Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
Hola, ¿qué tal?
Esto es Sin Distancias, el programa donde acortamos kilómetros
para que nada nos separe.
Hoy abrimos con una mirada crítica y necesaria.
Hablaremos de feminismo, de discapacidad
y de cuerpos que han sido silenciados pero que ahora se levantan,
luchan y exigen la dignidad que merecen.
Y si estás buscando un rumbo para tu futuro,
te contamos todo lo que la UNED puede hacer por ti.
Te presentamos el COIE, el Centro de Orientación y Empleo.
Este servicio te ayuda a planificar tu camino académico y profesional.
Además, nos adentramos en el viaje de la maternidad.
En este último tramo del programa nos marcharemos hasta Argentina
para conocer Sostener, una aplicación creada
para que ninguna mujer camine sola en este proceso.
¿Te vienes?
¡Comenzamos!
Bienvenidas y bienvenidos
a este espacio donde las ideas se escuchan con atención
y donde las investigaciones no se quedan
entre paredes académicas,
sino que buscan transformar el mundo que habitamos.
Hoy vamos a hablar de cuerpos.
Cuerpos que han sido silenciados, pero también cuerpos que se rebelan,
que luchan, que incomodan y que exigen derechos.
Nos acompañan tres personas que, desde distintas disciplinas,
investigan realidades que a menudo quedan fuera del foco mediático,
pero que nos atraviesan como sociedad.
Andrea García Sánchez Mases Fernández , doctora en Sociología,
Antropóloga Social y Cultural.
Es profesora de Trabajo Social en la UNED.
Buenos días, Andrea.
Hola, Héctor.
¿Qué tal?
Bienvenida.
Gracias.
Saludamos también a Gildas Bregán,
doctor en Historia Contemporánea de la Universidad de Reims y forma parte
del Centro Nacional de Investigaciones Científicas del País
Galo.
Buenos días.
¿Qué tal?
¿Cómo te encuentras?
Bien, gracias por la invitación.
Bueno, y por último,
también damos la bienvenida a Laura Sanmiquel Morinero,
que es investigadora de Juan de la Cierva,
el Departamento de Psicología Social de la Universidad Autónoma de
Barcelona.
Buenos días.
Buenos días a todas
y, bueno, con muchas ganas de esta conversación.
Muchas gracias por acompañarnos, Laura.
Hoy reflexionamos sobre discapacidad,
feminismo, presión institucional, cuidados, autonomía y dignidad.
Este es un programa para escuchar con el corazón abierto.
Empezamos.
El primer bloque que vamos a tratar lo hemos llamado cuerpos
que estorban, cuerpos que luchan.
Y la primera pregunta se la voy a hacer a Andrea.
Andrea, ¿por qué la discapacidad sigue siendo un tema tan
invisibilizado en el debate público?
¿Qué nos dice esto sobre qué cuerpos consideramos,
entre comillas, normales?
Pues yo creo que uno de los principales problemas
es que la discapacidad no se considera aún
una cuestión política.
Mientras que otras desigualdades, otras fuentes de discriminación
que tienen que ver con el género, con la raza,
con la clase social, con la orientación sexual,
se considera que son una fuente de discriminación
por una cuestión política, de LGTBI-fobia,
de sexismo, de racismo, de clasismo.
En el caso de la discapacidad,
continuamos pensando que la situación de subordinación
es consecuencia de una desigualdad natural
y naturalizada de cuerpos que intrínsecamente son deficientes,
son peores.
Son incluso, como plantea Fiona Campbell,
menos humanos o infrahumanos.
O sea, hay una mirada súper condescendiente, ¿no?
Entiendo, en tornallo.
Condescendiente y en ocasiones incluso peor,
incluso eugenésica.
Hay determinados modelos y formas
de mirar la discapacidad que parecieran superados
y que en realidad son muy resilientes,
son muy perversos y continúan en el imaginario colectivo.
Por ejemplo, con la discusión sobre el aborto
por malformación fetal.
Pues en ocasiones para defender este derecho,
que es un derecho incuestionable desde mi punto de vista,
el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo,
pero se movilizan discursos muy capacitistas
sobre que hay vidas que no merecen la pena ser vividas,
sobre que hay cuerpos que son intrínsecamente
y necesariamente indeseables.
Vamos a dar la palabra también a Laura y a Gilda.
Os lanzo una pregunta, responded en el orden que queráis.
¿Qué papel han tenido las instituciones como la escuela,
la medicina o el Estado en la construcción de la discapacidad
como algo a corregir o a excluir?
Bueno, pues esto me remite a las ideas de un filósofo
e historiador, Michel Foucault.
Que habla de la institución, por ejemplo, de la escuela,
del hospital, ¿no?
, como instituciones básicas a la hora de separar de algún modo
aquellas personas que son normales y aquellas que son anormales, ¿no?
, y de algún modo de contener esa anormalidad
y devolverla a su estado supuestamente natural,
que es este sujeto plenamente humano, que es como la contraparte
de lo que mencionaba ahora Andrea, ¿no?
, Si los sujetos discapacitados somos infrahumanos en cierto modo,
esto es porque estas instituciones,
a partir de un cierto punto de la historia,
seguro que Gildas puede hablarnos más de eso, marcan una línea fuerte,
una línea divisoria que separa lo humano de lo infrahumano,
lo normal de lo anormal.
Entonces, ahí vemos una fuente importante
de ese proceso de invisibilización que nos comentaba Andrea ahora.
Y esto es algo que se ha perpetuado con el tiempo,
entiendo.
Claro, esto evidentemente, y luego seguro
que vamos a hablar más de eso, ha cambiado.
La gente, los sujetos anormales no son sujetos pasivos,
sino que han reivindicado, se han reposicionado en la sociedad,
pero todavía a día de hoy persiste lo que comentaba Andrea, esta idea
de que los cuerpos discapacitados somos deficientes, anormales,
enfermos, etcétera.
Childer, no sé qué nos puedes apuntar sobre esto.
Pues como historiador yo diría que estas instituciones
como la escuela, la medicina o el Estado
me parece que tienen un papel ambivalente
en cuanto a la integración o la exclusión.
Por ejemplo, si tomamos la cuestión de la educación.
No hay una línea de la exclusión hacia la inclusión escolar.
Históricamente podemos ver
que, por ejemplo, hay experiencias de integración escolar
o de coeducación mejor de niños ciegos con niños videntes
durante el siglo XIX.
Y eso acontece durante varias décadas,
pero esta coeducación
se ve deslegitimada por los directores de instituciones
especializadas de enseñanza del braille,
que lo ven como una amenaza para sus instituciones.
Y entonces la evolución hacia la integración
es muy complicada y no es linear.
Otra cosa es que las primeras escuelas que se crearon para atender
a los niños que se llamaban deficientes mentales
tenían un objetivo de integración social inicialmente,
pero con una segregación espacial,
porque estos niños no tenían ninguna educación.
O sea que la creación de estas instituciones escolares.
Sí fueron un progreso social
porque les permitió acceder a una educación,
pero después estas instituciones se volvieron instituciones segregadas
especialmente y socialmente, porque normalmente el Estado
tuviera que facilitar su integración hacia el sistema escolar normal
y no lo hizo.
Ya hablaremos más adelante también de alternativas y al final acabaremos
con una mirada hacia el futuro de esto que nos desarrollas,
que interesante.
Andrea, que alternativas han surgido desde los propios movimientos
de las personas con discapacidad.
No sé qué significa exactamente la expresión de cuidar sin anular.
Bueno, yo creo que aquí el tema de la politización
ha sido fundamental.
El movimiento de vida independiente que surge en los años 70,
integrado mayoritariamente por personas con discapacidad física,
pero que luego también ha sido multiplicado
y apropiado por otros tipos de diversidad funcional,
plantea un lema que es histórico y que es significativo, que es
"Nada sobre nosotros sin nosotros".
Y lo que viene a decir es que la enunciación
y la posibilidad de pensar en primera persona
cómo quieren sostener los cuidados de su día a día es algo esencial.
De hecho, esto se articula
en torno a lo que se llama las tres Ds,
que es la desinstitucionalización, la desmedicalización
y la desprofesionalización.
Que vienen a componernos esa crítica a que las decisiones,
la forma de cuidar, la forma de organizar la vida,
la forma de organizar las instituciones,
los tiempos y los espacios, están históricamente en manos ajenas
de las personas con diversidad funcional,
en manos de profesionales, en manos de las instituciones
y los gestores o en manos incluso de las familias.
Y es como una reivindicación que busca decir, bueno,
queremos poder gestionar y organizar nuestra propia vida con dignidad
y decidir sobre cuidados que además muchas veces son íntimos
y son muy cotidianos.
¿Y se ha ido haciendo partícipes a las personas con discapacidad
de esas instituciones
o podemos ser pesimistas o debemos ser pesimistas?
Bueno, con las instituciones hay una disputa.
Yo coincido con Gildas que hay una cosa
como muy ambivalente.
Este movimiento, por ejemplo,
lo que reivindicaba es unos cuidados fuera de la institución,
una desinstitucionalización, un estar incluidos en la comunidad
y, por ejemplo, tener asistencia personal
en lugar de ser cuidados en residencias o de manera abnegada,
entre comillas, por familiares, normalmente mujeres.
Sin embargo, ha habido instituciones,
depende de cómo entendamos la palabra institución,
pero digamos organizaciones, por ejemplo,
en el campo de la discapacidad intelectual,
lo que es la Federación Catalana de Síndrome de Down,
que ha sido absolutamente pionera a la hora
de organizar pisos con apoyos
para que pudieran independizarse de las familias.
Con lo cual, hay un papel que tenemos que ir desentrañando en profundidad.
Qué interesante esto
que nos cuentas.
Gildas, vamos a hacer una mirada hacia afuera.
Te quiero preguntar por los marcos internacionales.
¿Han sido suficientes
para transformar la vida de las personas con discapacidad
o dónde encontramos límites?
Pues me parece que ahí de nuevo la respuesta es bastante compleja,
porque algunos marcos legales han permitido un avance importante
para transformar la vida de las personas con discapacidad.
Como por ejemplo las declaraciones internacionales sobre los derechos
de los llamados impedidos en 1975,
o también la Convención de la ONU de 2006.
Pero me parece que estas declaraciones hicieron
que muchos estados en el mundo se interesaron por el tema.
Y entonces invirtieron dinero para la existencia, la educación,
el empleo.
Pero al mismo tiempo,
estas declaraciones también eran una forma
de regular las utopías.
Y entonces no han mencionado algunos derechos que las asociaciones
reivindicaban.
Por ejemplo, en 1975 la Declaración de los Derechos de los Llamados
Impedidos no mencionó el derecho a la accesibilidad.
Que se tarda muchos años más, ¿no?
Es complejo de nuevo porque hay una recomendación
del Consejo de Europa que menciona ya desde 1959 el derecho a luchar
contra las barreras arquitectónicas.
Hay campos diferentes según el nivel,
las escalas de poder.
Y a nivel internacional,
las asociaciones no pudieron influir tanto en el contenido
de la declaración como lo querían.
Y entonces no se mencionó el derecho a la accesibilidad.
Y, por ejemplo, para la Convención de la ONU
de 2006, la Convención no menciona, por ejemplo,
el tema de las cuotas para legitimar el derecho al trabajo.
¿Por qué?
Porque hubo peleas
y muchas asociaciones anglofonas de personas con discapacidad
consideraban que el sistema de cuotas es un sistema discriminatorio.
Y entonces no fue mencionado en la Convención de la ONU.
Y entonces me parece que, por ejemplo,
esta Convención de la ONU va a permitir en el futuro
la legitimación del derecho a la educación inclusiva,
sí.
El derecho a tener rehabilitación profesional,
sí.
Pero no va a permitir luchar contra la precariedad económica
de las personas.
No va a garantizar el derecho al trabajo
y tampoco a la accesibilidad, porque la accesibilidad figura
como un deber del Estado y no como un derecho
de los ciudadanos con discapacidad.
Entonces es complicado.
Es complicado, sin duda.
Nos quedamos con esa reflexión.
Vamos a pasar a otro bloque,
vamos a hablar de feminismos encarnados,
cuando el cuerpo es territorio de disputa.
Voy a preguntarte, Andrea,
que en tu trabajo hablas de las políticas del cuerpo.
¿Cómo se cruzan el género y la discapacidad en la forma
en que la sociedad controla o cuida los cuerpos?
Bueno, yo creo que ahí podemos hacer una analogía interesante
entre las categorías de discapacidad y de feminidad
porque están mucho más vinculadas de lo que pareciera.
Mientras que se suele pensar el género y la discapacidad
como categorías analíticas independientes o incluso paralelas
que no se cruzan muchas veces a nivel académico y a nivel activista
acontece un poco de la misma manera, los movimientos de vida independiente
y el movimiento feminista muchas veces
no dialogan, Por el contrario, mi obsesión de estos años,
investigadora y activista,
ha sido poner de relieve lo mucho que tienen en común
y las alianzas tan fructíferas que se pueden generar.
Pensemos un poco cómo el cuerpo femenino ha sido
históricamente concebido como un cuerpo enfermo,
como un cuerpo deficiente.
La propia definición de androcentrismo quiere decir
que el cuerpo masculino se entiende como norma y el cuerpo femenino
como una versión carente o deficitaria.
Esto lo ha planteado desde el psicoanálisis
a la medicina más ortodoxa.
De la misma manera,
creo que hay cierta feminización en el cuerpo discapacitado.
Yo planteo que hay una feminización simbólica
de los varones con diversidad funcional
porque son cuerpos que no pueden cumplir con ese mandato ideal
e idealizado de la masculinidad hegemónica del cuerpo productivo,
reproductivo y proveedor.
Con lo cual, creo que se cruzan de múltiples maneras
y todas ellas precisan una lectura política.
Sin duda.
También precisa una lectura política tus investigaciones,
Gildas, te voy a preguntar.
En tus investigaciones aparecen mujeres ciegas
que desafían el orden patriarcal, capacitistas.
¿Está conectada esa lucha con reivindicaciones más aterrizadas
en el presente, actuales?
Pues me parece que sí.
Investigué el tema de las movilizaciones
de las mujeres ciegas durante los años 20 y 30 y lo que vi
es que la principal reivindicación de estas mujeres durante los años 20
en Francia es de exigir la organización de las enseñanzas
de las tareas del hogar para las niñas ciegas,
para que puedan gestionar un hogar.
O sea que en esta época de promoción del eugenismo,
no defienden el derecho a casarse,
porque hay muchos discursos de los médicos,
de los directores de instituciones,
para que no se casen y para que no tengan hijos.
Entonces, la primera lucha que hacen es pedir la posibilidad
de aprender a gestionar un hogar,
porque contrariamente a todas las niñas del país,
no benefician de esta educación, de las enseñanzas del hogar.
Y 40, 50 años después, durante los años 70,
otras mujeres con discapacidad defienden el derecho al matrimonio,
a tener hijos.
Y entonces sí, hay una conexión total con las luchas actuales.
¿Y por qué se olvida esa historia?
Esta historia se olvida porque, primero,
hay una dificultad de acceder a las fuentes.
Por ejemplo, en España no tuve la oportunidad
de acceder a los archivos de la ONCE.
Por desgracia, no me permitieron acceder
y consultar los archivos, entonces no se puede documentar.
Sus reivindicaciones, sus luchas para emanciparse.
Pero también en Francia
la dificultad es que eran tan pocas las mujeres que luchaban
por estos derechos que hay pocos documentos sobre el tema.
Entonces toma mucho tiempo colectar esos datos
y publicar algo.
Y ahí también otra cosa
es que estas mujeres ciegas cuando lucharon publicaron,
por ejemplo, revistas en braille.
Una revista se llama La Cosette en francés.
Y no encontré ningún ejemplar de esta revista en braille en Francia.
Mientras que esta revista fue publicada desde los años 1920
y el primer ejemplar que encuentro es de fin de los años 60.
O sea, muchas décadas después, ¿eh?
Muchas dificultades para documentar estas movilizaciones,
pero me parece fundamental estudiarlas.
Laura, ¿qué podemos aprender de esas experiencias feministas
de las que nos hablaba Gildas?
Bueno, yo también dando una respuesta que creo que conecta
un poco lo que ha comentado antes Andrea y también Gildas.
Andrea nos decía que las mujeres son como una versión
supuestamente deficiente de los hombres
y nos ha hablado de la feminización simbólica
de los hombres discapacitados, pero también hay que hablar
de qué pasa con las mujeres discapacitadas.
Y eso lo investigábamos y lo comentábamos en un artículo
que hicimos ya hace un tiempito con Andrea.
De que las mujeres discapacitadas quedan, en cierto modo,
desgenerizadas.
Y es un ejemplo de esto, es lo que comentaba Gildas,
también esta idea de tener que reivindicar la posibilidad
de participar o de aprender a hacer estas tareas del hogar
o estas tareas domésticas.
Es una forma de reivindicar un rol femenino tradicional que,
Que si hay que reivindicarlo es porque a las mujeres discapacitadas
muchas veces les es negado, ¿no?
Entonces, esto nos conecta también a algo que seguramente está pasando
en el presente y seguro que Andrea también nos puede comentar
más sobre eso, que es si las mujeres discapacitadas se consideran o no,
o son consideradas por el ojo externo,
mujeres, ¿no?
Si la respuesta es que no, que no acabamos de ser consideradas
mujeres del todo, pues eso nos habla de que vamos
a estar excluidas en cierto modo del movimiento feminista
en el pasado, en ciertos aspectos
y también en el presente.
Y algo que tendríamos que aprender es cómo hacer esta articulación
para repensar ese sujeto del feminismo.
Bueno, y hemos dicho que los profesionales que nos acompañan
hoy venían de campos muy distintos,
pero con ideas e investigaciones muy relacionadas.
Andrea, ¿cómo se conecta esto
que nos contaba Laura con la idea del deseo, del placer,
del derecho a la vida afectiva y sexual?
Bueno, esa es una discusión muy compleja y muy interesante.
A mí algo que me ha interesado mucho explorar es esta reivindicación
de la sexualidad
y cómo hacemos para defender unos derechos sexuales
y reproductivos que no caigan tampoco en unas peticiones androcéntricas
y que incluso pudieran ser condescendientes y capacitistas.
Estoy pensando en plantear la sexualidad como un derecho
y de facto el sexo como un derecho.
Yo creo que esto es problemático.
Algunas lecturas malentendidas de la reivindicación
de la asistencia sexual lo han planteado
de este modo, de, bueno, pues entonces las relaciones sexuales
como derecho.
Yo creo que es más interesante pensar las exclusiones
en torno a la esfera afectiva y sexual
como una cuestión capacitista,
pero también como una cuestión patriarcal.
¿Qué cuerpos, qué subjetividades y qué deseos esperamos
y damos la bienvenida en el ámbito erótico?
¿Y cuáles quedan sistemáticamente excluidos,
sistemáticamente invisibilizados?
Y aquí de nuevo, cuando ha habido una reivindicación
de la sexualidad dentro de la discapacidad,
normalmente ha sido más posible para los varones.
Y por tanto, se han pensado medidas y soluciones
desde el cuerpo masculino y para el cuerpo masculino.
Y es más difícil una enunciación en primera persona
o una reivindicación afirmativa de la sexualidad por parte
de las mujeres con diversidad funcional.
Y, sin embargo, sería enormemente interesante,
no solo para ellas, sino para todo el mundo.
Porque yo creo que algo interesante de pensar la sexualidad
en la discapacidad es pensarla como un detonante
para cuestionar estructuras normativas en torno al cuerpo,
el deseo y qué es o no una práctica sexual que nos impregnan a todas.
Entonces, para mover un poco eso,
creo que pensar desde los márgenes nos ayuda a enriquecer el centro.
Bueno, vamos a seguir enriqueciendo
el debate pasando al siguiente bloque,
que es instituciones que hacen daño.
Voy a empezar preguntándole a Laura,
instituciones que hacen daño, violencias encubiertas.
En tu investigación hablas de violencias institucionales.
Ahora te voy a pedir que desarrolles ese concepto,
que viven personas con discapacidad física.
¿De qué tipo de violencias hablamos?
Bueno, yo creo que aquí incluso podríamos plantear
que la institucionalización en sí misma, es decir,
la idea de pensar que hay un colectivo de personas
para el que es natural tener que pasar su vida
y desarrollar su vida encerrado en una institución,
eso en sí mismo es una forma de violencia.
Y que viene de esa exclusión de lo plenamente humano,
que nos vuelve pensables alternativas que ninguna querríamos para nosotras
ni para las personas que queremos.
Dentro de eso, que es algo que además ya se ha empezado
a reconocer públicamente, estoy pensando en la estrategia
de desinstitucionalización del gobierno español,
que si no me equivoco salió hace, no sé si un año o dos,
pero es reciente,
pero ya se están dando pasos en esa dirección del reconocimiento
de la institucionalización en sí misma
como violencia.
Pero es que aparte,
si la institucionalización es una forma de violencia
es porque las cosas que ocurren dentro de las instituciones
son muchas veces violentas y a veces esas violencias se dan.
A través de la forma como se organizan los cuidados.
El hecho de que una persona pierda la capacidad
de elegir quién toca su cuerpo, cómo toca su cuerpo
y qué hace a lo largo de su día a día es una forma de violencia.
Y bueno, en ese sentido es importante seguir denunciándolo
y que entre en el imaginario colectivo,
que no estamos hablando de una cosa así, bueno, es que seguro
que en algunos casos excepcionales ocurren cosas,
es que estructuralmente es violento la forma como están organizados
los cuidados.
¿Y qué papel tiene precisamente ese discurso de cuidado
en la perpetuación de las violencias?
¿Cómo se cristaliza, digamos?
Bueno, aquí hay una tensión también
que se ha materializado en el movimiento de la discapacidad,
donde han querido dejar de hablar de cuidados muchas veces
para pasar a hablar de asistencia, la asistencia personal
que mencionaba Andrea en el primer bloque.
Claro, si entendemos el cuidado como una labor que casi tiene
que ser desinteresada, afectiva, tiene una serie de características,
como entendemos el cuidado, que no van en esa dirección
de retomar el control sobre cómo queremos desenvolvernos
en el día a día.
Y por eso, desde los movimientos educativos,
de la discapacidad se ha repensado ese cuidado en la dirección
de la asistencia, que es algo donde las personas
deciden mucho más cómo se ejercen esos cuidados.
Hay tensiones ahí y seguro que podemos explorarlas
o debatir, pero bueno, esa sería una primera respuesta.
Vamos a seguir explorándolas con Andrea.
¿Qué pasa cuando las voces de las personas institucionalizadas,
que hay que explicar que son las que residen en instituciones
del Estado, como centros de mayores u otro tipo de instituciones,
no se escuchan o sistemáticamente se invalidan?
Bueno, un poco lo que comentaba Laura,
pues se invisibiliza esa violencia que no es anecdótica,
porque si no solo aparece en los medios
como el caso terrorífico, por ejemplo,
apareció hace poco, de las cuidadoras de un centro de educación infantil
que maltrataban bebés.
Bueno, pues seguramente con los bebés es mucho menos habitual
que con la gente mayor
o con la gente en situación de dependencia.
Pero más allá de generar un relato monstruoso de determinados
o determinadas agresores, lo que deberíamos pensar
es cómo esas instituciones facilitan la impunidad,
facilitan el anonimato y facilitan prácticas de deshumanización
de los cuerpos que allí habitan.
Sí, mucho más fácil poner en el foco mediático casos concretos
y además flagrantes que las prácticas cotidianas que puedan surgir
o ser sufridas.
No sé si me quieres ampliar algo sobre esto, Laura.
Bueno, sí, simplemente pensaba,
y de hecho creo que Andrea escribió un libro,
El cuerpo deseado,
donde en un capítulo que tiene sobre los cuidados,
explora precisamente esta cuestión de las violencias que se ejercen
a través de los cuidados y que precisamente por lo que decía antes,
de que el cuidado se entiende como una labor afectiva,
que casi se hace por vocación.
Por eso nos resulta tan difícil.
Repensar o pensar que se pueda producir violencia en esos contextos
y Andrea en su libro explora algunas situaciones de violencia
ejercida por parte de cuidadoras en este caso
que trabajan en entornos institucionales que ponen en jaque
esa narrativa y es interesante visibilizarlo.
Gildas, vamos a mirar un poquito más atrás, como doctor en Historia,
cómo han funcionado estos mecanismos de exclusión en otras épocas.
Si hablamos de las instrucciones,
yo diría que efectivamente había mucha violencia verbal, física.
Encontré a veces archivos que mostraban
que había violación por parte de un profesor de gimnasia,
por ejemplo, hacia niñas ciegas.
Había también entre los mismos alumnos ciegos
o alumnas ciegas, había burlas.
Me parece que lo que dicen es totalmente verdad.
Las instituciones, cómo funcionan,
si funcionan como algo cerrado que hace que la gente se queda
durante 50 años sin posibilidad de irse de la institución,
es totalmente nocivo.
Históricamente me parece que a veces es un poco más complejo
porque hay diferentes tipos de instituciones.
Por ejemplo, el tema de las instituciones educativas.
Sí tuvieron un papel ambivalente negativo en cuanto a sacar los niños
de la familia del pueblo para ponerles
en algunas ciudades de España
donde se quedaban durante todo el año sin ver a su familia,
salvo durante las vacaciones.
Pero al mismo tiempo les dieron educación,
Y para algunos la capacidad de tener un trabajo después,
de gestionar un hogar.
Entonces me parece que hay
que diferenciar las instituciones de educación,
las instituciones de albergue o de cuidado médico asistencial
y ver en qué forma se traduce esta discriminación.
Porque siempre hay,
pero de diferentes formas.
Vamos a intentar proyectar una mirada positiva hacia el futuro,
nos vamos a ir al último bloque que hemos llamado Utopías Posibles,
otras formas de vivir y de cuidar.
Empiezo por ti, Andrea, ¿qué significa una vida buena
cuando hablamos de cuerpos que han sido históricamente,
como nos contaba Gildas, desvalorizados?
Bueno, significa en primer lugar pensarlos como cuerpos equivalentes
y esto me recuerda un poco
a cuando el lema feminista del feminismo es la idea radical
de que las mujeres son seres humanos,
que parece como una frase así, como una chorrada,
una frase de camiseta, pero si la piensas a nivel profundo
sirve para poner en cuestión muchas cosas.
Entonces yo creo que aquí podríamos pensar una buena vida
como la idea radical
de que las vidas de las personas con diversidad funcional
sean vidas de seres humanos.
Y aquí un poco planteaba
Laura cómo en ocasiones pensamos que hay buenas soluciones
para otros que nunca lo serían para nosotras,
como vivir en una residencia, vivir en un entorno medicalizado,
que tu madre tenga que ser la persona que se encargue de ti,
que tu vida afectiva o sexual
se restrinja, por ejemplo, a la asistencia sexual,
que sea como la única opción y no una opción elegida
o un apoyo elegido,
o que las violencias se naturalicen como algo del día a día, ¿no?
, Me acuerdo, por ejemplo,
esto aparece en la investigación doctoral de Laura,
que a mí es una parte de su trabajo de campo que me encanta
porque es como muy reveladora, que hay unos grupos para pacientes
institucionalizados que tienen una lesión medular
las primeras veces que salen a la calle
y entonces se quejan de que de repente van
en silla de ruedas a su barrio y hay barreras arquitectónicas
y la gente les mira e incluso comenta cosas.
Y la psicóloga les dice, bueno, pero es normal,
tú también mirarías, ¿no?
Lo que tienes que hacer es acostumbrarte a las miradas,
no enfadarte.
Es normal que te miren.
Entonces esa especie
como de ajuste que ella denomina la discapacidad,
esa especie de ejercicio, de domesticación
y de interiorización de ahora tu vida es radicalmente diferente,
radicalmente otra.
Y lo que tienes que hacer es individualmente gestionar
tus emociones, hacer un trabajo emocional
para que eso no te afecte porque las estructuras no van a cambiar.
Todo eso, desde luego, no sería la respuesta a una buena vida.
Creo que eso depende del ejercicio también político y social
que hagamos para posibilitar esas vidas.
Además es poner la mirada en el agredido,
como sucede, por ejemplo, en el caso del feminismo,
tantas recetas que se han puesto sobre la mesa que siempre al final
parece que la culpa es de la mujer por muchas cosas.
Laura, ¿qué tipo de espacios o prácticas alternativas
están emergiendo frente a esa institucionalización?
Bueno, aquí me surge hablar de nuevo de la idea de la asistencia personal
como alternativa,
que además conecta muy bien con esta idea de utopía de futuro,
porque parece que cuando hablamos de asistencia personal
siempre estamos hablando de una cosa que no existe
y, madre mía, o es muy cara, pero es algo que en primer lugar
existe desde hace mucho tiempo.
Que, de hecho, está en la normativa española
como un servicio que se está produciendo desde hace años
en muchas ciudades españolas que, por desgracia,
no se ha extendido a todo el territorio.
De hecho, yo creo que es llamativo que los.
Los proyectos, los programas de asistencia personal
que hay en Madrid, en Barcelona, en Donosti me parece que es también,
se hayan quedado como programas piloto, ¿no?
Es decir, que no se han desarrollado.
¿Por qué?
Porque todavía tenemos muchas presiones de las instituciones
residenciales, ¿no?
Que mueven mucho dinero
y que no interesa que se desarrollen esos espacios alternativos.
Entonces, ya saliendo de esta idea del espacio alternativo,
literalmente, también tenemos que crear espacios mentales
alternativos.
Donde la gente piense en la asistencia personal
como una alternativa, que es algo que todavía no ocurre.
Mencionaba antes, Andrea, mi investigación doctoral
en un hospital de neurorehabilitación y allí
cuando las trabajadoras sociales
hablan con las personas que están allí ingresadas
sobre qué alternativas de cuidados van a tener,
la asistencia personal.
Se contempla.
Ni se contempla ni está cuando es algo que existe.
Entonces, empezar a generar ese espacio de demanda
para que la gente lo empiece a demandar,
porque si ni siquiera conoces que existe esta alternativa,
pues ni siquiera la vas a demandar.
¿Esa demanda cómo se lleva en las instituciones?
¿Tenemos alguna fórmula para poder?
Bueno, las investigadoras siempre decimos que recetas
tenemos pocas, ¿no?
Pero yo creo que es una cuestión, por un lado, de información,
precisamente por lo que decía, ¿no?
Para que la gente lo empiece a demandar,
es decir, que ya no sea aceptable, ¿no?
Pues que después de pasar un periodo de hospitalización te tengas que ir
o de vuelta con tus padres
o, lo peor ya, en un centro sociosanitario
o algo de ese estilo.
Entonces, yo creo que sería fundamental
que se diera a conocer el recurso para que la gente lo demande.
¿Y esos proyectos piloto que mencionabas funcionan?
O si funcionan, claro, entiendo que se quedan en eso.
Claro, funcionan y las personas que participan de ellos,
pues evidentemente si les preguntas seguro que te van a decir
que los prefieren a los cuidados familiares o institucionales,
lo que pasa que como se han quedado, entre comillas,
infradesarrollados porque están como programas piloto,
pues igual tienen un montón de años de lista de espera, etc.
Porque es esta idea, y ya con esto termino,
pero es esta idea
de que también lo desarrollan algunas académicas discapacitadas,
de los tiempos lisiados, que es esta cosa
de que las personas discapacitadas siempre podemos esperar.
Es como esta idea de, bueno, es que vamos avanzando,
se ha avanzado mucho, pero bueno, que está la Convención de los
Derechos de las Personas con Discapacidad aprobada, En España
desde 2008 y no se cumple, pero bueno,
ya se cumplirá.
Entonces siempre está esta idea de bueno,
ya llegarán y hay que reclamar que esto es algo urgente
porque las vidas de las personas van pasando,
la gente va viviendo y va muriendo y los derechos no llegan,
las alternativas no llegan solas.
Sí, los pasos son muy lentos.
Como decía Laura Gildas, las vidas de las personas van pasando
y que nos enseñan las luchas del pasado sobre cómo podemos resistir
y construir en el presente.
Pues estas luchas nos muestran que las luchas,
aunque sean hechas por pocas personas,
permiten mediatizar un problema,
legitimarlo y a veces conducen a un suceso inmediato
y a veces no.
Pero aunque las luchas no conducen a un suceso inmediato,
permiten los logros del futuro, a mi juicio.
Bueno, muchas gracias a los tres, gracias Andrea,
muchas gracias Gilda, gracias Laura.
Ha sido un ratito estupendo
y hemos hablado de historias silenciadas,
de cuerpos que son mucho más que diagnósticos o etiquetas.
Hemos aprendido que detrás de cada categoría,
discapacidad, feminismo, violencia institucional,
hay vidas concretas, hay sufrimiento,
pero también hay dignidad, deseo, alegría, lucha.
No dejemos de preguntarnos quiénes quedan fuera del relato
y quién decide qué cuerpos importan.
Quizá el futuro se construya,
no tanto desde lo que hoy se sigue llamando normalidad.
Este programa no sería posible sin el trabajo invisible
de Álvaro Flores y Cristian Márquez.
Gracias compañeros, soy Aitor Fernández
y ha sido un placer acompañarles.
Hasta pronto.
Sin distancias.
¿Sabes que en la UNED
hay un servicio, el Centro de Orientación y Empleo,
que puede ayudarte a decidir tu futuro académico y profesional?
Hoy nos lo presentan Laura Mesa López
y Paula Ferrer-Sama.
Son técnicas de orientación académica y orientación profesional del COIE.
Empezamos por ti, Laura.
¿Qué es exactamente el COIE?
El COIE es un servicio dependiente del Vicerrectorado de Estudiantes
e Inclusión y es un servicio sobre todo
para ayudar al diferente colectivo UNED
a su mejor integración en nuestra universidad,
facilitando asesoramiento y ayuda en aquellos momentos
que lo necesitan.
¿Y esa ayuda a qué tipo de personas se presta?
Pues esa ayuda se presta a todo tipo de colectivos UNED,
es decir, personal de administración y servicios,
personal docente investigador.
O sea,
no solo estudiantes.
Claro, a cualquier persona,
a cualquier colectivo de nuestra universidad
que necesite ayuda.
De hecho, hay personas en nuestra universidad
que trabajan, por ejemplo,
en el personal de administración y servicios
y quieren promocionar o están estudiando una carrera
y quieren cambiar su rumbo profesional.
Les damos servicio a todo el colectivo UNED.
Y, por supuesto, a los que van a ser futuros estudiantes,
los que son estudiantes y los que también son egresados.
¿Y qué servicios concretos ofrece el COI
a quienes están decidiendo su futuro académico o laboral?
Pues ofrecemos servicio, como decía,
tanto académica como profesionalmente.
Académica, pues ayudamos en todo lo que va a ser su elección
de carrera, lo que va a ser la ayuda en técnicas de estudio,
mejora en los hábitos de estudio, planificación, en autorregulación.
Y luego, por supuesto, orientación profesional
en la ayuda de toma de decisiones, en inserción laboral,
intermediando a través de bolsa de empleo.
Y también contamos con un observatorio de empleabilidad
y empleo,
donde pueden disponer de diferentes informes
de trayectorias y vidas laborales.
Te voy a pedir ejemplos ahora.
¿Cuáles son los errores más comunes que cometen los estudiantes
a la hora de planificar su carrera profesional?
Suelen ser en la elección de asignaturas.
La mayoría de ellos empiezan con muchas ganas
y eligen a lo mejor un número elevado de asignaturas.
Entonces, en el COIE
prestamos un servicio de ayuda a vamos a ser realistas,
qué es lo que puedo asumir y cómo y de qué manera.
Entonces, en función de eso, elegimos las asignaturas que son más acordes
en función del tiempo disponible.
Y esto contribuye a un éxito académico
y al no abandono, que es al final
lo que intentamos desde nuestro servicio ayudar
y promover.
Claro, porque una persona quizá cuando empieza a estudiar no tenga
esa foto completa que le ayuda a imaginarse lo difícil
o lo que le va a costar.
Eso es.
Entonces, una vez que empieza con una forma más o menos realista,
pues hacemos una planificación acorde a lo que tú consideras.
Es como un año de prueba, de ensayo.
Si funciona, pues seguimos una metodología similar
y si no, pues intentamos reducir el número de asignaturas
o incluso aumentar,
porque a lo mejor nos ha ido muy bien el primer año
y decimos, pues mira, puedo asumir alguna asignatura más,
pero siempre con esa cierta precaución.
Es uno de los errores mayores que ocurren.
Y luego también a veces no utilizar redes de apoyo institucionales,
es decir, centrarse mucho en redes no institucionales
que a veces facilitan información no del todo fiel.
¿Qué es necesario es contar con los servicios de la universidad
a la hora de planificar los estudios?
Paula, te pregunto a ti,
¿qué es lo primero que debería hacer un estudiante de la UNED
que quiera orientación profesional?
Pues lo primero que tiene que hacer es pedirnos una cita de orientación
porque lo que queremos es tener una entrevista con él,
poder dedicarle un tiempo para conocerle,
conocer su trayectoria laboral y que nos envíe también
su currículum.
Tenemos un portal
de empleo donde ellos pueden subir toda su historia laboral,
hacer un test de competencias también.
Pero bueno, creo que el valor añadido
que ofrecemos es que estamos mano a mano con la persona,
ya sea por una cita presencial en nuestras oficinas de Bravo Murillo
o de otros centros asociados o virtual
a través de videoconferencia.
Entonces nos tienen que pedir una cita.
Eso es lo primero, subir su currículum a la aplicación,
el test de competencias y luego tener una entrevista con nosotras.
Ya lo sabes, si estudias en la UNED
o estás pensando en hacerlo, el COIE puede ser tu mejor aliado
para planificar tu camino.
Consulta sus recursos.
Bienvenidas, bienvenidos a este espacio educativo
de aprendizaje, cultura y reflexión.
Hoy vamos a intentar descubrir los hilos invisibles que tejen
la maravillosa y compleja aventura de la maternidad.
En este viaje sonoro nos acompañan dos grandes profesionales
que se están dedicando a comprender y a estudiar este tránsito vital.
Saludamos ya a Laura Quintanilla-Cobian.
Ella es profesora del Departamento de Metodología de las
Ciencias del Comportamiento en la Facultad de Psicología de la UNED.
Muy buenos días, Laura.
Buenos días, Aitor.
Encantada y un placer.
Muy bien, un placer estar aquí.
Muchas gracias por la presentación.
Y saludamos también a Fernanda González.
Ella es profesora de Psicología en la Facultad de Ciencias de la
Salud de la Universidad Nacional de Entre Ríos, en Argentina.
Buenos días.
Hola, buenos días, Aitor.
Buenos días, Laura.
Gracias por la invitación.
Bueno, muchas gracias.
Por acompañarnos y por traernos todo tu conocimiento.
Seguro que va a ser un ratito de radio estupendísimo.
Fernanda, que anteriormente también fue profesora,
hay que decir, en la UNED,
ha dedicado sus trabajos de investigación a desentrañar
el apasionante proceso perinatal.
A. Actualmente se encuentra realizando una estancia en España
dentro del proyecto IPOF,
una plataforma internacional sobre violencia obstétrica
y cuidados respetuosos a la maternidad y el parto,
financiada por el programa Horizon MSCA de la Unión Europea.
Sus publicaciones le han llevado a crear, junto a su equipo,
una aplicación que promete ser un abrazo digital.
¡Sostener!
Vamos ya con el primer bloque en el que vamos a presentar
esta aplicación.
Fernanda, ¿qué os inspiró a crear esta aplicación?
¿Cuáles son las características principales de la aplicación?
Bueno, lo que nos inspiró a crear esta aplicación
es que veíamos que el proceso de convertirse en madre,
que es un proceso de gran cambio vital,
necesitaba un acompañamiento más allá del que se puede realizar
desde el sistema sanitario.
Entonces pensamos que una aplicación donde pudiera haber información,
pero también recursos
y que pudiera usarse tanto de forma autónoma
como de forma acompañada, podía ser un buen recurso
para las mujeres embarazadas, personas gestantes,
en la cual encontraran no solo información y recursos,
sino también una referencia en la búsqueda de información
que estuviera generada desde fuentes fiables.
La idea de sostener justamente habla de eso, de un espacio de apoyo
y de apoyo también entre pares.
Así que nos inspiró eso
y lo estamos desarrollando actualmente.
Laura, suena muy interesante todo esto que nos adelanta Fernanda.
Yo creo que vamos a seguir contando más cositas
de esta aplicación porque yo creo que los oyentes,
las oyentes pueden sentirse atraídos por esta presentación,
estas primeras pinceladas que nos deja Fernanda.
Sí, bueno, a mí me gustaría simplemente señalar
que toda la cuestión de la maternidad es una cuestión
en la cual se ha trabajado mucho en términos de investigación, ¿no?
Y la parte del apoyo, la parte de sostener a la mujer
en ese proceso, que son procesos de cambio,
yo creo que se necesita esa ayuda, ¿no?
Ese apoyo, ¿no?
Y yo creo que a mí lo que me nace preguntarle también a Fernanda
es por qué es necesaria la aplicación,
qué recursos le da a la mujer en este proceso perinatal,
qué recursos le dan a la mujer para que ella siga con ese proceso.
Sí, bueno, un poco contextualizar, la app Sostener
la estamos desarrollando un equipo de investigadores
y también profesionales de la Universidad Nacional de Entre Ríos,
pero también de algunos hospitales
y también de espacios de trabajo con embarazadas.
En la provincia de Entre Ríos.
Entonces, nosotras lo que buscamos
es que esta app ofrezca información y recursos
a una población que pensamos que lo necesita
porque quizás tiene menos acceso o accesibilidad a recursos,
digamos, de información fiable.
¿Y por qué la necesita?
Bueno, justamente porque durante el embarazo y en el proceso
de convertirse en madre surgen muchas dudas,
muchas preocupaciones y a veces está esta sensación no solo de soledad,
sino también de que aquello que le está pasando
a esta persona solo le pasa a esta persona.
Esta vivencia de esto me está pasando solo a mí o es algo que es esperable
que suceda.
Qué pasa con el vínculo mamá-bebé, qué pasa con la lactancia,
y también otros recursos que son más informativos,
que tienen que ver también con los derechos,
con los derechos laborales,
con los derechos en la atención sanitaria.
Así que buscamos una app que acompañe
y sostenga en varios aspectos del proceso,
no solo en el emocional.
O sea, es una app integral porque has comentado,
has mencionado la soledad, el vínculo entre mamá y bebé,
la lactancia, incluso derechos laborales,
entiendo claro que se acompaña durante el embarazo,
el parto y también el posparto.
Exacto, tenemos la app que está en fase experimental,
todavía no está siendo utilizada en abierto,
por decir así.
La hemos probado con grupos de mujeres embarazadas
y también con mujeres que están en periodo de lactancia.
Lo que hemos observado es
cómo se usan, qué tipo de recursos valoran más.
Entonces sí, la idea es que acompañe durante todo el proceso,
desde el embarazo hasta.
Hay también recursos que tienen que ver con el parto
y con el puerperio y la lactancia.
En ese sentido, pensamos en una app que acompañe
y sostenga durante todo el proceso.
Laura, no sé si en este aspecto quieres apuntar algo,
pero me gustaría preguntarte a ti, Fernanda,
porque vivimos en un mundo digital
donde la confianza es clave.
¿Cómo manejáis la privacidad y la seguridad de los datos
de las usuarias?
Bueno, esa es una pregunta muy relevante, Aitor.
Nosotras, dentro de nuestro equipo,
tenemos un equipo también de bioingenieros,
también de nuestra universidad.
También tenemos una asesoría legal que nos ha provisto la universidad.
Entonces, bueno, los datos están en este momento
resguardados en una plataforma propia de la universidad,
porque el producto, por decir así,
es un producto que todavía estamos desarrollando.
Y en ese sentido se garantiza la privacidad
y el cuidado de los datos bajo la legislación argentina.
Y también, bueno, otra de las cuestiones que hemos tenido en cuenta
es que si alguna de las usuarias de la app,
que repito, está en fase experimental,
necesita, digamos, más allá de la app,
contar con nosotras, conversar con nosotras
como expertas en salud mental, también tiene ahí datos de contacto.
Pero bueno,
por ahora la app no está siendo usada en un uso autónomo, ¿sí?
No es que hemos dado el enlace para bajarse la app a mujeres
en su casa, por decir así,
sino que la hemos estado utilizando siempre.
En el contexto sanitario,
porque lo que hemos hecho son talleres de uso del app,
pero dentro de, por ejemplo, la preparación integral
para la maternidad.
Así que siempre hay como un profesional, además,
mediando el uso, ¿no?
La maternidad es un viaje que si bien a menudo
se percibe como individual,
es en realidad un tapiz tejido con hilos sociales,
laborales, interpersonales,
como Fernanda ha desgranado en el primer bloque.
Para aquellas personas que nos están escuchando
y quizás no estén familiarizadas, ¿qué significa Fernanda
exactamente la matricencia y por qué es tan importante
entenderla en el contexto del proceso perinatal?
Bueno, ahí Laura también va a poder colaborar.
Sí, sí, estamos deseando escucharos a las dos.
En este concepto, pero yo creo que el concepto de matrescencia,
que es un concepto central hoy en día en los trabajos de investigación
y también en la comprensión de la transformación de la maternidad,
pone en pie de igualdad el proceso de las transformaciones biológicas,
psicológicas, sociales, culturales de la maternidad
con otros momentos del ciclo vital entonces aquello que a veces parecía
como que pasaba de puntillas convertirse en madre
era parte entre comillas natural
de la vida de alguien pues ahora le estamos mirando desde otro punto
de vista que no es patológico pero sí muy importante en su consideración,
en su complejidad Laura también trabaja mucho
este concepto así que seguro puede aportar mucho más.
Nosotros también trabajamos el término de matresencia
porque es un término que nace desde la antropología.
Dana Rafael es la antropóloga que conceptualiza de alguna manera
este término.
Es decir, este proceso de matresencia
de alguna manera deja obsoleta la idea del instinto maternal.
Es como si el instinto maternal
estuviera allí para enseñarnos a ser madres.
Y también, de alguna manera,
el solo deseo de ser madre sea suficiente
para que la mujer sepa ser madre y sepa lo que le está ocurriendo
en todo ese proceso.
Como si yo tuviera ganas de tocar el violín
y ya solo con esas ganas fueran suficientes.
Exactamente.
Entonces, la idea de la matresencia implica la necesidad de apoyo.
Entonces, antes cuando no teníamos lo digital
y teníamos familias extensas, es decir,
vivíamos en comunidades más amplias, o en las zonas rurales,
el proceso de matresencia se daba, porque ahí estaba la abuela,
estaban las tías, entonces tenías un apoyo.
Claro, ahora mismo las sociedades modernas
han cambiado este panorama, este contexto,
es lo que comenta Fernanda.
La necesidad de este tipo de aplicaciones yo creo
que de alguna manera hace un pequeño trabajo de información,
de socialización,
es decir, de ver qué es lo que me está ocurriendo.
Y entonces yo creo que todos esos cambios hormonales,
emocionales, sociales.
Laborales que le están ocurriendo a la mujer
y a los que se tiene que enfrentar de alguna manera
están dentro de este proceso de la matricencia.
Sí, porque nuestra app no tiene un objetivo clínico,
o sea, sí hay otras apps.
En salud perinatal,
donde se busca, digamos, por ejemplo, ofrecer como un programa
de apoyo para personas que por ahí puedan desarrollar,
no sé, sintomatología depresiva o demás.
En nuestro caso, nuestra app no tiene ese objetivo,
sino que tiene justamente un objetivo de ser parte
de de esa red de apoyo que se tiene que ir creando
alrededor de esta persona que se está convirtiendo en madre y también
de quien se convierte en padre,
porque también hemos considerado el proceso de convertirse en padre.
Me gustaría preguntaros por los datos
que existen sobre prevalencia de ansiedad y depresión perinatal
y cómo influyen estos estados.
A nivel mundial lo que sabemos
es que un 20% de las mujeres, personas gestantes,
van a tener algún padecimiento mental durante el periodo perinatal.
Es un número alto.
Una de cada cinco,
o sea.
Sí, exactamente, es un número alto, por lo cual, digamos,
tenemos que desarrollar, y bueno, hay muchísima gente trabajando,
muchas investigadoras, muchos grupos,
muchos organismos internacionales también preocupados,
dando recomendaciones,
y eso también nos tiene que hacer reflexionar sobre por qué, ¿no?
Por qué aparecen estos números tan altos
que tienen mucho que ver con lo que decía Laura,
que son los contextos en los cuales nos convertimos en madres,
las condiciones bajo las cuales nos convertimos en madres,
que impactan claramente en los padecimientos que aparecen
durante este periodo.
Yo quería remarcar también al hilo de lo que decía Laura,
La extrema idealización que hay a veces sobre la maternidad,
que supone unos ideales muchas veces inalcanzables y bueno,
eso también supone a mediano y largo plazo
muchas veces padecimientos, ¿no?
Si uno mira los determinantes sociales
de la salud, estos que la OMS ya elaboró hace muchos años
como marco para conceptualizar la relación entre lo social,
podríamos decir, y la salud,
y los llevamos, estos determinantes sociales
que pueden ser incluso el género, género, la clase,
la etnia, la situación socioeconómica,
etcétera, estos determinantes los llevamos al campo
de la salud mental perinatal, claramente también,
así como son determinantes sociales de la salud en general,
también son determinantes sociales de la salud mental perinatal,
y eso es algo interesante porque.
Porque eso, digamos, uno lo va, a través de los estudios,
lo va mirando en función también de los contextos.
Y entonces ahí va comprendiendo también
cómo se va moviendo el panorama de la salud mental perinatal
en función de esos contextos.
Que eso nunca, para mí, es un punto fundamental
que no hay que olvidarse.
Los datos siempre los tenemos como que contextualizar.
Si no es un número frío que aparece y no se entiende muy bien
por qué o cómo, ¿no?
Si os parece, vamos a continuar avanzando.
Vamos a ir al bloque 3, que hemos llamado la ciencia
detrás de sostener.
Esta aplicación no nace de la improvisación,
sino de un profundo conocimiento y una sólida base científica.
Se sustenta en la investigación y en el estudio
de las necesidades reales de las mujeres.
Para adentrarnos en los cimientos de esta iniciativa,
me gustaría preguntarte, Fernanda, ¿qué estudios o investigaciones
específicas fueron el motor que impulsaron la creación
de esta aplicación que hoy nos ha sido desgranando?
Un poco lo que hablábamos recién, ¿no?
Por un lado están estos datos a nivel mundial
de la necesidad, bueno, de estos padecimientos en salud mental
que aparecen en la población embarazada.
Ahora recientemente también tenemos más estudios
dedicados a los padres, ¿no?
Por un lado esos datos globales
de ese 20% de padecimiento en salud mental,
pero luego tenemos como te decía también estos datos
más locales a nivel de Argentina y a nivel de nuestra provincia
donde vimos el enorme impacto
que tuvo la pandemia en la salud mental perinatal
y cuando nosotras.
Miramos un poco por qué ese impacto.
Una de las cosas que vimos es justamente que las mujeres
referían a haberse sentido muy solas durante la pandemia.
Primero y principal,
que se interrumpió el vínculo social,
el poder visitarse, el poder estar.
Las mujeres acudían solas a las citas médicas,
bueno, hubo un montón de situaciones ahí que impactaron directamente
en la vivencia de estas mujeres y sus familias.
Entonces, bueno, estos fueron los estudios que nos respaldaron,
pero también nosotras trabajamos mucho desde el punto
de vista educativo.
Cualitativo y en las entrevistas que hacíamos las mujeres nos decían
que sentían la necesidad de tener mayor información
por ejemplo y que cuando buscaban buscaban en redes sociales
entonces tampoco estaban muy seguras de si la información que recibían
estaba totalmente validada desde un punto de vista científico
y por otro lado a veces esa información
no se adecuaba al contexto en el que ellas vivían.
Entonces, bueno, un poco todo eso nos llevó a presentarnos
a una convocatoria, que también hay que decirlo,
que recibimos financiación de tres fundaciones en Argentina,
presentamos la idea de la app, nos la financiaron, ganamos el premio
y lo desarrollamos.
Estamos llegando poquito a poco al final del programa, pero bueno,
has apuntado, has introducido un poco
esa mirada a largo plazo de sostener, mirando al futuro,
qué planes tenéis para expandir el alcance de sostener,
no sé si colaborar con otras profesionales de la salud,
otras instituciones o de momento, entiendo, en la fase en la que está,
continuar con su implementación.
Sí, ahora mismo la fase en la que estamos,
estamos esperando la evaluación del proyecto y comenzar con esta fase
más, digamos, de uso dentro del contexto sanitario
y también vamos a hacer grupos de discusión
con profesionales que la utilicen, que profesionales de la ginecología,
de la salud mental, de la obstetricia.
Y si yo tuviera que soñar y decir cómo me gustaría que Coja Vuelo
sostener, pues me encantaría que sea una app que la usen muchas mujeres
en nuestro contexto y también que los y las profesionales
de la salud encuentren ahí una herramienta de referencia
para cuando quieren decirle a una mujer, te pasa tal cosa,
mira, fíjate aquí que hay un material que te podría servir, ¿no?
Eso sería, digamos, como lo que nos imaginamos.
Para ello estamos haciendo colaboraciones, como tú decías.
El Proyecto Hip Hop es un espacio justamente de colaboración
con profesionales de varios países a nivel europeo y latinoamericano
y también esta colaboración con Laura, con la UNED
y también hemos colaborado con otras investigadoras
que están desarrollando aquí en España otras apps en salud mental
perinatal.
Así que bueno, siempre aprendiendo con otros
y con otras es mucho más satisfactorio
y se aprende más también.
Muchas gracias a las dos.
Gracias, Laura.
Gracias, Fernanda.
Muchas gracias.
Gracias a ti también, Aitor.
Ha sido una suerte tremenda teneros hoy en los micrófonos de UNED Radio.
Vuestras palabras son una inspiración para todas aquellas que transitan
o se preparan para transitar por el camino de la maternidad.
Y, por supuesto, un agradecimiento muy especial
a nuestro compañero Los Controles.
Gracias, Carlos, por tu impecable trabajo.
Cerramos el Sin Distancias de hoy.
Soy Aitor Fernández y a ti, querido oyente,
querido oyente, te doy las gracias por habernos acompañado.
Hasta la próxima.
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