Sin distancias.
La UNED.
Contigo en Radio 3.
¡Hola!
Bienvenidas, bienvenidos a Sin Distancias.
Hoy aterrizamos con una nueva sección a la que hemos llamado
UNED Sin Fronteras.
Y para realizar este viaje sonoro hemos preparado las maletas.
A lo largo de este ratito visitaremos el MIT,
el Instituto Tecnológico de Massachusetts.
Será el final del programa porque antes pasaremos 19 días
y 500 noches conversando con cuatro expertos
sobre uno de los grandes genios de nuestra música, Joaquín Sabina.
Soy Aitor Fernández y con Marga Orozco
en la técnica te damos la bienvenida al programa de la UNED
en la radio pública.
¡Comenzamos!
¿Te has decidido a dar el salto a la universidad?
Estés donde estés, UNED, Universidad Nacional de Educación
a Distancia, contigo desde el primer momento.
Por fin ayer llegó la hora tan temida de hacer balance de mi vida
y terminar esta canción.
Y en vez de echar sal y vinagre en las heridas,
haré otra vez de tripas corazón.
No me veréis en venidor con el inserso.
Nadie me tiene que explicar que dos y dos no suman cuatro,
que la poesía es el desván de un metaverso,
donde las musas se desnudan como albatros.
Muy buenos días, amantes de las palabras
y de las melodías.
Hoy nos sumergimos en el planeta de un poeta universal,
un artista que desde la música ha hilvanado versos y notas
para construir un imaginario único.
Hablamos, por supuesto, de Joaquín Sabina.
Hemos titulado este programa Sintiéndolo Mucho,
Sabina fusilado con poemas.
Sintiéndolo mucho es una de esas canciones que se te pegan al alma,
marca de la factoría Sabina.
Y Fusilado, bueno, ya lo dice el genio de Úpeda
en otra canción.
Conviene entrar penúltimo en la meta,
de la vuelta a la infancia en patinete,
y fusilar al rey de los poetas con balas de juguete,
con balas de juguete.
Una licencia poética para un programa
donde vamos a desgranar su obra desde diferentes ángulos.
El primero, el proyecto Poemas,
una iniciativa que explora las relaciones entre la música
y la poesía.
Gracias a las investigaciones de este proyecto,
que cuenta con financiación del Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades,
han visto la luz libros esenciales
sobre la poesía y la música de un Sabina que, imparable,
sigue de gira.
Prepárense para este viaje sonoro y literario
que promete muchas sorpresas.
Para desentrañar los secretos del flaco de Úbeda,
hemos invitado a los autores de cuatro libros
que recientemente se han publicado en el proyecto Poemas.
Saludamos ya a Guillermo Laín Corona,
catedrático de Literatura Española de la UNED
y es el coordinador de un libro colectivo
en el que participan distintos investigadores
y que lleva por título Joaquín Sabina,
siete versos tristes para una canción.
Muy buenos días, Guillermo.
Hola, buenas, Aitor.
Muchas gracias por la invitación y muy contento
de estar aquí.
Muchas gracias por acompañarnos y vamos ya
a saludar al resto de esta mesa.
Y nos vamos bastante lejos.
Nos acompaña desde Estados Unidos Daniel Napo,
catedrático de la Universidad de Tennessee y autor
del primer libro sobre Sabina en inglés.
El libro La poesía y la música de Joaquín Sabina,
un ángel con alas negras, del editorial Eolas.
Ha sido traducido con el apoyo del colectivo Peor para el Sol de Úbeda,
del que luego además hablaremos.
Muy buenos días, ¿qué tal?
Muy buenos días.
Muchas gracias por la invitación a participar.
Y a ti, que nos interesa mucho escucharte,
seguro que todo lo que nos tienes que contar es muy,
muy interesante para nuestros oyentes.
Desde la Universidad de Oviedo,
Pablo Núñez analiza a Joaquín Sabina en la poesía de su tiempo,
de la editorial Renacimiento.
Buenos días, Pablo.
Buenos días, Aitor.
Y saludamos ya por último a Javier Soto,
especialista en teoría de la literatura y autor
de una tesis doctoral sobre Sabina,
que nos desvelará las influencias poéticas que se esconden
tras sus inconfundibles canciones.
¿Qué tal, Javier?
Hola, Héctor, buenos días.
Muchas gracias por contar también conmigo.
Bueno, pues empezamos por el orden de saludos y en primer lugar
vamos a hablar del humor de Sabina con Guillermo Laín Corona,
quien en el libro Joaquín Sabina,
siete versos tristes para una canción,
dedica un capítulo a una faceta muy característica
del cantautor huetense, su humor.
La primera pregunta,
Guillermo, ¿cómo definirías ese humor tan particular que tiene Sabina?
Pues yo creo que lo más fácil es decir,
como lo dicen muchos de sus amigos, que Sabina es un cachondo.
No solo es cachondo en sus poemas o en sus canciones,
sino en todas las facetas de la vida.
Hay una anécdota que a mí me llama mucho la atención.
Cuéntala.
Pues es que resulta que en 2001 ya sabéis que él tuvo un ictus,
un infarto cerebral
y aquello pues sobrevivió un poco por los pelos.
Pues a pesar de todo lo tenebroso de esa situación
y de que tuvo una depresión bastante importante,
pues resulta que él se refería a todo ello con mucho cachondeo
y hablaba de ese infarto cerebral como el marichalazo.
¿Por qué el marichalazo?
Porque Jaime de Marichalar,
que entonces era el marido de la infanta Elena,
también había tenido un infarto cerebral
y también por consumo de drogas.
Y entonces, para cachondearse también de la corona y de la monarquía,
se refería a eso como el marichalazo.
Y encima, cuando salió del hospital,
a los medios de comunicación se refería de su convalescencia
como "no me siento la pierna".
Y esto hacía referencia a ese personaje caricaturesco
que había entonces en Esta noche cruzamos el Mississippi,
aquel programa de humor en el que era un Rambo que parecía
que estaba saliendo de la guerra sin sentirse las piernas.
En el caso de Sabina,
el no sentirse la pierna era que efectivamente el ictus
lo que te da es un problema de movilidad en las extremidades
y entonces, a pesar de lo desgraciado del accidente, él se refería
de esa manera tan cachonda a la situación.
Lo de reírse de sí mismo, ¿no?
Que habla muy bien de su inteligencia
a todos los niveles.
Reírse de sí mismo
y además siempre de manera muy espontánea.
Él tenía esa capacidad de sacar ocurrencias,
o tiene esa capacidad
de sacar ocurrencias sobre sí mismo, y bueno, sobre sí mismo
o de lo que es un personaje público que él ha construido en tono
a seguir.
Por ejemplo.
Sabemos que de él es un poco vividor, mujeriego,
que si las drogas y todo ese tipo de cuestiones.
Bueno, pues en una entrevista en los años 90,
recordemos que en los años 90
fue la primera guerra del Golfo, el Golfo Pérsico,
entonces hubo una entrevista en radio en la que le preguntaban por él
y dijo, la crisis del Golfo soy yo.
En ese juego de palabras
de que el Golfo era el Golfo Pérsico,
pero también era que él era un Golfo, ¿no?
En una guerra de difícil solución, sin duda.
¿Y hay alguna canción en particular
donde el humor sea clave para entender ese mensaje completo?
Bueno, las canciones de Sabina
tienen todas, casi todas, un punto de humor
siempre una pincelada.
Hay algunas canciones que son completamente humorísticas.
Pero bueno, voy a ir a la del Pirata Cojo, por ejemplo.
Pirata Cojo es una canción muy rockera,
muy entretenida, muy de levantar el ánimo, etc.
Y tiene algunas pinceladas entre todas las enumeraciones
de vidas soñadas que tiene ahí Sabina.
Pues una de esas vidas es Comunista en Las Vegas.
Hombre, esto es una cosa de lo más cachondeo,
porque claramente ser comunista en la capital
del capitalismo más salvaje del mundo no deja de ser un choteo.
Y, por cierto, en el libro que, como bien has dicho,
es un libro colectivo de diferentes autores,
en el capítulo de María Esteban Becedas
ella estudia también.
Que en el año 2019 se vistió de pirata,
en honor a la del pirata Cojo,
y entonces hizo el pregón de los carnavales de Cádiz,
que fue también dos horas de cachondeo inigualable.
Sí, se sumaba el artista y el escenario.
En este caso, sin duda, en los carnavales de Cádiz.
Abro también el turno de palabra para el resto.
No sé si creéis que el humor sabiniano
ha evolucionado a lo largo de su carrera.
Comenzad, ¿quién queréis?
No sé, Daniel, por ejemplo.
Yo creo que sí, ha evolucionado bastante,
especialmente por la razón que dijo Guillermo,
porque cuando adoptó Sabina este personaje mujeriego,
poeta maldito, madrileño, ¿no?
Sus chistes tenían más sentido de repente,
pero desde el principio yo creo que un hilo de su humor
es la ironía.
Desde sus primeros discos siempre presenta una situación,
una descripción con mucha ironía.
Si está comparando a Che Guevara con su papá, policía,
o hasta en una canción más tarde cuando habla de pasar por la ciudad
como un gato en celos, pero es poeta también.
Entonces yo creo que la ironía es un elemento esencial de su humor
desde el principio.
Yo también diría que la sátira,
porque a él le gusta hacer crítica social,
crítica política y a veces con un punto muy mordaz.
A mí me gusta mucho en este sentido, como te digo una copa, te digo la O,
que es una parodia de rap, o sea, el mismo hecho
de hacer una parodia de un género musical
es ya muy significativo de su sentido del humor,
pero es que además esa canción es un rap
en el que va haciendo crítica de ese momento que era finales
de los 90 y entonces habla de José María Aznar,
de Felipe González, del rey entonces que era Juan Carlos I,
incluso de hacer turismo en Benidorm,
y lo hace siempre en diálogo con muchas otras cosas
que están pasando en sociedad.
Por ejemplo, empieza la canción hablando un diálogo imitando
a las omaitas de los morangos.
Y entonces están como hablando en la playa,
en una situación muy popular,
en el que le va regañando una de sus madres al hijo
porque se tiene que terminar de comer la comida antes de irse a bañar.
Entonces, esa mezcla de sátira con aspectos populares.
Desde lo mordaz, ese cronista del pueblo, nunca mejor dicho.
Javier, sigo por ti, no sé si se te ocurre alguna otra pincelada
de esas que estaban mencionando,
que han mencionado Guillermo y Daniel.
Es caso que encontrar pinceladas de humor,
de ironía, de sátira,
que por cierto distinguir entre todo eso es muy complicado
y Guillermo lo hace muy bien dentro de la casi imposibilidad,
lo hace muy bien en su capítulo de su libro.
Pero encontrar pinceladas es muy fácil en sus canciones.
Lo raro, por así decirlo,
es encontrar canciones como la que ha dicho,
de como te digo una co,
te digo una o, y todas estas que son específicamente humorísticas.
Y yo creo, esto es como muy abuela pluma,
porque habría que verlo con más calma,
que quizás la mayoría se concentran, las completamente humorísticas
empiezan a aparecer con el Sabina de los 90,
que se ha mencionado ya varias veces,
porque yo creo que ese es el momento en el que su personaje o sí mismo,
lo que hay fuera de las canciones, es cuando ya,
digamos, discurre completamente por el territorio de la sátira,
del humor, de la ironía, que todos tenemos en la mente,
aunque haya gente que haya nacido después de eso,
todos tenemos en la mente
las entrevistas que él da a partir de los 90,
las que daba antes como que tal, pero esa Sabina súper lenguaraz,
que se metía con todo el mundo, que le tiraba puya a todo el mundo,
empieza a aparecer a mediados de los 90
y principios de los 2000,
luego ya también se rebaja un poco.
Y creo que coincide justamente con la época
en la que aparecen varias canciones de ese corte.
Pablo, no sé si quieres apuntar algo más.
Bueno, me parece muy interesante
y coincido con lo que dicen mis compañeros.
Creo que en cuanto al humor,
posiblemente el magisterio de Javier Crae
tenga especial relevancia,
ese paso por la mandrágora y esa amistad con Crae.
Y sí me gustaría subrayar cómo la presencia del humor.
Sabina es muy inteligente cuando construye las canciones
y utiliza ese humor precisamente para relajar la tensión emocional.
Entonces se junta ese lirismo con elementos puntuales
de humor que cumplen esa función,
que también está presente en otros poetas contemporáneos
de manera muy clara.
Pienso, por ejemplo, en John Juaristi.
Entonces, bueno, quizá a veces choca un poco a algunos señores de Sabina,
les puede chocar que recurra de repente a un chascarrillo
cuando la canción transcurría por momentos muy líricos,
pero es parte de la gracia de Sabina
y creo que es parte también del éxito de sus canciones
y de la personalidad de sus poemas,
porque eso también lo hace en sus sonetos satíricos,
etcétera.
Ni ángel con alas negras, ni profeta del vicio,
ni héroe en las barricadas, ni ocupa ni esquirón,
ni rey de los suburbios, ni flor del precipicio, ni cantante de orquesta,
ni el Dilan español.
Ahora vamos a detenernos en el libro de Daniel,
la poesía y la música de Joaquín Sabina,
un ángel con alas negras, para cuya traducción se ha contado
con el apoyo del colectivo Peor para el Sol,
una asociación cultural de Úbeda, como comentamos en la introducción,
liderada por Juan José Gordillo.
Con la excusa de que Sabina
es uno de los hijos pródigos de la ciudad,
esta asociación lleva años promocionando la canción de autor
con conferencias, conciertos y hasta un concurso de canciones.
Daniel, la primera.
¿Podrías explicarnos cómo logra Sabina esa unión entre verso
y melodía para que sus canciones no sean solo poemas musicados,
sino algo más?
No sé qué elementos poéticos destacarías de sus composiciones.
En cierto sentido,
yo creo que la mayoría de las canciones tienen una unión,
como describes tú.
Pero muchas veces se debe al género de la canción, ¿no?
Porque si es una balada amorosa,
bueno, tenemos una melodía muy pegadiza
y un tiempo lento y la letra es romántica, ¿no?
Pero sí tenemos un.
Una canción de baile para mover el esqueleto.
Tenemos una letra insípida, mucho bajo, etc. Entonces,
yo no creo que sea importante este tipo de unión,
pero una unión entre la letra y la música, la melodía,
es algo más a propósito con los mejores cantautores.
Y para mí, yo no creo que Sabina lo logre más que otros cantautores.
Yo diría que un 90% de compositores ni se dan cuenta de esa unión.
Y Sabina mismo ha dicho varias veces que empieza con la letra
y luego decide si la letra es más apropiada para una canción
o para un poema.
Y luego.
Da la letra una melodía provisional a sus músicos para desarrollar.
Entonces, por su proceso creativo, yo creo que.
No sé, hay una división entre esto muchas veces.
Algunos compositores lo hacen de vez en cuando
y yo no sé por accidente o a propósito.
Yo me acuerdo de la canción clásica de los Kinks, Lola.
Todo el mundo conoce la canción Lola
y al principio tenemos algunos acordes
y se supone que la canción está en cierta tonalidad.
Pero cambia desde el principio.
Eso refleja el tema de la canción.
Y también tenemos un compositor como Elvis Castello
que juega con la expectativa de ese tipo de unión
con una canción como Oliver's Army,
que tiene una melodía muy divertida, muy pegadiza,
pero trata de un tema muy serio.
Es la guerra o la ocupación del ejército británico
en Irlanda del Norte, ¿no?
De vez en cuando Sabina logra esto.
Yo mencioné en mi libro la canción Así estoy yo sin ti,
que tiene como los versos, tiene cierta anáfora, repetición.
Es una letra muy austera.
Y ningún verso contiene un verbo conjugado.
Solamente en el estribillo tenemos un verbo conjugado
y en cierto sentido yo creo que la melodía austera
refleja la letra tan austera también.
La importancia que da Sabina a la letra yo creo que pone.
En segundo plano muchas veces la melodía de sus canciones.
Y lo vemos, por ejemplo, con la canción mencionada,
la del Pirata Cojo, que es como una lista de descripciones
de vidas imaginadas.
Y también el caso de la Rubia Platino,
que no tiene mucha melodía.
Para mí es más como los músicos y esa historia.
Es un pretexto para contar una historia.
Entonces yo creo que es algo un poco difícil,
pero Sabina sí lo logra, pero no lo logra más
que otros cantautores.
Y yo diría lo mismo sobre Dylan, yo diría lo mismo sobre Serrat,
etcétera.
Buenos nombres para comparar a Sabina,
para meterlos en el saco de grandes creadores,
que interesante todo esto que comentas
sobre el proceso de creación de un artista.
Sigo contigo y me gustaría también que me contestaran a esta pregunta
el resto de invitados no sé si existe alguna canción de Sabina
donde la relación entre la letra
y la melodía resulte especialmente sorprendente.
Si quieres Daniel sigue tú y el resto intervenís Bueno,
yo diría esta canción Contigo.
Contigo es una muy bonita,
muy hermosa canción con una melodía muy sutil
y también es como un monólogo confesional
y por eso yo creo que la melodía vincula.
Las partes de la canción muy bien.
No hay tanta diferencia entre el verso,
también el puente, también el estribillo.
Se da de una manera muy lenta y sin costuras,
es lo que quiero decir, como una confesión.
Entonces, en ese caso, yo diría que esa canción.
Contigo y también y sin embargo es otra canción con ese tipo de melodía
que refleja bien el contenido de la letra no sé hay otros ejemplos
también en los últimos discos.
No sé, yo creo que Sabina ha abandonado, en cierto sentido,
la musicalidad de sus canciones a favor de la letra,
una letra más literaria.
¿Guillermo?
Yo creo que justo ahí está la clave
de dónde está la mezcla entre poesía y música en Sabina,
y es.
Precisamente el poner en segundo plano la melodía
y eso parte del mismo concepto de canción de autor,
que de alguna manera cuando se empieza a desarrollar
el concepto de canción de autor a finales de los 60
es en paralelo a la poesía social y lo que buscaba la poesía social
era llevar a la mayor cantidad de gente posible
la poesía a través de la dimensión oral,
pero sin renunciar a que lo más importante era.
El texto, ¿no?
De hecho, el proyecto de investigación
que da lugar a estos libros es poesía para más gente.
Es precisamente lo que buscamos en el proyecto,
continuar esa idea de llevar el texto a través de la melodía.
Pero claro, el texto siempre tiene más importancia que la melodía.
En la canción de autor.
Daniel ha mencionado contigo que me parece una canción excelente,
de lo poética, de lo lírica, que son algunas de las comparaciones,
y en el mismo disco.
Y sin embargo,
esa capacidad que tiene de hacer una serie de metáforas tan fuertes
sobre lo que es el amor, las relaciones de amor,
de tal manera que la gente es ese tipo de canciones
las que lleva a decir esta típica frase
de "Sabina es poeta".
Porque llega un momento en el que el propio espectador,
el propio oyente, no está prestando tanta atención
a la música como a esas bellas comparaciones
que, por cierto, en esta canción remiten además a Baker, ¿no?
Y un éxodo de oscuras golondrinas,
que es uno de los versos para referirse al amor,
o en este caso a la ausencia de amor.
A través de Becker, por tanto, el anclaje con la poesía
no solamente está en que el texto es más importante que la melodía,
sino en que hay un guiño muy explícito
a todos esos oyentes que conocen las oscuras golondrinas de Becker.
Pablo, te veía mientras respondía Guillermo Casentías.
Sí, estoy de acuerdo con lo que comenta
Guillermo, también con Daniel,
y de hecho pensaba mientras lo explicaban mis compañeros
en dos ejemplos que creo que lo evidencian.
Uno es el caso de Contigo.
Pancho Barón ha contado, si no recuerdo mal,
en un primer momento la música que le pusieron
a la letra de Contigo.
Es la música de la canción
Es mentira, del mismo disco.
Una canción rockera.
Y Sabina, al escucharla, dijo no.
Le dijo a Pancho Barona que no, que no era eso lo que buscaba
para una canción tan romántica como esa.
Y se eligió la música que conocemos hoy.
Entonces sí que se ve lo que comentaba Daniel
de esa intención de Sabina
y esa búsqueda de la música precisa para esa letra.
Siempre.
Priorizando el valor de la letra.
Y en cuanto a eso, pues incluso una música o una canción
con una música tan bella como una canción para la Magdalena,
música de Pablo Milanés, hermosísima, e incluso en esa canción
tiene más importancia la letra que la música,
como dice Villero.
En el caso de lo que ha contado Pablo de Es mentira o contigo, que es
una anécdota que Pancho Arona cuenta siempre,
cuando la cuenta Pancho Arona llegó con la letra de contigo
y Pancho Arona le puso la melodía, le dijo a Sabina,
no, no, no, yo te hago otro texto para esa melodía.
Lo tenía claro.
Y entonces, ¿qué ocurrió?
Que Pancho Barona a veces va a los conciertos que hacen homenaje
y canta la canción de Contigo con la melodía de Es Mentira.
Entonces queda ahí una confusión terrorífica
porque Es Mentira es una canción como muy rockera
y el espectador se queda un poco impactado de ver
cómo es posible casar esas dos cosas.
Sí, imagino al público cuando empiecen a sonar
los primeros acordes que no sabe exactamente qué cantar.
Javier, voy contigo.
Sí, yo en general
estoy muy de acuerdo con todo lo que han dicho mis compañeros de mesa
y además, de hecho, al hilo de lo que decía justamente ahora
Guillermo de las canciones
a las que se le ha cambiado la letra,
yo no sé si alguno ha estado en un concierto reciente,
digo reciente,
en los últimos a lo mejor diez años de Sabina,
Princesa, que era una canción, digamos, lenta, entre comillas,
ahora la tocan muchísimo más roquera.
En este caso para mí queda mejor que la original,
pero también el lavado de cara de una canción ochentera,
en fin, eso ayuda mucho.
Pero bueno, al hilo de lo que comentábamos antes,
es una cuestión bastante teórica, en realidad.
Y yo, sin quitar la razón aquí a nadie,
tengo que romper también una vara en favor de la propia música.
Es decir, en la canción de autor, lógicamente,
la letra es lo primordial, pero serían imposibles,
o sea, esos textos no funcionarían de no ser por la música,
en la mayoría de los casos, siempre hay excepciones.
Pensad, por ejemplo, en 19 días y 500 noches,
sin ir más lejos.
El propio estribillo es una recta hila de versos cortos
con una rimanía marcadísima,
que de no ser por estar cantado, que le ayuda un poco,
si tú intentas leer eso como un poema,
se te queda como un poema de un escolar que ha metido ahí ripio
o lo que sea,
porque es muy complicado leerlo de esa manera.
Y la música es lo que lo convierte, por así decirlo,
en una obra de arte, también literaria,
pero de mucho más mérito.
Que si intentásemos entenderlo como poema.
Pero bueno, yo entiendo también esa gente
que dice no, las letras de Sabina son poema.
Bueno, podemos decir poema en ese sentido amplio
que tiene el concepto de poesía.
Y pedía antes un ejemplo concreto, me he acordado justamente,
preparando un artículo que se va a publicar ahora en una semana más
o menos, Viridiana, que es una canción bastante menos conocidilla,
es de un disco del 96,
justamente pasa eso, la música contribuye a la creación de sentido,
porque está contando una anécdota de un Joe,
que es pretendidamente Sabina,
que va a un cabaret, creo que era,
y se enamora de Viridiana,
que es una chica que baila allí y todo esto, y, en realidad,
Sabina en ningún momento describe el cabaret.
O sea, pero tú tienes una sensación de que el cabaret
es completamente festivo por la música,
que rompe y que acompaña el momento en el que están contando
cómo conoce a Viridiana y lo que sucede allí y todo eso.
Entonces, ahí la música contribuye mucho a la creación de sentido,
pero de una forma que es muy complicada de analizar literalmente,
en realidad.
Se peinaba el hogar su La viajera.
Que quiso enseñarme a besar en la Garda Austerlitz.
Primavera de un amor, amarillo y frugal
como el sol del veranillo de San Martín.
Hay quien dice que fui yo el primero en olvidar.
Vamos a ir ahora con el tercer bloque que hemos llamado Sabina
y la poesía contemporánea.
Pablo Núñez nos ilumina sobre la huella que deja Joaquín Sabina
en la poesía de su tiempo, que es el título de su libro.
Pablo, ¿de qué manera crees que su obra ha influido
en las nuevas generaciones de poetas?
¿Podrías citarnos algún ejemplo donde se perciba claramente?
En el libro abordo la relación de Sabina
con otros poetas, con la poesía, la idea de Sabina
como poeta en su relación con la poesía de su tiempo,
también con los poetas mayores que él.
Pero está muy bien
lo que comentas en cuanto a centrar lo en los poetas más jóvenes.
Y en ese sentido podemos mencionar que ya esa relación tan estrecha
que Sabina ha tenido con los poetas de la otra sentimentalidad,
el grupo granadino, Álvaro Salvador, Álvaro Salvador nace en 1950,
pero Javier García en el 52, Luis García Montero en el 58,
pues son poetas que son más jóvenes que él.
Y con los que Sabina va a tener una relación muy estrecha,
una relación que, sobre todo en el caso de Álvaro Salvador
y de García Montero, es una relación personal
que confluye con García Montero en el club de Rota,
ese grupo que tienen de amigos escritores
que veranean juntos en Rota.
Felipe Benítez Rey es también, bueno, con los poetas
de la otra sentimentalidad y en general
con los poetas de la experiencia, más o menos más jóvenes
que él, Benjamín Prado, por supuesto,
va a haber mucha relación.
A comienzos de los 80,
García Montero, Álvaro Salvador, van a Madrid
a presentar uno de sus primeros libros
y se quedan a dormir en la casa de Sabina,
en la casa de Sabina de la calle Tabernillas.
Hasta ese punto estaba esa relación con los poetas
de la otra sentimentalidad.
Con Benjamín Prado incluso va a ser una relación muy fructífera
en cuanto a escritura conjunta de letras de canciones y escritura.
Podemos mencionar también a José María Micó,
que tiene un soneto pájaro en mano para Joaquín Sabina,
otro poema muy relacionado,
reunión de amigos relacionado también con Sabina,
e incluso ha escrito una de sus últimas canciones,
porque Micó es poeta y es autor de canciones también,
con.
El dúo Marta y Mikó,
ha escrito una letra a partir del último vals.
Antes de que Sabina hubiera escrito esta canción tan reciente,
El último vals, le regaló un verso a José María Mikó
y, bueno, Sabina escribió El último vals
y Mikó escribió una canción,
Guárdame el último vals.
Entonces, en ese sentido, hay mucha relación.
En Aurora Luque también está presente
Sabina.
Aurora Luque reescribe la canción del Pirata Cojo.
Vicente García, un poeta nacido en el 71,
titula un libro, Años Otoñales, basándose en un poema,
en una canción de Sabina, una canción de primavera,
y por poner otros dos ejemplos, Jesús Beades,
poeta sevillano del 78, tiene un poema,
Benditos sean, en el que recuerda
cómo su padre tocaba con la guitarra,
su padre fallecido, un poema elegíaco,
Y recuerda cómo su padre tocaba con la guitarra
una canción de Sabina.
Y por mencionar ya
un último ejemplo, Celia Corral, la poeta cántabra,
también tiene un poema que surge un poco como respuesta
o inspirado en Pongamos que hablo de Madrid.
Doy ya más que por respondida la siguiente pregunta,
que era si Sabina ha abierto camino para que otros artistas transiten
por ese límite entre canción y poesía.
Salvo que queráis apuntar algo,
yo creo que queda meridianamente claro que es así.
Yo creo que había añadido una cosa muy importante
y es que no solamente Sabina es el poeta que influye
en otros poetas o el cantautor que influye en otros poetas,
sino que también es el músico que influye en otros músicos.
Antes he señalado que su canción, como te digo, la O,
es una parodia de rap y es que la relación que tiene Sabina
con el rap es curiosa porque a Sabina nunca le ha gustado el rap,
por eso lo parodia.
Tiene otro rap que se llama
No soporto el rap.
Entonces, él no soporta el rap y, sin embargo,
hay una tradición de raperos que han aprendido para sus letras de Sabina.
Y se trata de Sharif y de Santi V. Estos son dos raperos
que estudia Víctor Simón en el libro que yo coordino
y que animo a que leáis por si tenéis interés en este tema.
Pero os comunico las ideas de Víctor Simón,
que dice que Sharif y Santi V tienen letras que beben directamente
de otras de Sabina.
Y de hecho, la portada del disco
Inventario de Sabina del año 1978, que es su primer disco,
es exactamente casi igual que la portada que en el año 2013
hace Santi V y que también se llama en el disco Inventario.
O sea que no solamente hay esa influencia clara
en, por supuesto, la otra sentimentalidad
y la poesía de la experiencia de Luis García Montero y compañía,
sino también en cosas que parecen mucho más alejadas
de esa imagen canónica de Sabina,
como es ese grafo.
Luciendo los tatuajes de un pasado bocanero,
de un velero al abordaje de un de un
no te quiero querer.
Y cómo huir cuando no quedan islas para naufragar.
Nos vamos al último bloque,
vamos a seguir hablando de influencias poéticas en Sabina.
Ahora es el turno de Javier Soto,
que en su libro La Biblioteca de Joaquín Sabina
ha estudiado las influencias literarias que hay en sus canciones.
Javier, ¿qué poetas o corrientes
han dejado una marca más profunda en la forma que tienen de escribir?
No sé si hay algún guiño o referencia oculta
que nos puedas descifrar.
Pues, poetas, muy claramente.
Corrientes es más complicado.
En todo caso, serían las corrientes a las que se escriben esos poetas.
Pero en cuanto a poetas, te puedo decir,
yo el libro, de hecho, lo divido en dos bloques
entre otros, que son las influencias de los poetas
y las influencias de los letristas.
Porque al hilo de lo que estamos comentando aquí,
tampoco podemos dejar de lado a la gente que,
justamente como Sabina, también escribe letras.
Y le han podido influir.
Entonces, entre los letristas que yo consideré
que podrían haber le influido más estaban Bob Dylan,
que tiene una relación ahí de amor-odio con la influencia,
porque para mí le influye prácticamente todo,
excepto en las letras, alguna cosita muy concreta,
que hay ahí que romper un pequeño mito.
Pero luego está José Alfredo Jiménez,
el mexicano,
que además él lo ha mencionado varias veces.
George Brassens y Javier Crae,
que lo mencionaba antes Pablo a Javier Crae,
justamente en todo ese tema del humor y la perfección métrica
también.
Y luego tenemos, por ejemplo, los autores de Tango
y de Copla.
Un poco ahí como una amalgama de gente
que escribe esas composiciones,
pero que también le influyen mucho.
Y entre los poetas es complicado entresacar quiénes son exactamente,
porque uno podría buscar influencia de quien quiera en quien quiera.
De hecho, por ahí hay algún artículo justamente hablando sobre esto,
buscando influencia de Seneca en Miguel Hernández o cosas así,
justificándola justamente para decir que hay que tener mucho cuidado
con esto porque cualquier cosa se puede vender.
Entonces, yo fui un poco con cuidado de quiénes ha dicho él que puede
haber tenido influencia o que le han gustado y tal,
o de quiénes lo han dicho su biógrafo o gente que le conozcan.
Y entre la selección que yo saqué,
que creo que son los más importantes,
están César Vallejo, que es un poeta peruano.
Pablo Neruda, Francisco de Quevedo,
que no necesitan presentación ninguno de los dos,
y luego justamente también
se mencionaba aquí antes la poesía social,
pues digamos los hijos de la poesía social,
que son los poetas del 50 y fundamentalmente capitaneados
por Jaime Gil de Viedma y Ángel González,
con quien de hecho él tuvo una relación personal
ya en los últimos años de vida de Ángel González.
Luego se podrían buscar alguna otra, como Cernuda, por ejemplo,
alguna cosilla.
Él ha mencionado alguna vez que también ha leído mucho
a un poeta romántico
mucho menos conocido que se llama Ramón de Campoamor.
Por ahí también podrían rastrearse alguna cosa.
Pero fundamentalmente son eso.
Y me preguntabas también por los guiños y tal,
que además ha mencionado Guillermo, ha comentado antes alguno también.
Todos los que quieras.
Prácticamente cualquier canción que abras tiene algún guiño más
o menos claro.
Yo por traerte alguna cosa, él hablaba antes, Guillermo,
de la golondrina.
Si nos vamos a Donde Habita el Olvido es quizás el ejemplo más conocido
por todo el mundo porque Sabina coge ese Donde Habita el Olvido.
De un poema de Cernuda que justamente se llama, bueno, el libro se llama
Donde habite el olvido, y un poema que termina y empieza
con ese verso que justamente alude a una rima de Becker,
no me acuerdo el número de la rima, pero a una rima de Becker,
que termina diciendo donde habite el olvido,
allí estará mi tumba.
Hay ahí toda una relación y podemos buscar muchas más,
tan joven y tan viejo, por ejemplo, tiene un montón,
a ver, la tengo por aquí para no perderme, Por ejemplo, dice "
como un ladrón debajo de la falda de alguna,
de cuyo nombre ahora no me quiero acordar".
Prácticamente cualquier persona que haya leído
El Quijote sabe que es una alusión al comienzo del Quijote.
"Es en un lugar de la mancha,
de cuyo nombre no quiero acordarme".
Por lo cual, es un inventario más o menos completo,
alguna me habré saltado, pero en el libro
hay una lista de canciones ordenadas con esas referencias.
Nos has hecho un buen repaso.
Y a la última, porque estamos llegando
al final del programa, un poco la lanzo en conjunto
y quien quiera que responda.
¿Creéis que Sabine ha sido consciente de estas influencias
o han ido surgiendo de forma orgánica en el proceso creativo?
Yo creo que Sabine hizo todo a propósito,
porque trabajaba mucho para mejorar su poesía, su obra.
Y también es un gran estudiante de la literatura.
Cuando vemos como los excelentes ejemplos de Javier,
oímos eso en sus canciones, es a propósito,
yo creo, y refleja su inmersión en la poesía
y también en la música.
Yo creo que Sabina, al fin y al cabo,
es un lector apasionado, lo ha sido siempre,
además de ser una persona que ve mucho cine, un cinéfilo,
y por supuesto, cuando inserta guiños no solo a poesía,
sino a literatura, cine o cualquier otro objeto cultural,
es porque él lo conoce muy bien.
Y el mejor ejemplo es la canción que le hace a Almodóvar.
Yo quiero ser una chica Almodóvar.
La canción entera es una sucesión de títulos de Almodóvar
y de otras mujeres.
Películas, porque también está referencias a Desayuno
con Diamantes.
Entonces, nada de eso es casual.
Si toda la canción está construida sobre títulos de Almodóvar,
es porque otras referencias a otros poetas
en otros poemas o canciones de Sabina son también intencionados.
Pues nos quedamos con eso.
Así que de esta forma,
con el eco de los versos de Sabina resonando en nuestros corazones,
llegamos al final de este programa tan especial.
Ha sido un inmenso placer compartir este espacio con Guillermo,
Daniel, Javier, Pablo.
Os agradezco mucho a los cuatro este ratito de radio
y haber alumbrado con Sabina a los oyentes de UNED Radio.
Muchas gracias.
Gracias.
Muchas gracias.
Gracias a vosotros por esos valiosos libros
que habéis publicado y por la luz que habéis arrojado
sobre la inmensa obra de Joaquín Sabina.
Agradecemos mucho vuestro tiempo
y animamos a los oyentes a que sigan aprendiendo sobre Sabina
en estos libros.
Y, por supuesto,
mi más sincero agradecimiento a nuestro técnico, Álvaro Flores.
Gracias, Álvaro, por hacer que todo suene a la perfección.
Soy Heitor Fernández y a ti, querido oyente,
gracias por haber nos acompañado.
¡Hasta la próxima!
Ya damas y caballeros ponemos punto final
¡Sensual, sensual!
De vuestra santa paciencia no queremos abusar
¡Sensual, sensual!
Afuera espera la noche disfrazada de mujer
¡Sensual, sensual!
Son risas y palmas, nunca van a impudecer.
Agradeciendo al personal su estrecha participación,
a punto está de terminar la función.
¿Sabes que en la UNED
hay un servicio, el Centro de Orientación y Empleo,
que puede ayudarte a decidir tu futuro académico y profesional?
Hoy nos lo presentan Laura Mesa López
y Paula Ferrer-Sama.
Son técnicas de orientación académica y orientación profesional del COIE.
Empezamos por ti, Laura.
¿Qué es exactamente el COIE?
El COIE es un servicio dependiente del Vicerrectorado de Estudiantes
e Inclusión y es un servicio sobre todo
para ayudar al diferente colectivo UNED
a su mejor integración en nuestra universidad,
facilitando asesoramiento y ayuda en aquellos momentos
que lo necesitan.
¿Y esa ayuda a qué tipo de personas se presta?
Pues esa ayuda se presta a todo tipo de colectivos UNED,
es decir, personal de administración y servicios,
personal docente investigador.
O sea,
no solo estudiantes.
Claro, a cualquier persona,
a cualquier colectivo de nuestra universidad
que necesite ayuda.
De hecho, hay personas en nuestra universidad
que trabajan, por ejemplo,
en el personal de administración y servicios
y quieren promocionar o están estudiando una carrera
y quieren cambiar su rumbo profesional.
Les damos servicio a todo el colectivo UNED.
Y, por supuesto, a los que van a ser futuros estudiantes,
los que son estudiantes y los que también son egresados.
¿Y qué servicios concretos ofrece el COI
a quienes están decidiendo su futuro académico o laboral?
Pues ofrecemos servicio, como decía,
tanto académica como profesionalmente.
Académica, pues ayudamos en todo lo que va a ser su elección
de carrera, lo que va a ser la ayuda en técnicas de estudio,
mejora en los hábitos de estudio, planificación, en autorregulación.
Y luego, por supuesto, orientación profesional
en la ayuda de toma de decisiones, en inserción laboral,
intermediando a través de bolsa de empleo.
Y también contamos con un observatorio de empleabilidad
y empleo,
donde pueden disponer de diferentes informes
de trayectorias y vidas laborales.
Te voy a pedir ejemplos ahora.
¿Cuáles son los errores más comunes que cometen los estudiantes
a la hora de planificar su carrera profesional?
Suelen ser en la elección de asignaturas.
La mayoría de ellos empiezan con muchas ganas
y eligen a lo mejor un número elevado de asignaturas.
Entonces en el COIE
prestamos un servicio de ayuda a "vamos a ser realistas".
Qué es lo que puedo asumir y cómo y de qué manera.
Entonces, en función de eso, elegimos las asignaturas que son más acordes
en función del tiempo disponible.
Y esto contribuye a un éxito académico
y al no abandono, que es al final
lo que intentamos desde nuestro servicio ayudar
y promover.
Claro, porque una persona quizá cuando empieza a estudiar no tenga
esa foto completa que le ayuda a imaginarse lo difícil
o lo que le va a costar.
Eso es.
Entonces, una vez que empieza con una forma más o menos realista.
Hacemos una planificación acorde a lo que tú consideras.
Es como un año de prueba, de ensayo.
Si funciona, seguimos una metodología similar
y si no, intentamos reducir el número de asignaturas
o incluso aumentar.
Porque a lo mejor nos ha ido muy bien el primer año
y decimos, pues mira,
puedo asumir alguna asignatura más.
Pero siempre con esa cierta precaución.
Es uno de los errores mayores que ocurren.
Y luego también a veces no utilizar redes de apoyo institucionales.
Es decir, centrarse mucho en redes no institucionales
que a veces facilitan información no del todo fiel.
Que necesario es contar con los servicios de la universidad
a la hora de planificar los estudios.
Paula, te pregunto a ti,
¿qué es lo primero que debería hacer un estudiante de la UNED
que quiera orientación profesional?
Pues lo primero que tiene que hacer es pedirnos una cita de orientación,
porque lo que queremos es tener una entrevista con él,
poder dedicarle un tiempo para conocerle,
conocer su trayectoria laboral.
Y que nos envíe también su currículum.
Tenemos un portal
de empleo donde ellos pueden subir toda su historia laboral,
hacer un test de competencias también.
Pero bueno, creo que el valor añadido
que ofrecemos es que estamos mano a mano con la persona,
ya sea por una cita presencial en nuestras oficinas de Bravo Murillo
o de otros centros asociados, o virtual,
a través de videoconferencia.
Entonces nos tienen que pedir una cita.
Eso es lo primero, subir su currículum a la aplicación,
el test de competencias y luego tener una entrevista con nosotras.
Ya lo sabes, si estudias en la UNED
o estás pensando en hacerlo, el COIE puede ser tu mejor aliado
para planificar tu camino.
Consulta sus recursos.
El espacio donde la Universidad mira al mundo.
Hola a todos y bienvenidos, bienvenidas, a UNED Sin Fronteras,
el espacio donde exploramos
cómo nuestra universidad traspasa los límites del conocimiento
y de las fronteras geográficas.
Hoy tenemos un programa fascinante, porque vamos a desentrañar
un proyecto que es un auténtico puente entre España
y uno de los centros de innovación más importantes del mundo, el MIT.
¿Te imaginas a estudiantes y profesores de la UNED
colaborando codo con codo con el Instituto Tecnológico de
Massachusetts?
Pues es una realidad y hoy vamos a descubrir
una iniciativa que posiciona a la UNED
como un socio de referencia dentro del programa Misty Spain
y que fomenta la investigación y el intercambio científico
de alto nivel.
Para ello, tenemos el enorme placer de contar con dos invitadas de lujo.
Nos acompaña Mariana Rodríguez-Jaquín,
profesora del Laboratorio de Sistemas Complejos del Departamento
de Física Fundamental de la UNED.
Bienvenida, Mariana.
Hola, buenos días.
Muy buenos días, muchas gracias por acompañarnos.
Poco a poco vamos a ir conociendo cuál es tu trabajo
y también, junto a ella,
otra de las protagonistas de esta historia,
Faith Victoria Nee.
Buenos días.
Buenos días, gracias por invitarme.
Faith es una de las estudiantes del MIT que está viviendo de primera mano
la experiencia de este proyecto.
Muchísimas gracias por acompañarnos.
Hoy te contaremos cómo Misty Spain está impulsando la ciencia
y la tecnología y por qué la UNED es una pieza clave
en este proyecto del MIT.
Comenzamos ya con el bloque 1 de este programa en el que,
bueno, vamos a dar a conocer qué es MISTI,
exactamente qué es este programa.
Hablamos con Mariana.
Tras haber participado como estudiante en la estancia MISTI,
Mariana retomó el contacto con el programa una década después,
ya desde la UNED.
En 2024,
el Laboratorio de Sistemas Complejos acogió a Kyle Cockdill,
una estudiante de Ingeniería Mecánica.
La colaboración fue tan productiva
que en 2025 se decidió ampliar a otros laboratorios de la UNED,
incluyendo el Laboratorio de Espectroscopía Infrarroja,
liderado por el profesor Óscar Galvez González.
La primera, Mariana, muy fácil.
Explícanos qué es exactamente este programa.
MISTI es un programa del MIT cuyo propósito es conectar
a estudiantes de grado
y de máster del MIT con oportunidades profesionales
fuera de los Estados Unidos.
Para que te hagas una idea, existen programas de MISTI
en más de 40 países, siendo España uno de ellos.
Este año, por ejemplo, hay 50 estudiantes de grado
del MIT realizando diversas estancias en diferentes ciudades de España.
Y en la UNED tenemos a cinco de ellos.
Un 10%, comentábamos antes a Micro Cerrados,
un volumen importante de ese número.
Sí, así es.
Tú lo has vivido a ambos lados, como estudiante,
ahora cogiendo a los alumnos como profesora.
¿Qué portas abre este programa tú que lo has vivido
desde ambos lados?
Yo cursé mis estudios de grado en el MIT
y durante mi segundo año de estudios,
en el 2012, participé en Misty Spain,
donde pude realizar una estancia en Barcelona
en una empresa consultora de ingeniería que se llama IDOM.
Como estudiante, durante esta experiencia
aprendes lo mismo que aprendes en cualquier otra estancia,
por ejemplo, aprendes a aplicar los conocimientos que has adquirido
en la universidad en un entorno más práctico,
aprendes a trabajar en equipo,
aprendes a trabajar con otros profesionales,
pero además de todo esto, en MISTI
lo haces en un ambiente que es completamente nuevo para ti,
en un país en el que quizás nunca hayas estado antes,
en una cultura que quizás no conozcas tan bien,
y en un idioma que puede que sea tu segundo o tercer idioma.
Yo creo que lo recomendarías.
Sí, claro, lo recomendaría.
A mí como estudiante me encantó
y es por esto que cuando regresé a España
y empecé a trabajar en la UNED, me quise involucrar en el programa,
esta vez como supervisora.
Claro, porque nos has contado todas esas cosas
que aporta al estudiante.
Ahora mismo la UNED, con el apoyo del Vicerrectorado de
Internacionalización y Multilingüismo , realiza este programa.
Vamos a meternos en el lado de la universidad.
¿Cómo beneficia esta colaboración a nuestra universidad?
Porque sabemos que a los estudiantes que vienen
seguro que van a aprovechar esa estancia.
Sí,
específicamente nosotros hemos sacado mucho provecho del programa
Misty Spain porque los estudiantes que vienen,
vienen de una de las mejores universidades del mundo,
son alumnos que aparte de ser muy listos
tienen una curiosidad enorme,
tienen muchas ganas de aprender y es muy agradable
poder tener el lujo de enseñarles lo que hacemos
y que a la misma vez ellos colaboren en nuestras tareas de investigación.
El programa de Misty Spain también le ha abierto otras puertas
a la UNED.
¿Como cuáles?
Cuéntanos, ¿qué tipo de oportunidades
se abren?
Por ejemplo, el Vicerrectorado de Internacionalización y
Multilingüismo de la UNED acaba de lanzar otro programa con el MIT
que se llama el Global Seed Fund.
Y sería el segundo programa, entiendo.
Sería el segundo programa y el enfoque de este programa
es un poco diferente.
Porque va dirigido a laboratorios de investigación de la UNED
para que establezcan una colaboración científica
con otro laboratorio en el MIT y la UNED
financiaría gastos para enviar a personal
de la UNED al MIT y viceversa.
¿Podrían ir estudiantes a conocer el MIT estudiantes de la UNED?
Con el Seed Fund podrían ir miembros de un grupo de investigación
siendo estos miembros profesores o estudiantes de doctorado
de la UNED.
Y una de esas investigaciones la está realizando Faith.
Vamos a conocer su experiencia en primera persona.
Ella está en el laboratorio de espectroscopía infrarroja.
Los estudiantes del MIT colaboráis en proyectos
en este laboratorio.
Un esenzo Zabaleta que ha diseñado un dispositivo para seguir
la degradación fotocatalítica de diferentes microplásticos
bajo la acción solar.
Por otra parte, tú, Faith estudias la interacción
de la radiación ultravioleta con poliestireno y el papel
de las nanopartículas de rutilo en sus procesos de degradación
y protección.
Como suena muy complicado, sobre todo para alguien
como yo, cuéntanos, para que podamos entender algo tan complejo,
¿en qué consiste tu día a día?
Claro, como ya sabemos todos, el plástico es esencial
para la vida moderna.
No puedes vivir una hora sin tocar algo hecho de plástico.
Pero al mismo tiempo, el plástico plantea un problema gigante
para nuestro medio ambiente, para nuestra salud.
Así que necesitamos como encontrar este equilibrio
entre fortalecer el plástico cuando lo necesitamos
y degradarlo cuando ya no nos sirve.
Así que en mi día a día lo que yo hago
es que preparo muestras con una capa finita de microplástico
y añado diferentes nanopartículas como el rutilo
y las pongo bajo una luz, una lámpara de la luz UV-C
y mido como si degradara el plástico más rápido o menos rápido
que cuando no hay nada añadido.
Y esto nos ayuda a ver si hay posibilidades
de controlar el comportamiento del plástico.
Saber cómo se comporta en distintas situaciones
y a partir de ahí seguir ahondando,
de qué forma puede degradarse más rápido,
para hacerlo más sostenible y beneficioso para el planeta,
que como dices,
pues quizá tenemos un exceso de plástico por el uso diario
que hacemos.
¿Y cómo es trabajar en la Facultad de Ciencias de la UNED?
Bueno, ha sido un verdadero placer trabajar aquí.
La gente lo hace muy especial.
Es que he podido notar que ellos valoran conocernos
a mis compañeros y a yo como personas primero
y nos han enseñado mucho sobre nuestro trabajo,
pero al mismo tiempo sobre cómo conocer a Madrid,
a España y nos han ayudado a sentirnos muy cómodos
viviendo aquí.
Porque entiendo que ambas partes aprendéis,
claro, es beneficioso.
Y en el aspecto personal, ¿cómo influye para ti,
sí que nos has dicho, conocer Madrid,
has destacado el aspecto más personal de compañeros,
¿cómo influye participar en un programa así para ti,
en tu visión del mundo y sobre todo también
en tu carrera profesional?
Tú que vienes de uno de los centros más prestigiosos del mundo.
Sí, bueno, primero estoy muy agradecida
por la oportunidad tan temprano en mis estudios
de experimentar lo que es hacer la investigación en el mundo real.
O sea, en la universidad sí gano mucho conocimiento,
pero al ver cómo se aplica en el mundo real
me ayuda mucho en ver las posibilidades de mi futuro.
Y también me ha encantado muchísimo que haya podido hacer justo esto
en otro país que no es el mío.
Creo que aquí he aprendido como un ritmo de vida diferente,
un ritmo mucho más tranquilo
y me ha hecho pensar en qué quiero, qué estilo de vida
quiero para mi futuro y para mi familia de futuros.
Ya casi que has adelantado la pregunta siguiente.
Me gustaría preguntarte por qué motivos animarías
a otros estudiantes a embarcarse en un proyecto de este tipo.
Primero al lado científico
este proyecto en específico de degradar los plásticos
es algo muy importante tú puedes si te interesa desarrollar
tus conocimientos científicos y al mismo tiempo usarlos para hacer
como un impacto muy grande y muy importantísimo
para el medio ambiente y nuestra salud y el mundo
esto es el proyecto perfecto pero también poder hacerlo en España
y.
Y una formación muy práctica, ¿verdad?
Por lo que cuentas,
que al final es algo menos habitual en la universidad.
Bueno, muy interesante esta parte.
Ya hemos conocido uno de esos laboratorios.
Ahora nos vamos a visitar el otro, el Laboratorio de Sistemas Complejos.
Mariana, volvemos contigo para que nos hagas un tour
radiofónico por ese Laboratorio de Sistemas Complejos
que investiga materia blanda y fluidos complejos.
¿Qué es eso exactamente?
¿Cómo se lo explicas a alguien como a mí,
al que le cuesta tanto introducirse en temas y materias,
nunca mejor dicho, como esta?
La materia blanda o los fluidos complejos
son nombres que se les da a un conjunto de materiales
que bajo ciertas circunstancias se comportan como líquidos
y bajo otras circunstancias se comportan como sólidos elásticos.
Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas mejor.
Pónmelo porque lo necesito.
Vale, por ejemplo, materiales
como las espumas de afeitar, el ketchup, la pasta de dientes,
el helado o hasta la capa mucosa que recubre nuestros pulmones
son todos ejemplos de materia blanda.
Es interesante porque has puesto de ejemplos cosas muy distintas
que en la cabeza de alguien como yo no encontraría la relación.
Sí, así es.
Al final en este campo nos dedicamos a estudiar una amplia gama
de materiales que tienen propiedades muy especiales.
Por ejemplo, cuando colocas un poco de espuma de afeitar en tu mano,
la espuma mantiene una cierta estructura.
La espuma no se aplana, no se cuela por entre nuestros dedos,
es decir, se comporta como un sólido.
Pero a la misma vez, cuando la untamos en nuestra piel,
vemos que la podemos esparcir con facilidad,
es decir, que también fluye como un líquido.
Vale, ahora ya sí que lo voy entendiendo.
Creo que ha sido muy ilustrativa con ese ejemplo.
Al final, nuestro objetivo es ayudar a diseñar materiales
con propiedades específicas.
Volvamos a poner el ejemplo de la espuma de afeitar.
Cuando tú diseñas una espuma de afeitar,
quieres que el producto tenga ciertas características.
Por ejemplo, quieres que sea estable durante meses o hasta años.
Quieres que la espuma no sea demasiado líquida
para que puedas sostenerla en tu mano,
pero a la vez quieres que sea lo suficientemente líquida
para que la puedas esparcir con facilidad.
Todas estas propiedades al final están dadas
por la estructura del material y por sus propiedades mecánicas.
Es decir, que nuestros dispositivos no solo
nos ayudan a medir estas propiedades,
sino que también nos ayudan a ver qué tipos de materiales
pueden exhibir las propiedades que deseamos.
Y a partir de ahí seguir investigando hacia dónde podéis ir,
entiendo.
Por ejemplo, los otros estudiantes del programa,
Camila, Cristina y Yulia, trabajan en otros proyectos de laboratorio
de sistemas complejos.
¿En qué consiste cada uno de ellos?
No sé si nos podrías dar unas pinceladas también
para introducirnos en los proyectos en los que están trabajando.
Bueno, empezamos con el trabajo de Kylie,
que fue nuestra estudiante del año pasado.
Sí, cuéntanos qué hizo Kylie.
Kylie desarrolló un instrumento para medir las propiedades mecánicas
de fluidos complejos.
Kylie desarrolló no solo lo que es el hardware del instrumento,
sino desarrolló también el software.
Y este año Camila está retomando el trabajo de Kylie y avanzándolo
para poder ya validar el dispositivo para ya poder medir
las propiedades mecánicas de los fluidos complejos.
Pero esto es muy interesante porque quiere decir
que el proyecto tiene continuidad, que el año pasado Kylie
empezó algo que ahora Cristina,
otra compañera, un año después lo continúa,
con lo cual la aplicación y todo ese trabajo de campo
y realizado durante un tiempo tiene continuidad.
Así es, al final los estudiantes de MISTI nos ayudan a realizar
trabajos que no necesariamente podemos realizar en el laboratorio,
ya sea porque no tenemos tiempo o porque no tenemos personal,
y nos ayudan a completar proyectos científicos desde su inicio
hasta su fin.
Y Mariana,
detallanos en qué consisten los trabajos del resto de estudiantes
del proyecto.
Camila está trabajando en métodos de Machine Learning
para analizar los datos que provienen de los experimentos
que se realizarían con el dispositivo que desarrollaron Kylie y Cristina.
Y por otra parte,
Julia está caracterizando un sistema complejo específico,
que son monocapas de ácidos grasos,
utilizando un instrumento que en su día fue diseñado
y patentado por el Laboratorio de Sistemas Complejos de la UNED
y posteriormente comercializado por una multinacional europea.
La verdad es que esto que nos contáis es muy interesante
porque une a dos universidades, una muy prestigiosa
a nivel internacional, a la UNED,
y también a las empresas y sobre todo los estudiantes
que participan por lo que nos cuentas dentro del mismo ámbito
tienen perfiles distintos porque se complementan entre ellos.
Así es y esperamos en los próximos años
poder abrir el programa MISTI a otros laboratorios,
otros departamentos, otras facultades de la UNED
para que otros profesores también puedan aprovechar esta experiencia.
Ya nos has dejado ese regalo a los oyentes,
ya pueden saber que este programa va a tener continuidad,
así que bueno, hoy hemos contado la primera pincelada,
estamos llegando al final del programa de este viaje sonoro
que nos ha llevado desde la UNED a uno de los centros de innovación
más importantes del mundo,
pero que sepan que este programa va a tener continuidad,
seguro que Mariana vuelve a visitarnos,
a contarnos exactamente en qué consiste.
Mariana Rodríguez-Jaquín, Faith Victoria Aní,
ha sido un auténtico placer,
muchísimas gracias por haber nos acompañado.
Igualmente, ha sido un gusto estar aquí.
Y a ti, querido oyente,
gracias por acompañarnos en el kilómetro
uno de esta sección que hemos llamado UNED sin fronteras.
Te animamos a seguir escuchando el resto de contenidos que exploran
la diversidad y el impacto global de nuestra universidad.
¡Hasta pronto!
Sin distancias.
La UNED, en Radio 3.