Bueno, vamos a empezar.
Ya os he dicho repetidamente
que hoy tenemos la suerte de contar con un maestro,
un maestro además en el término más extenso de la palabra,
es decir, acordaros de los maestros de los gremios,
que no solo son medievales, que nos llegan hasta.
Tras el 19,
Luis es un maestro en el sentido amplio de la palabra,
porque además tiene el don de saber explicar
y de saber contar de un oficio que él controla.
Y cuando alguien controla ese oficio,
es una de las personas que más conoce.
Y que más ha trabajado en ese campo,
pues eso le lleva a desarrollar la capacidad de poder contar
que es lo que hace.
Él se formó.
Buscando su biografía un poquito,
he visto que tenemos los mismos años.
Él es un año mayorcito.
Él se formó en el mundo de la pintura por tradición familiar,
además.
Su padre ya trabajaba dentro de este mundo.
Y luego del mundo de la pintura,
Como quieras.
Deja la puerta abierta por si viene alguien.
Dentro del mundo de la pintura,
fue derivando hacia el mundo de los colores,
de las tierras, aplicadas a los yesos, a las cales,
a los estujos.
Y. Eso le ha llevado primero a un conocimiento que ha ejercido
además como maestro, en el sentido que os decía,
de contador, de estudiante.
De su oficio, de un oficio que ahora lo estábamos hablando,
un oficio que estuvo a punto de desaparecer prácticamente,
que en muy poco tiempo, en dos generaciones prácticamente,
se fueron perdiendo las noticias y las formas de hacer
y el conocimiento de cómo se trabajaban las cales,
los yesos, Y yo creo que básicamente podemos marcarlo
como los años 70-80, más los 80 que los 70,
cuando de repente surge toda una serie de gente
que empieza a preocuparse por la desaparición de algo que.
No solamente era lamentable en el hecho
de que estuviera desapareciendo, sino que era lamentable en el hecho
de que todo lo que aportaba a nuestras vidas,
aportaba a nuestras formas de relacionarnos con el medio ambiente,
a la forma de construir, de crear nuestro propio hábitat,
es decir, todo esto es lo que se estaba perdiendo
con el desconocimiento y la pérdida de las técnicas humanas.
De trabajo, de los viesos y de las cales.
Él ha sido profesor en muchos másteres, universitarios,
no universitarios,
empezar a numerar todos los cursos en los que ha participado,
todos los cursos en los que ha participado.
Sería muy extenso de la misma forma
que también casi hablar de los sitios en los que ha trabajado prácticamente
con su oficio también nos llevaría a una lista extensísima.
Pero he cogido así algunos más significativos,
los más llamativos.
Probablemente igual son los más llamativos,
pero no son los que más le hayan interesado,
pero.
Ha trabajado en el Museo Romántico, en el Museo Lázaro Galdiano,
en el Museo Cerralbo, en la Escuela de Minas.
En muchas de las obras hemos coincidido sin coincidir,
es decir, hay obras en las que hemos estado los dos,
pero por caminos diferentes.
Ha trabajado también en Yuste, en el Congreso de los Diputados,
en el Museo Nacional de Cerámica, en el Palacio del Marqués
de Dos Aguas.
En San Antonio de los Alemanes,
aquí en Madrid, en el Convento de Comendadoras de Santiago
, también aquí en Madrid, en la Fundación,
bueno, él es patrono de la Fundación Formas Constructivas Tradicionales,
que os ha traído unos, como ahora os explicará él
lo que son,
pero os ha traído unos catálogos por si queréis echarle un vistazo
y forma parte activa también de la red de maestros
de la construcción tradicional que es parte de esa fundación, ¿no?
¿Me equivoco?
No, no me equivoco, vale.
Pues en resumen de esta breve presentación
que no quiero prolongar más solo
deciros que estáis ante un maestro estuquista
¿vale?
¿cuándo quieres?
vale.
Pues no saben.
Te está manejando él ahora.
¿No te sale?
Levanta la mano.
Ahora te está manejando él, creo.
Ah, aquí está.
Vale.
Más o menos se ve, ¿no?
Bueno, aquí tenemos la Península Ibérica.
Vamos a hablar de yeso.
Eso es un material demasiado complejo para que se ha perdido toda función
en la actualidad.
En la construcción, salvo los inicios de una materia que se llama cladur,
pero es que ya ni siquiera el cladur contiene yeso.
Entonces, en la actualidad la formación es muy baja
en los campos de la bañería tradicional
y todo esto y tal entonces el yeso es muy complicado mucho más complicado
que el cal es probablemente de los materiales de construcción
quizás el más complejo de todos con lo cual en este momento
en una obra convencional de las que veamos ahora no veremos
ni un solo saco de yeso
probablemente eso no quiere decir que la producción de yeso.
Y el consumo de yeso aumenta en proporción agrícola,
porque se usa en la agricultura, en la cirugía,
en todos los usos que tiene la cal, en el tratamiento del agua,
pero básicamente todo, en la fabricación de pinturas,
en absolutamente todo.
Entonces, es un material extremadamente abundante.
Aquí tenemos la península ibérica.
En la península ibérica no podemos catalogar
que haya una parte de este territorio que no contenga yeso,
porque.
Realmente el yeso es la degradación de la materia orgánica
en lugares salinos.
Entonces, realmente cuando España era un mar,
en ese mar millones de especies iban muriendo,
algo parecido al petróleo o a la cal,
y iban conformando esa mezcla que es el sulfato de cal, que es el yeso.
Según su origen, no podemos hablar de yeso,
sino de yesos.
Según su origen, lo hay de una manera,
lo hay de otra, cristaliza de una manera,
cristaliza de otra.
Son todos diferentes.
Esa es la primera complejidad.
Tenemos un yeso que es excepcional para una cosa,
pero mezclado, porque se mezclan entre ellos,
obtenemos otra cosa que vale para otra cosa
y el otro que vale para otro.
Eso no entra dentro del concepto.
Actual de la mano de obra, que es una mano de obra
con una formación cero realmente,
donde le dan un producto preparado por el avance de la industria química
y ya está, no hay más.
Pero sí que es más abundante en la mitad cententrional, ¿no?
Toda esta zona, toda esta zona, aunque hay manchas muy importantes,
pues en Valencia, también en Asturias, perdidas, ¿no?
Y, curiosamente, donde apenas hay yeso es en Portugal.
Yo, curiosamente, porque Portugal
tiene la mayor industria cerámica que yo conozco,
usa yeso, pero vamos, abajo atrás, y importa ese material de España
de siempre.
O sea, desde épocas medievales,
Portugal está llevándose el yeso español
para esa gran industria cerámica.
El proceso nuestro.
Sigue siendo recoger esa piedra de yeso.
Las minas son normalmente a cielo abierto,
pues también las hay subterráneas, pero es más escaso.
Tenemos la mina más grande del mundo, en Sorbas,
y somos el segundo productor mundial,
o primero, después de México.
O México o España.
¿Por qué razón?
La industria cementera.
La producción de cemento necesita entre un 10 o 15% de yeso
y según sea el ciclo alcista de la economía
y constructivo de Europa o de Estados Unidos,
esa es la producción que tenemos que hacer.
Nosotros fabricamos en España,
consumimos, no llegamos al 5% del yeso que producimos.
El resto se está yendo alrededor del mundo para fabricar cemento, caucho,
todo tipo de cosas.
Somos netamente un país productor de eso.
Y consumidor, en cierta medida,
pero nuestro consumo interno
no está relacionado con nuestra producción.
Por ejemplo, sorbas.
De queso de sorbas salen barcos
y se va hasta la matriz propietaria de la fábrica,
que es Suecia.
En Sorbas está en escayola puro.
La escayola es una calidad de yeso en castellano,
en otras lenguas no, es un trabajo, una manera de trabajar.
Por eso puede prestarse a confusión bastante,
sobre todo si se van a consultar activos históricos,
la escayola es la talla del yeso, la introducción de otros coloreados.
Entonces, en italiano y en castellano.
Bueno, hay una serie de actividades que son muy particulares, ¿no?
Esta escayola se va.
La escayola es simplemente un yeso con más del 95% de sulfato de caña.
Esta escayola pura se va hasta Suecia,
donde le echan arcillas y la traen hacia España
en forma de yeso.
El yeso, entonces, que conocemos como yeso,
que no sea escayola, es un yeso cónico.
Tiene otras cosas, ¿no?
Fijaros.
La historia.
Un producto sale desde el sur, se va hasta el norte de Europa
y retorna para ser vendido en los almacenes.
Realmente el material es tan barato, su extracción es tan económica,
que permite perfectamente ese corte de coste de transporte y de vuelta,
etc. Ten en cuenta que un saco de yeso no llega al euro.
Un almacén de construcción aquí de calle,
comprado en grandes cantidades, es mucho más barato.
Y una escayola.
No he llegado a 2 euros en este momento,
por 1,50 las estoy comprando yo.
Y tiene que venir luego a hacer de Madrid,
ser empaquetado, etcétera, etcétera.
O sea, los costes de extracción Y sobre todo,
el yeso tiene una ventaja frente al resto de materiales.
Apenas regir en energía.
A partir de 100 grados, se convierte en el polvo que conocemos,
al cual se le añade algo y endurece.
Esos 100 grados los da una hoguera simple,
los da un horno de cocina.
Era muy común las zonas yesíferas, Guadalajara,
muchos pueblos de Aragón, recoger el yeso,
hacer una hoguera, hacer yeso y reparar la casa.
A nivel doméstico estoy hablando, ¿no?
Es un clásico, quiere decir,
de ese equipo de arquitecturas tradicionales, ¿no?
Tampoco podemos decir, bueno, pues los yesos de Aragón
son unos yesos punta de flexa, el yeso de Albarracín,
que tiene ya sido hierro, el otro que tal,
pero es que esa misma dinámica se nos va a producir
en todos los sectores.
El yeso era antiguo, mezclaba los yesos,
metía más piedra roja y menos de la otra
y añadía esto de otro,
pero se lo encontraba incluso a veces en el mismo yacimiento,
o sea que es una cocina.
Y cocinaba según el uso.
Y luego el yeso, lo que ha tenido también,
sigue teniendo, es una mala fama.
Es una mala fama que le han creado, ¿no?
Que le han creado.
O sea, el yeso, si vosotros os conocéis al barracín,
el yeso está al exterior.
Yo no pongo al barracín, voy a poner París.
París es una ciudad construida al 100% en yeso.
Hablo construcción, Y exteriores, fachadas, todos sin yeso.
Si se dice que el yeso no aguanta el agua,
¿por qué no se deshace París?
Tenemos que empezar a pensar qué pasa, ¿por qué esos yesos
resisten el agua?
El 30% de las fachadas de Madrid son de yeso.
Lo que pasa es que no lo sabemos.
Nosotros creemos que son de cal, lo dejé contigo.
Creemos que son de cal, ¿no?
Pues son de yeso.
Sí que van a ser de yeso.
Porque a la simple vista, a mí me cuesta diferenciarlo.
Quiero decir, ¿pero qué ocurría?
Que es que había efectivamente un saber hacer.
Si al yeso le aumentamos la temperatura,
se nos va a convertir en cal.
Y ese fenómeno, más anidritas
y otras cosas que contienen intermedio, quiere decir,
si yo en vez de calcinar un yeso a 100 grados,
hago como hace Antonio Mera, el último.
Y ese aero que queda ahí en Albarracín,
y le subo la temperatura hasta 1000 grados,
voy a tener un compuesto donde dos terceras partes de la composición
son cal.
Entonces, ahí tengo un material totalmente resistente al agua.
Y luego otra cosa muy particular del yeso es que,
aunque nos parece que endurece muy rápido,
porque endurece en 20 minutos, realmente es mucho.
Puede estar hasta 5 o 10 años hasta que endurece
pero a medida que se va mojando a medida que llueve
se va endureciendo más y siendo más resistente al agua
todas las decoraciones de ornato que tiene la ciudad de Madrid
son de yeso cuando hacían un florón
cuando hacían una cornisa cuando hacían un adorno de ventana
cuando hacían todo eso y en Madrid
llueve está permanentemente atacado por el agua.
A esos yesos no les pasa absolutamente nada.
¿Qué nos pasaría con la lámpara?
¿Solía de algún mal?
Todo esto corresponde siempre a la misma historia, su parecida,
que es la guerra civil española y luego el adelanto tecnológico
desde el punto de vista químico.
Si nosotros le bajamos la temperatura a esos yesos,
Nosotros los calcinamos en un ambiente seco,
en vez de en el terreno, que tiene más humedad,
y lo hacemos en vez de un horno de convención,
lo hacemos con gasoil, con petróleo,
y damos un punto de fuego muy rápido,
obtenemos un material muy blando, muy blando,
que puede manejar cualquier albañil.
Con mucha facilidad, aunque no tenga conocimientos.
Y ya estamos instalados en la modernidad.
Pero hemos perdido todas las propiedades que tienen
los yesos.
O sea, la pladura está cumpliendo la función de hacer
todas las paredes.
Son yesos muy blandos, con muy poca consistencia,
no resisten absolutamente nada de nada a la humedad,
etcétera, etcétera.
Y están muy lejanos de los yesos que llegamos a conocer.
Ahí he traído un pequeño librito que yo creo
que lo he puesto aquí.
Muy bien.
Me resultó, porque no lo conocía, lo acabo de conocer,
este es un historiador francés, más de 90 años,
a punto de centenario, este hombre,
pero es uno de los grandes historiadores de ese país,
Fragilitas, es la historia del Yeso.
El Yeso, en la Revolución Francesa,
una vez que vencen los revolucionarios,
todo el mundo quiere tenerlo en su casa.
Pero es imposible tener Versailles con los yesos castigos.
Se trabajan mal, son duros, hay que tener mucho oficio,
etcétera, etcétera.
Inventan un producto que todos conocemos que se llama Skylub.
Bajan totalmente la temperatura del yeso en su fabricación,
eliminan la humedad, quitan el envolvente
de la construcción con piedras de la bóveda del horno, etcétera,
y aparece un producto muy blando.
Que se pudo moldear, manejar
y que pudo repetir perfectamente esas liserías históricas de Versalles
y de los grandes palacios.
Y el pueblo, en el tiempo de la Revolución,
significa que el pueblo va a tener,
cada habitante de París va a tener un pequeño
Versalles en casa.
Y a partir de ahí ya no hay vuelta atrás.
Se dejaron de hacer las grandes liserías,
se dejaron de hacer los estucos,
se dejó de hacer prácticamente todo en el momento que se popularizó.
Quedan los campos, digamos, de la restauración
y de cuatro cosas más, pero no hay ya una época.
Tiene que cambiar de rol, ¿no?
Tiene que cambiar de de comprador.
Tiene que dedicarse a otras cosas, ¿no?
Se puede meter en el mundo del arte,
se puede meter en otros sitios, etcétera, etcétera,
pero no va a volver a ocupar el bajo lugar.
Se ocupó con casi total seguridad, de hecho.
Es así, ¿no?
Vale.
Esa capacidad de cortemperatura obtener a partir del yeso
cal también ha sido, ha hecho posible
que en muchas regiones donde realmente no había cal, esto ocurre,
y son muy abundantes en yeso, se crecieran mucho las térmicas,
como es el caso del Barracín, y llegará un yeso
ultraelaborado.
Lleva siete piedras de yeso diferentes,
en diferentes proporciones,
con carbón de antratita entre las piedras,
normalmente.
Voy a poneros las fotos para que lo veáis.
No, esta no es.
Bueno.
Es en este horno de yeso, ¿no?
Luego entra en los dos agujeros que hay debajo.
Son siete piedras diferentes colocadas estratégicamente.
Unas tienen hierro, otras son de alabastro,
otras son de, digamos, de un yeso gris.
Todas tienen diferentes tamaños.
Hay una tracita en el medio y la temperatura durante 36 horas,
en vez de lo que es un horno convencional
que ronda las 4 o 8 horas.
36, o sea que Antonio Meda lo sube de tono.
Y nos dan un yeso que resiste el agua perfectamente.
Se utiliza para temas hidráulicos.
Es un yeso hidráulico natural.
El fuego principal es de leña.
Y es un yeso como muy especial,
ahí lo tengo, en sus características de dureza,
de.
Etcétera.
Bueno, esto era mayoritario en España.
David Sartre, que es un geólogo que ha estudiado bastante bien el yeso,
ha visto que esto estaba por todo el país.
Los hornos de yeso de estas características
cubrían el territorio internacional.
Entonces, los hornos de escayola,
no tenemos hornos de escayola históricos.
No tenemos hornos de escayola históricos.
Tenemos hornos morunos.
Pero son todas estas características.
A lo mejor este es un poco más moderno,
pero en general no tenemos por no es que nos den
los yesos actuales que hay en el mercado.
Es que ahora quiero decir, el asunto es que hemos variado
absolutamente el material hasta el punto de la extinción.
Porque solo queda Antonio Meda, ¿eh?
Y realmente si uno le conoce sus condiciones de vida submínimas,
más bien yo creo que lo hace por amor,
pues no sé, por un empeño personal en seguir adelante con esto
o realmente porque no sabe qué hacer.
Tiene otra cosa que hacer y se dedica a hacer esto
y alguien le va comprando y ya está.
¿Cuál es?
Eso que nos va a hacer las puertas.
¿Eh?
Eso de madera, ¿eh?
Son de metal.
Son para que no se vaya el calor.
¿Cierran así?
Sí, lo cierran.
Hombre, alta.
A ver.
Se va por arriba, se va por los otros lados,
pero las cierra, pero luego pone unas cadenas muy fuertes,
porque al igual que la cal,
pierde un 42% de volumen aproximadamente.
Entonces, esta construcción tiene que estar bien pensada
para que cuando va perdiendo volumen no se derrumbe.
Y estas puertas y los cierres que coloca
y unos maderos apoyando evitan
que si hay un derrumbe hacia acá no se venga.
Tienen unos.
Suelen usar normalmente, hacen unas alparazas de tres suelas
y las meten en cubos de agua y se las ponen y con un hierro
se suben por ahí arriba y van moviendo porque hay sonidos
que pueden indicar un derrumbe y saben dónde meter el hierro
para poder equilibrar y que el derrumbe no se produzca,
etc. El morón lo hacen igual que la cal,
la cal tiene el mismo sistema.
En Morón hay un refrán, yo trabajo ahí en Morón,
dando los cursos ahí del Museo de la Cal, dice,
estás más caliente que la alpargata de un cali.
Es un refrán típico de ahí de Morón y de eso.
Es muy curioso verle subir y cómo está el vapor de agua
por todo el cuerpo, etcétera, etcétera.
Pero bueno,
el yeso es como es más rápido el horno.
Y este es de.
Este, concretamente de Antonio Médez,
de 36 horas.
Yo le pregunté a Antonio.
¿Y de pagado?
¿Eh?
¿Y de pagado?
A ver, él no empieza a manipular esto
antes de dos o tres días.
Y a veces lo coges y desde el centro están calientes,
lo vas viendo, ¿sabes?
Es.
Hay una anécdota que yo
siempre también me gusta contar de la hermana de Antonio,
Él decidió dedicarse a la cocina, ¿no?
Y entonces montó un restaurante en un pueblo donde no hay carretera.
O sea, es una pista puesta, que hay que llegar hasta allí
y tal.
Entonces, dijo este cocinero madrileño,
el David Muñoz, que era el mejor restaurante de España,
porque a él le han dado el Guillermo Michelín
y todo eso.
Nunca fue a una escuela de cocina y su madre no sabe cocinar.
De hecho, no, cuando fue a la madre
ni se acercaba, vamos.
Era el marido, realmente,
el que hacía una tortilla a poco más, ¿eh?
O sea, que es autodidacta al 100% y aprendía a cocinar
y llegó a lo más alto de la cocina.
Antonio, que es el hermano,
yo le pregunté cuántos hornos había hecho para recuperar más
o menos la receta original.
Y creemos que sí, por el comparativo parece que sí.
Y dijo que ha hecho unos 400 hornos,
hasta que dio con la receta.
Por poneros un dato, la Universidad de Barcelona
inició un proyecto con.
¿Has oído el nombre?
Un diésel de ahí de Aragón.
Y tal, para recuperar estos hornos artesanos,
etcétera, etcétera, han hecho unos 20 hornos
y no han conseguido todavía que salga un diésel de un diésel.
Estoy hablando con químicos, por supuesto,
geólogos y todos los medios que tiene la industria
y los conocimientos naturales, ¿no?
Entonces, ¿qué decir?
Ahí es donde está, está en la colocación,
en las proporciones.
En una serie de cosas que realmente Y luego que funcionen, claro.
¿Y la temperatura lo mantiene las 36 horas?
Es que la temperatura aquí es a ojo de un cubel.
Entonces, tienes que pensar que estará al borde David Sanz,
que ha hecho una tesis doctoral sobre este órgano concreto.
Él es geólogo de la clase de la Escuela de Arquitectura.
Podemos pensar que tiene unos 1.100 grados.
Aproximadamente 1.200 en el punto del fuego
y que puede redondar por otras partes más externas
alrededor de los 800.
Desde el punto de vista del estudio físico-químico que se produce ahí,
se sabe más o menos lo que ocurre hasta los 250-300 grados
y se empieza a conocer lo que pasa a partir de los 800.
Pero en el entremedio no hay nada.
Ni en España ni en ningún país del mundo no se ha hecho estudio.
O sea, esto es un campo todavía hipnoto dentro de la investigación.
Pero no comentabas antes que eran 100 grados
y que la gente entonces hacía bodegas para.
Porque estás haciendo una escalluda,
estás haciendo un yeso para preparación rápida,
estás haciendo algo popular.
Es que esto ya, ¿no?
Esto es un material de verdad.
Son dos cosas diferentes.
O sea, este material de yeso permite.
Ellos te decían, el yeso de los pobres,
el alacar de los ricos.
El yeso permite que con una hoguera por 100 grados
tú hagas un material que permite reparar tu casa.
Eso no puedes hacerlo con alacar,
tienes que llegar a 1.200 grados siempre.
O no tendrías cal si no llegas a 1.200.
Para alacar necesitas.
Exactamente 3,7 kilos de leña por cada kilo de cal.
O sea, que necesitas algún acopio de madera.
Tremendo, ¿no?
Pero el yeso no.
0,3.
Es la proporción de leña o de madera que vas a quemar.
Quiere decir, el yeso es un material muy fácil.
Pero con un horno de cotina lo haces.
Y es muy abundante.
O sea, lo encuentras en el campo, lo recoges.
Lo metes en tu horno, pones, como para hacer un pollo asado,
y tienes eso.
Cuando está, hacelo, tienes que estar echando de día
toda la noche, porque eso es, por así decirlo,
es muy chido.
Sí, obviamente.
Como cuando se cuece el fenómeno.
Sí.
En ese sentido la cal es más compleja porque hay que estar las 24 horas
sin parar y no te puedes dormir.
Si tú pierdes la temperatura, pierdes la hornada.
Ahí en Morón
les gusta que vaya la gente porque están las afueras y tal,
y que lleven guitarras.
Es una zona muy flamenca, ¿no?
Y ahí también se hacen sus chuletadas con el golf.
Tiene un cierto ambientillo los días que hay jornadas de gente
que pasa por allí.
Era una especie común el tema común.
Y, perdón, el viso ese del que nos habla
que se puede hacer fácilmente, eso no vale para la humedad, ¿no?
Es que ¿por qué tiene que valer para la humedad?
Estoy hablando que es que tiene mala fama.
Pero realmente el viso no tiene por qué ser algo para combatir
la humedad.
Sería.
Decir, una propiedad más que tenían estos yesos históricos,
porque necesariamente no tiene por qué A ver,
esto es un poco más complejo de explicar.
La cultura mediterránea, que es la nuestra,
ha construido con materiales que no resisten el agua.
Si algo tiene de maravilloso, la construcción,
la arquitectura mediterránea, la construcción histórica,
es que hemos desarrollado el ingenio para con materiales
no compatibles conseguir edificar los edificios y ciudades
que tenemos.
Lo que pasa es que en la modernidad estamos pensando en el cemento,
en un hormigón armado que lo metemos dentro del agua
y no se estropea.
A veces estropea menos, pero también se estropea.
Hay que tener en cuenta eso.
Porque para eso se construyeron los arcos,
se han inventado los arcos, se han inventado los aislantes,
se han inventado las técnicas constructivas,
etcétera, etcétera.
Si es verdad que mejora esa resistencia,
vamos hablando de fachadas,
donde a lo mejor no ocuparía el lugar,
pero que no necesariamente, sino le damos un alero más grande
y algo inventaremos para que no se moje.
Que realmente es uno de los ejidos de París.
Los aleros son el doble de los de Madrid.
Pero París tuvo mucho más que así, probablemente también desarrollaron
esa imaginación debido a la cantidad de agua.
Y a la humedad que tiene el Sena,
y a la altura de París que está a 100 metros sobre el nivel
del mar. Y una humedad relativa siempre superior a 90%.
¿Y hoy está París?
Ahí está París, efectivamente.
Pero es un termorregulador de la humedad ambiental
y del calor y del frío muy superior a la calor,
muy superior.
Sus ratios de conservación del hábitat son.
Vamos, no hay materiales modernos que los puedan
ni siquiera igualar.
Metemos aislantes, metemos de todo, pues no.
Y eso sigue superando todos esos ratios.
Lo que pasa es que hay otra cosa, que es la industria,
sobre todo a raíz del fenómeno petrolífero.
Es un comercio, ¿no?
Es el petróleo, el cemento, etcétera, etcétera.
Por eso es una nueva arquitectura que es diferente.
Y si es tan barato que funciona tan bien,
¿por qué ha caído en descusa?
Buena pregunta.
Primero porque está extendido por todo el planeta,
pero no tanto.
Hay países donde este material no es muy abundante.
Por ejemplo, Alemania.
El yeso natural,
como nosotros lo entendemos, en Alemania no existe.
Es yeso sintético.
Excedentes lácteos o con lácteos directamente,
y suelen colapsar los residuos de las detalles térmicas.
O sea, los azufres y todo eso.
Ese tipo de.
Igual que en Estados Unidos.
Los hechos sintéticos, yo los he usado
y funcionan casi igual.
O sea, no noto mucha diferencia en el nivel práctico, ¿no?
Pero el hecho de que tú no tengas un material.
Y eres la potencia económica dominante
que hace que influya sobre el resto.
De hecho,
nuestra arquitectura, el pladur es una patente estadounidense.
Se lleva aquí, se acaba cogiendo aquí una rarita.
O sea, nosotros estamos construyendo muy a la manera de Estados Unidos
porque es a partir de ahí donde surge toda la nueva arquitectura.
En Alemania se pasó exactamente igual.
Alemania, la llegada del cemento, que ellos tienen,
esos montañosos, tienen piedra caliza,
tienen capacidades de fabricación cementera,
no tanto como España, ¿eh?
No tanto como España,
pero, bueno, le viene mucho mejor que el queso, claro.
Luego tampoco puedes hacer,
¿cómo vas a hacer una técnica de pilares de hormigón con queso?
No puedes.
Es decir, es que lo que es la construcción contemporánea,
que es una especie de estanterías para almacenar muchísima gente,
el pilar de hormigón armado es perfecto.
Además que los nuevos materiales
invaden todo, no solamente la construcción útil,
sino que también el revestimiento interior
y las casas están ahora dadas con.
Plastificantes y las pinturas vienen del petróleo
y absolutamente todo se ha creado una industria global,
además no hay industrias locales,
ya no se trabajan los materiales de cercanía.
La arquitectura mediterránea está hecha con los materiales
que existen alrededor.
Siempre alrededor.
Madrid se construyó con los yesos de Morata de Tajuña
y de la zona de Tajuña.
Se construyó un ferrocarril para crear el yeso Madrid,
para que os hagáis un idea.
O sea, un ferrocarril solamente para eso.
Tenemos Calcasa y toda esa zona, que es muy delicada
también.
La ciudad de Madrid se ha construido con lo que tenía en los alrededores.
Pero Madrid ya no se construye con eso.
Los madrileños se están viviendo de eso, de Bolgo Pérsico, de China,
de muchos sitios, pero no de lo que tienes alrededor.
Se ha abartado el transporte.
¿Sabes?
Hay muchos factores para decir cómo es que es tan barato
y no se usa.
Y cuando tienes que hacer una rehabilitación,
tienes que hacer, por ejemplo, una construcción,
un estupe lustro de estos, o algo así,
porque.
Pues actualmente es verdaderamente un problema,
porque mira.
Pero ¿cuándo coges yeso y cuándo coges cal?
Eso lo veo, ¿no?
En el analítico.
Pues la rehabilitación, ves si el yeso está.
Decidirte por el yeso o por una cámara.
Pues son otra vez muchos factores,
porque no tengo que buscar solo la dureza, la elasticidad también,
que se integre perfectamente, que sea compatible con lo que hay.
No es lo mismo hacerlo nuevo que repararlo, tampoco.
Eso también hay que tenerlo en cuenta.
Hay muchísimos factores.
El nuevo también tiene que ser.
Si voy a tener que hacer un estuco sobre un órbito armado,
el cemento dilata totalmente diferente
a lo que dilata un ladrillo vocal y otro tipo de materiales.
Me tengo que adaptar.
He estado haciendo Metropolis,
un edificio muy conocido aquí en Madrid.
Un problema que tiene el cemento es que no tiene durabilidad.
Ahora ya sabemos que dura unos 100 años aproximadamente.
Entonces, a partir de los 100 años empieza,
no ya porque se oxide en su armadura interna,
sino que la propia materia empieza a polimerizar,
o sea, a volver a un estado original y se va degradando,
se degrada.
Básicamente porque entra el aire en él.
Entonces, las soluciones son colocar un.
Y eso se ha hecho ya en toda la Gran Vía,
y es básicamente el que se está haciendo en todo el mundo,
y es el mayor trabajo que hay de aquí al futuro.
Hay que sustituir todos los pilares de todas las casas que hayan
sido construidas con cemento.
Entonces, esa capacidad del cemento de no tener durabilidad
más allá de un siglo,
es debida probablemente a que es una materia sintética
que hemos creado los seres humanos en un periodo muy corto de tiempo,
cuando la naturaleza, para hacer algo parecido,
siempre tarda muchísimo más.
Entonces no hemos podido ver el futuro.
Como hemos visto, es un presente, un material,
y se ha lanzado al mercado y se ha construido con él.
Las investigaciones sobre los cementos, que son muchas,
están buscando soluciones a todo este tipo.
Si os fijáis en los pilares de hormigón ahora,
se les reviste el plástico, se les sella en todos los sitios,
se les da un plastificante.
Para evitar que entre el aire.
O sea, están intentando alargar la vida
de un material que es efímero en sí.
La investigación sobre este tema, solo desde la Unión Europea,
está destinando ya cientos de millones a intentar buscar todavía,
a buscar viabilidad al cemento.
Entonces, ¿cómo he hecho yo esa obra cuando ya no hay albañiles,
no saben hacerme ni una preparación, la constructora tampoco sabe,
la dirección facultativa sabe menos que todos los demás?
O sea, realmente nadie sabe nada.
Pues he hecho una nueva cosa que nunca había hecho
en mi vida, que es hacer el estuco como que fuera plástico.
Lo he hecho en placas y lo he ido colocando.
Porque no tengo opción de colocarlo sobre estos materiales vitrificados,
estos nuevos cementos, etcétera, etcétera.
Aunque la tuviera, no me fío.
¿Y cuesta más para el plástico?
No, no.
No tiene nada que ver.
Es cómo puedo solucionar un problema.
¿Cómo puedo adaptar un material que tiene una aplicación histórica
y que se ha hecho,
y hay muchas maneras de hacerlo y están ya estudiadas,
sobre algo que realmente sí que es nuevo?
¿Cómo puedo poner eso sobre?
Pero no sé si eso se debería hacer.
No sé si tenemos que aceptar el reto de hacer permanecer a los viejos.
Técnicas y materiales sobre los novedosos,
o que los novedosos se expliquen a los otros,
o simplemente construir una nueva arquitectura
con todos estos materiales históricos que sea perfectamente viable.
Nosotros, de hecho, en la Fundación
estamos más pensando en eso.
Esperemos que se pueda crear una nueva arquitectura
con los materiales de toda la vida, la madera, el yeso,
El problema es el coste energético-ecológico.
El coste energético-ecológico, con muchas otras cosas.
Es que son grandes capitales,
además que se mueven de continente a continente,
son capitales globales,
con la relación entre el ser humano y todo eso todavía está por entrever
y por.
Mirad, hay muchas cosas como no se.
Realmente nunca se ha estudiado en profundidad.
Nuestros procesos artesanales.
Aquí veis una piedra de yeso de Albarracín, ¿no?
Veis que tiene unos colores verdosos.
Eso es azufre.
¿Qué hace el azufre cuando se le calienta?
Autoinmisión.
Es combustible en sí mismo.
Claro, tenemos que llegar a una temperatura
de casi 300-400 grados.
Pero Antonio sabe eso.
Antonio sabe que cuando escoge las piedras de yeso rojo
de Albarracín, si tienen azufre,
aumenta la temperatura y va a calcinar de otra manera.
Entonces, ¿cómo arde cada una de las piedras?
O sea, que ese pequeño artesano dentro tiene un conocimiento
y unos tesoros históricos también, él lo ha visto, él se fijó, se fija,
etcétera, etcétera.
Y eso es el problema de las pérdidas realmente
de estos orificios históricos.
Te parecen simples, pero no eran ninguno para nada
simples.
¿Recuerdas del mismo material a dos temperaturas de cocción diferentes?
¿No son dos materiales diferentes?
No.
¿No es un hidrato de un hidrato?
No.
Sí, porque la formación.
Por ahí tienes varios yesos.
La formación geológica es diferente en sí.
Y luego, nunca están puros.
Llevan en su composición arcillas, silicatos, cal, caliza,
etcétera, etcétera, etcétera.
La pureza en el yeso del tiempo reciente no existe.
Con lo cual, aunque sea un sulfato de cal,
es diferente al otro.
Luego, la cantidad de agua que lleve a eso,
que es un sulfato.
No, no, no.
Los hechos por los añadidos.
La cantidad de agua de cristalización puede ser,
pero varía muy poco.
Realmente, ¿no?
Es muy parecido.
Es por todos los añadidos que tienen,
aunque sean pequeñas, muy pequeñas cantidades.
Eso es lo que le hace comportarse como materiales diferentes.
En realidad son distintos hermanos de una misma familia.
Es eso, más o menos.
Son hermanos de una misma familia.
Mirad esta pieza.
Esta pieza me la ha enviado una amiga mía que trabaja en el Metropolitan,
en Nueva York, el restaurador.
La tienen allí.
Es romana.
Es un estuco imitación amarillo de seda,
perfectamente pulido, con un bajo relieve en blanco.
Que no tiene ninguna diferencia entre los estucos
que hacemos ahora exactamente.
Ellos en el Metropolitan tienen una colección de estucos,
la mejor del mundo, sin duda ninguna.
O sea que esta técnica no la inventaron los italianos,
ni los árabes,
y esto viene desde el horizonte de la humanidad.
El ser humano cogía, antes empezó el yeso,
el caldo.
Si nosotros tenemos.
Cuando hicimos el arte de los yesos el libro de los escribos
un arquitecto, un arquitecto de arte teníamos una datación
de 6.500 a.C. bueno pues eso ya se ha pasado
es que vamos por el 12.500 y parece que todavía pasa atrás
y ahí tenemos el yeso es que el yeso está antes.
Porque es más fácil.
Quiere decir, enseguida vieron como hacerlo,
vieron las máscaras de Jericó que todo el mundo habla.
No, no, son de yeso, no son de cal.
No sé por qué dicen ahí.
En la final, el grafico pone el pie de foto
y dice, es cal, no, estos están equivocados,
son de yeso.
Pero bueno, quiere decir,
no hay una.
De hecho, en el hebreo actual y en muchas lenguas de esa zona,
no diferencian a nosotros cal y yeso,
sino que dicen.
Utilizan cosas que están relacionadas con el sexo.
O sea, quiere decir, calenbra al macho.
O sea, según sea el yeso o sea la cal.
Tiene que ver con el cal chico y cal chica.
No lo sé, siguen hablando así.
Quiere decir que se relaciona más con las A lo mejor lo que hace
como comportamiento.
El yeso, pues es más rápido,
se asocia más a lo masculino, la cal.
Es de otra manera, pero no diferencia en que sea un material diferente.
Dos materiales diferentes,
porque es un sulfato de cal y un carbonato de cal.
La cal puede ser yeso.
Me conocía la lluvia ácida.
Ahora estuve dando un curso en Santiago de Compostela
y en Galicia, y nos acercamos cerca de las pontes,
una chica que tenía una casa allí, es una fachada de cal
que le había hecho Oriol García, un estuquista catalán,
se había hecho perfecta con un mortero de cal,
pero creo que nos hemos encontrado es una fachada de yeso.
Es que la lluvia ácida,
que ya se ha cerrado por fin este año, se ha cerrado las pontes,
pero claro, esa lluvia ácida ha hecho que la cal se convierta en yeso.
Lo que tenía es una fachada de escayola,
perfectamente empapada de agua, con el clima gallego,
pero nada que ver con lo otro.
O sea que la transformación de un material
a otro se sigue produciendo en la naturalidad permanentemente.
Permanentemente.
Son materiales y técnicas que están,
yo creo, en el origen de lo mayor.
Seguida una simple hoguera, te das el material,
lo ves, lo manejas, lo manipulas, sabes que le echas una arcilla,
son arcillas de colores lo que tengo ahí.
Realmente los pigmentos son arcillas, ¿no?
Entonces, le echo una arcilla, le doy un color,
si le mezclo así, le hago así, mira, se parece un mármol,
parece un tal, lo puedo hacer lo otro, lo puedo tallar,
etcétera, etcétera.
Realmente yo creo que el proceso mental
es extraordinariamente simple.
Voy a ir un poco más rápido porque se debe hacer la práctica.
A ver.
Podéis preguntar esto lo que queráis.
Todas estas bolas que estamos viendo ahí son de yeso.
Todo eso es de yeso.
Déjale que avance.
Que avance para que nos pueda sonar.
Para que llegamos ahí.
Para que llegamos ahí, sí.
¿Por qué no es tu cosa que ha salido hoy?
¿Qué?
Estamos con los estufos de yeso.
Los estufos de cal son menos abundantes,
muchísimo menos, porque solo pueden ser habilitados
con una llana y se limitan a hacer una especie de aguas
y de tema decorativo,
pero no pueden jamás obtenerse esas formas
ni absolutamente nada.
La cal no puede sobrepasar los dos centímetros de grosor.
Está muy limitada, realmente está muy limitada en ese campo
y la mayoría de lo que vemos como estuco suele ser el mismo.
¿Y con la arquitectura helenística también es todo y eso, por ejemplo,
la de la carretera?
No, no, no.
Es que ellos tienen las dos cosas,
igual que nosotros.
Es que una cosa es que tú revistas el Partenón, ¿Sabes?
Le hagas una especie de traje, una piel.
Y otra cosa es que tú hagas volúmenes,
que tú imites a piedras, que tú crees.
Otra serie de cosas.
Es diferente.
No, no es práctica para hacer ese tipo de trabajos.
Cuidado, que la calle y eso se mezclan.
Y se ha mezclado históricamente con la obra.
Perfectamente.
Entonces tú haces analíticas de materiales
y te sale enseguida la mezcla.
O sea, porque.
Coges las ventajas de uno y de otro
y vas a ir a diferentes proporciones.
Es todo un mundo, ¿no?
Mirad la importancia que esto tuvo.
Aquí tenemos.
Nosotros iniciamos una investigación sobre lo que nosotros
ya llamamos el estuquista más famoso de la historia de la humanidad,
que es Francisco Larro Caballero,
presidente del gobierno de la República Española,
que fue estuquista, ¿no?
Entonces, iniciamos una investigación sobre su vida.
Entonces, descubrimos que estuvo 35 años en el oficio,
es el único presidente obrero de la historia de Europa,
de la Europa bioneuropea, porque en Rusia
hubo uno que venía del campo obrero,
pero el resto no.
Y aquí tenemos el Banco de España, del que hablábamos antes,
al interior.
El Banco de España se concibe como una superficie fiscal,
Tiene unos 160.000 metros cuadrados, un poco colocados,
como veis ahí, colocados principalmente.
Entonces, nosotros en la investigación,
la mayor parte de los sitios no nos dejaba de hacer
pruebas de campo, que era lo que nosotros queríamos hacer,
y misteriosamente en el Banco de España
fue todo lo contrario.
Nos abrieron las puertas de par en par
y le hice agujeros por todos los dos puntos de grado, ¿no?
200 casas se hicieron en el Banco de España,
y el Banco de España incluso se hizo una exposición luego,
y dice que hay una especie de recreación
en un mural de 20 metros cuadrados sobre la historia de Aguadaro,
etcétera, etcétera, etcétera.
Esto es una galería que tenemos
que se conserva todavía 100% en estado digital.
Esa es la última cuenta.
Y hay 1200 metros cuadrados que no sabemos por qué,
o sí sabemos por qué se conserva.
Sabemos que se conserva porque aquí está la dirección del banco.
Y de alguna manera, bueno,
básicamente cuando nosotros hicimos las calas,
nos dimos cuenta que el estuco estaba en todos los sitios.
O sea, que nunca, que no ha desaparecido,
que sigue estando ahí.
Lo que pasa es que las rozas de la luz,
todo esto se hizo cuando no había luz eléctrica.
Las instalaciones, la reforma, los cambios, etc.
Como en todos los sitios son los que han acabado con este tipo
de revestimientos, ¿no?
Y sobre todo, una relación muy extraña entre el poder
y el dinero con el tono gris o sombra.
O sea, se le dio, después de la guerra mundial,
el dinero era opaco.
Sin embargo, cuando se creó el Banco de España,
el Banco de España era de colores, vamos,
pero los mejores colores del planeta.
O sea, la riqueza se relacionaba con el color.
Sin embargo, después del Segundo Reino Mundial, el color es.
O sea, no tiene color.
Sobrio, sobrio, sobre el traje negro del banquero,
las paredes neutras, etc. El dinero ya no llama la atención.
¿Cuántos ratos eran?
Mirad, aquí tengo la recreación.
Bueno, está medio camino porque todavía no está acabada.
Estamos en ello.
Sobre un panel para no.
Pero fijaros, estas columnas que tenemos aquí
son rojas.
Es tuco rojo debajo.
O sea, es que realmente ver el Banco de España
como fue en su origen es como imaginárselo, evidentemente.
Es un poco como impresionante.
Siempre depende de las personas esto, ¿eh?
Yo sé.
¿Qué?
Es una exposición como el color de un dios,
esa exposición.
Las colorean a todos.
El color es otro mundo que también ha desaparecido,
etc. Bueno, nos reunimos aquí para varias semanas.
Había que venir aquí con sacos de dormir, pero bueno.
Hay otro campo, mirad, vais saltando un poquito,
que a mí me parece que es donde se está situando,
no solo en España, sino fuera de España,
este tipo de técnicas, que es el campo artístico.
Es el campo artístico.
Aquí veis un molde.
Y yo trabajo mucho con diferentes artistas
que utilizan estas técnicas dentro del arte contemporáneo.
Aquí estamos en Arco, concretamente, la feria la llevamos todos los años.
El premio de cervezas alambre es el único que hay en la feria de Arco
y ya lo hemos ganado dos veces.
Quiere decir, a ver, de todas maneras no es mayoritario,
pero conseguir, porque yo directamente no puedo,
pero conseguir que los artistas apuesten por estos materiales.
Si entráis a una feria como Arco, la feria de arte contemporánea,
que es una feria de aplicados, de galerías,
o sea que lo que vemos es otro petróleo.
Digamos que el 90% de la feria es plástico,
plástico y.
Y de hecho, trabajar en esa feria con madera,
con materiales naturales, es raro.
Realmente no hay esculturas, ni piezas,
ni pinturas que estén hechas con este tipo de materiales.
Pero sí que estoy notando que hay gente joven en general,
y aquí estoy con algunas artistas, que están cambiando un poco
este pensamiento en todo el campo artístico.
Entonces, o formas con.
¿Qué materiales utilizan?
¿Están empezando a utilizar?
Todos, todos, todos.
No sé si conocéis Factum,
una empresa de Madrid que se dedica a la réplica,
normalmente de todo eso.
Bueno, pues tiene una sección de artistas,
empezó con uno, dos o tres,
porque al artista le ha pasado igual que al resto de las.
Sus estudios se han convertido en algo teórico.
Un poco taller, poca práctica, y todo es conceptual,
etcétera, etcétera.
Entonces, no saben manejar las baterías.
No saben.
Entonces, recurren a empresas como esta que se lo hacen.
Pues Fortuna ha girado totalmente hacia el artista.
El artista, en más de 500, como dijo este dueño de Fortuna,
dice, sí, Arco lo ha hecho yo.
Porque sí, normalmente 50 artistas de los que hay ahí
han producido sus piezas en esas instalaciones.
Y ha abierto una pequeña sección, pequeñita,
donde hay algo que no es derivado del petróleo.
Los restos son resinas, etc. Hay una vía allá,
para hacer lógica también la vía, ¿no?
La modernidad no tiene por qué ser realmente un material concreto.
Y el arte es el siguiente.
Aquí veis lo que se utiliza para hacer todo esto.
Estas son las famosas terrajas.
Esta es una fuente que hicimos de estuco, de yeso,
de yeso de albarratín.
Una fuente de yeso de albarratín.
Y esta terrajada,
y estas son las terrajas que se utilizaron para hacer
los diferentes vasos de la fuente para una pista contemporánea.
Bueno, aquí tenemos al comprador.
Tiene gracia, ¿verdad?
¿Qué compró?
Esto.
¿Esa cosa?
¿Y eso qué es?
Eso es una escultura que se abre de este molde.
Esta es.
No, pero no creo que él, es su mujer,
la que estaba al lado.
¿Eso es de plástico o es material?
Esto es estuco.
Este bonito que hay aquí.
Una pregunta.
¿Qué límite hay de volumetría con el yeso en cuanto a igual
de unas fisuras o desabajabilidad?
¿Cuánto ha dado hacer una réplica, no sé, de una cornisa o?
No hay límite.
¿Y de suelo?
¿Con yeso, por ejemplo?
¿Qué superficie hay sin punta?
¿Cómo se puede mover?
Ah, bueno, bueno, vamos a ver.
Sin juntas no existe un material que yo conozca,
salvo la cal, y te aconsejaría que la llevara también.
Claro, ¿y qué juntas hay con un suelo de yeso?
En un suelo de yeso,
te voy a exponer a ver si tengo por aquí,
parece que traje también.
Depende de la estructura.
Depende de la estructura, sí.
Para que se estable planidad perfecta y todo perfecto.
Bueno, aunque no sea planidad perfecta, ¿eh?
Aunque no sea planidad perfecta, vamos a ver.
Sí, tengo suelos de yeso por aquí.
Hay veces que lo propones y pareces una satélite.
Los suelos de yeso han existido hace dos días.
Pero ahora ya no existen.
Todavía existen.
No, pero creo que ya los promotores o.
Todavía hay quien lo sabe hacer.
Claro, pero que hay muy poca apuesta y muy poca difusión.
Sí, claro, porque son cuestiones que me interesan realmente.
Claro.
Ese es el.
Pero en Fuente Todos, en la Casa de Goya,
donde la disponía.
Este es un suelo de yeso.
Es un suelo de yeso que está en Guadalajara.
Es la posada de Guadalajara.
Es un suelo histórico, es deshistórico.
Es un suelo de yeso y aproximadamente puede
ser que formen como el 50% de los suelos que se están haciendo
actualmente en Francia.
Aproximadamente, ¿eh?
Te hablo de mercado.
Tienes muchísimas fábricas.
Bien, yo, otros de Francia, etcétera, etcétera,
todos fabrican suelos de yeso para suelos.
En España no hay ninguna fábrica para hacer.
Ningún fabricante se dedica al suelo de yeso.
Nosotros sí hemos hecho muchos suelos de yeso.
Millán, Millán Plazol, si le conocéis,
se dedica exclusivamente a los suelos de yeso.
El salón de baile del salón del trono del Palacio Real es de yeso.
La escuela de minas, los suelos eran de yeso.
El suelo de yeso popular está por todo el país.
Nosotros restauramos ahora uno en Zaragoza,
era de 1700 y estaba en buen estado.
A ver, acabo de hacer, hacemos cursos de suelos de yeso.
Vamos a hacer un suelo de yeso en las Alpujarras.
El yeso tiene unas juntas de dilatación,
debería tenerlas, pero normalmente se dibujaban.
Se dibujaba, se le hacía algún pequeño dibujo.
Si tú vas a.
Claro que ya.
Lo que te hace es disimular la punta.
Quiere decir, si tú le haces una gracia,
la punta queda disimulada.
Si no, no pasa nada.
Tú puedes poner un manperlán.
O sea, vamos a ver.
Los suelos con manperlanes, a ver si tengo alguno por aquí.
Mira, hay una escalera.
Este suelo es de yeso,
o sea, la escalera es de yeso.
Muchas veces van perlanes en la esquina,
pero tú puedes poner unas maderitas, ¿sabes?
Un ladrillo, por ejemplo, una cerámica.
Eso lo hacemos mucho, o sea, ponemos.
Los opus igninus.
Sí.
El opus igninus, el trespor, por ejemplo,
pero los trespor son solo los de calya.
Ya.
Ahora se ha abierto una escuela de trespoleros
que le llaman en Mallorca,
una escuela, un centro de formación de dos años de duración.
Para hacer trespol exclusivamente, porque están haciendo,
están eliminando todos los suelos de cemento que conducían a las playas
y lo están haciendo de trespol.
Están eliminando todo lo que eran los suelos de cemento
que iban hacia las playas de las baleares,
se están eliminando y poniéndolos de trespol.
Es más bonito, es más natural, es más resistente,
más, curiosamente, ¿no?
Y ahí es que todavía mucha gente lo sigue haciendo en las casas.
Entonces, bueno, aquí falta un poco la fabricación,
no hay una norma tampoco, no hay un.
Ni gente que lo sepa.
Ni gente que lo sepa hacer, pero no está escrita la norma.
La ventaja que tiene Francia
es que tiene escrita la norma para hacer los yesos.
Es decir, cuando todo está legalizado y todo se puede hacer,
no hay ningún problema.
Luego tienes también los suelos de anidrita,
que es el yeso sin oxígeno.
Los suelos de anidrita sí que tienes a nivel en el divado.
Lo que pasa es que es un sistema constructivo que en España
es posible que tardemos muchísimos años
en admitirlo.
Porque sabes que la anidrita no se puede parar de mover.
Tiene que venir en una cuba que viene moviéndose
desde el propio horno hasta que está situado
en el momento que se parece en dureza.
Y hay varios materiales de construcción que necesitan,
es como una cadena de frío.
Entonces tienes que tener, tuvimos una obra de hidrita
con los de Anivel en Madrid,
a ver, haz coincidir el permiso de aparcar el camión en la calle
del ayuntamiento con la obra, con lo otro,
y que no se pare nunca a eso, bueno, es auténtica locura.
Entonces, es como las mangueras, como pasan,
como operan, O no pasan por la acera,
tienen que hacer un puente.
O sea, no es que no fuimos capaces de solucionar la burocracia.
Se cerró la brasilación.
Y había una empresa multicolor que era de Málaga.
No sé si sigue funcionando.
Que está especializada en yesos coloreados para paredes.
Es el yeso coloreado.
Es otra variante, es un yeso que viene coloreado,
tú lo aplicas y ya está, no tienes que usar pintura.
Eso queda ya como acabado, ¿no?
Y también hacían suelos de yeso.
Vale, fachadas.
Mira, yo estuve aquí hace muchísimos años.
Una reparación,
como el 60% aproximadamente, de esta fachada,
bueno, concretamente esto que estoy señalando con el ratón,
toda esta zona es nueva.
Por ahí quedan partes que no, pero hay mucho parche,
mucho parche de zonas que hice yo,
con zonas que estaban, lo otro, etcétera,
como el 60% de esta fachada, que es una fachada de yeso con cal,
es una mezcla, es un rabadillo, hecha con.
Es una técnica.
Qué difícil nombre.
Los catalanes me llaman estuco destonificado.
Es cuando tú coges una llana y le echas pastas de colores y pintas
con la llana.
Ahora tengo otra llanita que le pongo aquí gris
y aquí, como pintar al pastel, pues haciendo paredes y fachadas.
Se practicó mucho, sobre todo en la zona catalana,
pero bueno, en Madrid yo he visto mucho destonificado y.
Este tipo de cosas acaban desapareciendo.
Si no es un edificio relevante como este,
que se conserve, va a ser difícil
que permanezca.
No lo han dicho que es Valencia el palacio del Marqués de los Aguas.
Sí.
El palacio del Marqués de los Aguas.
Sí, estonificado se refieren a eso, a que no tiene el mismo tono,
que tiene tonos diferenciados.
Pero que no están hechos por una composición creada,
como haremos ahí un rato en la mesa,
sino que están creados con cubos de colores
y echando diferentes cantidades en la llanta.
Con lo cual, no es nada fácil,
porque el albañil no puede volver a repasar para alisar.
Lo que dé tiene que ser liso.
Normalmente los albañiles no son los muy buenos,
a ti no es tú.
Son los pintores.
Que está más bien en la estructura, en lo arco,
en la construcción.
De hecho, la mayor parte de los estructistas
no proceden del aula de la mujería.
Esos han hecho estudios.
Luego, la organización de esto.
La organización de esto.
Era de otra manera,
no la que la gente pudo pensar.
A ver aquí.
Ahora me ha pasado aquí una bandera de la Asociación.
De pulidores de estuco,
el oficio se organizaba de la siguiente manera.
Estujistas había muy pocos.
O sea, llegar a ser estujista era el máximo.
Es lo que consiguió Larro Caballero.
Empezó de aprendiz, empezó a trabajar a los 12 años.
Larro Caballero no tuvo instrucción, nunca fue a la escuela.
Cosa que hemos descubierto que tampoco es verdad.
Que usó un año de dibujo cuando tenía 14 años
en una academia muy famosa de Madrid.
Pero no le enseñaron a escribir ahí.
Eso sí que fue autodidacta, pero nunca estuvo escolarizado,
esa es la realidad.
Entonces, empezó a trabajar a los 12 años
y se trata de ser el oficial y el maestro más joven de España.
Oficial los 18 y maestro los 21.
Los estufistas creaban la masa, el color,
incluso la forma, el veteado, la talla, el volumen,
absolutamente todo, pero no hacían los trabajos finales
de pulido, de acabado, de todo lo demás,
que correspondía a lo que llamaban los varmitadores de estufos.
Y que era una cantidad de gente tremenda.
Había muchísimas empresas.
Hemos detectado más de 50 empresas.
No sobreestradé.
En Madrid desde 1850 hasta la época más moderna.
Iba a buscaros por aquí, pero algunos sí que hay.
Los tenemos todos archivados, pero no sé por dónde.
Mira, estuquistas.
Se hacen toda clase de blanqueos y estucos al brillo y al mate.
Los sacaban en brillo, los sacaban en mate, etcétera,
pero no los conformaban.
Esos eran, esos otros, eran los, digamos, la élite.
Los que habían llegado a hacer la composición de la masa
o el color, etcétera, etcétera.
Esa es la estratigrafía del oficio, ¿no?
Los grados.
El.
A un caballero le preguntan en cierta ocasión
que cómo él había llegado a conocer tan profundamente a la nobleza
y la burguesía española.
Y dijo,
es que siempre estuve hablando con ellos
desde que llegase el oficial de Estuco.
Dije, me invitaban a comer, me invitaban a hablar con ellos,
conocí perfectamente cómo eran, cómo vivían, cómo pensaban,
absolutamente todo, y eso me sirvió para.
Él fue el creador o redactor del OJT
y también del Partido Socialista Obrero Español
con Pablo Iglesias.
Un oficio es como el torero, que sale el pobre torero maletilla
y se convierte en un personaje de la alta burguesía,
porque hay muy pocos oficios que permitan esa avanzada
de relación.
Y uno de ellos era, precisamente, el estuquista.
Otro estuquista famoso, menos, pero es Armido Moral,
el que tiró la bomba e intentó matar a Alfonso XIII.
Él se hizo la primera decoración del Hotel Palace, en Estuco.
Era un estuquista también muy reconocido.
Y sí, sí, se metió en un movimiento anarquista.
Parece que los estuquistas pagaban muchos en este rango.
Tuvo un juicio, Estaba el caballero donde el juez le preguntó profesión
y él dijo, es tuquista y político casi uno.
Estuvo 35 años en el oficio.
En esa época los políticos solo corraban a partir de alcalde.
Era bastante importante tener un oficio.
Es prácticamente imposible.
Y bueno, os voy a enseñar ahora,
porque luego lo que hacemos también mucho, claro, yo hago,
parecía antes, Metrópolis son 750 metros,
cuadrados que hemos hecho ahora de estuco.
En el Senado, no sé cómo es eso ya, el Senado
ha sido una regulación global por todos los sitios,
y tal, depende de qué obras, ¿no?
Marqués de los Aguas también tuvo.
Y habló con equipos de ahora en Metropolis
éramos seis personas y yo he tenido más de 20 personas
trabajando.
O sea, que es un trabajo muy trabajoso
y lleva mucho trabajo, mucho tiempo y tiene muchísimas complicaciones.
Y así encontrar todos los materiales,
etcétera, etcétera,
y adaptarse también a las diferencias.
Yo creo que me cuesta más trabajo adaptarme
a las direcciones facultativas.
Constructoras y lo que es toda esa parte del mercado
me resulta mucho más complejo.
Pero bueno, siempre hay gente que.
Acabo ya con esto y vamos a empezar.
Un tema que es muy recurrente,
que se hace muchísimo, es, aquí lo estáis viendo,
son mesas.
La mesa es un elemento que, bueno, yo me percibí de ello
cuando vi que había trabajado en Patrimonio Nacional,
estuve cinco años trabajando aquí en Patrimonio Nacional,
ahí restaurando muchísimo el azuco, con mucha sal,
chifio, de parques que tienen ellos, y todo eso, y tal y cual.
Y me di cuenta de la enorme cantidad de mesas que tenían ahí,
o sea, a lo mejor mil,
más de mil, que fueron hechas por el estuquista real,
el primer estuquista real es de la época de Felipe II,
están perfectamente archivados todos sus trabajos,
etcétera, etcétera.
Ahora, curiosamente, hay una galería de arte aquí en Madrid,
ahí cerca del Retiro, que vende una pieza de Marzal,
que fue estuquista real de 1800 aproximadamente,
Marzal es una pieza, es una virgen hecha en estucos de incrustación.
Tiene un precio de salida de 40.000 euros.
Pero bueno,
es alguien que hizo la Casa del Labrador,
editó unas obras tremendamente importantes, ¿no?
Y hizo mucho estuco figurativo.
Figurativo es cuando se talla
y se introducen otro tipo de elementos, ¿no?
Entonces, si veis, por ejemplo, Las mesas.
Estos son frentes de altares históricos.
Este está en.
No sé, pero bueno.
Este está en Borja, en Aragón.
¿Lo veis?
Es de A ver, la creencia es que esto por ahora venga
como idea desde Italia, pero ha sido realizado en Borja.
Es el ser, el ritualismo.
Está congelado porque.
¿Y eso no está pintado?
Porque si es diestro no se puede pintar.
No, está incrustado.
Esto se hace negro.
Es por incrustación.
Es por incrustación, se hace negro
y luego se talla.
Es una especie de talocea.
Eso es.
Mira, a ver si tengo yo.
Mira, esta.
Mira, esta, esta,
que la hice yo, esta es un encargo para un cliente
y me hice una copia, tengo dos.
Una se la quedaría al cliente y otra me la quedaría yo.
Es un catálogo de mármoles romanos hechos en Estucco.
Romanos.
Solo romanos.
De todo el oro de romano.
Vamos desde Constantinopla a todo el sitio.
Y que tengan carácter imperial.
Los romanos prohibían el uso de la piedra,
podían hacer murallas, pero sobre todo los mármoles
correspondían a los diferentes grados de nobleza de la burguesía romana.
O sea, de la nobleza romana.
Entonces tenemos Y este es un catálogo.
Y aquí tú lo ves acabado, está perfectamente pulido,
etcétera, y todo esto.
Primero se ha elaborado.
Primero se ha elaborado la placa negra.
Y luego se ha tallado.
Esto es a punta de la hoja.
Se ha tallado y se van introduciendo.
Eso es como está hecho ese altar.
Está cuadrado.
Primero, sí, está cuadrado.
El altar se ha hecho exactamente igual.
Son moldes que tú haces fuera y luego.
No, no, no son moldes.
No, no, no.
Se talla y se introduce.
Te pones una masa blanda, la pones el tiempo.
Pedas.
Y ya está.
Luego lo alisas y ya está.
¿Y cuándo lo has teñido?
¿Fuera?
¿Qué?
¿Cuándo lo has teñido?
Tú haces.
Ahora os voy a hacer un estuco.
Ya verás cómo se tiñen.
No se tiñen, se hacen masas.
De construir un planeta y todo.
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí,
sí, sí.
Estos que veis aquí.
Sí, todos son minerales.
Esto, veis, son mesas que yo traigo muchas aquí.
Mira, aquí ves el otro proceso, el intermedio.
Yo voy poniendo las diferentes masas y luego el toncalizar,
que está todavía sin alisar.
No, no, yo lo controlo con una serie de retardadores.
Hola, si os voy a tener una práctica, ahora lo vamos a ver.
No, no, utilizo la cola animal.
Puede ser ácido cítrico.
La cola animal es el producto que menos interferencias hace.
La alumina te hace interferencias, te deja más duro.
No creas que es bueno.
Depende, para qué, pero.
Históricamente faltaban, por la mínima que tardaban.
A ver, eso.
Mira, aquí, por ejemplo, otra, que esta fue para las comedadoras,
pero está así, tornuda, ¿ves?
Y está tallada con la cruz de Santiago
y una cenefa, pero es por incrustación,
está tallada y se introduce.
O sea, no está pintado.
Sí, no hay diferencia, ¿no?
Sí.
O simples, simplemente esta, ¿ves?
Esta es otra.
Esto es una mesa de mármol.
Imitamos siempre a mármoles más o menos clásicos.
Claro, este corresponde a.
Esta, esa mesa corresponde.
Se encargaron cuatro lunedras como esa.
Y unas 30 de estas de color turquesa,
que es para un hotel de Toledo.
Están allí, las utilizan para la cafetería.
Y todas de yeso.
Todas en yeso, sí.
¿Hay algún truquillo fácil que sea, o sea, que a simple vista.
Lo que es, por ejemplo, un estuco de una piedra.
Se nota si.
Un estuco de una piedra.
A veces es muy difícil.
Si está bien hecho.
Si está bien hecho, es muy difícil.
La temperatura, ¿no?
Sí.
Son un poco más cálidos, efectivamente.
Si está muy bien hecho, sobre todo la piedra,
es más difícil.
El mármol, pudiera ser que sí,
porque la naturaleza hace ciertas vetas que no son buenas.
¿Y hacer esto que es una?
¿Es una mezcla de yeso o?
Realmente es una palabra nueva que nos ha venido del alemán,
que significa piel.
Entonces, no es una definición que nosotros tengamos histórica.
Tendrías que ir a la palabra catifa que usaban
los árabes, que es la mezcla de cal o yeso,
con la cual se enlucen las paredes o se imitan las piedras.
Pero, por ejemplo, esa mesa que es yeso.
Esta es yeso.
Yeso con los dedos, sí.
Con los dedos, sí.
El material no es complicado.
El material es asequible, barato.
Y dura tanto que una madera.
Es.
Villanueva utiliza el término estuco para referirse
a cuando el material es caro.
Es mucho más caro hacer, por ejemplo,
esa mesa en una piedra natural.
Tiene un valor artístico y es por eso lo que se hace.
Porque el trabajo de hacer una.
El tablero de una mesa de estuco, evidentemente, es mucho mayor
que hacer una rodaja de piedra y pulirla.
Hay varios conceptos también.
Si tú vas aquí ahora, tú sales y vas al Palacio Real de Madrid,
te darás cuenta que los estucos están sobre mármol.
¿Sobre mármol?
Sí.
Guadalupe Cáceres tiene una mesa maravillosa allí,
que era la mesa del despacho Felipe II, etcétera,
que está hecha sobre mármol, el estuco está hecho sobre mármol.
O sea, que tiene una base de mármol incrustado en el estuco.
Sí, sí, sí.
No, pegado, pegado, simplemente.
El mármol es el material de construcción.
¿Qué es el partenón?
¿De qué está hecho?
De mármol ventérico.
De mármol ventérico perfecto.
O sea, de una sola veta blanco, el blanco estatuario.
Eso es el partenón, ¿no?
¿Y qué se hizo con el partenón?
Se revistió de estuco.
Pues es que históricamente lo que hacía el hombre
era más importante.
Entonces tú tienes mármoles, te estoy hablando de marquina, ¿eh?
Que no son mármoles que sean baratos, ¿sabes?
Quiere decir que la casa del labrador,
todos los estucos que hay están sobre piedra de mármol.
Tiene otra cuestión.
Con el estuco tú consigues,
puedes conseguir tonalidades que con la piedra,
mucho más bien.
Claro.
Pero ese sentido de economicista, de qué es más barato,
qué es más caro, no se ha flipado históricamente.
Históricamente no era eso, o sea, era el rey,
el rey.
No, ya, pero es que como eso lo estás haciendo hoy,
hay que decir que me llama la atención, ¿no?
Yo hice unos estucos a una hora muy grande,
cuando yo era muy joven todavía, estaba ya volante,
eso fue en el año 92,
en la central de dirección del Banco Santander.
Y es la central de dirección.
Entonces estaba en obras y el anquero de turno, el Emilio Botín,
entró allí antes de acabar la obra.
Y entonces el arquitecto del banco venía,
porque yo le veía todos los días entrar y salir, ¿no?
Y entonces va el arquitecto del banco y le dice, pero Emilio,
¿podríamos haber hecho aquí esto con un mármol de verdad?
Y la respuesta me hizo mucha gracia, tú eres tonto.
Dice, el mármol lo tiene cualquiera.
Sí, pero le dijo eso, tú eres tonto.
Me dejó así un poco Y yo dije, bueno, pues claro,
de cierta manera
empecé a comprender un poco también cómo se va desarrollando,
cómo se va colocando.
Si tú te vas a un batizano,
los estucos de muchas veces están situados sobre el mamón,
sobre el mamón.
¿Qué es más barato?
Es que depende también qué hagas.
Si ahora vamos a hablar ya de dinero, puro dinero, ¿no?
Pero tú, ¿no?
Puro dinero.
Pues históricamente es muy difícil de aplicar porque no tiene sentido.
Ya.
Como bien has dicho,
a los reyes, bueno, te ha faltado una palabra.
Les da igual.
Es decir, lo que estamos hablando es lo que estamos hablando.
No hay cuestiones materiales, económicas,
aplicadas de forma directa.
Si tú vas hacia este catálogo, vamos hacia el catálogo romano, ¿no?
Es un estudio muy bueno que hace en la Variana Espada,
bueno, no mando la pérdida de la Variana Espada,
sobre la historia de los mármoles de Roma y su posterior utilización,
etcétera, en las canteras.
Tú aquí tienes, que es un poco más verde,
aquí la foto no sale muy bien, tienes el campán pirineico
marmol de Julio César.
Julio César colocó una corte completa para proteger esta mina
y era el mármol de él, solo pudo usar él.
Realmente es el Hotel Roma de la Gran Vía,
se hizo con todo el estuco que había ahí,
porque con la restauración ha tirado a la mitad,
pero queda algo todavía, pero es este,
porque será el identificativo de César,
etc. Este todavía tiene mina abierta,
pero no al público.
Por el sistema hasta que tiene Francia tan extraño,
esta mina solo la puede abrir Macron.
Sí, entiendo.
Pero muchos de los que estás viendo aquí están extintos.
Extintos quiere decir que no existen.
Aunque la naturaleza lo va a repetir en otro sitio del mundo
muy parecido.
No va a ser exactamente el mismo, pero bastante parecido sí va a ser.
Entonces, ¿qué buscaban desde antes?
Esa singularidad ya.
O sea, no estaban escogiendo mármoles por tanto su belleza,
etcétera, etcétera,
sino que realmente era algo que solo tenían ellos.
Y el tema estético es claramente eso.
Tú no llamas a Giovanni Diudine
y te llevas ahí a los mejores del mundo para crear el Vaticano
y pintar una imitación a mármol y se está hecho así, sobre mármol.
¿Me entiendes?
Porque lo que ese hombre pinta es la mano
y el cerebro de ese hombre,
no el material que Y se puede hacer un estuco sobre cemento.
Sí.
Tienes en cuenta que el cemento tiene sales,
tienes en cuenta una serie de factores,
es más difícil.
Es más rígido.
Te va a abrir.
Te va a abrir precisamente, va a tener tarra,
tienes que poner la masa de otra manera, pero poder se puede,
es decir, pero tienes que mantener los conocimientos.
A nivel práctico, hoy día, tienes mármoles muy baratos,
los Carrara.
Carrara es un mármol baratísimo.
A ver, si tú me dijeras un mármol levantino, español,
pues probablemente más barato que el estuco.
Pero si tú me dices un carrará, hostia.
Si el carrará se te puede poner a.
Lo pueden ponerte a 40 euros el metro, ¿no?
Que son recrecimientos que están muy industrializados.
El carrará está súper industrializado y la cola de escato es baratísima.
Pero si no con el resto de mármoles.
No, no creo que sea más.
Es más barato el estuco.
Pero otra cosa es que tiene la adaptación al volumen.
El mármol eso le cuesta.
Con mucha maquinaria que haya, hacer formas y todo eso,
y la talla.
Con mucho que haya mejorado.
No solo eso.
Cuando tú polipromas una talla, lo que haces es estuprarla,
pulirlo, Por eso el mármol sirve como soporte para la polipromía,
porque cuando haces una talla estás haciendo eso mismo,
es decir, necesitas un blanco,
el blanco más puro que puedes conseguir,
de la forma más pulida que puedes conseguir,
y encima polipromas.
Por eso la escultura,
iba a decir la escultura del mundo clásico helenístico,
pero es más bien la romana polipromada.
Y es blanca, es de mármol,
pero ya no tienen que estufar.
Y el soporte con cabecino, que es mucho más grueso.
El travertino se puede hacer, se hace muy bien, de hecho,
con un estufo así, con sal gruesa.
Tú haces, puedes esparcer sal gruesa sobre el tablero,
colocas la masa de estuco encima, lógicamente deja un agujerillo.
Colores son muy fáciles de imitar.
O sea, es que se ha hecho con cal también.
O sea, el travertino.
Esa mezcla muy italiana travertino-matoni, ¿no?
El ladrillo, piedra travertina.
Pero el travertino no se ha usado como material decorativo
hasta casi el siglo XX.
Está más bien en la construcción.
O sea, no es un acabado.
O sea, encontraron la capacidad de.
El marés, te lo dicen, no lo diferencias.
O sea, los calcares pulidos son del siglo XX.
Históricamente eran los mármoles, los más filmados.
Hay otros elementos, mirad por ejemplo esto.
Es un encargo, curioso, ¿no?
Es un frente de chimenea, pero no tiene.
No es plano.
O sea, los muros no planos.
El muro que forme diferentes volúmenes,
relieves, etcétera, ¿no?
Si lo veis en el taller, aquí lo vemos a su tamaño.
Antes de montarlo, las casas de Pladur,
¿ya?
Ahí está Pladur, Sempiterno, ¿no?
La chimenea es de verdad, ¿eh?
Pero no tiene problema, no está en fuego directo
y es una curación.
Si hay un incendio, ¿cómo se comportaría eso?
Se utiliza para evitar los incendios.
Y aquí la ves.
Bueno, es otra forma, es otra modernidad,
es otra manera de ver las cosas,
pero.
Imagino que le pasa con el fuego que el hormigón se hidrata
y se va deshaciendo.
Sí, pero con una ventaja, no tiene hierro dentro.
El hormigón resiste menos que el yeso.
De hecho, las normativas están ahí, si las podéis estudiar,
y ves que el yeso es de los primeros materiales
más eficaces al que he entendido.
Para recubrir elementos que son estructurales.
Efectivamente.
El código técnico lo contempla.
Claro, claro.
Para el juego es perfecto.
Sí.
Bien, vamos.
Ya.
Aquí tenéis.
Si queréis podéis levantaros algunos por aquí y verlo,
porque si no va a ser difícil tocarlo.
Mirad un piezo de la.
¿Veis?
Con mucha agua.
¿Lo podéis tocar?
Mirad un yeso.
Pero no tenéis nada.
Se llama yeso de palpa.
¿Qué ocurre con los países donde no hay fósil?
Pues este es un invento de Manuel.
Estos son menos aplicables que antes de la Segunda Guerra Mundial.
Los alemanes que no tienen yeso, están ya a descubrir
cómo va a hacerse con yeso.
Entonces, descubren que la leche, las que tal y tal,
y empiezan un horno, que es una humedad del 100%,
es el horno autoclave, con una humedad del 100%,
un impacto de saldo muy rápido, 2-3 centímetros.
Se obtiene un material que imita perfectamente a los yesos moluscos,
que son los lentos y los de alta temperatura.
¿Puedes tocarlo?
Y hacerle una.
Se llaman yesos alfa.
¿Ya tengo el leche?
Sí, sí, estamos haciendo los dos.
Hay que dar cuenta que esto es.
Para nosotros es clave al total porque estos yesos alfa
es con los que trabajamos.
O sea, yo estoy trabajando con los yesos alfa
de Gébor Española, que está en Guadalajara,
que es una industria alemana,
y el que he traído aquí es un yeso alfa de Flaco.
Flaco, que es una industria francesa.
El que he traído no se fabrica en España,
pero todos los alfa que se hacen a nivel mundial
salen de aquí.
¿Y este entonces no tiene yeso?
Personales esa es la diferencia las betas son los tradicionales
y los alfas son los contemporáneos
pero esto es alfa no quiero hablar de sintéticos
antes no, no, no, no, no tiene nada que ver es otro horno
es otro horno si tú cogieras la piedra,
tú vas al campo la piedra de yeso todas son puras,
las metes en un horno haces una bóveda,
obtendrías eso igual que obtienes al maracín.
Pero si tú vas con una retroexcavadora,
metes madera, piedras,
absolutamente todo, eso lo metes todo en un horno industrial,
se calcina a una temperatura brutal porque lo haces con diésel,
etcétera, el producto lo tienes, no tienes diésel.
Y pierde propiedades.
Entonces, lo que han conseguido hacer los alemanes
es variar esa calcinación.
Todo está en base a la calcinación.
Varía la calcinación mediante esos autoslaves
y golpes de calor.
Si vosotros miráis, porque aquí lo que ha resultado
es que el franquiciado se ha comido la franquicia.
Quiere decir que estos de jebol español,
de Guadalajara, son jebol alemán y ahora.
Sí, la franquicia se comió al pequeño,
se comió al grande, ¿no?
Curiosamente,
o sea, que ya realmente es una fábrica española
donde conserva el nombre alemán.
Entonces, tienen yesos que tienen que superar las durezas,
la dureza 4, la dureza del mármol.
¿Y eso está hecho de caseína?
No, eso es yeso, no es marico inglés.
Ah, es yeso normal, pero solamente que le pegan un.
No, no, específicamente para hacer eso.
Y ahorra energía.
Primero se ahorra energía y segundo tienes unas durezas.
Y unas propiedades que no puedes ni imaginar.
Porque el yeso es muy importante en ciertas industrias, ¿no?
La industria armamentística.
Este tipo de yesos,
no podríamos pensar en ningún tipo de misil contemporáneo
ni absolutamente nada que no tuviera yeso.
Es el material, es la parte principal del explosivo.
Y se hacen ya todos con alfa.
Si un país no tiene producción de alfa,
no tiene armas.
Eso por un lado.
Segundo, la industria de joyería, la industria del metal,
toda la industria informática,
etcétera, necesita textos moldes de algún tipo de yesos
permanentemente.
O sea, es el otro campo, lo que pasa es que no está en la construcción.
Nosotros lo que hemos hecho, como los del estuco,
es coger este tipo de yesos específicos.
Dentales también para otros usos y pasarlos al campo constructivo
no son más caros si estáis pensando que es más caro
para nada no son más caros y luego otra cosa
es que como es tan abundante el material en España
no hemos investigado nada Francia todavía es bastante abundante
tampoco han investigado mucho pero vas a Alemania.
Las desgraciaciones sobre el yeso son tremendas.
¿Y Portugal?
Portugal recupera, vuelve a captinar el yeso,
todo el yeso que hay allí.
Mirad, aquí tenéis estucos, con un pedazo de estipos,
los podéis coger, veis el peso,
el que aquí ha sido más frío, si no lo es.
Aquí tenéis yesos cuatro tipos de yesos
son los yesos de Guadalajara, de todo lo español estos cuatro
están en la cantera.
Sí.
Estos cuadros están en la cantera.
En la misma cantera que vamos a hablar.
No, no, no, no, pero.
Hay algunos muy buenos.
Los que me invado son muy buenos.
Sí, pero eso no ha llegado a España.
No está todavía así.
¿Pero no lo tiene?
No, no, no.
No ha llegado, no ha llegado.
Lo que ocurre ahí
es que no ha llegado.
La cajita de las fiestas no está ahí.
¿Esto qué es?
¿Qué?
Eso es yeso, es ralabastos.
¿Qué es?
Sí, cuando yo llegué a Madrid, escayolas marín,
vendían solo escayolas de barco.
Era curioso porque escayolas marín, que era la más grande
de las que había en Madrid, estaba en la zona de Atocha,
que vendía, decía, más decía yeso que alabarzo.
Y entonces tenían el yeso normal y el recocho.
El recocho es el que recogían de las obras,
de los sobrantes, de lo que hacía Rockarty,
entonces toda la gente lo volvía a cartinar y era más caro,
porque el yeso.
¿Recuperado?
Más o menos.
Yo no pienso ya, ¿no?
Yo soy para hacer estuco y hacer un ahorrazo y todo eso.
La exhalación de los dioses.
Sí, sí, sí.
¿Qué fue eso?
O sea, ¿se recuperaba más el material antes?
Ahora eso se tira.
Ahora se tira.
¿Tú ibas a hacer por un soplete algo?
Sí, a ver, ¿dónde está?
¿Dónde está?
Antonio, los pudrideros eran de.
Para la cal, ¿no?
Sí.
Mira, este es un trozo de hierba.
Para que ganaran plasticidad.
Esto está en la cajita.
¿Este es un trozo de estufa?
De Metrópolis.
Ah, de Metrópolis, del edificio.
Sí, de Metrópolis.
Si te fijas, tiene un primer, ¿no?
Un primer.
Ahora voy a.
Porque el laboratorio de metrópolis se ha iniciado justo a la hora
de restaurar lo anterior.
¿Qué?
Sí.
Siempre que lo hay,
no vuelve a entrar el otro perfectamente, ¿sabes?
Mira, este es un español.
Esto ya es una escalera.
Bueno, pues una piedra de yeso que le han calentado a ocho años.
Y ya está.
Para hacer un poco Y ya se te polviza.
Sí, sí, sí.
Lo tienes.
Bueno, me desgrabo y endurece.
Es que.
No tiene.
Es un material que no tiene.
En ese sentido, mucho.
Y de todas esas piedras, ¿qué hacen ellos?
De todas estas que decís.
Mira, esta es de la Pujarra Granadina.
Todas son de.
Esta también está ahí, ¿verdad?
De Andalucía.
Perdona, ¿esa no es la de Isesca?
¿Cuál?
La rosa.
Esa no es la del desierto.
No sabe si es cierto.
¿Y esto?
Esto me lo han traído a mí del desierto.
Sí, bueno, porque lo venden para los turistas,
pero que.
No, lo deben de coger.
No, no, que a mí me lo han traído.
No, es así.
Está en la narina también, está en la narina.
Pero que la hay por todo el país, esa que no vemos.
Y eso que veis ahí son las tierras colorantes, ¿vale?
Sí, los inventos.
Entonces nosotros vamos a.
Sí, sí, se aprovecha.
Vamos a hacer un estuco aquí, ¿vale?
Esta es la herramienta.
Nosotros utilizamos herramientas de razón.
General, porque no se soluciona con el yeso,
entonces no tiñe, no.
¿Me quita la llave del diáfono?
No, no pasa nada.
Y voy a coger algún color.
Vamos a ver.
Sí, a ver ya.
Mientras está recogiendo esto, habéis preguntado varias veces,
de forma reiterativa,
por qué no se vuelven a las técnicas antiguas
o por qué se han abandonado.
Él ha mencionado muchas veces el caso de Francia.
Recuerdo que en Francia.
Hay una intención manifiesta de utilización de esos medios.
Esto es algo parecido a la cocina de kilómetro cero.
Básicamente lo mismo.
Pero en Francia hay urbanizaciones de segunda residencia
hechas en adobes.
Es decir, esto nos está hablando de una conciencia
totalmente distinta.
La zona de la Bretaña.
Efectivamente, es que están.
Pues.
Siguen utilizándolo.
Bueno, aquí en España, en algunos sitios,
a pesar de que hagan las cosas raras que hacen de votar a quien votan,
pero en Aragón hay cinco empresas que construyen con papeles.
¿No?
Y que han desarrollado una técnica de pisonado de papel mecánica,
pero que siguen construyendo con papel.
¿Como qué?
Como una forma de revivibilidad.
De revivibilidad y de hacer unos materiales
que tienen un consumo energético mucho más pequeño,
que tienen unas capacidades de ahorro energético mucho mayores,
porque las construcciones de papel son.
No necesitan implementar sistemas de aislamiento,
además lo están haciendo los padres.
Es decir, que es una apuesta por unos modelos
y por una forma.
Y ayer vimos muy rápidamente las tutorías,
pero en los últimos años,
tampoco lo recordaréis, la Escuela de Bellas Artes de Oaxaca,
en México, es toda de tapia, de arquitectura,
contemporánea 100%.
Son formas total y absolutamente contemporáneas
por la piscina climatizada de Toro, que es una piscina, además,
y es de tapial.
Y bueno, esta estuvo parada y no parada dependiendo del color
del ayuntamiento.
Se empezó con un color y el siguiente color,
no voy a decir los colores, pero da igual, los podéis imaginar,
la pararon.
Y luego volvió el otro color y la terminaron y recibió un premio.
Los colores que yo uso son tierras, tierras naturales.
Otro sitio desaparecido.
Eso sí está extinto aquí.
Está extinto no en que las tengamos o no,
que tenemos mucha cantidad y todavía hay sitios abiertos.
Aquí hay un color español, el rojo de los colorados, de Malá.
La base de todo es el ocre.
Más o menos en griego, ocra quiere decir.
Pues en base a lo que se sacan los demás.
En base a calcinación, en hornos, a medias de temperatura,
sobre 400 grados.
Aquí ya vamos a ver algo de cambio de ese color, ¿no?
Fijaros donde ya he salido, ¿no?
Fijaros lo que tenemos aquí.
¿No veis el proceso?
Este es este calcímetro.
Si yo lo añado, depende qué, alumbre, potasa, otro tipo de cosas,
voy a tener la sombra, voy a tener el sol, etc. Entonces,
en base a una tierra que lo más común completamente es el ocre,
eso es muy típico en Sevilla.
Sevilla es una ciudad ocre.
Pero también está el rojo y también está la siena tostada
y está el otro, todo en base a la mina de albero
que quieren volver a abrir ahora.
Porque realmente lo que estamos viendo en Sevilla
es el Bayer 810.
Esa es la realidad.
El mundo está dominado por realmente es Bayer.
Fabrica más de la mitad de los colores mundiales.
Es una auténtica monopolio del color, sobre todo cuando viajas.
O sea, no te vas a la India y es que es todo de Bayer.
Te vas a África y no te digo nada.
Sí, sí.
Sabes que me está vendiendo un albero ahora mismo.
¿De dónde se comercializa?
No, desde Biblop.
Sí, no está en la dieta.
Pero es que es así, entonces.
España estaba plagada y el mapa de las minas de colores
que había, está plagada de minería de color,
es también muy importante.
Hubo muchísimas minas,
se dedicaban al color, montones, cientos de empresas.
Nosotros tenemos una escuela, el Reven Pintores de Madrid,
aquí en Solabanchel, y con la Chefapi,
la Asociación Española de Fabricantes de Colores,
cuando llegó la norma de la ncs europea
y decidimos pedir una moratoria nos la concedieron
pero en nueva manera
cerraron casi todas las instalaciones de color españolas
porque no sé las tierras naturales no se pudieron adaptar los colores
sintetizados que creaban la norma que ha sido la de naturales nacionales
adoptada por la unión europea.
Y eso se nota en las ciudades, todos los colores que yo veo.
Yo te sé decir qué marca de Bayer es.
O sea, yo te paso por la Latina o por cualquier ciudad
y te digo Bayer 810, Bayer 731.
Bayer los conocía en memoria.
Y ya casi no quedan las casas que sean de esa manera.
Y el tema francés,
pues el tema francés es siempre recurrente.
Francia se negó a ese protocolo.
¿Por qué?
Me parece ser que Francia y Alemania se pueden negar
a lo que sea la Unión Europea cuando les dé la gana.
El resto no, pero ellos sí.
Sabéis que eso me hace mucha gracia también,
pero es así.
Y entonces Francia, eso de que se marcaran
los colores ya prescritos y se fabricara todo así,
Francia sigue.
Claro, yo esto lo traigo y ahora de Francia.
Porque es que no tengo dónde poder comprar colores naturales.
Así es muy difícil.
Esto de los colorados.
O sea, que nuestras minas de colores no están utilizadas.
Sí, sí, están utilizadas.
Pero para hacer el sintético.
Es que de otra manera,
para hacer el sintético, en base a veces,
pero estos, por ejemplo, ellos son ingleses,
vinieron aquí en el siglo XVII, me parece que fue,
y entonces dicen, no, es que no te podemos vender un saco,
un saco tiene 25 kilos,
con 25 kilos, madre mía, se teñe medio Madrid, ¿no?
Dice, tiene que ser un tráiler, ¿no?
Digo, hombre, un poco menos.
Un palet, un palet.
Un palet.
Y dice, no, es que, a ver, es que en España
nosotros, porque los que están en tierra en Zaragoza,
todos los que hay en España, en España no ven.
Esto es para exportación.
Y entonces, las pequeñas cantidades no tienen sistema ni de oficina,
ni de venta, ni de absolutamente nada.
Entonces, bueno, pues al final le compré bicis.
Y. Me salieron los 1.000 kilos a empezar el precio con un saco.
Curiosamente.
Y de precio no hubo, pero.
Además solo de un color.
¿Qué?
De un color.
¿Tienes para un 1.000 kilos?
No, pero es el que te necesitaba yo, ¿sabes?
Pero yo necesitaba un saco.
Me faltaban 1.000 kilos que he ido repartiendo, regalando o tal,
y al final juntamos un tesis entre ocho personas
que les podría interesar entre todos.
Si no es una cuestión ni de dinero,
te digo que nos ha salido paren al precio de usarlo.
Luis, ¿conoceslo que nosotros llamamos en mi pueblo tierra cincho?
¿Tierra?
Tierra cincho.
Es ocre, ¿no?
Entonces es como una especie de.
Mi casa del pueblo es que te tapian, ¿vale?
Y la cocinita que tenía mi abuela para guisar la tenía pintada.
Con lo que ella llamaba tierra cincho.
Entonces íbamos a unos sitios a coger la tierra con un cubo,
era como una especie de calerizo.
Entonces eso lo llevábamos a pazo y la abuela lo echaba en agua,
lo mezclaba con un poquito de pazo y pintábamos las paredes.
Se suele echar en agua y esperar que descante.
Porque las arenas gruesas se van abajo.
Así se hace también a nivel industrial.
Y el pigmento queda arriba.
La capa más superficial es lo que se usa para bellas artes.
Hay que tener en cuenta que la naturaleza
hace una molienda muy superior a cualquier elemento mecánico
fabricado por el ser humano.
O sea que por muy fino que sea un pigmento sintético,
el natural siempre es más fino.
Es muy bonito el color que tiene la cocinita.
Sí, sí, sí.
Es que eso es muy normal.
Lo que has contado es una práctica habitual.
Sí, sí.
Y ahora tengo que volver a pintarla y no sé.
Nosotros hemos hecho, no sé, 10 o 12 cursos de yeso,
por ejemplo, en los cuales vamos a recoger el yeso al monte.
Por ejemplo, en el Barrafin.
Bueno, este curso lo organizó el propio Barrafin,
la Asamblea de Santa María.
Vamos a recoger el yeso al monte, con Antonio Meda,
nos dice a los alumnos lo que tienen que ir cogiendo,
lo llevamos, montamos el horno, hacemos el horno,
y luego hacemos los trabajos de albañil, de estuco,
de lo que sea, con el queso que se ha hecho.
Pues de color hemos hecho lo mismo.
Portugal, esto lo he hecho tres o cuatro veces,
lo vamos a recoger en los colores, los procesamos, lo lavamos,
lo utilizamos, lo hemos hecho muchas veces.
Y eso es.
Si hay una adaptación minera, mejor, ¿sabes?
Porque, yo qué sé, los montes torozos.
Sabemos que hay una mina en tal sitio porque está en el plano geominero.
Vamos hasta ahí.
Entonces ya tenemos más concentrado el color.
Porque a veces parece que es muy bonito,
pero lo vas a usar y no vale.
Es necesario.
Pero eso es.
Era muy docente,
porque si la gente ve cómo se ha hecho,
dónde se extrae, etcétera, etcétera,
pero realmente se ha hecho así.
Lógicamente son más llamativos etcétera.
Pero hay pintores que apenas los utilizaron.
Es una pared de tierras.
Sí, sí, son tierras.
Muy bien lavadas, muy bien preparadas,
muy bien calcinadas.
O sea, el trabajo de fabricación es soberbio.
Soberbio.
Están muy bien hechas.
Pero son tierras.
No.
Un rojo rojo de esto de pero muy poquito vale,
entonces yo tengo el yeso es una escayola es una escayola alfa
una escayola alfa es la alemana ¿cómo?
la alemana.
No, no, esta es de.
Esta es la que he traído hoy, esta es de Placos.
Esta.
Eso es lo que vale el saco negro.
¿Qué?
Eso es lo que vale el saco negro.
No, este vale más, este vale cuatro euros.
Sí, pero bueno, es que.
Igualmente.
Sí, que no estamos en ningún caso hablando de materiales caros,
de algo que pueda.
Entonces, hay muchas maneras.
Ahora tenemos que pensar qué es lo que yo voy a hacer con.
Tengo que dibujar, ¿no?
Tengo que dibujar.
Entonces, le voy a hacer algo pues en plan de estos tres colores,
¿vale?
Para hacer esto con siempre, se utiliza el callejón.
No es muy procesado.
Si utilizas un yeso blanco que le llaman ahora una escalera de 30,
lo que te va a pasar es que es muy blando,
se trabaja muy bien, pero no te va a brillar.
No coge dureza y no va a brillar.
Ahí tienes que ver también.
El marcaje de los tiempos de los materiales de construcción
se hace en el Instituto Torroja.
Y ahora le han subido cuatro minutos más a las cayoras.
Están en 24 minutos.
Eso depende de un tripartito, que son las empresas de construcción,
el gobierno y tal y cual.
Entonces, eso hay que aditivarlo.
Porque las yesos no son regulares,
pero el producto del mercado tiene que ser regular.
Entonces, tiene que endurecer en 24 minutos.
Pero a lo mejor un yeso es de 18, o otro es de 32,
o otro, hay yesos que endurecen al día siguiente.
Pues que ayude a endurecer al día siguiente.
Entonces, están los aditivos.
Entonces, yo estoy utilizando, la gente está de ego,
y este mismo le plago porque salen aditivos.
Son naturales.
Tienen esa virtud.
¿Por qué los de Gébor pueden hacerlo?
Porque la norma está clara.
La norma está clara.
Es porque se destinan a usos médicos.
Tiene una exención.
De hecho, la mina está en un parque nacional.
Y permitir una actividad minera en un parque nacional,
alabada por los ecologistas, que no pusieron ninguna pega,
ya es difícil.
Es por el uso que se le va a dar.
Sobre todo en la industria médica.
Es donde ellos están muy metidos.
Con los alfamos.
Bueno, aquí vamos a usar ahora.
Pues vosotros imaginaros lo que.
Lo que.
¿Qué piedra vais a hacer?
¿De qué forma?
Tiene que ser muy orgánico, ¿no?
Puede ser una cosa determinada.
Yo ya pienso en otro.
Pues harélo que tú quieras, pero tienes que tener una idea
de qué es, para qué es, cómo lo vas a hacer.
¿Entiendes?
¿Qué dibujo quieres conseguir?
O sea, una mezcla simple vamos a poner, ¿no?
De.
De cosas, ¿no?
Vamos a poner que yo haga aquí una mezcla de estos dos.
Tendríamos como la bandera catalana o la española, ¿no?
O sea, rojo y amarillo, ¿no?
Y tal, ¿eh?
Pero solo dos, los números pares no son estéticos.
Vamos a meter tres, por ejemplo.
O sea, un poco impar, ¿no?
Y le dé un poco de toque.
Este color, por ejemplo, el de los colorados,
es bastante violeta, ¿no?
¿Se va a salvar algo, caballero?
No, no, no.
Puedo hacer un mano real también.
Puedo hacer una fibra real, coger un ejemplo,
un modelo, un catálogo o conocerlos.
Cuando dices ver el estímulo del yeso, te refieres a la 1,
a la clasificación.
Determina unos tiempos concretos de endurecimiento de las escaleras
y de los yesos y de todo.
Y luego están los retardados, que ya los retardados
es que no cogen fuerza ninguna, o sea, no tienen.
Entonces veis la importancia que tienen los aditivos
en todo esto.
¿Se puede aplicar infección sin que cumpla ese normativo?
Teóricamente no todo puede cambiar.
Claro, eso me lo quiero.
Aplico el yeso en una escalera de emergencia.
Tiene que cumplir todo lo que tiene que cumplir.
Y no tiene papeles el yeso.
Pues ese es un tema relativamente importante.
Mira, yo uno de los primeros trabajos que tuve cuando vine aquí a Madrid,
por ir a la Universidad de León,
que era muy preocupante allí, conozco ahí,
bueno, yo estaba viviendo en Mínica y he trabajado por allí.
Era una obra que consecuencia del trabajo que había hecho en el Thyssen
entonces tienes que hacer un estuco brillante con esta marca
y este material con esta marca
y este material pero no puedo traer mi material
no, no, no tengo que traer esto, otro, tal y cual yo dije,
esto es muy sencillo tengo que hacerme con los botes vacíos.
¿Qué?
Dice, tengo botes de esto, del otro, del otro, del otro, vacíos,
que se los vendemos, pues a los dos artesanos,
para las obras que se están haciendo por todo Madrid.
Me di cuenta de que era una práctica autónoma.
No quedaba otra.
Pero quedaba otra solución.
Esa es la prevención en la que estamos
en la Constitución.
Claro, durante muchos años.
De normalizar todo.
Claro, efectivamente, durante muchos años,
actualmente así.
Para un revestimiento.
Eso es una cosa, una estructura.
Claro, claro.
Y además yo lo vi muy apropiado porque.
Mejor si te lo digo al supremo para.
Una cosa.
¿Eso qué es?
Es cola, mira.
¿Es cola?
Sí.
Entonces.
Bueno, a ver, a ver.
Yo no pienso en la cola porque si no va a ser complicado.
Esto es la cola.
La cola viene de calentar huesos.
En este caso es cola de huesos.
Entonces, si haces un cocido, te queda una gelatina.
Cuando se seca, eso es la cola.
Entonces tiene un peso molecular mucho más elevado
que el yeso y que la cal
y que todo eso.
Y es lo que hace que la estructura se tarda más en formar.
Esto me lo explicó Villanueva y lo vimos en la Escuela de Arquitectura.
Villanueva era el microelectrónico especialista en eso,
en un microscopio electrónico.
Entonces, ves cómo son como hilos
que se intentan juntar para formar una retícula
y de repente una molécula de cola se pone en medio
y la tiene que rodear.
Con lo cual cambia su estructura.
Cualquier aditivo cambia la estructura original
de la materia.
Ahora hay que buscar aditivos que no la cambien demasiado.
Mucho menos en el sentido mucho menos en el sentido de que es una película
y impide la transpiración necesitamos como son paredes que haya
transpiración por eso tiene que ser de hueso por eso tiene
que ser de hueso el segundo es mucho más poderoso
para usar lo que voy a usar yo ahora esto haciéndolo con haciéndolo
con cola de conejo tendría que usar unas 5 veces más.
Si no hay agua, pero me he traído agua.
Sí, hay que cocinarla.
Tienes que coger la cola esta,
esta cola la dejas toda la noche, igual de los dos ratos,
y entonces se hincha.
Se hincha mucho, ¿no?
Y al día siguiente la calientas hasta que se pone líquida.
Porque si no, la cola se entra con el sol y no va a ser fría.
Entonces tienes que calentarla.
Una vez que está caliente, le tienes que añadir cal.
Cal.
Cal en pasta.
La cal hidróxido, fabricación moderna,
no funciona.
Tiene que ser cal adaptiva, cal de leña.
Cal apagada y en pasta, cal bueno.
Cal de calidad.
Entonces la cal.
La cal, con la cantidad de agua que tiene,
evita que se vuelva dura, por un lado, y segundo,
que no se pudra.
Si no, esto sería un nido de bacterias.
Y ya no hay bacterias, ¿qué?
Técnicamente habría.
Pero que la tienes en mucho paso.
Si no compra piedra.
Nosotros mataremos la piedra de Gordillo
y la metemos por la palaza.
Pero tienes de cal en Barcelona, tienes.
Tienes más sitios.
Yo doy la formación del profesor de acá de Morón,
imagínate.
Yo debería de irme a Morón, pero.
No, si lo que quiero decir
es que si es fácil de conseguir es sacar.
Yo voy a ir a una casa de construcción local.
No, si quieres comprar la firma de Gilbert,
te la dejo ahí.
Son.
Tienen tres o cuatro tiendas de pinturas.
Y ahí tienes.
Pasta.
Ya me la vuelvo.
A ver, es que el fenómeno francés.
El país se conoce muy bien con estos franceses.
Y. Entonces, primero es que no tiene IVA el trabajo artesano.
Es bastante importante.
Es un pequeño detalle.
Hasta 50.000 euros.
Entonces, es una declaración que no,
o sea, el trabajo artesano es una bajada imposible.
Entonces, eso ya entra.
Segundo, que están los compañeros de igual que es
una fuerza que no podemos ni imaginar.
Pero ni imaginar, ¿eh?
Porque son cientos de miles,
no estoy hablando de santos, 10.000 y 40.000,
es que llegaban casi los 250.000,
los que están miembros de esa asociación,
de una fuerza política y en todos los niveles.
Entonces, casi la gisla, por decirlo así.
¿Qué proporciones echa hoy la relación entre las colas?
Depende de la fuerza de la cola.
Las colas tienen un problema que están variando permanentemente
porque la alimentación de las.
O sea, como que tienen menos O sea, se están quedando.
Las formas más claras se hacen.
Tú no las haces, seguro que es asentimiento.
¿Qué?
Que se hacen asentimiento.
Se hacen mucho asentimiento.
Pero va a tener mucha relación con el color que tú eres.
Las sombras son ni acelerantes,
ni duraderas.
Digamos que te tomas como patrona loca.
Para 5 litros que tiene esta garrafa,
he echado 30 centímetros cúbicos.
La cola se hace, por cada kilo de cola,
echas agua hasta que suban dos dedos.
Dos dedos por encima de la cola.
Lo dejas toda la noche y se aumenta el doble de volumen,
es triple.
Y luego añades, lo pones a calentar
y cuando está líquido, añades por cada kilo,
le añades 300 gramos de calentazo.
Y luego le vuelves a añadir lo que más o menos era por alto.
Unos 250 centímetros cúbicos aproximadamente.
Entonces, en relación a la cola original,
es mucho menos cola cada vez.
Eso ya no es la sentencia.
¿Eh?
O sea, que vas a agarrar un lugar y tienes que retener un ancillario.
Sí, pero tienes que hacer una regla.
Nosotros, en un trabajo, primero empezamos el pigmento,
Cuando tengo las muestras,
para que todos los platos que sean normales.
Primero tengo las muestras porque tenemos que ver el color
una vez que está totalmente pulido y seco.
Al principio, pero bien.
Porque cuando se seca sube de tono.
Entonces primero esas cosas.
Y luego pesamos en la escayola, pesamos el pigmento
y miramos la colar y desde siempre en un nivel digital.
Y metemos más o menos, según la dificultad del tramo,
el sitio donde vamos.
Y ahí sigue ya toda esa sentimiento.
¿Cuándo aquí cerrará Adrián?
Estuvo en el taller Adrián Adrián, el mío aquí en Madrid, ¿no?
Porque tenía una gala de las del de cocinero
de la ingeniería que está enfrente.
Y pasaba por la puerta y entró y me dice, hombre,
se va a hacer un astuto de venir con otro.
Un estuco de yeso y tal.
Dice, yo he hecho muchísimo estuco de yeso, vamos, porque yo empecé en esto
y tal y cual, porque mi padre era estuquista y tal,
y ahí estuvimos charlando y tal,
y.
¿O te puede echar la mano?
Pues sí.
Y bueno, ahí se pasó un rato
y Y luego me invitó a la presentación, claro,
y.
¿Eh?
Él sí, es que su padre era astuquista
y él empezó a trabajar con su padre, luego se salió a la disciplina.
Y de hecho, el problema de ella es que le tenía mucha gracia.
Es una cocina, es una obra de.
Casi todo, pero nada de ella,
porque casi no es casualidad de nadie.
Con recetas de.
¿Qué?
Con recetas de.
¿Cómo se llama?
Esta es una.
Estamos tratando de limpiarlo.
Esto no manda.
Les dije, vamos a la mesa, no la vamos a echar.
Lo he hecho hasta que me ha caído un plástico que me ha ido muy bien,
me ha ido muy bien.
Es lo mismo cuando estás en la cocina.
Tienes que rechazar el agua poco a poco.
Sí, porque, a ver, si tú vas a crear una forma, ¿cómo va a ser la forma?
¿A mí veis fluida, como está el azul o el negro?
¿O va a ser más compacta?
Eso depende del espesor que yo le dé.
Ajá.
De la cantidad de agua que he hecho.
Yo estoy dibujando, ¿vale?
Pues va dibujando.
¿Tienes que hacer, por ejemplo, un zócalo de un edificio muy largo?
¿Y quieres que quede más o menos fijado
y tienes que trabajar en el edificio?
¿Cómo consigo?
Tienes que pensar todo.
Para que no se note la junta, los trabajos.
Pero hace mucho tiempo que nosotros ya no buscamos ese tipo de trabajos.
Ya, bueno, pero.
Es que no te van a contar ni.
Solo si hay que hacerlo, ¿sabes?
Pero no.
Yo, al golpearlo un poquito y cortarlo,
estoy haciendo que la agua se mueva.
Pero a mí me interesa también, a veces,
no mover lo demás.
Si lo unifico.
Ese matiz también es importante, ¿no?
Claro.
Este,
que aún siendo un óxido de hierro, exactamente igual que este otro,
pero veis que tiene un tono totalmente diferente, más vibráceo,
más rosita, ¿verdad?
Sí, gracias.
Parecía poco pigmento.
Que parecía poco pigmento, ¿no?
Antes decías, con el tema de los pigmentos,
yo he vivido, bueno, sigo teniendo mi casa en el Alunar, en Sevilla,
y vimos una droguería que la Navidad es pasada,
una droguería de toda la vida.
Que era la droguería donde comprábamos los frutos.
Mi casa está pintada con rodero,
con almagra, con.
Cuando ibas a la droguería
y decías quiero almagra, te decían, ¿de cuál?
Y te sacaban cinco almagras distintas.
Y cuando pedías albero, te sacaban ocho alberos distintos,
de cualquier, de las distintas tonalidades.
Y ya no hay en Sevilla ningún sitio donde entrar
ni al verano.
Portaobispo.
En Portaobispo hay una droguería.
¿En Sevilla?
En Sevilla.
En Portaobispo hay una droguería,
un tejillete, con una señora de edad,
no tarde, ciento y pico años, seguro.
La de Sevilla está por aquí,
o sea, estoy ahí.
Pues ya sabes.
Y ya no.
Y esa señora ahí, tú le dices, lo acabo encontrando.
Yo le compré, cuando me dijo que cerraba,
le compré un paquete, un paquete de un kilo de almohada,
que luego dije, ¿para qué llevo un kilo de almohada?
Pero me dio, me dio que, no sé.
Y pues está pintada acá la calza, un.
Y es que también es como la descripción de una Sevilla,
si no creen, no sé si se entendería bien.
Y luego además las vigas, por ejemplo, no todas,
pero las vigas están pintadas como se pintaban, con oro y anillo.
¿Cuál creíais?
Hay un crisáceo, un colo crisáceo.
Yo tengo mesas de mármol.
Que se produzcan estos aquí, que se quiten
una con la otra, eso está bueno, es más abierto.
Es más abierto, es tan natural.
Si todo va muy arreglado, todo va muy igualado, vamos.
Hay que hacer muchos moldes, muchas terrajas, cosas de esas,
así que es muy bueno.
Muy buenito, ¿eh?
Íbamos a reunir a su estudio, pero entre Vicente y Jorge, muchos,
que nadie se iba a reunir, hubiéramos caído en el estandarte.
Yo paso por ahí, pero.
Yo, Pedro.
Yo pasé ahí porque estaba en el edificio,
al lado vecino.
¿Al edificio?
Sí, sí, tiene ese edificio.
Claro.
¿Qué cosa está haciendo ahí?
Con Julio Barber.
Ah, con Julio Barber.
Sí, con él.
Y con María José, que es el metrópoli con él.
Sí.
Estamos todos de ahí.
Ah, vale, vale.
Julio estuvo hablando con él ayer.
Julio estuvo con él.
Yo hablo con él también.
Pero es que tiene una escuela.
Sí, en Segovia.
Sí, sí, sí.
Ah, bueno, en Ávila, en un pueblo.
Y en Segovia está todo esto.
Mira, lo que estoy buscando ahora.
Es que estas piedras generan unas letras blandas que no se ven.
Es decir, se ven una trama con la letra blandón
y no se ven los otros.
A ver, esta es una, ahí veis, he visto fotos
y ahí veis la cantidad de cosas que podemos llegar a A hacer, ¿no?
A ver.
¿Puedo definirlo como organizada?
¿Puedo mojar para que veáis?
¿Por qué no?
Por muchas razones primero.
Un nuevo revestimiento.
Se está usando cal hidráulica.
Es casi un cemento.
Yo lo veo un poco como las cosas de la modernidad,
el material moderno.
Algo veo como algo.
Es un éxito a nivel docente.
Hay morón por cada curso de cualquier cosa,
sea de bacal, sea de yeso,
sea desgafiado, lo que sea, serán cinco detrás de la O sea,
tú haces.
Eso es.
Ahora en el otro lado, en España Y todo el mundo
hace detrás de la que hay marcas industriales
atratadas.
No es necesario aplicar, utilizar pantolinas,
que no cierren nada.
Últimamente ya lo que es una resina.
No, eso ya no.
Uy, no es su última resina.
Pues claro, al final es O sea, yo estoy en el campo artesanal,
que no ponen en el pecado.
Eso no.
Eso lo revoces por el mismo.
Vale.
Cuando hemos salvado el grifo se pasan unas planchitas
unas planchitas planas que yo dije que estaban cortadas
son de lo que está haciendo de él
pero de hace muchos años Un poquitito de pegamento.
Bueno, que he mantenido limpia todo el libro,
porque si no coge pigmentos o cualquier cosa,
ya no va a dejar estar limpia.
Ahora ya.
¿Necesitas ayuda?
No.
No, pero yo para buscar a alguno de ellos que te ayude.
Ah, bueno, ya.
Bueno, ya.
Entonces, pues la imagen impacta los cursos y todo.
Sí.
Entonces nosotros ahora tendríamos aquí tres.
Ahora nosotros ¿qué hacemos con esto?
Pues podemos hacer de todo.
Podemos colocarlo y hacer placas como estas.
Esto iría directamente a la pared.
Esto va a tratar de.
¿Se puede dar con la llana lisa?
Sí, pero no te queda liso.
Lo puedes colocar, lo aplicas con la tal, lo mueves con la llana
un poquito.
Es la técnica que nosotros usamos en el ensayo, ¿no?
Ahora te la escribo.
Sí.
¿Puedes hacer una columna?
Sí, sácame un par de cintas.
¿Sabes?
Un par de barandes.
El ensabonado es como hemos hecho, por ejemplo, en Metropolis,
que se parece.
Nosotros cogemos una rillera y cortamos todos los filetes.
Por una artillería del tamaño de esta mesa.
Y colocamos ahí eso.
¿Vale?
Una muestra con la pared.
Y vamos debajo de una tabla.
Suele ser una tabla de tablets o algo así,
que sea un poquito más grisera o elástica.
Cogemos la tabla, la colocamos contra la pared.
¿Me entiendes?
Mal comparado como se puede hacer con los mosaicos.
Eso es.
Y con eso acometemos una superficie.
No, no, viene esto en la siguiente.
Ah, vale.
Primero lo haces en la mesa entera y luego te llevas todo eso.
Eso es lo que se llama ensabanado o la artillera.
Tú la colocas, quitas la tabla y queda la artillera pegada.
Ahora lisa la artillera.
¿Con qué pega la artillera?
La artillera con la barra de cinta pegada.
La artillera pegada ya, pues sí.
Pones el estuco sobre la.
No, lo digo a la pared.
No tienes que pegar la arpillera en la pared.
No, eres tú con toda la pared porque está mojada.
Y luego la arpillera está por encima.
Es como una pegatina.
Y ahora estiras con una llana la arpillera.
Eso te va a dejar perfecto, un plano perfecto.
Y luego vas quitando la arpillera y sale perfecto.
Cuando esté duro, no.
No, no, no.
La arpillera hay que ponerla en la mesa mojada.
Sí, claro, claro.
Porque si la pones seca, entonces agarra demás
y no te funciona.
Y luego tú lo vas quitando, se desabanao de toda la vida.
Y se queda así.
Desabanao, desabanao.
Se queda en los agujeros, muchas coqueras,
tampoco es un problema, ¿sabes?
Y con las terrazas, porque luego eso se.
Plomias.
Sí, en las terrajas se hace también lo mismo.
Las terrajas.
Los moldes para.
Las terrajas para hacer.
Antes se enseñó una terraja de una.
Dice que si se hace lo mismo, es decir,
que si puedes aterrajar, tener esto y aterrajar para sacar una montura.
Por ejemplo, aterrajar.
La terraja es para hacer un molde.
Sobre el cual vas a coludar esto.
Si intentas atarrajar, te irías llevando bolas.
Claro.
Te ibas pelotas, sería imposible.
Físicamente no hay una manera de hacer eso.
En la atarraja metes.
Si haces con yeso.
No, no, no.
La atarraja es para obtener un molde,
para obtener un molde que luego te sirva para hacer la.
¿Puedes hacer alguna cosa
en la zona, en la Comisión de Mercado de Valores,
en la Bolsa,
pero lo difícil es que tiene en castellana
unas columnas de estucomía, ¿ves?
, A ver, colocamos un hierro y un motor.
Y el motor ya
¡pum, pum, pum!
¿Qué pasa?
Hay un montón de intolerantes.
Aquello se puso fatal.
Para el sitio que era.
Las terrazas se utilizan para elementos continuos.
Para las cornisas, tú colocas una terraja
y vas echando el yeso, pasas la terraja
y entonces va formando.
Lo echas líquido, ¿no?
Plástico, líquido, no.
Plástico, se tiene que sujetar.
Las terrajas se utilizan también en la loza para hacer los platos,
cuando es el plato más trabajado.
Pones el plato sobre un molde
y tiene la forma del plato por atrás,
entonces va quitando lo que le sobra y dejando justo lo que tiene,
para formas continuas.
Pero a esto te iría llevando hasta poquitos.
Claro, esto.
Ya idea, ahí está la frase.
Hay que arrastrar varios ratos.
Que depende de lo que vayáis a hacer.
Pero vamos, es una técnica siempre como de molde duro.
Molde duro que tiene yeso, más que de silicona,
porque tiene que tener apertura.
Si no aumenta el volumen, no sale.
¿Sabes?
Y tengo que marchar muchísimo, porque es muy interesante.
Gracias.
¿Hay una plaza de Sabrina, si queréis?
¿Puedo ir?
No, vacía, vacía.
Aquí debe haber.
Sí, sí.
¿Alguien quiere meter el jugo en una de las destrinas?
Es en otro momento, no creo que vaya a ir.
Pero mañana vamos.
¿Puedes coger una?
Sí, sí, ahí hay.
¿Puedo coger la llana?
No, tú sabeslo que te va a dar.
Entonces debes hacerlo con el cuchillo.
Hay otro cuchillo más.
Lo primero que tienes que hacer es cubrir el fondo.
Si quieres echar relleno para el fondo
y luego cortar un filete y colocarlo.
Porque así no vas a sacar nada.
Todo eso lo vas a perder, ¿sabes?
Tú rellena el fondo.
Rellena el fondo.
Tú rellena el fondo.
En este caso sí, en otros no.
Ahí depende un poco el dibujo que hagas, ¿sabes?
Sí.
Más, más, más, más, porque si no, cuando cortes,
tú piensas que lo que vas a cortar se tiene que dar visto.
Lo vas a tener que ver con tus ojos.
Es la parte superior de la lata.
Pero yo que sé.
Lo que tú vas a ver es lo que queda arriba.
Esto de abajo tú no lo ves.
Bueno, eso da igual, porque eso de abajo no lo vas a ver.
¿Me entiendes?
Lo de abajo no lo vas a ver nunca.
Porque tú al apretar ahora estás perdiendo el dibujo.
No, no, no, tienes que quitarlo.
Yo te quiero decir,
lo que tú vas a ver es lo que sale en esta cara.
Esto es lo que vas a ver.
Entonces tú ahora dices, bueno, pues voy a ponerlo.
Ahora sí.
Ahora sí, pero que te quede siempre por encima.
¿Entiendes?
Te tiene que quedar por encima.
Si te queda por debajo, ya nunca lo vas a ver.
Pero si tú lo mueves mucho con los dedos,
has perdido el dibujo.
Vale, gracias.
Pues que te quede aquí un trocito.
Con el permiso del jefe.
Tú lo puedes rellenar tranquilamente.
¿Cómo se dice un dibujo?
Pero siempre contando que tiene que estar por encima.
Y no te importa que esté muy por encima.
Si está por debajo, ya no puedes, es que no podías pulirlo.
Si está por el interior de la lata, no vas a poder pulirlo.
Es testa, ni más.
Es testa.
Esta es la parte que vamos a ver.
¿Y estas partes?
No, eso ya no pasa nada, los agujeros luego se van a tratar.
Pues hay que pulirlo luego, la tendida.
Cuéntales cómo se pula.
Entonces, cada vez que vayamos a pulir, yo lo pulo con una piedra
cada vez más fixa.
Primero una gruesa y luego más fina.
Pero entre cada una de ellas.
Alguna anexada del mismo color para tapar todas las coqueras.
Y eso ya queda.
Ahí he traído una que se ven bien las coqueras
para que veáis toda la cantidad de coqueras que deja.
Mira.
Insisto, cuidado con el cuchillo, ¿eh?
Mira, ¿veis?
Esta me creyó.
Me creyó de rellenar los errores.
Rellenar coqueras en blanco, ¿veis?
¿Veis?
No es que quede mal.
Pero lo suyo, lo normal,
es coger un color, el verde o el negro,
y rellenar esos agujeros.
Y luego aquí se ha creado una composición.
Venía de hacia abajo, luego hacia arriba.
De hecho, las dos masas típicas que hay en los yesos, los magnoles,
se ha hecho un polnédrico.
Los estuquistas, en los premios de estuquista,
por lo menos en el XIX,
una de las cosas que tenían que estudiar era minerología.
Tenían que estudiar las piedras para la composición.
Hay una muy curiosa,
porque yo piso la biografía del labor caballero con él.
Entonces Agustín Pérez, el marco de Larro Caballero,
me decía A ver, antes se entraba a trabajar en Madrid,
se entraba a trabajar siempre a las 19
de la mañana y se salía a las 8 de la tarde,
a la época esta.
Una de las cosas que dijo Larro Caballero
es, si yo resulto elegido presidente del gobierno de España.
Voy a hacer que el domingo
sea libre.
Y cuando llegó,
fue de las primeras medidas que tomó.
El domingo fuera día libre.
Fue una auténtica.
¿Qué?
¿Qué año fue?
El año 36.
El año 36, Larro Caballero instituyó el domingo
como día libre.
¿Vale?
Una revolución.
Pero.
El domingo.
Entonces.
Te decía.
Oye, tú te quedas sin.
Porque comían y echaban una breve siesta en media hora.
En la misma hora.
Dice, tú como aprendí, tú no tienes siesta.
Porque tienes que dibujar en el aire.
Dice, porque tú vas a ser estufista, te lo digo yo.
Debería llamar a ellos, ¿no?
Tenía 12 años, claro.
Entonces lo hacían en el aire.
Tenía las vetas con un palo.
Si no hay masa, así tal.
Y luego ya va Agustín y dice,
a ver, ¿qué mano me has hecho y cómo van las letras?
No.
La otra, evidentemente, era para no gastar ningún medio,
ni papel, ni padera,
ni absolutamente nada.
De todas maneras, yo hice una escuela en Roseras,
Under Kevin, de un año y dos años atrás, Absolutamente,
para aprender a dibujar mármoles.
Ese tipo de escuelas hay por toda Europa.
Y para hacer una columna de yeso, ¿cómo se hace?
¿Pones primero el alma?
Bueno, hay muchas maneras.
Hay muchos maneras.
Discos de madera y un eje central, un palo y discos de madera.
Tienes que sacar el éxtasis para luego.
Ir disminuyendo la galva, ¿sabes?
Porque tienes que ver la forma de cómo uno
lo da.
Depende del orden, claro.
¿En qué órgano?
¿Jónico, dórico, corintio?
Tienes que tener un conocimiento de la arquitectura clásica,
si no, va a ser imposible
que consigas nada.
Una pregunta, ¿el pulido lo haces con piedrafón?
¿El pulido lo haces con piedrafón?
No,
porque la cosa que nos está viniendo ahora tiene tiene pistas.
Y no viene bien, ¿sí?
¿Y tú con qué lo haces?
¿Con el juguete?
Vuelas con eso.
Esa vuela soy yo que voy a decir.
¿Es una colección de aviso?
Es un aro, es un aro.
¿Esto se queda así o se saca luego?
No, no, es una muestra.
Esta es una serpentina.
Se va muy bien.
Y si no pierdas de este tipo, es algo guapo.
¿Esta es de las cápsulas?
Sí.
Porque le das a la bola así, rato con.
¿Con la piedra?
No, las bolas están en los vasos de chupito.
¿Con vasos de chupito?
Sí.
Sí, sí, los vasos de chupito de baja calidad
tienen menor dureza que los de cristal de verdad.
Entonces tú compras vasos de chupito en los chinos
y al cuadrado hacen un pulimento anterior.
Y luego lo rematas con un vaso de chupito de mayor calidad.
Un vaso de césped.
Los cabujones estos que son de piedras preciosas.
De vidrio.
¿Los cabujones?
¿Qué son los cabujones?
Los cabujones son piedras.
Son piedras.
Son las colgantes.
Esos los liman con.
Los liman con.
Los ponen con el polvo de diamante o polvo de.
Los escurrían con.
Se escurrían con.
Con piedra colgante.
Y ahora no ahora no lo sé por eso me he preguntado la POMED
es que la POMED natural nosotros sí tenemos el tema
de que tenemos que diferenciar antes y ahora
antes yo sé que en los tratados pone que se hacía con piedra POMED
pero es que está bien yo tengo yo usaba
la POMED tú te vas adaptando a lo que va viniendo del mercado.
Bueno, una cosa, voy a ir a la cámara.