrid
que desarrolló originalmente la plataforma Consul
en 2015 y hoy en día ha sido adaptada mucho por el Ayuntamiento,
pero su núcleo sigue siendo Consul.
Desde el principio, la plataforma o el proyecto Consul
ha sido un proyecto de código abierto con una comunidad
de desarrolladores que la actualiza, la desarrolla continuamente.
Y este componente de código abierto es muy importante
y luego os cuento más sobre ello.
Vale, esto, bueno.
Disculpa por no poder traducir las diapositivas en español,
no tuve tiempo para hacerlo,
pero espero que todas las diapositivas se puedan leer
en inglés.
Si no, ya me dices y lo traduzco.
Está bien.
Vale.
Esta es nuestra misión que dice nuestro objetivo
es ayudar a transformar sociedades en sistemas vivos,
abiertos, inclusivos y democráticos en los que todas las voces cuenten,
los gobiernos actúan con transparencia y juntos
configuramos un futuro común.
Es más o menos la.
La traducción en español.
Tenemos varias medidas por las cuales intentamos alcanzar nuestra misión
que tienes ahí.
El principal de ellos es ofrecer una plataforma de código abierto
y también gratuita a los que quieran utilizarla.
Vale, entonces.
¿Para qué pueden utilizar los gobiernos la plataforma Consul?
Hay muchas funciones diferentes, demasiado para contar en 20 minutos,
pero centramos, a lo mejor centramos en los cinco módulos
de participación, perdón, de los cinco módulos de participación
en la plataforma más importantes.
El primero es debates.
Con el que los administradores, los gobiernos,
pueden abrir espacios generales de conversación
donde los residentes pueden hablar,
reaccionar entre sí, interactuar con una idea o pregunta.
Es algo parecido a una sala de chat clásica,
más o menos.
El siguiente modelo se llama propuestas ciudadanas.
Cuando se lo activa, la gente puede enviar una propuesta o idea completa
a la que otros puedan reaccionar.
La propuesta puede consistir en texto, fotos, documentos,
enlaces, etc. Y, por ejemplo, se puede utilizar este módulo
como aportación, por ejemplo, para planes de desarrollo urbano
o para un input para renovación de barrios, por ejemplo.
Bueno, tercero, voting, votación, es un modelo sencillo
para diferentes tipos de participación
en lo que se necesita un mecanismo de votación.
Y, por ejemplo, para una simple encuesta,
un cuestionario, pero también para un referéndum local
o incluso para unas elecciones.
En estos momentos,
ahora mismo se está experimentando en Escocia.
Donde también hay varios sitios y municipios que utilizan consul,
que están experimentando con este modelo de votación
para unas elecciones locales, como elecciones oficiales,
para eleccionar los miembros del.
¿Cómo se llama?
¿De concejalia?
No me acuerdo el nombre.
Like the.
Sí, también concejalia.
El cuarto de estos es, probablemente todos conozcan,
el presupuesto participativo.
También gracias al increíble ejemplo de Decide Madrid,
por supuesto.
Se trata de un módulo de participación avanzada
y varias fases de presentar ideas, evaluarlas y finalmente votar
a los proyectos que la gente quiere que se financien en su ciudad
o barrio.
Y por último, un módulo que llamamos legislación colaborativa
o simplemente planes colaborativas.
Y este módulo permite a los gobiernos establecer
un proceso de participación en varias fases que combina
los demás, los módulos de debate, propuestas y votación.
Así que puedes combinarlo en una.
En un proceso multifases.
Y también añade una herramienta de anotación de documentos,
lo que es ideal para la co-creación de planos de desarrollo urbano,
por ejemplo, estrategias o cualquier otro documento oficial.
Esta diapositiva muestra en un poco más detalle
todas las funcionalidades que hay dentro de la plataforma Console
y dividirá por categorías de participación.
A veces se llama esta división la escalera de participación
no sé si está conocido en este grupo pero la escalera de participación
empieza abajo informar a la ciudadanía
y va paso por paso subiendo a consultar a la ciudadanía colaborar
y al final empoderar es el verbo empoderar.
A la ciudadanía a través de un presupuesto participativo
o una legislación colaborativa.
Así que con esto, con todas las funcionalidades
de una plataforma, los usuarios tienen una plataforma central
para todos sus proyectos participativos.
Con la que puedan involucrarlas y administrar fácilmente sus procesos
y, bueno, juntos decidir y alcanzar, reach decisions,
alcanzar las decisiones.
Un Spanglish, otro ejemplo de Spanglish,
perdón.
Es importante.
Decir que Consul no es un proyecto fijo,
seguimos desarrollando la plataforma.
Recientemente, por ejemplo, hemos añadido una funcionalidad
que se llama OpenID.
Que ves por ahí, al lado izquierdo, OpenID,
que facilita la conexión entre la plataforma y un mecanismo
de verificación de usuario que ya se utiliza en un país
o en una ciudad.
Por ejemplo, en España, el clave, el clave móvil,
por ejemplo, en teoría se puede conectarlo a través de OpenID
con la plataforma para que las ciudades.
Entren fácilmente en la plataforma sin necesitar otra cuenta.
Otra función que ves ahí es el Civic Assistant.
Bueno, estamos en el proceso de desarrollo actualmente
y el Civic Assistant utiliza una forma de IA,
Large Language Models, para ayudar, por ejemplo, a los residentes
a crear buenas propuestas o mejorar sus propuestas.
O también con la traducción en tiempo real a idiomas regionales,
por ejemplo.
Y bueno, ayudará también a los gobiernos
ofreciendo varias herramientas analíticas para visualizar datos
y descubrir patrones en los comentarios
o propuestas que fueron subidas por los ciudadanos.
Jens, perdón, has dicho propuestas, ¿verdad?
No protestas, propuestas, proposals, ¿no?
Sí, propuestas, sí.
Ah, vale, vale, vale.
No, no, he sido yo, he sido yo que no oigo bien.
Porque creía que habías dicho protestas.
Entonces, vale, vale, ya está.
Perfecto, perdón.
No, es así, es así.
Proposals, propuestas, sí.
Eso es.
Sí.
Entonces, sí, seguimos desarrollando la plataforma
y ya.
Añadiendo otras y nuevas funcionalidades,
como la IA,
como el OpenID.
También es muy importante destacar que ya he mencionado
que Console es totalmente de código abierto.
¿Qué significa esto?
Significa dos cosas principales,
que el software y su código son 100% transparentes.
Y eso es importante porque se utiliza como herramienta
para la toma de decisiones públicas, ¿no?
Y por eso necesitamos poder comprobar
cómo funciona esta herramienta.
Y también significa,
el correo abierto también significa que no vendemos el software,
sino que lo ofrecemos de forma gratuita.
La fundación es una organización sin ánimo de lucro, ¿no?
Y estamos convencidos de que la participación ciudadana
debería ser accesible para todos,
también para organizaciones con recursos limitados.
En esta diapositiva hay un par de dígitos
sobre el impacto del uso de console a través,
bueno, a lo largo de su existencia, creo que es la palabra,
desde 2015 a hoy en día, bueno, debería ser,
tiene que ser 2016 ahora,
aún no he cambiado, Pero sí, más de 300 gobiernos
y usuarios han utilizado Consul en más de 25 países,
principalmente en Europa y América Latina.
Se han llevado juntos a cabo cientos de presupuestos participativos,
miles de consultas públicas en diferentes formas.
Utilizando diferentes módulos de plataforma que ya os he mostrado.
Y gracias al uso de la plataforma en todos esos lugares,
millones de ciudadanos han interactuado con sus gobiernos
y han participado en alguna forma de toma de decisiones públicas
en su ciudad o región.
Así que el impacto de la plataforma es bastante.
Seguimos.
Sí, hay también, debido al carácter del proyecto abierto,
sin ánimo de lucro, código abierto, se permita a varias personas
y organizaciones también play a role,
tener un papel en el proyecto, ¿no?
Si es como usuario activo,
compartiendo sus lecciones o sus prácticas,
o como desarrollador que contribuye al código abierto,
o al patrocinador que financia por un.
Parcialmente el desarrollo de la plataforma o algo así.
Sí, esta es una foto de nuestra bueno,
una parte de nuestra comunidad que fue la última conferencia presencial
que organizamos en Las Palmas de Gran Canaria.
Y sí y la próxima conferencia será en septiembre de este año
15 al 17 de septiembre en Munich en Alemania
que también es un usuario de Consul
y un patrocinador del proyecto así que todo esto todos los que están
aquí están invitados a asistir en septiembre.
Sí, hay un par de organizaciones que han apoyado
y reconocido el proyecto a lo largo de los años.
Sí, bueno, esto con el ojo al reloj lo paso a esta diapositiva.
Sí, bueno, aquí creo que es más interesante
para este grupo.
Vamos a ver algunos casos de uso.
¿Cómo se están utilizando CONSU concretamente?
Y la plataforma Decir Madrid sigue siendo un buen ejemplo
por supuesto de cómo llevar a cabo un presupuesto participativo Luis
y Fernando han contado un montón sobre esto en un encuentro
nuestro el otro día.
Y hemos aprendido un montón.
Si no me equivoco,
más de 100.000 residentes han propuesto e interactuado
con el presupuesto participativo en Madrid.
Así que muy exitoso.
En Alemania, el segundo caso que ves aquí.
Bueno, en Alemania hay más de 30 ciudades
que utilizan la plataforma Consul hoy en día,
a nivel municipal.
Múnich es un ejemplo,
pero también Jena, Augsburg y mucho más.
Pero también hubo un caso federal muy interesante
en el que se utilizó la plataforma para redactar una ley federal,
que se llama la Ley de Transparencia.
Esta ley contó con más de 10.000 coautores,
gente que participaron en línea a través de la plataforma
para comentar una versión de la ley.
Y luego esta ley fue aprobada por el Parlamento Alemán
en 2023.
Y para ello se utilizó el módulo Planes Colaborativas,
que permite a los ciudadanos presentar propuestas, no protestas,
propuestas, Y comentarios sobre un documento oficial.
En este caso, la ley de transparencia.
Siguiente caso.
Si tengo si me queda muy poco tiempo me puedes decir
porque sí creo vamos bien tranquilo vale vale vale.
Está el siguiente caso que es también interesante,
es de Sao Paulo, la ciudad más grande de Sudamérica y también
el mayor usuario individual de la plataforma.
Y ahí, bueno, se hacen muchas cosas con Conso,
pero un ejemplo es que decenas de miles de paulistas,
gente de Sao Paulo, participaron en una consulta pública
sobre el plan de acción climática, por ejemplo,
el plan de acción climática 2025 de la ciudad.
Su plataforma se llama ParticipiMais y para este plan
utilizaron los modelos de propuestas, debates y votación
en una combinación para consultar a los ciudadanos.
Luego, algo más pequeño, en menor escala, es Selje.
Es la segunda ciudad de Eslovenia.
Y la administración de Selje puso en marcha
su primer presupuesto participativo el año pasado,
en el que participaron 2.000 personas que presentaron 265 propuestas.
Así que otra escala, pero también muy impactante.
Y un caso de uso interesante de mi país, los Países Bajos,
es el del gobierno provincial de Friesland.
No sé si os suena, pero Friesland es un provincia al norte del país,
así que es un gobierno de nivel regional.
Y ahí el gobierno utiliza el módulo de legislación colaborativa
para solicitar propuestas y comentarios sobre el bilingüismo
en la provincia.
En Friesland, la provincia,
la población habla dos idiomas.
Hay dos idiomas oficiales,
como en muchas partes de España.
Hay el holandés,
pero también hay Friesland, que es su propio idioma.
Y aquí para co-crear un plan sobre bilingüismo,
para gestionarlo bien en el espacio público,
se ha organizado una consulta pública y utilizamos la plataforma
Consul para ello.
Bueno, disculpe que repase muy rápido esos ejemplos.
Espero que estén bien
y puedan procesar todo porque tengo más si os interesa.
A lo mejor no hago todos,
pero elijo los dos o tres del mundo hispanohablante.
Uruguay y Gran Canaria, por ejemplo, o México,
porque también hay personas de México aquí, creo.
San Pedro Garza García, que es un pequeño municipio cercano
a la ciudad de Monterrey, que es más grande,
al norte, creo, de México.
Y ellos hicieron entre 2018 y 2025 cinco ciclos
de presupuestos participativos.
Y bueno, eso fue súper exitoso
y han aprendido mucho sobre.
Que es un buen presupuesto participativo.
Incluso publicaron todas esas lecciones
en una publicación que se llama Hacer Ciudad,
que vale la pena buscarla porque ahí tienen en español
muchas lecciones que fueron
aprendidas por la gente del municipio de San Pedro Garza García.
Difícil para pronunciar para mí.
Sí, el Montevideo también es interesante.
Montevideo también ya ha utilizado por varios años Consul
y los residentes a través de la plataforma,
un ejemplo, propusieron nombres de mujeres
que querían que la ciudad utilizara para nombrar las calles.
Formó parte de un proyecto para aumentar la presencia femenina
en el espacio público.
Y resultaba que se cambiaron cientos de nombres de calles en Montevideo
y ahora llevan los nombres de estas mujeres científicas,
activistas, historiadoras.
Se propusieron estos nombres
y decidieron a través del módulo de propuestas ciudadanas
y la votación.
Bueno, Gran Canaria,
como el final ejemplo que I'm going to pay attention to,
será, sí, Gran Canaria, la isla, así que no el capital Las Palmas,
pero el gobierno, el cabildo de Gran Canaria.
Ha usado y está utilizando CONSOC para una consulta pública
sobre el problema del turismo masivo en la isla,
que causa un montón de problemas y que es un tema que recibe
mucha atención pública.
Y el Cabildo pretende desarrollar un nuevo modelo sostenible
de turismo en la isla.
Que están escribiendo juntos con su ciudadanía, ¿no?
Y también se están combinando un componente físico
y un componente digital.
Os cuento más sobre esto un poco más luego.
Vale.
Tenemos también algunas buenas prácticas
para terminar.
Una buena práctica de San Pedro, una de San Pablo,
una de Friesland y una de Gran Canaria.
Y en todos esos casos surgían retos y problemas
y obstáculos para organizar un buen presupuesto participativo
o un buen proceso participativo en general.
En San Pedro destacan dos retos y buenas prácticas, ¿no?
En sus primeros siglos de presupuesto participativo,
el municipio recibió un número gigantísimo de propuestas,
demasiado para procesar por un pequeño equipo del municipio.
Y lo que hicieron en el siguiente siglo
para reducirlo fue poner en contacto activamente a los ciudadanos
con propuestas similares.
Suena sencillo, pero es un práctico muy bueno.
Y además lo hicieron lo mismo digitalmente también,
utilizando unas herramientas que ofrece la plataforma
Consul que conecta propuestas similares.
Por ejemplo, imagínate que estás.
Subiendo una propuesta en línea
y escribiendo, estás utilizando un par de palabras claves,
el sistema puedes activar esta funcionalidad que te dice,
ah, mira, estas palabras clave ya están utilizadas
por otra persona en otra propuesta.
Mira esta propuesta primero antes de que subas tuya
porque son similares, ¿no?
Así que es una herramienta para evitar un número de propuestas
demasiado.
Y otra buena práctica que vemos en San Pedro
es que se ha aumentado la transparencia de los planes
y presupuestos de la ciudad también para evitar propuestas.
Que la ciudad ya estaba llevando a cabo, por ejemplo,
o que el municipio no podía llevar a cabo
debido a las regulaciones.
Así que es también un ejemplo de donde el gobierno abierto,
Open Government, y participación ciudadana
va mano a mano.
Luego, Sao Paulo tiene muchos retos y uno de estos es
seguramente relacionado con su población
extremadamente diversa.
La pregunta es cómo comunicarse de manera
que los procesos de participación son interesantes
tanto para un inmigrante de 60 años.
En el precedente del norte de Brasil
como para un joven paulista de 16 años.
Es muy difícil.
Para ello, la prefectura está desarrollando estrategias
de comunicación inclusivas con campañas en el público,
tanto online como offline.
Además, otro reto que hemos visto en Sao Paulo
es el alto número de personas con discapacidades
que tienen dificultades para participar en línea,
como el daltonismo, los bajos.
¿Es verdad?
¿Daltonismo es como colorblindness?
¿Daltonismo?
¿Sí?
Sí, correcto.
Vale.
Daltonismo y los bajos niveles de alfabetización.
Y para ello, para intentar solucionarlo,
la administración del equipo de participación de Sao Paulo
colaboró con una empresa para desarrollar funciones
como una herramienta de contraste alta
o un generador de sinónimos, ¿no?
Bueno, a lo mejor cuento más sobre Guerra Canaria.
Uno de los retos principales aquí fue muchas personas en la isla
son mayores o no están acostumbrados a usar tecnología
o no tenían interés en utilizar una plataforma digital
por cualquier motivo.
Y intentaron solucionarla
y atraer a esta persona también por adoptar un enfoque híbrido
que combinaba la plataforma digital con una asamblea ciudadana
y también varias reuniones presenciales.
Y esto que, bueno, creo que no es un.
No es la primera vez que lo escuchan,
pero siempre recomendamos para combinar un método digital
con una forma de dejar a las personas
participar en el proceso participativo para ser ambos.
Es lo más efectivo.
Y también otro reto en Gran Canaria fue.
Ah, sí.
El Camilo es el nivel de.
Como ya sabéis, el nivel de la isla, ¿no?
Como regional, tipo como en diputación.
Y la gente tiene como su punto,
ven como su primer punto de contacto el municipio, ¿no?
El ayuntamiento, ¿no?
El cabildo.
Así que el cabildo tenía que buscar para su mejor papel
en cuanto a mejorar la participación ciudadana en la isla.
Y lo que hicieron.
Fue cambiar un poco este papel
y ahora están más al lado de la facilitación activa
de la participación digital en la isla
en otros municipios que no tienen los recursos para implementar Consul
por sí mismos.
Y esto también es un caso en Tenerife.
Y eso es posible
gracias a una funcionalidad también de la plataforma que se llama
Multitenancy, creo.
Bueno, lo llamamos Multitenancy en inglés.
Creo que Multitenancy puede ser la traducción.
Pero Multitenancy quiere decir que es posible con Consul
para instalarlo una vez sola.
Y tener varias plataformas dentro de esta única instalación.
Así que ahorra muchos recursos, tanto humanos como financieros,
por parte de los municipios más pequeños.
Vale, me doy cuenta que ya he dado mucha información y voy muy rápido,
así que creo que sería bueno parar un poco
y procesarla.
Terminaré diciendo que la participación
y especialmente las formas digitales de participación
pueden parecer muy grandes,
como por dónde empiezo, cómo consigo que la gente se interesa, qué temas
son los más adecuados y todas esas preguntas.
Siempre intento tranquilizar a personas para decir
que la participación ciudadana suele ser muy pequeña y manejable.
Y este es un ejemplo para ilustrarlo.
Aquí tiene una imagen de una propuesta
para el presupuesto participativo en Selje, en Slovenia,
y la persona ha propuesto instalar pequeñas cestas
encima de los contenedores de basura para que la gente le.
Le resulta más divertido tirar la basura en los contenedores.
Así que la percepción ciudadana puede ser y a menudo es manejable
y bastante divertida.
Vale, voy a terminar aquí.
Estos somos nosotros, el equipo operacional de la fundación.
Es Simón, el director, y Lucía,
el coordinador del lado tecnología.
Y, obviamente, la pregunta muy importante también,
si estás trabajando para un gobierno de una región
o un municipio, ¿cómo puede mi.
Bueno, creo que no es correcto este orden de las palabras,
pero ¿cómo puede empezar mi gobierno a utilizar la plataforma Consul?
Hay básicamente dos maneras.
Conseguir de forma gratuita
el software en nuestra página GitHub,
Y instalarlo usted mismo.
Y por eso hace falta tener una persona
con una capacidad técnica, con un poco de conocimiento técnico
para instalarla, un programador.
Y si no tienes, no hay problema.
Os puedo poner en contacto con una de nuestras empresas certificadas,
que son socios oficiales de la Fundación Conso,
que sabe, que conocen muy bien el software,
todo lo que hay para saber de la plataforma
y pueden instalarla para vosotros y ayudar con la configuración.
En España hay.
Enreda y Usabi
son dos empresas españolas que son certificadas por nosotros.
Vale, creo que con esto termino.
Muchas gracias por la atención.
Muchísimas gracias, Jens.
Yo creo que nos has dado lo que tenía que ser, es decir,
un panorama.
El origen, el estado actual,
todas las.
Bueno, no todas, pero muchas de las posibilidades.
Yo tengo varias preguntas,
pero como me conozco.
Prefiero dejar y moderar
y que la gente que está con nosotros que están en el día a día
de las plataformas
y de la participación empiecen a preguntar
y si no hay preguntas pues ya llegamos
como red de seguridad pero un millón de gracias
porque yo creo que nos ha dado la perspectiva que justo queríamos
y necesitábamos.
¿Y el español?
Gracias, gracias, sí, intento.
He preparado un poco diferente que normal,
con todo escrito esta vez.
Bueno, dudas, comentarios que haya en el chat, o vamos,
tampoco somos muchos, o sea que podéis ir levantando
la mano y os vamos dando la palabra a quien le apetezca.
Alberto.
Dos manos veo.
Alberto y después Luis.
Hola, ¿se me oye bien?
Que tengo la conexión un poco lenta.
Sí, yo creo que sí.
Bueno, gracias, James, por la presentación,
que ha sido muy interesante y en un castellano muy comprensible,
o sea que no ha habido ningún problema.
Y yo quería preguntar un poco por lo que has dicho,
la herramienta que está desarrollando de IA,
porque sí me parece muy interesante para foros de debate, ciudadanos,
incluso construcción de propuestas, si esto se puede extraer,
por ejemplo, de un foro de debate,
digamos, como extracción de conceptos clave,
que luego te genere como gráficas, algo así,
para un poco pulsar en consultas ciudadanas,
donde a lo mejor participen.
2.000 o 3.000 personas
en las cuales, por hacer hoy en día preguntas cualitativas,
es muy complicado porque luego traer todos estos datos, analizarlos,
pues puede dar mucho tiempo.
Si esas herramientas de IA que estáis desarrollando
o que tenéis ya desarrollada, si te extrae,
pues a lo mejor conceptos clave, ideas, fortalezas
como para hacer un análisis que luego puedas sacar unas conclusiones,
digamos, desde el punto de vista de participación ciudadana.
No sé si me explico.
Creo que sí.
Es como te refieres a si existen herramientas para ayudar
con el análisis de datos que se suben por la plataforma, ¿no?
En debates o propuestas o esto, ¿no?
¿Es la pregunta?
Sí.
Bueno, creo.
Esto.
Sí, hay un.
Hoy en día.
Esto es muy básico.
Existe una herramienta, pero es básico,
pero permite que veas todos los datos que entran
y puedes buscarlos y utilizar filtros para.
Para cambiar el orden de cosas y descargar sus datos
para como tratarle en otro programa un excel o esto y esto es un nivel
de analizar los datos de manera básica que es como necesario
pero es básica luego como como.
Como he mencionado en la presentación,
estamos ahora desarrollando algo, un Civic Assistant,
que va a ayudar con este análisis de datos,
comentarios o propuestas para un presupuesto participativo,
que sería mucho más ancho y versátil,
que también va a.
Por ejemplo, generar patrones en los datos que recibes
por la plataforma
y ayudará con ver, por ejemplo, ¿cómo lo digo en español?
Como palabras o temas clave que se repiten,
que han repetido por varios residentes, ¿no?
Son.
Palabras o temas clave.
Y el Civic Assistant que utiliza Large Language Models
va a ayudarte con ver esos patrones y temas clave
en los datos que podría ser muy difícil
ver y analizarlo manualmente.
Así que, mejor dicho,
ahora es posible analizarlo de manera manual.
Tiene todos sus datos, puede filtrar,
puede ver todos los datos, ¿ya?
En este año sería posible analizarlo con el ayuda de un sistema
más automático, que también utiliza IA y modulos de IA
un poquito también para ayudarles.
No sé si me explico, pero es la.
Sí, sí, perfectamente, sí, sí.
Gracias.
Me alegra.
Si tienen alguna duda, pueden preguntar más.
No dudas.
Luis y Cristina, no sé si había alguien más.
No, yo creo que están.
Yo tengo realmente dos preguntas
que de hecho ya más o menos se han tocado,
pero que me parecen dos temas clave.
La primera pregunta,
que ya en la última transparencia ya has dicho un poquito, es.
¿Cómo recomendáis vosotros empezar con Consul?
O sea, cuando una organización, porque aquí en Participatory Group
hay organizaciones que realmente no tienen muchos recursos
y a veces nos han venido a comentar
que querían lanzar iniciativas de participación digital,
pero que no sabían muy bien por dónde empezar.
Entonces, un poco, ¿cuál sería vuestra recomendación
para empezar con Consul desde cero?
¿Cómo podrían hacerlo?
¿Hablar con vosotros o buscar directamente una empresa?
O un poco, ¿cómo empezar a moverse en este mundo?
Y la segunda pregunta tiene que ver justo
con lo que acabas de comentar ahora, que es, como tú estás muy metido
en el tema del desarrollo y conoces todas estas instalaciones,
¿qué funciones ves que la inteligencia artificial
puede ser interesante para aplicarlas en participación digital?
Ya has comentado, por ejemplo, el tema del análisis de datos
y el agrupar propuestas.
¿Qué otras cosas se os plantean que pueden ser interesantes
tanto a corto plazo como.
Ya siendo un poco más visionarios.
Gracias.
Gracias por las preguntas, Luis.
Sí, con respecto a la primera pregunta,
¿cómo se empieza con Consul?
Sí, ya he mencionado un poquito,
pero para dar una explicación más ancho,
creo que si es la primera vez que conoces a Consul,
A lo mejor empieza con explorar la plataforma, ¿no?
Cómo funciona.
Tenemos un demo que está siempre en línea,
24 horas por día, 7 días de la semana,
abierto para todo, para explorar todos los.
Los funcionalidades que hay dentro de la plataforma.
Así que puedes como Y ahí puedes entrar
como administrador.
Así que puedes ver todo el portal de atrás, ¿no?
Todo.
Crear procesos como fueras.
Un administrador de la plataforma realmente.
Creo que ese es el primer paso para aprender
y ver cómo funciona en el demo.
Y puedo compartir luego a través de vosotros y con el grupo,
con The Participatory Group, este enlace para el demo.
Luego, si te gusta y tienes una idea más en serio
para explorar el uso de la plataforma Console,
Ponte en contacto conmigo y vayamos a tener una conversación
sobre las ideas que tienes,
las cosas para que quieras utilizar la plataforma
y te puedo dar unos consejos, ¿no?
Y sí, la cuestión, la pregunta de recursos
es súper importante.
Si tienes recursos técnicos dentro de tu equipo,
es muy en teoría puedes instalarlo tú mismo
y como he mencionado, hay el software en nuestra página web
que puedes descargarla de manera muy sencilla
y instalarla en tus servidores.
Así que no es un servicio que te vendemos, ¿no?
No es un SaaS solución o algo así.
Todo esto será muy.
Eres independiente, ¿no?
Tienes la solución en tus servidores
o eliges una empresa para hacer la insolución para ti.
Espero que me he explicado.
Sí, sí.
Además es interesante el tema de eso,
de que efectivamente tenéis una demo que permite a la gente ver un poco
que realmente en la práctica qué es lo que Consul puede hacer.
Que también es un muy buen punto de partida.
Así que gracias por ese.
Luego compartiremos el enlace con la comunidad.
Gracias.
Yo puedo compartir ahora si queráis,
como en el chat lo he compartido, si está bien.
Sí, aquí está.
Gracias.
Genial.
Además, fíjate, Luis,
sería buena idea para la mesa de trabajo,
incluso a lo mejor podemos empezar haciendo un ensayo
de montar una plataforma de participación,
si queremos trabajar sobre ello y ver las posibilidades.
Yo tenía.
Espera, a ver, había.
Yo tenía una duda práctica.
Bueno, hay dos dudas.
Una.
Perdón, había otra pregunta de Luis, ¿no?
Que ya aún no hay.
Ay, de Titi, es verdad, perdón a Titi,
perdón, perdón, que te he saltado, que estaba el ayuntamiento,
sí, sí, perdón.
Le falta también contestar a la de la inteligencia artificial
que le he preguntado a Luis,
que tiene que ver un poco quizás con lo que yo
también querría preguntar.
Entonces, a ver si, sobre todo gracias por tu esfuerzo,
a ver si dando de contestación a él me contestas a mí también,
que seguramente vayamos por la misma línea.
Ok, la misma pregunta completamente o quieres añadir algo?
No, mira, nosotros hemos estado, porque ya acabó, teníamos una,
quizás esto es más de mesa de trabajo
porque es un poquito más de chichilla,
hicimos una con un servicio externo,
A través del procesamiento del lenguaje natural
hacían una extracción de todas las propuestas
que se estaban presentando en Decide Madrid
para saber cuáles eran las que más estaban obteniendo apoyos por parte
de los ciudadanos cada mes.
Y luego, bueno, realmente al final ese tipo de inteligencia
no resultó ser ni inteligencia ni nada de nada,
porque es que al final estábamos por detrás, bueno,
era un programa informático además, que mandaba los correos electrónicos
a los órganos competentes para que nos dieran algún tipo
de información que pudiéramos asumir y luego publicar en DCI de Madrid.
Y realmente al final hemos funcionado de manera súper manual,
quiero decir,
o sea, revisándolo nosotros, extrayéndolo de un Excel,
Viendo, mirando, mandando el correo,
o sea, nos ha salido un poquito rana el tema.
Y bueno, yo querría, si tú sabes,
si con lo que estáis vosotros desarrollando todo esto, digamos,
entiendo que sí, que superaría todos esos obstáculos
a los que yo me he tenido que enfrentar.
Sí, bueno, sí, estamos.
Yo no tengo todas las respuestas aún porque estamos en el proceso
de desarrollar y también queremos.
Estamos en la fase también para elegir
lo que serán las funcionalidades que tiene, ¿no?
El.
Pero sí, hay un par de.
Este tipo del uso que preguntó Alberto, ¿no?
El análisis de datos es lo que está relacionado
con vuestro reto también, ¿no?
Entiendo, como.
Cómo procesas miles de comentarios de gente
a través de una plataforma digital.
Creo que ese es el número uno de usos potenciales
de inteligencia artificial.
Pero hay más.
Luisa me preguntaste sobre esto
y puedo dar un par de usos potenciales.
Además del análisis.
Uno, por ejemplo, es el.
Es voice input.
Hay personas que tienen.
Que están limitadas en cuanto a su.
Bueno.
Limitadas en cuanto o no quieren como limitadas
en cuanto a su capacidad de escribir o producir una propuesta o comentario
como ¿cómo se dice?
¿cohesivo?
¿con diseño?
algo coherente coherente.
Coherente, eso es, como coherente, bueno, coherente,
para producir eso es escribir.
Y prefieren, quizá prefieren, bueno,
creo que hay estudios para que prueben esto,
que prefieren.
Hablarlo, ¿no?
Como decir qué es lo que quieren proponer
o qué comentar de manera focal, utilizando el micro de su móvil
o del ordenador.
Y el IA,
y esto no es una tecnología muy, muy avanzada,
es algo que ya existe por varios años,
es para.
Traducir lo que entra de manera vocal en algo textual, ¿no?
Y esta transición, esta traducción de texto vocal a texto
escrito será un uso de ahí muy creo que muy interesante
en cuanto a la participación civilana,
porque todo el mundo tiene.
Hay que someter algo y si no puedes bien
o quieres hacerlo de manera escrita,
a lo mejor la plataforma te deja subirla de manera focal.
Ese es un uso y.
Una otra que he tenido en cuenta es.
Sí, es un uso que ayudará a los administradores
en los gobiernos para crear buenos procesos.
Bueno, imagínate un algoritmo que te das recomendaciones en base
de tu tema y todo lo que quieres alcanzar con la participación,
quién quieres atraer, al qué tema quieres dedicar su proceso
participativo.
Con toda esa información, entra en el módulo modelo y el agente
te da una recomendación del diseño del proceso así que dice mira
con esta con este tema con esta target group
con este grupo de personas que con tu público.
Y con tu duración del tiempo, todos esos datos,
te recomiendo empezar con un debate de tres semanas.
Te recomiendo este tipo de preguntas.
Te recomiendo continuar con.
Con propuestas y luego una votación,
o al revés.
Es como un asistente en cuanto al diseño del proceso
de la participación.
También podría ser un buen uso, en mi opinión.
Muchas gracias.
Jens, yo tenía un.
Ah, Susana, Susana.
No, no, ve tú, ve tú.
Que no pasa nada, ¿eh?
Nada, dos dudas que me habían quedado.
Muchas gracias, está muy interesante.
Me ha quedado una duda porque en un momento dado,
no sé si era en Gran Canaria, has hablado
de que había municipios que no tienen recursos suficientes.
No sé si es más allá del uso de Consul
para procesos de participación o hablabas referido a la plataforma,
porque entonces, ¿qué recursos se necesitan?
Realmente no se necesitan muchos recursos para poner en marcha
esto.
Y luego tenía otra duda, que ya la hago también,
que si hay algún límite de participación, por ejemplo,
yo que sé, 20.000 personas podrían participar
o la plataforma resiste, ¿hay algún límite en?
En los procesos,
¿resiste todo lo que se pueda participar o hay límites?
Muchas gracias.
Gracias por las buenas preguntas.
Sí, los recursos.
Es verdad que no necesitas muchos recursos
para implementar Consul.
Porque, como he dicho, la tecnología está gratuita.
Ofrecemos sin coste.
Pero sí es verdad que la instalación
y la configuración también es un trabajo técnico.
Necesitas a alguien.
En tu equipo o de una entidad externa para hacerlo para ti.
Es instalar la plataforma y configurarla
para que tú no tengas ningún problema con crear tus procesos participativos
en la plataforma.
Y eso, bueno, aparentemente hay municipios que son tan pequeños.
Que no tienen el 6.000 o 10.000 euros
que necesitas para instalar tu propia versión de plataforma
Consul.
Y mantenerla y hacer algunos desarrollos u adaptaciones
cuesta un poco más, pero no tanto.
La base.
Cuando, por ejemplo, preguntamos a una empresa certificada
que haya mencionado, Gustavo Herrera,
para hacer una instalación básica de la plataforma Consul,
te dará un presupuesto sobre 7.000 o algo así, ¿no?
No es tanto.
Pero también como hay que hacer un par de adaptaciones
y que podrían ser un desarrollo a base de código, que es trabajo
de un programador también.
Bueno, añade un poco más.
Así que, pero no es tanto.
Sí, es verdad, no hace falta muchos recursos,
pero aparentemente son suficientes para ser un obstáculo para municipios
en la isla súper pequeñas.
Que no pueden hacer sus mismos.
Y por eso estamos muy felices que el Cabildo tiene este papel
de facilitar todo el trabajo técnico para los municipios en la isla.
Y tu otra pregunta, ¿algún límite en cuanto a las personas
que puedan interactuar con la plataforma a la vez?
Imagino.
No.
Es la respuesta simple,
pero es demasiado simple porque sí hay.
Hay límites en cuanto a tu espacio.
Ahora se hace un poco técnico,
pero el servidor donde tienes instalada la plataforma.
Que un ayuntamiento la tiene instalada
o la empresa la tiene instalada debe tiene que tener un tamaño un tamaño
de un par de gigabytes o algo así y con un tráfico de 10.000 20.000,
100.000 personas hace falta un servidor más espacio
en el servidor.
Y para que la soporta, ¿no?
Sí, y ahí hay un límite, sí,
pero los límites están con los servidores,
no con la plataforma en principal.
Genial, muchas gracias.
Marta, te toca.
Sí, no, no hay nadie más, no, si yo estaba un poco de relleno,
¿eh?
Tampoco era.
Yo tengo una duda en saber cómo se financia esto de Consumers,
pero eso no sé si se.
Ah, esa era, ¿no?
Muy buena, muy buena pregunta.
Estamos ahí.
Esa era mi pregunta.
Sí, esto también es una cosa que seguimos desarrollando, ¿no?
Nuestro modelo de financiación.
Porque es verdad, ¿no?
Es muy.
Es una pregunta muy buena, ¿no?
¿Cómo se financia un proyecto que no pide dinero para su producto,
no?
Nos financiamos por varios, bueno, varios vías,
varios canales.
Así que tenemos un modelo diversificado de financiación.
Y uno, el.
La vía principal es donaciones privadas y públicas.
Hemos recibido en los años pasados fondos
de un fondo de la Unión Europea, por ejemplo.
Hemos recibido un fondo de una fundación privada en Alemania
que se llama Robert Bosch Stiftung.
Y donaciones y.
¿Cómo se dice?
¿Sponsorships?
Patrocinadores.
Patrocinadores parecidos.
Esa es una vía.
El otro día que queremos desarrollar más es el que los usuarios.
Tanto los municipios y los ayuntamientos que están.
Bueno, tanto los ayuntamientos y municipios
como las empresas que están aprovechando de la plataforma,
que están utilizándolo o están ganando dinero
con instalar la plataforma para los gobiernos,
ellos estamos incluyendo e involucrando.
Estas organizaciones
para que se contribuyan directamente al Proyecto Consul también.
Así que tenemos un modelo de sponsorship de patrocinadores.
En que, por ejemplo, la ciudad de Múnich,
que ya he mencionado, se convirtió en patrocinador oficial
del proyecto Consul,
bajo el que hace una contribución financiera de 20.000 euros
cada año a la Fundación Consul.
Y estamos trabajando también con varios usuarios en Holanda,
en mi país.
Y también intentamos empezar la colaboración con, por ejemplo,
Valencia, mi ayuntamiento.
Bueno, mi ayuntamiento.
Sí, el ayuntamiento donde vivo.
Para convencerles que también contribuyen al proyecto.
Del que se está aprovechando mucho
y se está utilizando ya por varios años.
Y la pregunta que les planteamos
es, bueno, si estás contento con el uso de esta plataforma,
nos alegra mucho y ahora tal vez te conviertes en un patrocinador
y nos ayuda con el desarrollo de largo plazo de nuestro proyecto.
Sí, yo tenía, vamos, de aspectos técnicos,
mil gracias Jens,
porque era justo la misma pregunta que tenía,
y luego tenía otra, sobre todo, yo creo que fue Cristina
que nos explicó también Decide Madrid,
o no, nos explicaron los de Madrid, Decide Madrid,
y sobre todo al inicio, Justo cuando tú has dicho el tema
de los A mí lo que más peligroso me parece en una plataforma
son los debates, ¿no?
Por los canales que tenemos de discusión, ¿no?
Es decir, yo tengo el grupo de WhatsApp,
tengo mi.
Pero claro, el entrar en un canal, en un debate,
dentro de un foro, o sea, no solo de un municipio,
de una comunidad autónoma del Estado, es algo diferente, ¿no?
Entonces, o sea, ahí veo una dificultad doble,
no solo en la moderación,
o sea, yo creo que.
Que eso sí que nos contaron
que, bueno, en cuanto hay insultos, pues el moderador físico
o en un futuro la IA lo puede controlar, ¿no?
Pero también, o sea, lo que yo veo, y lo veo, fíjate,
en pequeño a lo mejor, en nuestros cursos a distancia,
cuando tú creas un foro de debate.
Es muy difícil, al menos en España, crear un foro de debate real,
es decir, en el que se debatan ideas,
en el que sea constructivo.
En los cursos es verdad que, claro, como tienen la amenaza de la nota,
pues la gente se modera, pero en cuanto dejas a veces cierta
rienda suelta, eso se desmadra
y como si conoces formas en las que se haya controlado
o si tiene sentido siquiera, porque yo pensaba
¿tiene sentido este tipo de macro debates en una plataforma?
en esa combinación de lo híbrido y lo presencial
esa es una de mis dudas y luego otra.
Que yo creo que ya están muy solucionadas.
El tema del control, sobre todo,
y ahí entro como jurista, el control cuando en distintos modelos
las decisiones, no tanto en el nuestro,
pero cuando las decisiones de una propuesta son vinculantes,
el control de la participación.
Es clave, o sea, el control
no del contenido, sino de quién está votando,
cómo está votando, entonces ahí hay un tema claro,
un tema en el fondo de ciberseguridad brutal que estás dejando
en manos de una plataforma de open access, entonces no sé,
yo siendo absolutamente lega en la materia,
o sea, no tengo ni idea de.
Pero intuitivamente, tengo por una parte
esa ansia de que cuanta más gente participe mejor,
pero de otra, cómo llevas a cabo ese control,
que debe ser un control jurídico cuando su decisión es vinculante
en una plataforma que es tan abierta
y que tiene sentido.
Es decir,
hay ahí como una contradicción del sistema que me parece muy difícil
de resolver.
Sí.
Bueno, gracias.
Son dos preguntas muy importantes en nuestro trabajo
que vuelven siempre.
Y sí, con respecto a la moderación, ¿no?
En teoría pueden surgir muchas probabilidades.
Se pueden hacer los debates en línea,
se pueden.
No solo en la plataforma, pero digo en general.
Se pueden hacer como venenosos.
Vemos en varios medios sociales que el sentimiento.
Sentimientos surgen y dominan las conversaciones.
Pueden ser, bueno, agresivas, misoginia, racistas, no sé qué.
Algo que va contra un debate constructivo público, ¿no?
Y es muy interesante ver que hay un contraste hay un contraste.
180 grados entre medios sociales
y la realidad que vemos en la plataforma, en la plataforma,
en varios sitios.
Hay una.
Sí, hay la posibilidad de moderar los debates en Consul.
Hay varias herramientas.
Puedes borrar comentarios, puedes quitar usuarios completamente
para que no se puedan dejar más comentarios
y esto.
Pero en realidad, casi nunca hemos visto
que se han necesitado.
De verdad, realmente esas herramientas,
porque al final son otros tipos de conversación, ¿no?
En la mayoría de las veces hay objetivos muy específicos,
trata de retos públicos, trata de política.
Trata de los barrios, de los distritos
y son conversaciones bien dirigidas, esa palabra, targeted.
Y esto me recuerda un caso en Escocia, en Glasgow,
es una ciudad bastante grande en Escocia,
y ahí tenían un.
Organizaron un debate sobre un tema bien.
¿Qué es la palabra?
¿Provocativo?
No.
Sensible.
Provocativo, sí.
Sí, provocativo, sensible.
Y que fue la historia colonial y la participación de la ciudad
en el esclavismo.
¿El esclavismo?
Sí, sí.
La esclavitud del Glasgow.
Y la verdad es que sí, participó en.
Tiene su historia imperialismo y colonial, ¿no?
Y fueron después las protestas de Black Lives Matter.
Y ahí había como demostraciones super grandes en Glasgow
que querían que el ayuntamiento cambiara su posición
con respecto a su historia colonial, ¿no?
La verdad.
Y ahí se atrevieron el gobierno a abrir un debate sobre esto
y tener una conversación constructiva sobre ese tema bien sensible, ¿no?
Y tuvieron mucho miedo antes de organizarla
porque tuvieron miedo que se.
Desde Woodpost,
que se pondrían como mensajes agresivos
o no sé qué, racistas o contraracistas,
o en general agresivos,
y que haría falta moderar mucho, ¿no?
Moderar mucho.
Incluso desarrollaron una herramienta más encima de las herramientas que ya
tienes para moderar debates en Consul,
desarrollaron una herramienta, también un algoritmo, un tipo de IA
para detectar palabras agresivas, palabrotas y todo esto.
Para asegurar que la conversación no tuviera una nota mala.
Me cuesta explicar esto, pero.
Y al final resultaba que no han necesitado nada de esto.
Al final había
como una persona que se tuvieron que quitar la plataforma de miles,
entre miles de participantes.
Así que la experiencia en plataformas de participación ciudadana.
En cuanto a organizar debates y discusiones sobre incluso temas
muy sensibles y provocatorios, es muy diferente
que la experiencia que tenemos en los medios sociales regulares.
Bueno, es largo.
Termino aquí porque es una explicación muy grande,
pero para mí es una ilustración muy buena
de la diferencia de varias experiencias digitales
que tenemos.
Mil gracias, Jens.
Es un ejemplo buenísimo.
Y los que estáis en los ayuntamientos,
cómo a veces temas que te crees
que van a ser un horror y luego otros que a lo mejor
son muy sencillos se convierten en una reunión de vecinos
y se estropean.
Muchísimas gracias.
Me ha encantado.
Pero me ha gustado mucho el.
O sea, es decir,
el que aunque no pasó nada, sí que tenían un backup,
o sea, una red de seguridad por si acaso.
Entonces creo que eso es una lección también interesante,
de tener mecanismos suficientes previstos, sobre todo.
Yo no estoy en un ayuntamiento porque enseguida
cuando tienes un fallo de este tipo se te echan encima en dos horas.
En cambio, si tienes ya ese recurso preparado,
puedes evitar el que se te vaya de las manos.
Sí, sí, es verdad, es verdad.
Tienes también cuando entras al demo
y entras al portal de administración,
verás también un ítem en el menú que dice moderación
y ahí tienes todas sus opciones y herramientas para moderar
en una manera efectivamente las conversaciones y debates.
Y su otra pregunta sobre verificación de usuarios y control,
¿hay tiempo para comentar?
Sí, sí, por supuesto.
Vale.
Sí, también es interesante
y tienes razón que siempre es un trade-off.
No tengo la palabra, pero trade-off entre.
Compromiso.
Compromiso entre 100% control a un lado
y dejar entrar a todo el mundo en la plataforma.
Y todos los ayuntamientos están en algún punto
en el espectro entre los dos extremos
y recomendamos teniendo la experiencia que casi nunca vemos
que el abuso.
¿Cómo en el caso de lengua agresiva o la necesidad de moderación?
Lo mismo aplica aquí,
que hemos visto muy poca que el abuso será alta, ¿no?
El abuso de, el caso,
por ejemplo, de residentes de otros ayuntamientos, por ejemplo,
van a participar sin tener permiso, ¿no?
En una plataforma que no es vuestra, que no es suya, ¿no?
Así que teniendo esto en mente, que el abuso no ocurre a menudo.
Recomendamos siempre para estar más al lado abierto, ¿no?
Que no exagerar con querer imponer control en los usuarios, ¿no?
Porque Y también es importante saber
que siempre puedes ajustar las medidas de control que.
Bueno, las medidas de control, ¿no?
En tu primer ciclo de un presupuesto,
de una consulta pública, os recomendamos que.
Abres casa completamente, por ejemplo,
pides un correo electrónico y vas experimentando
y vas a mirar y comprobar muy bien todos los usuarios que vienen.
Y si reconoces, o como se dice,
si ves un abuso o si ves muchas cosas que no viven
en el aditamento, por ejemplo,
y que están participando aunque no puedan,
siempre puedes añadir una capa de control más,
una capa de verificación de usuario más.
Por ejemplo, una carta.
Un código enviado a la dirección de esta persona,
por ejemplo.
Pero para esto pides más datos, ¿no?
Además del correo, por ejemplo.
Así que.
Recomendación empezar con muy poca control
y si es necesario añadir una capa y hasta que hasta que alcances
un nivel un punto perfecto para ti entre control máximo y no control
whatsoever y bueno solo solo añado que en console hay como cuatro.
Cuatro pasos, cuatro capas de verificación de usuario.
El primero es nada.
Segundo, correo y nombre.
Luego, SMS.
Luego, carta.
Bueno, son cinco.
Luego, carta preparada en la plataforma que se puede enviar
a una dirección, a una casa de un usuario.
Para que se reciba un código con el que se puede entrar
la plataforma y el control máximo, bueno, tal vez no es el máximo,
pero es un método de verificación.
Es el de conectar con el empatallamiento
por ejemplo no para decir vale tenemos ya ya tenemos una un método
de autentificación que ya existe en nuestro ayuntamiento
y podemos conectar con la.
Ahora es posible conectarla sencillamente
a través de una tecnología que os mostré en una diapositiva
que se llama OpenID.
Con esto puedes conectarlo con.
Con tu método de autenticación de preferencia.
Así que hay, por ejemplo, clave.
Hay otra forma de identificar usuarios en nacional,
por ejemplo, o algo así.
Esto se puede conectar con Consul también.
Perfecto.
Susana, ¿tenías la mano levantada otra vez
o es que no la has bajado de antes?
No, tengo una última pregunta, si puede ser, pero ya muy rápida,
que me interesa saber si tenéis algún tipo de indicadores
para medir el impacto que tiene Consul en la participación.
O sea, el hecho de que se use Consul,
si esto favorece los procesos de participación
respecto a otras posibles plataformas o mecanismos.
Si esto tenéis alguna forma o lo habéis medido
para animar también a que los ayuntamientos lo usen.
No sé si entiendo muy bien la pregunta.
¿El impacto?
Sí, el impacto del uso de Consul en los procesos de participación.
¿En cuanto a qué?
Bueno, cantidad, calidad, o sea, si hay algún tipo de medidor
o de indicador que hayáis analizado estos impactos.
Pero bueno, a ver,
tampoco O sea, que si.
Nada, para que me contestes.
No, no, es una pregunta.
Ahora entiendo, te entiendo.
Y es una pregunta muy buena, pero desafortunadamente.
Lamentablemente es una pregunta que no puedo comentar muy buena,
pero.
Me gustaría, ¿no?
Poder.
Tener una respuesta mejor,
porque aún no hemos analizado el impacto de la plataforma
Concerts, FISAFI y otras plataformas de participación ciudadana.
Solo podemos contar de.
De la experiencia anecdotal, ¿no?
No está analizado, no, no, no.
Nada, no te preocupes.
Muchas gracias.
Ya lo analizaremos.
Por eso, bueno, creo que el participatory group
y ahí como el UNED y la universidad.
Hay entidades ahí que que son capaces
de hacer semejantes estudios así que muy bienvenidos
para incluirnos en un sample en vuestros estudios
me apuntaré muchas gracias you give us homework exactamente.
Bueno, pues yo creo que vamos fenomenal de tiempo.
No sé si hay más comentarios, dudas, preguntas.
Yo creo que te hemos exprimido, no sé si lo suficiente,
pero sí que nos has abierto un abanico de posibilidades,
de preguntas y de nuevas prácticas que se pueden ir haciendo
a través de este tipo de herramientas.
Y luego a nosotros como investigadores es verdad, ¿no?
, Sobre un análisis cuantitativo y cualitativo
de la repercusión de este tipo de plataformas,
la diferencia a lo mejor entre una plataforma abierta
y una plataforma cerrada, no sé,
ahí la verdad es que esta última reflexión es
para darle una vuelta, también para ofrecer
en el propio participatorio un análisis de, mira,
esto funciona así, tiene.
Sus puntos positivos una plataforma cerrada que puede ofrecer
y que es más ventajosa al final para la participación
y la ciudadanía en fin, no sé si muchísimas gracias Jens,
la verdad es que nos dejas con ganas de más te invitamos, de verdad,
ya no como ponente sino si quieres participar
y escuchar en la mesa de trabajo que tendremos el mes que viene,
ya os vamos avisando.
Y nada, a todos los demás, deciros, en breve ya tendremos la fecha,
pero que apuntéis o reservéis en el mes de febrero
una tardecita también dedicados a discutir sobre este tema
y a ver ya problemas prácticos.
Y nada más, muchas gracias, la verdad
es que ha sido un comienzo de año del participatorio muy potente,
va a ser difícil seguir manteniendo el interés, pero bueno,
lo vamos a intentar.
Muchas gracias a todos.
Muchas gracias, Marta.
Gracias.
Gracias a ustedes.
Buenas tardes.
Buen día.
Gracias por el esfuerzo, James.
Gracias.
Hasta luego.