Ya sabéis que aunque la UNED sea la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, el programa de nuestra universidad en Radio 3
de Radio Nacional de España se llama Sin Distancias,
porque la radio es uno de los medios que nos mantiene
en contacto y nos acerca.
Pues hoy precisamente tenemos en el estudio a dos mujeres
que se encuentran en la distancia,
ya que viven fuera de nuestro país.
Son emigrantes.
Queremos que nos cuenten su experiencia vital,
qué las llevó a emigrar y cuáles son los principales problemas
a los que han tenido que enfrentarse para salir adelante
fuera del entorno en el que nacieron y crecieron.
Damos la bienvenida a Nuria Fraile y a Violeta Alonso.
Muchísimas gracias por haber nos invitado, estamos muy contentas
yo creo las dos de estar aquí.
Muchísimas gracias.
Bueno, también nos acompaña Asunción Merino Hernando,
que es profesora en el Departamento de Antropología Social
y Cultural en la Facultad de Filosofía de la UNED.
Su campo de investigación se centra en los procesos migratorios locales
y globales, históricos y contemporáneos,
entre Europa y América Latina.
Y además, actualmente tiene un proyecto de investigación nacional
sobre migración española.
Buenos días, Asunción.
Buenos días, Clara.
Bueno, Asunción, ¿cómo ha evolucionado la inmigración
de los españoles desde los años finales del franquismo
hasta la actualidad?
En esa época, franquismo ya son los años 70,
la población empieza a retornar,
sobre todo los españoles que están en América,
van a venir con los exilios políticos de Uruguay, de Argentina,
van a Chile, van a regresar también de Cuba,
va a haber una gran.
Población que retorna y por otro lado van a comenzar poco a poco los 80
unos estudiantes españoles van a empezar a ir a Europa
y va a comenzar otro tipo de migración,
una migración más profesional,
más orientada a la búsqueda de nichos laborales
a partir de su buena formación universitaria,
pero también van a quedar muchos hijos.
De los emigrantes de los años 60, durante la dictadura franquista,
que van a recuperar la nacionalidad o la van a mantener,
algunos van a retornar y otros van a quedarse
en el país de destino, pero con esa nacionalidad española
para tener la posibilidad de volver y crear una gran diversidad
dentro de la comunidad española en el exterior.
Bueno, ya vemos que hay bastantes diferencias
entre la primera fase de la emigración y la segunda.
Hoy nos queremos centrar en el caso particular
de las mujeres españolas migrantes del siglo XXI.
¿Qué características dirías que las definen?
Pues yo creo que una de las características que todavía
no está suficientemente estudiada es esta condición de las mujeres
de saber arraigarse.
A través de los hijos suelen desarrollar enseguida habilidades
o lingüísticas o de contactos, crean redes
para que esos hijos tengan su adaptación a la escuela.
Eso suelen hacerlo mucho más las mujeres que los hombres
y también son las que suelen mantener desde los tiempos inmemoriales
la vinculación con la familia de origen.
Antiguamente eran las que escribían las cartas,
las que se interesaban por la familia en el pueblo.
Entonces yo creo que esas mujeres tienen esa capacidad
de crear estas redes que son mucho más, digamos,
no es tan importante que sean raíces,
sino que son capaces como de crear rizomas,
de crear esas raíces que salen en cualquier lugar
y empiezan a extenderse y a crear conexiones.
Bueno, Nuria, Violeta, nacisteis en España,
pero actualmente vivís en el extranjero.
¿Qué fue lo que os llevó a emigrar?
¿Quién empieza de las dos?
Violeta.
Yo emigré a Alemania en el año 2013.
Yo soy ingeniera informática y había estado en Alemania
estudiando, pues primero con el programa Erasmus,
luego con el programa Sócrates y además en una zona de Alemania
muy distinta a la que estoy ahora, de Alemania del Este,
en las que vi situaciones de xenofobia que luego
en una ciudad intercultural como Frankfurt nunca he vivido.
Después de los estudios, unos años trabajando en España,
en 2013 yo tenía una hija de dos años y medio
y estaba embarazada.
El día que comuniqué mi embarazo a la empresa me despidieron.
Mi marido llevaba para unos meses,
coincidió en el tiempo que a él le ofrecieron un trabajo en Alemania
bastante bueno y yo pues dada mi situación.
En ese momento de inestabilidad laboral,
no le quise decir que no aceptase el trabajo.
Entonces era mi pareja, no estábamos casados.
Bueno, yo cuando me despidieron puse una denuncia por despido nulo,
puse otra denuncia a la inspección de trabajo por fraude
a la Seguridad Social,
pero mi juicio iba a tardar más de un año en salir.
En esos momentos no estábamos casados,
no estaba dentro de mis expectativas tampoco el casarme,
pero con el hecho de la emigración y por una cuestión de derechos,
en este caso el derecho a la asistencia sanitaria.
Yo en ese momento estaba embarazada, no me podía ir a Alemania
sin poder hacer un control del embarazo.
Yo pues con una tarjeta sanitaria europea
podría ir a un hospital para parir,
pero no para hacer un seguimiento del embarazo.
Entonces nos casamos y al día siguiente
de la boda vinimos a Alemania.
Mi hijo ya nació allí y en ese momento a mi marido,
ya llevábamos ahí unos meses,
su empresa lo envía a trabajar a Londres, a Reino Unido,
durante varios meses.
Más o menos, pues yo recuerdo que fue aproximadamente medio año.
¿Y pudiste ir con él?
Pues no podía en ese momento ir con él, era un viaje de trabajo,
o sea, yo no le podía acompañar,
ya estábamos en una casa en Frankfurt,
yo además en ese momento de baja por maternidad,
que las bajas alemanas son bastante más amplias,
y yo me encontré en una situación que llevaba poco tiempo
en el país, Llevaba solo unos meses y veía que no tenía todavía
una red social en el entorno.
Acababa de ser madre, es decir,
estaba en una situación muy vulnerable
y de repente me quedaba sola.
Sentí en ese primer año que estuve en Alemania una soledad inmensa
y yo creo además que ha habido dos momentos en mi vida
de digamos de pozo emocional y desde luego uno de ellos fue
eso incluso yo sentía cierto rencor aunque entonces no era consciente
hacia mi pareja porque yo decía acabamos de tener un hijo
y él no está.
Él ha desaparecido y yo estoy en un sitio que no conozco a nadie,
no está mi familia, no tengo todavía una red de amigos
y estoy sola con un bebé y con una niña muy pequeña.
Tampoco le decía mucho a mi familia porque no quería preocuparles.
Entonces, al final, que eso lo hacemos mucho las mujeres,
lo acabamos tragando mucho para nosotras mismas
y hay cosas que necesitas hablarlas y necesitas que salgan.
Y luego ya más adelante, pues cuando empecé a trabajar,
que eso tiene también otras dificultades en el exterior
y particularmente para las mujeres, pues ya fue cambiando un poco
esa situación.
Nuria, y en tu caso, ¿qué fue lo que te llevó a emigrar?
Bueno, yo siempre digo que la generación que migró
a partir del 2008 es económica y la nuestra es social.
Yo me fui porque era bastante difícil tener una salida laboral
si no eras teleco o ingeniera o por enchufe.
Entonces yo me fui sola, yo me fui sola con una mochila
y mi perro a Escocia.
Aunque yo hablaba inglés porque había estado en Dublín antes,
empecé como todos los españoles, fregando platos
y haciendo camas.
Y esto fue en el 2000.
Llevo 25 años en Escocia y yo lo pasé mal.
No al principio.
Al principio estaba súper contenta porque además en Estados Unidos
si hablas bien y tenías una cualificación
puedes subir puestos de trabajo bastante deprisa.
Yo conocí a mi ex en el 2001.
Me quedé embarazada de mi hija Zoe en el 2002.
Cuando yo me enteré que estaba embarazada,
había aplicado a un trabajo en la Universidad de Edimburgo.
Y en la entrevista recuerdo que dije,
me acabo de enterar que estoy embarazada
y me contrataron.
Bueno, eso dice mucho a su favor, ¿no?
Sí, sí, sí.
Ahora lo voy a contar.
Tengo experiencias muy negativas,
pero tengo experiencias muy positivas.
Uno de los problemas enormes es.
La soledad a lo mejor te hace que establezcas relaciones
con parejas que realmente no lo harías en España
y en tu propio idioma.
Él habla inglés y habla africaner.
Mi inglés no era tan bueno al principio, entonces, no sé,
creo que una de dos.
O era un encantador de serpientes y yo no me enteré,
pero cuando nació mi hija Zoe empecé a tener problemas de aislamiento,
coacción, coabuso psicológico.
Que se multiplicó por cuatro mil,
además es típico, es de abusador del libro,
que los embarazos es cuando peor se portan,
entonces en el embarazo de mi hijo Nicolás
fue cuando yo decidí que no había más tu tía.
Entonces yo dejé mi casa con una niña de cuatro años
y medio y un niño de diez meses,
Se me acogió, me dieron una casa social,
pero desconocía completamente el sistema jurídico del país.
Mi ex me emitió un pleito por custodia.
Es una táctica, luego lo inventaré.
Pero bueno, el caso es que ese juicio fue horrible
porque me sentaron en un banquillo como si yo fuera.
Pues tenía todos los estereotipos, estaba discriminada doblemente.
Uno por ser española, que tienen el estereotipo
de que somos unas exageradas, muy pasionales.
Y por otro lado, o sea, me acuerdo que me decían
en el juicio, no te entendemos tu acento,
o sea, era denigrante todo el rato.
Y por otro lado, por ser mujer.
Entonces tuve casi una custodia compartida
con un señor que me lo hizo pasar muy mal después.
Pero bueno, lo bueno de esto es
que teníamos las madres de la escuela suplementaria
que montamos, fueron mi apoyo social,
mi apoyo emocional, son mis amigas.
Se establecen unas amistades en el exterior que son muy fuertes
por esa necesidad a lo mejor.
De hecho,
seguimos siendo amigas 22 años después.
Me conocen mucho más que mi propia familia.
Yo he experienciado mi maternidad y envejecer fuera,
con lo cual muchas de estas experiencias
ya no las comparto con mis amigas de Madrid.
Hay un desencuentro cada vez que vengo,
como que hay una brecha.
Entonces, bueno, todo esto me derivó a que yo me puse en Open University,
que es la UNED del Reino Unido, a estudiar Derecho
para entender qué me había pasado.
Yo, la verdad, tenía la ayuda de Servicios Sociales,
fue enfrentarme en el juicio y todo lo que me habían prometido
no existía.
Entonces, en el 2013 decidimos montar la Oficina Precaria de Escocia,
yo todavía estaba estudiando.
¿La Oficina Precaria?
Sí.
¿En Alemania también existe esa organización,
esa institución?
En Alemania existe en Berlín,
de hecho las dos únicas que existen son Edimburgo y Berlín,
pero por ejemplo en Frankfurt no tenemos oficina precaria.
Sí hubo un tento de montarla alrededor del año 2015,
pero no llegó a fructificar.
Claro, porque lo que os quería preguntar
era eso, ¿con qué ayudas o apoyos puede contar una mujer española
que emigre a un país europeo?
Nosotros con la Oficina Precaria ayudamos a muchas mujeres,
pero también ayudamos con problemas laborales
y otros problemas.
Ayudamos muchísimo también con el Brexit,
pero.
Hay pocas asociaciones en Europa
que puedan prestar una ayuda especializada,
la verdad.
Y además esto se inició mucho, hubo muchas oficinas precarias
y María Granate también que luchaban para la derogación del voto,
pero que han ido desapareciendo porque también ha habido
gente que ha ido volviendo.
Como dice Violeta, solo queda Berlín y Edimburgo.
Bueno, y con respecto a vuestros hijos,
¿cómo se han adaptado a vivir en otro país,
con otra lengua y cultura diferente a la nuestra?
Supongo que muchísimo mejor que vosotras, ¿no?
En el caso de Núñez, por ejemplo, sus hijos nacieron allí.
Yo llegué con una hija que tenía dos años y medio, mi hijo ya nació
y mi hija, aunque fuese pequeña,
sí que tuvo el primer año, dos años, un poco un choque.
Nosotros intentamos que entrase en la guardería pronto
para que fuese aprendiendo el idioma.
Ella al principio intentaba hablar en español con los compañeros
y llegó un momento que dejó de hablar y empezó a meterse cosas en la boca,
como un momento incluso de regresión,
la diagnosticaron en mutismos selectivos, es decir,
llegaba un momento que podía hablar perfectamente tanto castellano
como alemán, pero había mucha dificultad
en ese momento que sacase lo que llevaba para allá.
Fue también un poco traumático
porque en el momento en que llegamos ahí coincidió que nació su hermano,
que de repente toda la gente hablaba de una manera extraña
y luego también más o menos medio año después de llegar tuvo
en la guardería un accidente que le supuso dos operaciones
y casi un año de rehabilitación,
lo que eso a mí a su vez hizo que retrasase más mi incorporación
al mercado de trabajo alemán porque yo no podía.
Llevarla varias citas de rehabilitación a la semana
y a su vez estar trabajando.
Entonces, en concreto para mi hija fue traumático, para mi hijo
que ya nació allí pues lo ha vivido de una manera diferente
y hoy en día que ya tienen 14 y 12 años están los dos,
diría que plenamente integrados.
¿Y en tu caso, Nuria?
Pues los míos nacieron allí.
Mi hija, que tiene ya 22 años,
como en casa se hablaba inglés,
porque mi exmarido no hablaba castellano,
perdía el castellano, solo sabía el que le hablaba yo a ella,
era como muy íntimo.
Entonces, cuando tenía ya dos años y medio,
montamos un grupo de juegos de niños pequeñitos con otras madres,
celebrábamos los reyes, montamos un San Isidro una vez,
intentábamos que ellos cogieran el apego.
Mi hijo Nicolás exactamente lo mismo,
lo que pasa es que llegó un momento cuando tenía 15 años,
también es que mi hijo Nicolás nació con una hendidura palatina
y le afectaba los oídos, entonces no oía muy bien,
pero sí que es cierto que él se negó en rotundo a ir a las clases
de español, dijo que no.
Y no quería ser diferente a sus amigos.
Entonces cuando le llevaba al colegio me decía, no me hables en español.
Tuvo una reacción que luego fue muy gracioso
porque luego cuando entró en el instituto él quería
como separarse del resto y ya empezó a hablarme español,
pero ha perdido mucho.
De hecho, mi hija habla con mi acento.
Es muy gracioso porque nuestros hijos hablan con el acento materno.
Las niñas que su madre es andaluza
hablan en andaluz y mi hija es totalmente madrileña,
pero mi hijo habla con acento británico.
Además, tiene expresiones británicas traducidas al español,
como que dice mucho gracias y perdona, a lo que mi madre
se cree que es el niño más educado del mundo,
que yo le digo, esto lo dicen por costumbre,
esto no es porque sea educado, pero la abuela
está encantada, vamos.
Bueno, quería preguntaros si pertenecéis a alguna asociación
de migrantes, además de lo de la oficina precaria
que habéis comentado antes.
En Escocia no hay asociaciones de migrantes
como puede haber en Latinoamérica.
Ha habido, lo sé,
porque cuando yo llegué todavía estas personas estaban vivas.
Ha habido inmigración española en los años 60.
De hecho, hay una peluquería en el centro de Edimburgo
que todavía pone peluquería de hombres en castellano.
Y había un estanco.
Pero estas personas han fallecido y luego el resto de la emigración,
hay mucho estudiante, va mucho de paso.
Entonces la precaria yo creo que ha sido un poco lo que existía,
pero vuelvo a decir,
a raíz del Brexit es cuando la gente se ha empezado a organizar.
Hay una asociación que se llama Citizen Rights Project
que también ayuda a la gente.
Entonces yo creo que ahí a lo mejor es el germen de algo,
pero no lo sé.
¿Y en tu caso, Violeta?
En mi caso, la situación de las asociaciones
españolas en Alemania es también muy precaria
en el sentido de que nunca ha habido tantas como en Iberoamérica
y la mayoría de las que hubo han desaparecido o no tienen realmente
más actividad que igual una comida alemana.
Entonces, no hay realmente asociaciones
como tal en las que integrarse.
Sí que empiezan a aparecer en los últimos años
asociaciones más, digamos, latinoamericanas,
no más transversales y lo que hacemos más,
yo no pertenezco a ellas directamente,
pero sí que como consejo de recientes asociaciones,
españoles para muchas actividades que podamos realizar
o que realicen,
pues se intenta colaborar o dar difusión a los actos,
cosas de este tipo.
Pero la verdad es que el movimiento asociativo alemán
no tiene nada que ver con lo que había en los años 60-70,
también por el tipo de migración.
De necesidades muy diferentes y no hay tanto esa necesidad.
La gente busca ayuda de otras maneras.
Por ejemplo, en Alemania una de las mayores dificultades
que hay son los trámites administrativos,
sobre todo por el tema del idioma.
Además son complejos.
Yo sí tuve la suerte que cuando llegué hablaba alemán.
Pero pues tú te puedes encontrar en las redes sociales de Frankfurt,
de cualquier ciudad alemana,
gente que escribe y dice busco a alguien que me acompañe
a esta administración a hacer este trámite,
que me haga de traducción.
O sea, hay realmente muchas dificultades.
Tú no puedes en general ir a una administración alemana
y hacer un trámite, por ejemplo, en inglés,
hablando en inglés.
Esperan que hables alemán.
Entonces, para la mayor parte de la migración que llega,
Esto es muy dificultoso, pero buscan estas vías de ayuda
de otras formas, sobre todo a través de redes sociales
o contactando con el consejo de residentes.
Explicadnos en qué consiste este consejo y qué tipo de labores
realiza.
Pues el Consejo de Residentes Españoles
es un órgano de participación de la ciudadanía española
en el exterior
y tiene el ámbito de actuación en la demarcación consular,
es decir, en cada demarcación consular
que supere un número de españoles residentes en esa demarcación
puede contar con un Consejo de Residentes Españoles.
Ahora está al límite en 1.200 residentes,
es posible que cambie en los próximos años meses
y en el mundo tenemos 50 CRES,
50 Consejos de Residentes Españoles creados ahora mismo.
La mayor parte pues están entre América
y Europa repartidos y los Consejos de Residentes
hacen un poco de.
Intermediación, podríamos decir,
entre lo que es la comunidad española en la demarcación
y las administraciones españolas, sobre todo las oficinas consulares,
pero también las consejerías de trabajo,
las consejerías de educación,
y desarrollan su labor en todos estos ámbitos
y en todas estas materias que puedan ser de interés para la ciudadanía,
por ejemplo, clases de lengua y cultura.
Españolas,
pueden dar información sobre temas de integración en el país,
sobre temas fiscales, sobre retorno a España,
cualquier materia que pueda ser de interés para esa ciudadanía.
Tradicionalmente la labor que hacían
era sobre todo de cara a las administraciones españolas,
pero yo creo que con la nueva emigración.
Como las necesidades son distintas.
Por ejemplo, en Alemania la necesidad
es más con las administraciones alemanas que con las españolas.
Por el desconocimiento, los crees intentan, al final,
adaptar su labor a lo que necesita esa ciudadanía.
Porque en Escocia funciona también
el Consejo de Residentes.
Sí.
¿Y allí cuál es la principal prioridad,
digamos?
Bueno, los consejos de residentes, la verdad es que empezaron a.
Bueno, este es el CRE del Norte, o sea, el CRE de Edimburgo,
es el segundo mandato que está.
O sea, al principio había otro CRE y el CRE, lo bueno, bueno, lo bueno,
el papel principal, como decía Violeta,
puede ser un poco de asesoría con el consulado
y mirar los problemas que hay en nuestra demarcación.
A nosotros nos vino un Brexit.
Yo creo que nos hemos centrado muchísimo en informar a la ciudadanía
de los pasos de la nueva realidad migratoria.
Hubo muchísima confusión con el Settler Status,
que era nuestro proceso de residencia.
En realidad, yo creo que en eso nos hemos ocupado varios años.
Y la realidad post-Brexit también hay gente que sigue confundida.
Bueno, cuando nuestro CRE encima se eligió en el 2020,
también teníamos una pandemia.
En nuestro caso fue una labor con el consulado de localizar a gente
que estaba muy remota en las islas, en el norte de Irlanda,
que también es nuestra, por dos razones.
Primero, para ver si estaban bien durante la pandemia, pero segundo,
porque al final de ese año salíamos oficialmente de la Unión Europea
y queríamos ver que todo el mundo estaba regularizado.
De hecho, encontramos a un señor muy mayor,
en las Highlands, en las tierras altas,
que no se había enterado que había habido un referéndum
y tuvimos que explicarle que ya no era Unión Europea.
Fue una labor de intentar mirar dónde había gente que se podría colar
y no haberse enterado de nada,
como en este caso.
Entonces hemos estado un poco ocupados.
Yo espero que en las próximas elecciones
nos podamos dedicar un poco más a tener un programa social.
Por ejemplo, queremos hacer un montón de talleres de ciencia.
Tenemos ahora por fin las aulas ALCE
y queremos dedicarnos también un poco a la difusión
de la cultura española.
Pero estos dos últimos CRES de Edimburgo lo que ha hecho
ha sido ayudar en momentos de crisis,
básicamente.
O sea, que llegabais donde no llegaban los consulados,
por ejemplo, ¿no?
Sí.
Bueno, pues ya para terminar, Asunción,
no sé si quieres añadir algo para rematar esta entrevista.
Sí, creo que estos dos testimonios
muestran cómo el asociacionismo tradicional que ha habido en América
y que ha habido en Europa hasta los años 60-70,
que se conformaba desde la nostalgia y la enorme distancia
y el no volver, ha cambiado, ha dado paso a este tipo
de asociacionismo que es mucho más flexible,
son movimientos sociales que se articulan a través de la red,
que se arman y se desarman y desaparecen.
Y eso complica la interlocución del gobierno español,
ya sea central o de las administraciones autonómicas,
con la colectividad emigrante.
Y para ellos es un nuevo reto
que tienen que asumir cómo gestionar esas maneras de interlocución
y los CREs son una vía todavía bastante estable
y organizada que permite esta interlocución para las dos partes,
para que ellos lleguen a esas comunidades,
conozcan sus problemas.
Hablamos de una comunidad que ahora mismo
son 3 millones de españoles en el exterior,
pero que probablemente sean 5 millones,
dada la ley de memoria democrática última.
Ayer salía en el periódico
una noticia sobre el volumen de solicitudes de nacionalidad
que va a haber en todos los consulados
y eso va a hacer que España considere o País Vasco
o Galicia o Cataluña o Castilla y León
tengan en cuenta a estos nuevos ciudadanos en el exterior.
Bueno, pues muchísimas gracias a las tres por habernos acompañado
esta mañana en Sin Distancias
y haber compartido vuestra experiencia vital.
Muchas gracias.