Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
Bienvenidas, bienvenidos a este viaje cultural y educativo
que no conoce distancias.
En nuestro programa de hoy vamos a seguir hilos invisibles
y a trazar nuevos mapas.
Mapas que nos muestran cómo las ideas,
sean sociales, artísticas o literarias,
se mueven y transforman la realidad.
Comenzamos un viaje conmovedor
que nos lleva de Madrid hasta Madagascar,
la Isla Roja.
Conoceremos a Freda Ralaizara, becaria del programa Learn Africa.
Y de los hilos de la solidaridad pasamos a los trazos audaces.
Visitamos el vestíbulo de la Biblioteca Central
para encontrarnos con un artista fundamental,
Rafael Canogar.
Les contaremos la fascinante historia de cómo, gracias a la pasión
de un profesor, la UNED saca a la luz su patrimonio artístico
y recupera obras de arte que estaban ocultas.
Un homenaje al último testigo del paso,
Leonoris Causa, que a sus 90 años
sigue viendo el lienzo como el único refugio posible
contra el ruido del mundo.
Después cambiaremos de sala para hablar de bilingüismo.
Con las doctoras Elena Gómez Parreno a Talabán
vamos a desmontar los mitos que rodean a esta formación,
utilizando las voces de más de 5.000 estudiantes que han participado
en el proyecto FOBE.
Y cerramos el programa cruzando el Mediterráneo.
Inauguramos una nueva serie sobre cultura italiana.
En el primer episodio viajaremos a la Cataluña de entreguerras
para entender por qué la literatura de la época buscó voces de Italia
y cómo la traducción, ese motor de ideas,
no sólo cambia palabras sino que abre mundos.
Cuatro historias de pasos, de hilos, de voces que se encuentran
y de ideas que viajan.
Con Álvaro Flores en la técnica
y quien les habla, Hitor Fernández, en la locución,
les animamos a quedarse con nosotros.
El conocimiento en la UNED es siempre sin distancias.
En fronteras,
el espacio donde la universidad mira al mundo.
A más de 8.000 kilómetros de Madrid, en el Océano Índico,
existe una isla roja donde el tiempo no se mide en horas,
sino en relaciones.
Allí, en Madagascar,
hay una palabra que es más fuerte que cualquier ley,
ciavanán.
Este término no tiene una traducción sencilla.
Es el hilo invisible que nos dice, si tú caes, yo caigo.
Si tú te levantas, yo me levanto.
Hoy vamos a tirar de ese hilo.
Un hilo que cruza continentes y que une a la UNED
con el futuro de mujeres africanas como Freda.
Freda Ralaizara viene de una cultura
donde la identidad no se define por lo que tienes,
sino que marca mucho más de dónde vienes
y a quién perteneces.
Madagascar está situada en el Océano Índico
y es la cuarta isla más grande del mundo.
Y pienso que lo que me fascina mucho es el origen,
porque somos africanas, pero en una isla,
no con el continente grande.
Tenemos una cultura muy rica y también tenemos un vínculo familiar
muy destacado que se llama el fiavanan,
que se puede traducir como fraternidad y solidaridad.
Freda habla con orgullo de su tierra, de sus tradiciones.
Hablaría de una festividad que tiene lugar durante una semana.
Se trata de una festividad para dar gracias a los ancianos
y también para pedir bendiciones.
Y se llama Chaburá en mi región, en la etnia Betzensaraca.
Pero a veces toca alejarse de la raíz.
Cuando Freda recibió la noticia
de que había obtenido una beca del programa Learn Africa,
impulsado por la UNED y la Fundación Mujeres por África,
para investigar en España,
la emoción chocó de frente con el miedo.
Y no solo el suyo.
De mis padres,
porque pensaban que se trataba de una estafa,
que no es posible de todo.
Madrid, asfalto, prisa, ruido.
Para un estudiante que aterriza sola desde Madagascar,
la ciudad puede ser un monstruo.
Pero Freda no estaba sola.
Antes de que su avión tocara tierra,
la maquinaria de la UNED ya estaba en marcha.
Patricia Rodríguez, jefa del Área Internacionalización,
nos cuenta que LEN África acompaña de principio a fin.
Yo lo resumiría en dos palabras fundamentales, que es el apoyo
y la flexibilidad.
Es un programa que requiere el apoyo constante,
de manera inicial antes de que vengan,
como durante, como después.
Y ese apoyo es una batalla diaria contra la burocracia,
los consulados y los imprevistos,
porque cuando la misión es la igualdad,
todo trabajo es necesario.
Si hace falta contactamos directamente con las embajadas
para ayudarles a tramitar los visados,
porque muchas movilidades se pueden ver truncadas
por no poder tramitarlos.
La UNED asume la financiación íntegra,
vuelos, alojamiento, seguro, pero el verdadero valor
no está en el presupuesto.
Celia Fernández, docente de Sociología,
es profesora de acogida en el proyecto.
Son una tipología de estudiante sobre la que seguramente tenemos
mucho prejuicio a muchos niveles porque no es un estudiante habitual
y creo que aportan mucha caída de prejuicios y sus países de origen
sobre sus culturas, sobre sus costumbres
y nos amplían la visión de lo académico
y de lo personal también.
Freda llegó al Instituto Universitario General
Gutiérrez Mellado de la UNED con una misión crítica.
En un mundo donde la verdad es cada vez más frágil,
ella decidió estudiar cómo la mentira puede desestabilizar
a una nación entera.
He elegido hablar de la desinformación que está
en el elemento muy importante en las amenazas híbridas
y voy a hablar sobre todo de la desinformación
que las élites malgaches
emplean para hacer una manipulación de la población malgache.
Analizar amenazas híbridas y seguridad global,
como hace FREDA con la población de Madagascar,
requiere un rigor académico extremo.
Y ahí es donde entra la exigencia de la UNED.
Ana Zamorano, coordinadora del Máster en Estudios de Género,
es otra de las figuras clave en el desarrollo del programa
Learn Africa.
Me ha parecido interesantísimo ver cómo mujeres que tienen medios,
pero no tienen los medios que tenemos en Europa y mucho menos en España,
trabajan y hacen lo imposible por sacar un máster que no es fácil.
Hacen lo imposible, literalmente.
Las estudiantes realizan una parte del programa en España,
pero el resto estudian a distancia,
algo que a veces significa pelear contra la propia tecnología.
Nuestras conexiones a Internet son rápidas, continuadas,
pero allí en África no siempre lo es.
Entonces, todo esto dificulta mucho los estudios,
el conseguir los materiales para estudiar,
en fin.
Pero más allá de los másteres y las investigaciones,
Learn Africa teje historias humanas.
Celia Fernández recuerda cómo su vida personal
se entrelazó con la de su estudiante de doctorado.
Mientras Celia vivía su propia maternidad,
su alumna luchaba por adoptar a un niño
en medio de dificultades extremas.
Durante este tiempo ella se embarcó en un proceso de adopción de un niño
y ha sido un momento en que ha pasado
de todo y finalmente lo ha conseguido.
Entonces me mandó una foto y bueno,
para mí ha sido un momento muy emotivo.
Ese momento, esa foto compartida entre profesora y alumna,
es la definición pura del éxito de este programa.
Patricia Rodríguez lo tiene claro.
La UNED no solo forma profesionales,
defiende la dignidad.
Es fundamental para nosotros en el área de internacionalización
y para la UNED dejar latente nuestro compromiso
con el desarrollo económico y social,
con los derechos humanos, con la paz,
con la justicia, dignidad de las personas
y de manera muy especial con las mujeres.
El viaje de Freda llega a su fin,
pero no termina porque el conocimiento
es la única riqueza que se multiplica al compartirla.
Freda vuelve a Madagascar, vuelve al origen,
pero vuelve transformada.
Aquella década de sacrificio ahora tiene sentido.
Creo que recibir la beca fue el símbolo del logro
porque llevo 10 años estudiando con la lengua y derecho
y ciencias políticas,
pero creo que la beca simboliza que todo valió la pena.
Para la UNED, para la Fundación Mujeres por África
y sobre todo para Fredy y su comunidad,
este es el mensaje final.
Un mensaje de empoderamiento que resuena más fuerte
que cualquier miedo.
Quizás no sepan, pero esta beca representa mucho para nosotras
y no solo ayuda a las mujeres seleccionadas,
sino a su familia también,
porque nos hace cambiar de vida y de perspectiva
delante de un mundo a veces injusto.
Nos hace cambiar de vida.
Al final, el fiabanán era también esto.
En ese camino entre continentes que recorren mujeres africanas
como Freda, la UNED ha demostrado que la universidad,
cuando es pública y comprometida,
no tiene fronteras.
No te olvides de leer cada día.
Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Hay exposiciones que nacen de un presupuesto, de una estrategia
o de un efeméride.
Pero hay otras que brotan de una obsesión,
de una imagen que se queda grabada en la retina
y que, años después, pide salir a la luz.
Esta historia comienza en un despacho, más concretamente
en la séptima planta de un edificio de ciudad universitaria.
Rafael Herrera, profesor de filosofía de la UNED y comisario
de la muestra, nunca pudo olvidar lo que vio en esas paredes.
Ahora mismo no recuerdo de qué era la reunión,
pero tengo en la retina, en la memoria,
todos los cuadros que estaban en aquella sala de Grupo El Paso.
Entonces yo a entrar a la sala los vi, no sabía que estaban allí.
No me preguntes de qué iba la reunión,
pero pregúntame qué había allí y recordaba siempre estos cuadros.
Eso hace ya muchos años.
Esos cuadros eran la memoria de una época
y traerlos de vuelta, sacarlos de los despachos
para ofrecerlos al público en el vestíbulo
de la biblioteca central se convirtió en una misión personal,
un homenaje necesario a un hombre que a sus 90 años
sigue manchándose las manos de pintura cada mañana.
Luego se me ocurrió hacer a sus 90 años que tiene ya
y sigue activo, traer todas esas obras
que yo había visto en ese despacho hace muchos años
y traerlas y exponerlas en la biblioteca.
Y esa es la historia, una historia de amor a la pintura
y a una gran obra como la de Calogar.
Rafael Canogar, un nombre que pesa en la historia del arte español.
Fue el Benjamín del mítico grupo El Paso,
la vanguardia que rompió el cris de la posguerra.
Su legado se podría detener en su vasta obra,
pero Canogar no vive en el pasado.
Para él, el lienzo en blanco sigue siendo el único refugio posible
contra el ruido del mundo.
Yo cada día que puedo estar frente a una tela
es que me olvido de todos los horrores,
que tenemos en nuestro entorno.
La vida es muy complicada, el mundo se está volviendo muy complicado
y para mí es un refugio fundamental.
Pero es que me encanta enfrentarme a esa tela en blanco
donde tienes que resolver, hacer preguntas que tienes
que contestar en ese encuentro.
Esa intimidad entre la tela y el artista.
Esa intimidad es sagrada.
Canogar cita al crítico Clemente Grimberg
para explicar que un cuadro no es sólo una imagen, es un suceso,
algo que ocurre.
El artista.
Se acerca con las herramientas a la tela y el resultado,
sobre todo el arte contemporáneo.
El resultado es una pintura, pero también un acontecimiento.
Es un poco, el mismo artista a veces se sorprende del resultado
de esa intervención realizada en la intimidad del estudio.
Pero retrocedamos.
Año 1957.
España es un país cerrado.
El arte oficial es académico, predecible.
En ese ambiente irrespirable,
un grupo de jóvenes decide unirse.
No por afinidad estética, sino por supervivencia.
Necesitaban hacer fuerza, necesitaban abrir el paso.
Fue necesario porque la época obligaba a ello.
No había ninguna estructura de apoyo al arte actual,
al arte contemporáneo, quiero decir, de entonces.
Y se intentó primero por una pequeña galería
en la Puerta del Sol defender el arte abstracto.
La Galería Buchols, la Cafetería Teide,
lugares míticos hoy, trincheras entonces,
Millares, Saura, Feito, Canogar,
se unieron para tener peso en un panorama sofocante
y la respuesta no llegó precisamente en forma de aplausos,
pero eso,
lejos de desanimarles, les confirmó que iban por el buen camino.
Cada vez que exponíamos teníamos unas críticas feroces,
pero no nos importaba.
Pensábamos que estábamos en la dirección correcta.
Yo creo que nos hubiese preocupado, lo contrario,
el elogio.
Hoy día ya no es igual.
Hoy día la crítica seguramente la tomaríamos misma,
pero en aquellos momentos era una regresión.
Que nos gustó,
porque estábamos activamente presentes en actividades que llamaban
la atención lo suficiente como para que nos criticasen.
El tiempo les dio la razón.
Hoy son maestros.
Y la UNED, consciente de esa deuda,
nombró a Canogar Doctor Honoris Causa hace ya un cuarto de siglo.
Esta exposición es el cierre de un círculo.
El profesor Rafael Herrera lo tuvo claro.
Canogar no es solo un artista invitado.
Y en segundo lugar porque es Doctor Honoris Causa
de nuestra casa, de la UNED,
desde el 2001.
Por lo tanto es muy.
Entonces, para mí se unían las dos cosas,
casi que lo sentía como un maravilloso destino.
Para el pintor, que prefiere el silencio de su estudio,
este vínculo con la universidad es una ventana necesaria,
una forma de conectar con la realidad,
con los estudiantes, con la vida.
Yo creo que la UNED me ha obligado, en el 2001,
concedieron el doctor Inés Escalza y también en este momento.
Yo creo que está bien vivir la realidad
y salir de las torres de marfil,
las que a veces nos encerramos.
Y así llegamos al aquí y ahora, al vestíbulo de la biblioteca.
Elodie Hernández, bibliotecaria launética y coordinadora
de la exposición, nos explica el desafío
y la belleza de esta muestra.
No se trata solo de colgar cuadros,
se trata de compartir un patrimonio que estaba oculto,
de democratizar la belleza.
La idea es homenajear, por supuesto, a Rafael Acanoar
y luego también abrir al público, a la sociedad,
por lo menos parte del patrimonio artístico de la UNED,
que los que trabajamos en la UNED lo solemos conocer
porque está en los edificios,
pero el resto de la gente no tiene demasiadas oportunidades
de visitarlo.
Las obras han bajado de la sala de juntas
de la séptima planta para habitar este espacio común,
para que el arte cumpla su última función,
ser disfrutado.
Era también una manera de abrir el patrimonio de la UNED a más gente
para que lo conozcan y lo disfruten porque el arte es para disfrutar,
yo creo.
Libertad y belleza, así se resume este recorrido,
desde la trinchera del 57 hasta la luz del vestíbulo
de la Biblioteca Central en 2026.
Puedes visitar el Paso de Canovar en la UNED hasta el 13 de febrero.
Un artista que sigue pintando, sigue buscando,
sigue preguntando a la tela.
Y nosotros, gracias a esta exposición,
tenemos el privilegio de escuchar sus respuestas.
Sin distancias.
UNED Rádio.
¿Alguna vez te has preguntado qué piensan realmente los estudiantes
sobre el bilingüismo?
Llevamos años debatiendo sobre métodos, recursos, profesores.
Pero nos hemos olvidado de la voz más importante.
Hoy vamos a cambiar eso.
En las voces olvidadas del bilingüismo vamos a poner el foco
en el gran ausente.
O mejor dicho,
en las más de 5.000 voces de estudiantes que han participado
en una investigación pionera.
Te invitamos a desmontar los mitos que rodean la educación bilingüe
en España.
Para esta inmersión contamos con la doctora Elena Gómez Parra,
catedrática de la Universidad de Córdoba
y una de las mentes detrás del proyecto FOBE,
Future of Bilingual Education.
Bienvenida.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti por acompañarnos en los micrófonos de UNED Radio.
Y a su derecha nos acompaña también Noa Talabanzanón,
catedrática de la UNED
y una de las voces habituales de estos micrófonos.
Gracias por tu visita.
Gracias a vosotros.
Si quieres saber si la formación bilingüe funciona,
si ayuda a la empleabilidad
y qué opinan los verdaderos protagonistas,
quédate en este sofá sonoro de la UNED.
Elena, para empezar,
¿puedes explicarnos brevemente qué es la educación bilingüe
y por qué hoy en día es tan importante tanto en Europa
como en nuestro contexto, en el español?
Bueno, la educación bilingüe consiste simplemente
en enseñar contenido a través de una segunda lengua,
a través de una lengua que no es la lengua original,
la lengua nativa del alumno.
La educación bilingüe ha ganado muchísimo terreno en España
y en Europa y sobre todo en el mundo entero,
porque aprender a pensar en más de una lengua
ya no es una opción elitista, es una necesidad social
destinada a formar ciudadanos capaces de vivir
y trabajar en contextos globales.
Por tanto, una realidad que contrasta con la percepción pública
dominada a menudo por polémicas que no siempre reflejan el potencial
ni los retos reales de los programas bilingües.
Qué importante eso que nos dices de aprender a pensar, ¿verdad, Noa?
Muchas veces se piensa en términos como simplemente
de hablar otro idioma para una cuestión comercial,
de empleo o incluso de estudios, pero aprender a pensar.
Realmente cuando conoces otra lengua aprendes a pensar en esa lengua.
Claro, es que la lengua hay que aprenderla para usarla
y para usar una lengua hay que pensar en esa lengua
y hay que funcionar en esa lengua que sea algo natural
y que no se limite al contexto educativo.
Y si desde el contexto educativo utilizamos las dos para pensar,
podemos extrapolarlo mucho mejor.
Elena, a menudo se dice que la educación bilingüe
tiene mala prensa.
Bueno, hemos escuchado muchos comentarios al respecto.
¿Cuáles son las causas principales de esta percepción negativa
que pueda tener una parte de la población?
Bueno, la incomprensión por parte de la sociedad
radica en factores más o menos reales
y más o menos irreales.
Por una parte, la primera incomprensión en las familias
es que cuando su alumno entra o su hijo
entra en programas bilingües y pasan dos o tres meses,
ellos piensan que el alumno ya habla inglés perfectamente
como Shakespeare.
Y no es el objetivo.
Como si fuera a meterte una lavadora y salieras con la ropa limpia.
Primero, la lengua tarda un tiempo en mecanizarse,
la lengua no es automática y además cuando el programa es bilingüe
no se trata de que una persona hable español como Cervantes ni inglés
como Shakespeare, hay que dominar códigos lingüísticos.
Y hay que aprender a pensar en otros idiomas,
que eso viene hecho muy bien a través del programa bilingüe.
Por otra parte, la falta de formación del profesorado es un problema.
Es decir, los profesorados tienen que formarse
en una metodología que se llama AICLE,
Aprendizaje Integrado de Contenidos y Lenguas Extranjeras,
que integra esas dos vertientes, la lengua y los contenidos,
en contextos reales.
Por tanto, la formación docente
es clave.
No se trata de traducir los materiales del español al inglés,
se trata de aprender a dar clase en otro idioma, que además
no es el idioma que normalmente maneja el profesorado.
Por otra parte, esa escasez de recursos agrava las dificultades,
es decir, la educación bilingüe demanda
inversión en materiales, asesoramiento,
horas de coordinación, tareas,
que requieren el compromiso activo de autoridades educativas.
Y por tanto, sin financiación estable,
cualquier política educativa está destinada al fracaso.
Igual que cuando hicimos centros
TIC.
Los centros TIC necesitaban inversión en ordenadores,
en formación en informática,
en que los alumnos manejaran muy bien un ordenador.
Pues igual pasa con la educación bilingüe.
Claro, consiste en repensar
y adaptar todo el sistema a este tipo de educación.
En concreto del proyecto FOBE, ¿qué buscaba ese estudio
y a quién se encuestó?
Bueno, el proyecto FOBE surge en 2021,
lo aprueba el Ministerio en 2022
y da por primera vez en la historia voz al alumnado bilingüe
que cursa esos programas.
Nosotros nos colocamos en una etapa finalista,
tanto en cuarto de la ESO, porque ya es final,
es decir, un alumno en cuarto de la ESO
tiene que decidir si continúa en bachillerato
o si se dedica a una formación profesional
o si va al mercado laboral.
Recordemos que la educación secundaria obligatoria se llama así
porque acaba en cuarto de la ESO.
Nos dedicamos también a alumnos de segundo de bachillerato
porque es otra etapa finalista,
cuando el alumno termina de segundo de bachillerato
tiene que decidir qué hacer con su vida.
Y luego alumnos universitarios que cursaban itinerarios bilingües.
Entonces hemos entrevistado,
como dices, a más de 5.000 alumnos de itinerarios bilingües
y les preguntamos qué te parece la educación bilingüe
y sobre todo qué crees que puedes hacer con tu educación bilingüe
cuando termines.
Es decir, preguntamos
sobre la utilidad que ellos prevén para esa educación bilingüe,
porque es muy importante.
Es como cuando tú vas a comprar unos pantalones y piensas, bueno,
¿para qué me los voy a poner?
Bueno, pues esto es algo parecido o mejor,
porque tú estás haciendo e invirtiendo muchísimos años
de tu formación
o de tu vida en formación y luego quieres preguntar,
bueno, ¿pero esto para qué me sirve de verdad?
Pues eso es lo que le preguntamos a los alumnos.
¿Y los alumnos lo tenían claro en función de la etapa educativa
que tenían?
Quiero decir,
a lo mejor a los alumnos más jóvenes tienen una perspectiva distinta
a los que ya cursaban estudios bilingües en la universidad.
Pues si comparamos la etapa educativa,
cuarto de la ESO,
segundo de bachillerato y universidad,
los resultados son muy parecidos.
De hecho, cuando intentamos dividir estamentos
y analizar las poblaciones por esos estamentos educativos,
los resultados son muy parecidos y además sorprendentemente
muy buenos.
Interesante esto que cuentas.
¿Cuáles son los principales pilares o áreas que evaluó el programa
en la encuesta de los estudiantes?
Evaluamos cuatro pilares principales.
La primera de ellas es la internacionalización, entendida
no sólo como la posibilidad de hacer un programa en el extranjero,
un programa Erasmus, por ejemplo,
sino la posibilidad de viajar al extranjero,
de hacer una estancia en el extranjero,
de vivir o de trabajar en el extranjero.
Internacionalización entendida en su concepto más amplio, ¿no?
Luego la segunda área eran competencias interculturales,
le preguntamos al alumnado
si ellos creen que manejan competencias interculturales
y para qué las van a utilizar.
Un área muy interesante porque en los programas bilingües per
se no hay educación intercultural, se adquiere a través de la lengua,
viene solita.
A través de la lengua ya es muy interesante
cómo ellos valoran en una puntuación muy alta
sus competencias interculturales y además si los comparamos
con los alumnos no bilingües.
En la tercera área, en la empleabilidad,
le preguntábamos al alumnado si ellos creen
que su formación bilingüe les va a servir para conseguir
un trabajo mejor o el trabajo que quieren
o incluso si van a tener mejores salarios.
Y finalmente la competencia lingüística,
le preguntábamos cómo valoran ellos el dominio real
de las lenguas que tienen en un programa bilingüe.
Cuatro pilares distintos, muy interesantes todos ellos
y qué resultados obtuvieron, porque también seguro
que la percepción de cada uno de ellos,
de los alumnos, es totalmente distinta.
Pues sí, mira,
en la internacionalización la media de todos los alumnos,
que te hemos contado, más de 5.000,
es un 6,67 sobre 10.
Es una puntuación muy alta considerando que la escala máxima,
la escala Likert va de 0 a 10, ¿no?
En las competencias interculturales,
la media es un 6,79.
También en una escuela muy buena, te estás rozando el 7.
Insisto,
considerando que además los alumnos no reciben formación intercultural.
La empleabilidad en la segunda más alta tiene un 7,27 sobre 10.
Ellos piensan que la educación bilingüe
les va a servir para tener mejores trabajos
y conseguir mejores salarios sobre todo.
Y la competencia lingüística es 7,90.
Sobre 10.
La media de todas las dimensiones está en 7.15, que es
una nota altísima de la utilidad de la educación bilingüe.
Esto nos debería hacer reflexionar.
Sí, con este 7-15, ¿verdad?
¿Cuáles son las conclusiones que se extraen de los resultados?
Para empezar, consideramos que esto es un estudio fundamental
a la hora de entender cómo la educación bilingüe
está funcionando, porque nos lo están diciendo los usuarios
de la educación bilingüe.
Es decir, ¿quién está cursando educación bilingüe?
Pues alumnos que están viendo qué van a hacer con ella.
Y si mide la escala de 0 a 10, un 7-15 es una puntuación altísima.
Medio punto ya es mucho.
Además, comparados con los no bilingües,
los no bilingües dan resultados muchísimo más bajos.
¿De qué van a hacer con sus lenguas
cuando ellos terminen de su formación?
Claro, no tienen tanto dominio, no le ven tanto, entre comillas,
la punta, la utilidad a su educación bilingüe.
Por otra parte, la educación bilingüe necesita tiempo
para consolidarse.
Nosotros pensamos que el alumnado ve que cuando van pasando de curso,
ellos van viendo cómo su competencia lingüística mejora
y cómo sus posibilidades de empleabilidad,
de salir al extranjero, de utilizar su idioma,
cómo se pueden poner mejor en la piel de otros.
Eso es muy interesante entenderlo.
Por otra parte, la inversión sostenida en estos programas
es imprescindible.
La rentabilidad social y económica
compensa ampliamente cualquier gasto.
Y tercero, hay que escuchar a los alumnos
para no cometer errores.
Porque, por ejemplo,
una de las cosas que nos llama mucho la atención,
si los alumnos ven que hay posibilidad
de emplearse en el extranjero y ellos quieren o piensan
que sus lenguas les van a servir para tener mejor trabajo,
¿por qué no les damos talleres de cómo hacer un Europass?
¿O por qué no les damos talleres
de cómo se hace una entrevista de trabajo internacional?
Entonces, hay cosas que en nuestro estudio
son muy interesantes que el alumno está diciendo
y que hasta ahora no se han escuchado.
No,
porque de esto que estamos hablando, también claro,
la educación tiene que ser un reflejo un poco e ir adaptándose
a los tiempos que van cambiando y que surgen nuevas necesidades.
Sí, por supuesto.
Y bueno,
el que es el contexto social con todo el boom tecnológico de redes
y de comunicación audiovisual que hay ahora, también acompaña,
por supuesto.
Y ayuda y complementa los beneficios de la educación bilingüe.
Todo eso hay que tenerlo en cuenta.
Y además, por eso el alumnado lo valora más y lo demanda más,
porque necesita tener esa formación para ver sus vídeos,
para comunicarse con gente que no está en España,
pero con la que ya pueden comunicarse,
porque tienen más capacidad lingüística, cultural.
El tema cultural y el tema de ponerse en la piel del otro,
que comentaba Elena, es fundamental,
porque va más allá de la lengua, va en lo humano,
en lo personal, en lo cívico,
en muchos valores que son muy importantes.
Vamos a poner negro sobre blanco los datos para que la audiencia
conozca el porcentaje de alumnos que en España
actualmente participa en programas bilingües.
Ahora mismo cerca del 50% de los alumnos de educación primaria
en el territorio nacional está participando en programas bilingües
y de secundaria el 36%.
Es decir, un índice muy alto.
En secundaria es más difícil porque como hay itinerarios de ciencias,
bachillerato tecnológico o ciencias sociales
o humanidades o ciencias sociales,
como hay distintos itinerarios es mucho más difícil encontrarlos.
Pero en primaria es mucho más fácil y el 50% de los colegios nacionales
tienen un programa bilingüe.
Eso es muy interesante.
¿Y en la formación técnica?
Entiendo que baja mucho ese porcentaje en formación profesional
o en formación técnica.
Baja muchísimo porque aunque se está invirtiendo
mucho en formación profesional hoy día en España,
el Ministerio está haciendo un esfuerzo
no realmente en programas bilingües.
No sé si nos dejamos algo, pero bueno,
me gustaría hacerte la última pregunta, que sería
un mensaje que transmitieras a las familias
y autoridades educativas sobre la educación bilingüe,
también extraídas de esta y otras investigaciones
que hayas hecho, un mensaje positivo,
optimista y también un poco hacia el futuro.
Bueno, yo pienso que a pesar de los desafíos,
la investigación demuestra que la educación bilingüe
favorece el desarrollo cognitivo, emocional y cultural de los alumnos,
así como una apertura cultural y hoy día
se defiende además la ciudadanía democrática,
es decir, las lenguas favorecen ese ponerse en la piel de otro
y entender cómo un ciudadano funciona en la sociedad.
Decía la periodista estadounidense Esther Lederer hace ya mucho tiempo,
si crees que la educación es cara, prueba la ignorancia.
Bueno, pues ese aforismo se puede revisitar y se puede decir.
Si crees que la educación bilingüe es cara
prueba a la monolingüe, no nos la podemos permitir.
En España hoy día tenemos que abrirnos a otros países,
tenemos que hablar lengua y tenemos que aspirar a prepararnos
para los retos del futuro.
Así es que educación bilingüe sí o sí.
No acabo contigo, si te parece, tras este mensaje de Elena.
Antes fuera de micro hablábamos también de todas
esas cosas que no se tienen en cuenta porque hablar un idioma
o varios te facilitan.
Sí, a ver, mientras hablaba Elena
estaba pensando que uno de los factores principales
para aprender mejor una lengua y aprender mejor a comunicarte
y la cultura y de realmente hacer una inmersión mental y real
en la lengua que estás aprendiendo, es la motivación.
Y creo que con un programa bilingüe, esos bloqueos que se han tenido,
de los que se ha hablado siempre para aprender una lengua,
especialmente en este país, que yo lo llevo yendo muchos años,
creo que se van,
porque precisamente hay una motivación,
porque se naturaliza el aprendizaje,
empiezas a pensar en las dos lenguas , te sientes cómodo o cómoda,
y entonces te motivas, y el aprendizaje,
como hablábamos también fuera de micro, va mucho más rápido,
porque en el momento que tú estás motivado o motivada,
ya no hay bloqueos,
porque en el momento que estás motivado
la lengua se aprende a una velocidad tremenda
y se naturaliza.
Todo sale.
Sí, sí, sí.
Y entonces ya se puede utilizar y todos los problemas desaparecen
y todo lo contrario.
Quieres más y te lo llevas,
lo que decía al principio, te lo llevas fuera de la clase
y ya quieres escuchar en inglés películas,
quieres ver las cosas en versión original,
quieres escuchar la radio, te animas a leer noticias en inglés
porque ya te parece normal y además te sientes más cómodo
o cómoda viendo, realmente accediendo a los originales,
porque no pasa nada, porque tú ya sabes y ya sabes comprender,
aunque no comprendas todo palabra por palabra,
como ya te sientes cómodo o cómoda,
ya puedes acceder a ese contenido, mejor o peor,
pero ya con tranquilidad, con calma y con motivación.
Si me permitís un apunto con esto que está diciendo,
que me parece súper interesante, porque es poner negro sobre blanco
para ir en papel lo que está pasando hoy día.
La irrupción de la inteligencia artificial
no la podemos dejar atrás.
Hoy día la inteligencia artificial te saca vídeos,
te saca traducciones inmediatas, te saca escrituras.
Pues yo creo que aprender una lengua es muy importante,
porque puedes aprender.
No nos fiemos solo de la traducción
o solo de lo que dice la inteligencia artificial.
Tú eres capaz de acceder a lo original
y ver si efectivamente.
Aquello es verdad o no es verdad o qué dice
o en qué tono se dice o qué motivación cultural
o qué impacto cultural puede tener ese mensaje en el país
o en el sitio de origen.
Es decir, yo creo que la inteligencia artificial
no ha venido para sustituir a un aprendiz de lenguas,
todo lo contrario, yo creo que nos da más motivación
incluso recogiendo el testigo de NOA para aprender lenguas.
La motivación también implica un pensamiento crítico
y una creatividad que de hecho deja un poco a un lado
la inteligencia artificial
porque tú ya sabes que eso no conlleva pensamiento crítico,
no conlleva creatividad y entonces ya sabes diferenciar mejor
lo que tú quieres de lo que te dan hecho.
Yo creo que ahí tiene mucho que ver también la educación bilingüe,
el aprender las lenguas desde otro punto de vista
y las otras culturas.
Sí, sí, creo que es un conjunto lo que hemos dicho,
no es solo aprender una lengua.
Y también nunca sea por la cosa más personal, egoísta,
es muy gratificante por lo que decías antes,
que aunque al principio cuesta mucho aprender una lengua,
a medida que vas progresando te sientes mucho mejor
y eso no lo dan todas las actividades que puedas realizar a lo largo
de tu vida, que hay otras que son más costosas
o en su comienzo son más fáciles pero luego se complican en exceso.
No, esto va cogiendo velocidad.
Esto no se complica.
En el momento que ya te motivas y se van los bloqueos,
ves que va tan bien que ya no vas para atrás nunca.
Sí, sí, sí, siempre para arriba.
Bueno, pues con esta velocidad que citaba Noa,
llegamos al final del programa.
Quiero agradecerte Elena, arrojar tanta luz
con los resultados del proyecto, muy interesante,
muchas gracias.
Muchas gracias a ti por invitarme, encantada de estar aquí.
Dejamos abiertos los micrófonos de la UNED
para cuando quieras volver, igual que los tiene Noa,
que nos visita habitualmente.
Muchas gracias Noa, que tengas muy buen día.
Muchas gracias a ti, un abrazo.
Fascinante lo que hemos conocido hasta ahora.
Con Noa y Elena hemos puesto el foco en la opinión del alumnado bilingüe.
No te vayas porque volvemos enseguida con más voces, más debates
y más contenido en la radio pública.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Preguntas a la Historia ¿Qué fases se pueden distinguir
en el desarrollo del banquete romano?
En el desarrollo del banquete romano se podían distinguir tres momentos.
El primero era la gustus o gustatio, con entrantes o aperitivos
para abrir el apetito.
Se consumían espárragos, huevos, pescado en salazón o lirón
y se bebía el mulsum, una bebida fría a base de vino blanco
y miel.
También se consumían productos lácteos
como la leche, nata, cuajada, suero y queso.
Los romanos bebían leche de oveja, cabra y vaca,
y de los tres tipos de leche se elaboraba queso.
El segundo era la prima mensa,
donde se solía servir una gran variedad de asados
que lograban saciar a los más hambrientos.
Y por último, la segunda mensa,
en la que se consumían productos picantes y secos
para estimular la sed con la única finalidad
de beber después copiosamente.
Miguel Ángel Novillo López, profesor del Departamento de Historia
Antigua de la UNED.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio 3.
Ciao a tutti.
Hoy abrimos las maletas de la historia
para encontrar un tesoro escondido.
Las letras que viajaron de Italia a Cataluña
durante el turbulento periodo de entreguerras.
Si crees que la literatura es solo una cosa de libros,
te equivocas.
Es un mapa de influencias y de ideas.
Y lo hacemos inaugurando una nueva temporada
de una serie fascinante, Comunicación,
Lenguaje y Artes en Italia,
ideada y dirigida por el catedrático Salvatore Bartolotta.
Un espacio para esos estudiantes y curiosos que quieren navegar
el Mediterráneo para ir más allá del Coliseo
y de la fantástica gastronomía italiana.
En el primer programa, la literatura italiana
en la literatura catalana de entre guerras,
recepción y traducción, nos acompañan dos expertas
que nos ayudarán a descifrar esos mapas culturales.
Damos la bienvenida a Asumpta Kams,
catedrática de Filología en la Universidad de Barcelona
y directora de la prestigiosa revista Transfer.
Asumpta, un placer enorme.
Buenos días.
Buenos días,
un placer también para mí, es un honor estar entre vosotros
de nuevo.
Muchas gracias por acompañarnos
y también al otro lado tenemos a Martina López,
profesora en la Universidad de Salamanca
y profesora colaboradora de italiano en esta universidad,
en la UNED.
Muy buenos días Martina.
Buenos días Sumta, buenos días Aitor,
un placer estar aquí.
Ahora ya que tenemos tanto a Asunta como a Martina,
vamos a comenzar por el corazón del asunto.
¿Qué importancia tiene la traducción en la historia italiana?
Pues mirad, tiene una importancia enorme,
pero muy poco considerada a lo largo de los tiempos
y en las historias literarias.
Podríamos decir que a finales, en el último tercio del siglo XX,
empieza a valorarse este aspecto.
Y ahora ya hay estudios notables al respecto.
Pero la traducción ha servido siempre,
no solo en época contemporánea,
como un vehículo de renovación literaria en cuanto a la lengua,
los motivos, los temas, los planteamientos estéticos,
ya sea en narrativa o en poética.
Era un modo de importar.
De modelos extranjeros, de literaturas extranjeras
que se consideraban prestigiosas, valiosas,
interesantes a la propia literatura.
Y también en cuanto a literaturas menores, es un modo tradicional
desde siempre de rellenar lagunas en el propio repertorio literario.
Ha sido muy notable la incorporación de clásicos
a través de la traducción, clásicos universales,
pero también clásicos literarios.
Y en este aspecto de Italia encontramos de los dos tipos.
Por lo tanto, es para mí fundamental
y da lugar a un montón de estudios interesantísimos que documentan
la relación entre las dos culturas de las cuales hablaremos aquí,
la italiana y la catalana.
Dos culturas que beben mutuamente, muy interesantes,
que hoy vamos a intentar descifrar.
Asunta, nos centramos ahora en el frame histórico.
¿Qué etapas presenta el contexto literario catalán
en esos años de entreguerras?
Pues en etapa contemporánea
y más concretamente en la primera mitad del siglo XX
y sobre todo la etapa de entreguerras.
Es una época fundamental
en la traducción del italiano al catalán.
Tiene dos etapas en concreto.
El primer momento que corresponde a la corriente del novecentismo,
que se sitúa un poco antes de la Primera Guerra Mundial,
1906, hasta 1923.
Y después, después del parón de la dictadura de Primo de Rivera,
la llamada dicta blanda, tenemos el segundo momento,
que son los años 30.
Y ya finaliza con la guerra civil.
Por lo tanto, estaríamos hablando
no exactamente de toda la primera mitad del siglo XX,
sino de ese periodo de entreguerras propiamente.
Esa es la primera gran etapa
de la traducción del italiano al catalán.
Después, en la segunda mitad, en la transición,
tendremos la segunda gran etapa.
Pero de eso no hablaremos hoy, hablaremos quizá otro día.
Hoy nos centraremos en las dos etapas de ese primer momento.
En esas dos etapas que nos comentas, para que lo conozca la audiencia,
entre 1906-1923 y entre el 31 y el 36, ¿verdad?
Grosso modo serían esos los años.
Entonces, en el primer momento, en 1906-1923,
en la etapa del novecentismo catalán, En catalán, nousantisme,
encontramos una aspiración a hacer de la cultura catalana,
de la literatura catalana, una cultura europea de calidad
y a establecer un nuevo canon, tanto poético como narrativo,
incluso teatral,
basándose en la traducción de autores extranjeros.
Eso es una etapa fundamental para la traducción
y será una traducción básicamente en este momento
lo que llamamos traducción fragmentaria,
es decir, traducción de poemas,
fragmentos de novela, cuentos, etcétera,
que aparecen en publicaciones periódicas,
ya sean revistas especializadas o incluso tendríamos también
los periódicos generalistas, el típico periódico de noticias.
Que presentaba traducciones que son muy relevantes
en la época.
También hay que tener en cuenta la presencia
y la importancia de algunas instituciones culturales
que se crean en este momento.
Es decir, el Institut d' Estudis Catalans
tendrá una labor muy determinante en esta difusión de modelos
que vienen del extranjero y sobre todo en establecer
líneas programáticas.
Y, en tercer lugar, la labor de algunas editoriales que son
muy relevantes en este momento.
Por ejemplo, la Societat Catalana de Ediciones,
la Editorial Catalana, con algunas colecciones literarias
que son donde encontramos mayoritariamente.
Lo que es traducción no fragmentaria,
es decir, traducción en volumen.
Por ejemplo, Editorial Catalana tiene una colección fundamental
que es Biblioteca Literaria.
Esos son, en ese primer momento, en 1906-1923,
los ejes en los cuales encontramos esta recepción.
Y seguimos encontrando algunas de las revistas ya presentes
en el primer momento, como por ejemplo La Revista,
que se llamaba así, que es fundamental.
La encontramos en toda esta etapa.
Se creó en el 15 y tiene vigencia hasta los años 30 y pico.
Aparecen otras revistas del mismo nivel,
como por ejemplo Mirador.
Y también algunas que estaban en el primer momento
como revista solo literaria, por ejemplo, de así de allá,
ahora también se transforman en editoriales, con bibliotecas,
con colecciones, perdón, muy notables.
Por ejemplo, de así de allá tiene la Biblioteca Universe,
que presenta todo tipo de novedades editoriales.
Estas editoriales además se hacen más importantes,
algunas aparecen nuevas y son determinantes en estos años.
Por ejemplo, la librería Catalonia,
que aún existe.
La editorial Barcino,
que se crea en el 24 y tendrá una colección fundamental.
Con los clásicos de Almón,
presenta todo tipo de clásicos contemporáneos,
ya sea italianos, narrativa rusa, inglesa, norteamericana.
Adicción Proa, del 28, que está a punto de cumplir
100 años, todavía existe y su célebre colección
Biblioteca Tot Ben sigue vigente.
Y después otra que seguro que conoceréis,
la editorial Janés.
Janés se funda en el 34
y tiene dos colecciones importantísimas de traducciones,
básicamente.
Una es la biblioteca Cuaderns Literaris
y la otra biblioteca La Rosa dels Vents.
La Rosa dels Vents aparece en el 37,
es decir, en plena Guerra Civil.
Y, evidentemente, tendrá un periodo de vigencia breve,
porque después de la guerra hay un periodo largo de censura
y de dificultades para publicar en catalán,
pero después vendrá retomada más tarde.
Es decir, en los años 30
sientan las bases de lo que tendremos después en el mundo editorial catalán
y la importación.
De obra extranjera, entre ella la italiana.
Esa segunda etapa entiendo que, por lo que nos cuentas,
bebe en cierta manera de la primera, pero que se amplía y una gran
evolución durante esos años.
Claro, se amplía,
se profesionalizan más, cuentan con más apoyo institucional,
porque hay realmente un apoyo institucional
ya generado en la primera etapa,
pero que se hará más manifiesto en la segunda.
Y aparte, también tenemos que hablar de algo fundamental,
y es el mecenazgo de algunos prohombres del momento.
Por ejemplo, en este caso, Francesc Cambó, que era un rico,
un rico muy implicado en la cultura y en la política catalana,
pues fue un gran mecenas.
Financió y ayudó a crear dos grandes proyectos.
Vinculados con la traducción
uno es la Fundación Bíblica Catalana que aparece en 1922
y tendrá continuidad durante bueno, hasta la guerra y ahí se publican
no sólo la Biblia sino todo tipo de textos sagrados
y la segunda que quizá nos interesa más es la Fundación Barnard Mecha la
Fundación Barnard Mecha se crea en el 23
para la traducción de clásicos griegos y latinos.
Digamos, sigue modelos extranjeros, ¿no?
Como la Love inglesa o la Tauner alemana.
Es decir,
quiere una colección de prestigio con traducciones de prestigio.
Llegó a publicar hasta 80 volúmenes en texto a fronte,
es decir, bilingües, de clásicos griegos y latinos.
Y es fundamental para todo el desarrollo de las letras
en estos años, ¿no?
Allí además publicaron muchísimos traductores, escritores,
porque la característica de estos años de entreguerra es esta,
es decir, hallamos sobre todo escritores que traducen
y que muchas veces nos ofrecen traducciones de autor.
¿Podríamos citar alguno?
Sí, claro, cómo no.
Por ejemplo, Carlos Riva, María Manel, Josep Vicente Foch,
Josep Maria de Sagarra.
Es decir,
son escritores que tienen su carrera como escritores, poetas, etcétera,
y que además participan en este gran auge
de la traducción que se desarrolla en esta etapa de la cultura catalana
con traducciones muy notables.
Algunas de italiano, otras no.
Asunta, cuéntale a nuestra audiencia cuáles serían esos autores traducidos
durante el periodo del que nos estás hablando.
Hablaríamos en primer lugar
de esa etapa donde predomina la traducción fragmentaria
y aquí encontramos sobre todo autores.
Que han publicado poemas traducidos, pequeños fragmentos de una obra
y que aparecen en las revistas que mencioné.
Sobre todo la llamada La Revista,
que es fundamental en estos años.
Aquí deberíamos hablar de Agustías Clasanz,
que publicó Leopardi, Fiume.
Tomás Garcés, que fue un grandísimo traductor
de muchos clásicos y contemporáneos, con traducciones de Leopardi,
de Pascoli, de Corazzini,
de Goboni, Moretti, Fiumi también, Palazzeschi, bueno,
el Palazzeschi del incendiario, Capasso,
que también aparece en traducción de Joan Vicente Foch,
Garcés además publicó Ungaretti, Sama,
Josep María de Garganta dio unas cuantas traducciones de Leopardi,
Josep María López Picó, que dirigía la revista,
publicó también Leopardi, Páscoli, Di Giacomo Saba,
Josep Martí Fulguera fue el único quizá que nos dio una visión distinta
de Manzoni publicando Cinque Maggio,
es decir, no I Promesis Pose, sino la parte poética.
Alexandra Plana también dio a conocer poemas de Gaeta,
de Guzzano, Papini.
María Antonia Salvá, de las pocas mujeres que destacó en este momento,
dio muchísimas traducciones de Páscoli.
Llegó a traducir más de 40 poemas de Páscoli.
Muchos de ellos publicados en publicaciones periódicas
de la época.
Joan Sardá, también Leopardi, José María de Zagarra,
se orientó más al teatro inicialmente,
tenemos muestras de traducciones de Goldón y de Pirandello,
pero después, a partir del 35, se dedica a la traducción
de la comedia de Dante, en la Divina Comedia,
es decir, del 35 al 41,
prácticamente toda la guerra y más,
Está traduciendo la Divina Comedia.
Entonces, encontramos una gran dedicación
a esa traducción de obra italiana en todas esas variantes
que os he dicho.
Podríamos destacar en eso quizá autores que son recurrentes,
como Leopardi.
Como veis, está muy presente en esa traducción fragmentaria.
Pero después, cuando entramos ya en la segunda fase,
en los años 30, encontramos ya más bien volúmenes.
Por ejemplo, de la traducción fragmentaria de Leopardi,
que aparece en la primera etapa que mencioné,
pasamos a la versión íntegra de Icanti.
Que se publica por Alphonse Maseras en 1938.
También digamos que el mundo editorial gana en posibilidades
de publicar y de dar a conocer todos estos autores,
como vimos en la evolución de una etapa a otra.
En las páginas de la revista, como ya mencioné,
que es una publicación creada en 1915 por Josep María López Picó,
encontramos de todo.
Es decir, es una mina de la recepción de obra italiana
a través de la traducción y también a través de comentarios
y reseñas y noticias varias.
Y allí pues hay los primitivos italianos, ¿no?
Qué sé yo, Giacoppo Valentini, Guido Guinicelli, Cecco Angiolieri.
Encontramos también Folgore y algunas muestras del futurismo,
Marinetti, ¿no?
Encontramos a Papini, a Carducci, a Tasso, a Danunzio, a Leopardi,
a Ungaretti, Sava.
Es decir, es una mina, como he dicho,
increíble de lo que es la traducción de obra italiana en estos años.
Sobre todo italiana, porque se puede decir que.
Eran en gran medida amantes de la literatura italiana
y los contactos con Italia,
contactos incluso personales, contactos también epistolares,
contactos a través de la revista y las editoriales italianas,
pues todo esto es muy frecuente y documenta esta historia.
Recepción italiana en época contemporánea.
Y en esto podríamos decir que Leopardi
es un autor paradigmático en el contexto catalán
de entreguerras, mayoritariamente traducido fragmentariamente,
como os he dicho, aparece en la revista,
aparece en el periódico La Veu de Cataluña,
os podéis imaginar poemas traducidos de Leopardi en un periódico como,
qué sé yo, La Vanguardia, El País, etcétera, de hoy.
Eso existía en aquella época, pero ahora ya no se ve, ¿no?
Publicaciones también muy notables como Cataluña Artística.
La Veuda Mallorca, etcétera, etcétera.
Leopardi era prácticamente un autor con el que todos querían medirse
es decir, había una cierta competición
entre los traductores de aquella época
para ver quién traducía mejor a Leopardi
y hay muchísimas versiones algunas dan pie a juego increíble
en cuanto a comparación de traducciones.
Podríamos hablar de que los cantos más traducidos fueron, por ejemplo,
"El sábato del vilaggio", "Le ricordanze", "L'infinito",
"La sera del di difesta", "La vita solitaria",
"O as esteso", "O la quiete dopo la tempesta", etc.
Son muchos los cantos que fueron traducidos por todos estos
traductores.
Algunos de la Escuela Mallorquina y otros de Barcelona,
y que dan lugar a una recepción muy rica.
Y para concluir, yo quisiera deciros una cosa.
Cuéntanos.
En esta relación de la literatura italiana y la literatura catalana,
no solo tenemos que hablar de traducciones,
sino también de O sea, la recepción engloba mucho más.
Porque hay muchísimos comentarios publicados
en estas mismas publicaciones que mencioné,
muchas reseñas, artículos de todo tipo,
después epistolarios, contactos personales,
visitas de los autores italianos a Barcelona,
por ejemplo Pirandello o Ungaretti.
Todo ello configura un mapa de los contactos
y de la recepción de la literatura italiana
en el contexto catalán de entre guerras, que es muy rico
y que da para muchísimo en los análisis y los comentarios.
Y además es decisivo en el tema que nos ocupa aquí
y va más allá de la traducción, como podéis ver.
Por lo tanto, es un tema realmente que ofrece
muchísima variedad de aproximaciones y análisis.
Asunta, es un tema muy rico el que nos estás trayendo hoy,
tanto el mapa de los contactos que has desarrollado,
nos has hablado de Leopardi,
me encanta esa expresión de contactos epistolares
en una época en la que casi tenemos olvidada esa faceta,
pero en este programa nos gusta mucho hablar de los motivos,
de las razones, del porqué.
¿Qué buscaba ya para concluir la literatura catalana
al traer esas voces y esas ideas de Italia?
Pues buscaba una renovación literaria, En la lengua,
en el uso de una lengua literaria culta,
que incluso pensad que a finales del siglo XIX
el catalán no era un catalán normativo,
se estaba fijando, se estaba estableciendo.
Entonces, el uso o la importación de estos,
a veces, italianismos ha sido decisivo en muchos casos.
Renovación literaria,
renovación también a través de los motivos y los temas,
tratados sobre todo en época contemporánea,
de los planteamientos estéticos, es decir, una inspiración,
si lo queréis llamar así.
Para modernizarse y para dar lugar a una cultura catalana de prestigio.
Eso en primer lugar, y en segundo lugar,
rellenar lagunas del repertorio propio,
sobre todo con la traducción de clásicos.
Por lo tanto,
fue muy determinante la vinculación con las literaturas extranjeras
y en modo particular con la italiana.
Determinante sin duda para construir esa cultura catalana de prestigio.
Con esta respuesta concluimos.
Asunta Martina, gracias por acompañarnos
y por ayudarnos a abrir los ojos a este capítulo
de la historia literaria.
Muchas gracias a vosotros por la atención.
Y con esta mirada al pasado que nos ayuda a entender el presente,
cerramos este fascinante viaje.
Recuerda que la traducción no solo cambia palabras,
cambia mundos.
¡Arrivederci!