Ya está aquí la hora de la UNED en la radio pública.
Una experiencia sonora
en la que vamos a proponerte contenidos tan interesantes
como los que traemos hoy.
Primero vamos a conocer por qué es relevante la educación emocional
en la infancia, en la etapa de educación primaria.
Hablaremos de algunas técnicas e iniciativas que son beneficiosas
para ese perfil de alumnado.
Después analizamos las relaciones entre la política educativa
y la educación comparada,
que han sido estrechas desde sus respectivos inicios.
Estos son los principales contenidos que vas a escuchar
junto a quien te habla, Juan Ramón Andrés y quien hace
que todo suene así de bien, Marga Orozco y Álvaro Flores.
Quédate con la UNED en Radio 3.
¿Comenzamos?
Sentirnos bien, en armonía, con tranquilidad.
Esas serían las claves del bienestar emocional,
un estado de ánimo óptimo que nos ayuda a vivir mejor.
La Organización Mundial de la Salud lo define como un estado de bienestar
en el que la persona es consciente de sus capacidades,
puede afrontar las tensiones normales de la vida,
trabajar de forma productiva y contribuir a su comunidad.
Estamos dedicando una serie de programas al bienestar emocional
y su vinculación con la salud
y el desarrollo de competencias socioemocionales.
Para ello,
nos fijamos en las distintas etapas del sistema educativo
y también en otras singularidades que resultarán muy interesantes.
Este segundo capítulo estará dedicado al bienestar emocional
y salud en la infancia.
Vamos a hablar de bienestar emocional y salud
en la infancia con Lidia Lozada,
que es profesora del Departamento de Métodos de
Investigación y Diagnóstico
en Educación II de la Facultad de Educación de la UNED.
Hola Lidia, bienvenida.
Hola, muchas gracias Juan Rampol por este espacio.
Bien, Lidia, estamos en el segundo programa de nuestra serie
y a modo de introducción, ¿qué podemos decir?
Bien, pues efectivamente estamos en el segundo programa
de la serie Bienestar Emocional y sus Relaciones
con la Salud.
Y el desarrollo de competencias socioemocionales.
Y en esta ocasión
queríamos focalizar nuestra atención en la etapa de educación primaria,
es decir, el bienestar emocional en la infancia tras el programa
que habíamos dedicado a la primera infancia.
Habíamos destacado en aquel programa la relevancia
de la educación emocional en la etapa de educación infantil.
Y en realidad esos mismos argumentos pueden aplicarse
a la etapa de la educación primaria con algunas peculiaridades.
Y es que en cualquier fase del desarrollo, la educación emocional
está contribuyendo a la salud y el bienestar,
de eso tratamos de conversar en esta serie.
Pues porque el desarrollo integral del niño o de la niña está conformado
por el crecimiento físico, cognitivo, social
y también por el desarrollo emocional.
Y en esta etapa de la educación primaria,
la escolarización de la población es plena y esa acción educativa
que hace la escuela contribuye en esto que estamos tratando hoy,
en lo que nos ocupa.
A que los niños y las niñas en esas situaciones de interacción social
aprendan a reconocer, a expresar y regular sus emociones,
por decir algunos elementos principales que están implicados
en la educación emocional.
Y para profundizar en esto, contamos con un invitado de prestigio
y con experiencia en el terreno que nos gusta mucho presentar.
Tener invitados con experiencia en el terreno
a los profesores de universidad.
Es el profesor doctor Alfonso Moreno,
que es docente en el Colegio San Gabriel de Madrid,
es coordinador de convivencia en este centro,
también es profesor asociado de universidad y colaborador
en la UNED.
Y es miembro del equipo Dulcinea,
cuya sede central está en el Departamento de Psicología
de la Facultad de Educación de la Universidad de Castilla-La Mancha,
en Ciudad Real, que lidera al profesor Javier Cejudi,
que nos acompañará en otro programa dedicado al bienestar emocional
en la adolescencia.
Alfonso Moreno ha estudiado la educación emocional
y ha aplicado el programa Dulcinea y el programa Mindkinder precisamente
porque su tesis doctoral en ciencias de la salud es un estudio
dedicado a esto sobre los efectos del programa basado en Mindfulness
en el ámbito de la educación.
Bien, pues saludamos ya a Alfonso Moreno
que nos está escuchando.
Bienvenido, Alfonso.
Muchísimas gracias, un placer estar aquí charlando
y divulgando.
Bien, Alfonso, quería preguntarte en primer lugar,
¿cuál es la relevancia de la educación emocional
en la infancia, en el bienestar emocional
y la salud infantil?
Bueno, pues a ver, la educación emocional
es algo esencial, es un elemento esencial
dentro de lo que es el desarrollo del alumnado en estas etapas.
Va a contribuir de manera directa sobre bienestar emocional,
sobre salud mental.
Hay autores como Rafael Vizquerra,
que hablan de la importancia de esta educación emocional
y enfocada como un proceso que está orientado
a desarrollar determinadas competencias como puedan
ser autoconciencia, regulación emocional.
La empatía y al final todo esto es fundamental
para ese equilibrio personal y ese aprendizaje escolar.
En palabras también un poco del doctor Cejudo,
que vendrá próximamente y que lo ha mencionado antes Lidia,
pues un adecuado desarrollo emocional va a mejorar ese ajuste personal
y social.
De esta manera puede reducir, reduce la probabilidad
de la producción de problemas de conducta,
sea potenciar la resiliencia ante determinadas situaciones
que puedan provocar estrés o frustración.
Digamos que van a cumplir como un papel protector
en estas edades.
Un niño o una niña que comprende lo que siente,
que además sabe expresarlo adecuadamente,
pues va a mostrar una mayor estabilidad emocional,
sus relaciones van a ser más positivas.
Y el hecho de que se desarrollen en momentos tan tempranos,
pues digamos que van a funcionar también como un factor preventivo
ante determinadas dificultades psicológicas.
Por eso es importante la educación emocional en estas etapas.
En el programa dedicado al bienestar emocional
y la salud en la etapa de educación infantil,
hablábamos de un programa llamado Dulcinea.
En el caso, Lidia, de la educación primaria,
¿cómo se organiza vuestro equipo de docentes e investigadores?
Pues sí, ya habíamos hablado de Dulcinea,
es el nombre de un programa de educación emocional
que tiene su origen en un instituto de educación
secundaria de Castilla-La Mancha, hace años,
Ha ido evolucionando hasta completar el programa de educación emocional
del que disponemos para cada una de las etapas educativas.
Está diseñado por profesorado de universidad
y otros profesionales de la educación y con las valiosas aportaciones
del colectivo de docentes que son los que aplican el programa
y también a partir de un proceso de validación que sigue el método
de investigación científica.
Como dices, ¿cómo nos organizamos?
Nosotros trabajamos coordinados entre el profesorado
de educación primaria, en este caso,
que, como digo, desarrolla la intervención educativa
a través del programa de educación emocional Ducinea,
y el equipo de investigadores más el equipo de trabajo
de un proyecto que actualmente estamos desarrollando
y que está financiado por nuestro gobierno
en el marco del Plan Estatal de Investigación Científica,
que precisamente se trata del estudio de los efectos del programa
de educación emocional Dulcinea en el alumnado
de educación primaria,
con los fines de mejorar el ajuste psicosocial
y la salud mental.
Al finalizar el periodo de cuatro años que nos ha concedido el Gobierno
para desarrollar este programa y en este proyecto,
además de mostrar esos efectos positivos
en la muestra de estudiantes con las que estamos trabajando,
también nos servirá para mostrar los resultados de evaluación
de la calidad del propio programa en sí.
Y esto siempre, desde el punto de vista de la investigación,
nos parece lo más interesante en el sentido
de que las intervenciones sean rigurosas, válidas y fiables
y sigan un método científico.
Entonces, Alfonso, ¿qué dimensiones conforman el programa
de educación emocional Dulcinea para la etapa de educación primaria
de la que estamos hablando?
Pues sin extenderme mucho,
podríamos hablar de una serie de dimensiones,
como puede ser la percepción y la expresión emocional,
en la que el alumnado va a aprender a identificar tanto sus emociones
como la de los demás, les pone nombre,
se enseña a expresarlas de forma adecuada.
Digamos que es un poco la base para comprender cómo se sienten
y cómo van a influir sus estados emocionales,
sus emociones en cada momento en su comportamiento.
Otra dimensión, podríamos hablar de la comprensión emocional.
Es decir, cuando uno se pregunta por qué sientolo que siento,
¿Qué son esas causas?
¿Qué consecuencias?
Y además, bueno, un poco
cómo estas pueden ayudarles a pensar,
a tomar decisiones y a mejorar sus relaciones
o a relacionarse de una manera más adecuada.
Otra dimensión, hablaríamos de la regulación emocional,
en la que, bueno, pues se van a trabajar
con determinadas estrategias, se dan como herramientas para.
Cuestionar emociones,
sobre todo aquellas que resultan un poco más difíciles
de manejar con el alumnado, como puede ser la rabia,
la frustración, el miedo.
Digamos que para al final mantener la calma,
resolver conflictos y en definitiva favorecer la convivencia,
que es donde surge al final un poco todo este hervidero
de emociones y de relaciones.
¿Y cómo es la parte dedicada en el programa Dulcinea
a la atención plena,
mindfulness, el equilibrio cuerpo-mente?
¿Qué técnicas se utilizan y con qué fines y también
qué beneficios se pueden observar?
Pues lo que hemos hecho en el programa Dulcinea
ha sido añadir una serie de intervenciones que vienen
de otro programa que también está validado científicamente,
que es el programa MindKinder, Y digamos que se incluyen de forma
que permita al alumnado obtener esas estrategias en momentos
en los que uno se encuentra más tenso,
con rabia.
Aprender estrategias para trabajar la calma desde algo tan sencillo,
como nos han dicho en casa, siempre nos decían,
cuando uno se pone muy nervioso, venga, respira.
Incluso los amigos, cuando tenías momentos,
respira.
Entonces, basado un poco en eso,
digamos que se incorporan las sesiones de meditación
y que se trabaja en el programa en kinder,
que van desde la propia respiración.
Pasando por los pensamientos, emociones, un poco
el cómo me siento, tomando conciencia de mi cuerpo para al final llegar
a una parte como de contemplación,
de observación, de transmisión,
de calma al grupo y con una sesión final
enfocada a la autocompasión, al autocuidado.
Es una herramienta al final que lo que está dando
son eso, son como estrategias para regular emocionalmente
el cómo me siento.
Está demostrado científicamente desde la década
de los 80 que se empieza a investigar todo el tema de la atención plena.
Son muy reconocidas todas las bondades que puede tener
la meditación.
Concretamente, los dos estudios que nosotros realizamos con alumnado
de Educación Infantil, bueno, son mejoras en atención,
reducciones de los niveles de hiperactividad,
una disminución de los problemas de aprendizaje.
En otro artículo que publicamos
se veía que incluso mejoraba el rendimiento académico
en determinadas áreas.
Claro, al final,
si tú ves que se está produciendo un estado de calma
y un entorno que nosotros siempre decimos aquí desde convivencia,
un entorno donde yo me sienta seguro,
pues eso al final propicia esas situaciones
en las que se generan aprendizajes y uno se siente a gusto
y le permite estar cómodo, tranquilo o tranquila
y poder aprender en espacios educativos adecuados.
Hay que también tomar las cosas con precaución
porque no hay una receta mágica para todo y a mí siempre que hablo
de meditación,
y yo llevo muchísimos años con el tema de la meditación,
siempre hablo de que hay que atender
también un poco las diferencias individuales.
Es decir, hay un alumnado al que quizá no le venga bien,
a algunos que les costará entrar.
Entonces, bueno, luego hay una serie de inconvenientes.
Hay incluso estudios.
Ruth Meyer tiene dos estudios del año 2019 y 2020
en los que habla un poco de estos efectos adversos
que muchas veces a los más top dentro del mindfulness
a veces les cuesta reconocer que no todo es bueno para todos.
En este caso sí que aunque se trabaje un poco en grupos
y que siempre se pide al profesorado que esté pendiente
de este tipo de situaciones, que es el de venir del día a día.
Es como el que tiene mejor memoria auditiva
o tiene mejor memoria visual.
Yo tengo que atender a la gente que tengo delante
y tengo que decir, vale, pues me funciona una estrategia,
me funciona otra, intentando balcarlos
dentro de lo que es un poco eso, la respiración,
la transmisión de la calma, etcétera.
Y Alfonso, ¿nos podrías poner un ejemplo de sesión
con el alumnado de educación primaria
y también si se podría trasladar al alumnado de menor edad,
al de educación infantil?
Pues una sesión con el alumnado de primaria.
Bueno, realmente el programa está estructurado desde los tres años
y subiría hasta secundaria.
Claro, cuando se van girando una serie de rutinas,
el proceso de incorporación al aula,
pero tanto por parte del alumnado como del profesorado,
es muchísimo más fácil.
Las sesiones duran aproximadamente, están calculadas precisamente
para unos 15 minutos.
Funcionan igual en todos los grupos.
Hay un primer momento de preparación para la meditación,
donde suena una pequeña música durante unos 25-30 segundos.
Esto en primaria, ¿vale?
Y, digamos, pues bueno, se les enseña un poco a trabajar,
como he comentado antes, incluso hay una sesión de percepción
de cómo estoy colocado, cómo está mi espalda,
cómo están mis manos.
Entonces digamos que hay esa primera parte de preparación,
luego hay una meditación audio guiada,
hay una voz, en este caso soy yo quien la graba,
hay una voz que va haciendo esa guía y según van aumentando la edad,
van aumentando los silencios.
Para mí personalmente, y bueno, el INE también, con otros autores,
el tema del silencio es un aspecto que nos cuesta mucho
y del que podemos extraer muchas cosas.
Son momentos de encuentro con nosotros.
Yo no soy partidario de que sea una música
mientras hay una guía.
Entonces, durante esa guía, los silencios van aumentando,
10, 15 segundos,
pero cada meditación está guiada con su introducción,
su preparación, el objetivo de la sesión,
que puede ser la respiración, los pensamientos,
cómo me siento, la sesión que toque en ese momento,
y una salida de esa meditación donde siempre,
siempre se termina agradeciendo.
El haber podido disfrutar de ese momento
y siempre teniendo en cuenta que para mí eso es muy importante,
que no solo lo hago por mí, sino el hecho
de que si yo estoy bien, los demás pueden estar bien.
Que el desear
que los otros estén bien va a hacer que yo esté bien.
Entonces digamos que hay una reciprocidad ahí
a la hora de esa gratitud y ese agradecimiento.
Termina la sesión con la música y se comienza el trabajo del día.
En infantil, la diferencia, pues que hay un lugar
en el que los niños se desplazan en el aula a hacer la meditación,
el tiempo de preparación es un poquito más largo,
pero claro, las meditaciones audio guiadas son un poquito más cortas,
suelen durar entre cuatro minutos
y medio, cinco, pero son periodos en los que están sentados,
escuchando la guía,
que se les enseña a colocarse, etcétera.
Entonces, bueno, realmente es una cosa digna de ver,
también lo digo.
¿Y esta intervención a través de programas
la puede desarrollar cualquier persona entrenada,
por ejemplo, en el entorno familiar o el profesorado?
Sí, además justamente
cuando nosotros hacemos la formación,
de hecho ahora en febrero tenemos otra formación,
quedamos en colegios y demás, el hecho de utilizar audioguías,
Surgen en el año 2015.
Luego es verdad que pudimos comprobar que autoras como Bacos,
en el año 2018, también en el año 2015,
tiene ya estudios con meditaciones audioguiadas.
Claro, esto tiene sus pros y sus contras.
Para nosotros la mayor ventaja, la mayor bondad que veíamos en esto
es que lo podría aplicar
cualquier persona que previamente ha recibido una pequeña formación
para volcar esto en el aula.
Es decir, uno no tiene que ser experto
para poder hacerlo.
Cuando hacemos las formaciones, claro,
siempre se hace de forma vivencial, experiencial.
O sea, hay que enseñar desde la experiencia,
el que tú te sientes, el que te duele la espalda.
Claro que hay inconvenientes,
pero esto se puede llevar al aula con el profesorado,
con una preparación que se le hace para volcar el programa en el aula.
En cuanto a las familias,
Pues bueno, hace dos años escribí unos cuentos que están desglosados,
es una colección de seis cuentos con los seis contenidos centrales
de lo que es el programa MindKinder,
donde al final también se añade la meditación escrita
y una meditación audio guiada a la que se accede
a través de un código QR.
Cuando hacemos los talleres con las familias,
pues sí que es verdad que muchas veces te dicen yo
no me siento capaz de hacer una meditación.
Bueno, por eso se agregó al final de estos cuentos un código
QR para poder acceder a la meditación.
Vamos, yo los utilizo con mis hijas pequeñas.
Tengo tres, pero dos muy pequeñas y entonces sí que con ellas
antes de dormir, pues bueno,
toda la historia gira en torno a un niño que se llama
Bruno.
Y es, bueno, vamos a escuchar a Bruno.
Entonces, en la familia entra esto muy bien también,
porque son cuentos.
Es una lectura antes de dormir y hacemos una meditación igualmente
antes de dormirnos.
Es un momento de calma, es un momento de compartir
una experiencia que incluso las familias,
igual que el profesorado, se encuentra inmerso
en una situación de calma, muchas veces de forma inconsciente
o sin querer.
Bueno, tú ya estás generando ese momento,
venga, este momento son cinco minutos sin prisa,
son cinco minutos de.
Venga, vamos a respirar juntos.
Entonces, son momentos muy enriquecedores.
Y luego, pues bueno, nosotros también tenemos una escuela de familias
que meditan.
Que una vez al mes vienen al centro, al colegio,
y se meten en clase con sus pequeños y pequeñas,
hacen la meditación con ellos, luego las familias se van
y comienzan las clases.
Entonces, bueno, hay que involucrar, hay que crear un poco,
al final, cultura.
Evidentemente siempre hay detractores,
pero hay que crear cultura de calma, cultura de paz y cultura
de vamos a contagiarnos un poco todos de esto, ¿no?
Muy interesante lo que nos estás comentando, Alfonso.
Quiero ir con Lidia finalmente para comentarle lo siguiente.
Habíamos observado que en la educación emocional
estaba presente la normativa vigente que regula el sistema educativo,
para el caso de la educación infantil.
Para la etapa de la educación primaria,
¿cómo se evidencia este apoyo de la normativa
a la educación emocional?
Efectivamente,
ya lo habíamos mencionado para la etapa de educación infantil
y la ley general que regula ahora mismo el sistema educativo,
la LOE de 2020,
igualmente hace mención en la etapa de educación primaria.
Precisamente esa ley alude desde el preámbulo
y durante, a lo largo del desarrollo de esa ley,
la educación emocional.
Por poner un ejemplo,
existe una competencia de las llamadas competencias clave,
que se llama competencia personal-social
y de aprender a aprender, donde está presente,
de alguna manera adversa,
sobre bienestar físico, mental y emocional.
Propio, también de los demás,
habilidades para cuidarse, como había mencionado el compañero
Alfonso Moreno, para también cuidar a los demás,
a quienes nos rodean, y para ejercitar la empatía
y todo eso que sirva para el abordaje de conflictos también.
Este tipo de habilidades o competencias,
a este tipo se refiere la competencia personal,
social y de aprender a aprender, como ejemplo de la ley.
Pero la educación emocional
también está presente a otro nivel de concreción,
que se refiere al Real Decreto que ordena
las enseñanzas de la etapa de educación primaria,
El Real Decreto es de 2022.
Y además, le seguiría a ese nivel de concreción
la normativa que realizan las comunidades autónomas.
Ahí hay un poquito de disparidad.
Algunas hacen mayor o menor énfasis en la educación emocional.
Pero en todos los casos.
Son indicaciones para que se incorporen las propuestas
de los centros educativos.
Sin embargo, nada hay escrito sobre cómo hacerlo.
Y el programa Ducinea lo que trata es de apoyar esa incorporación
de la educación emocional,
en este caso en los centros de educación primaria,
ofreciendo este programa completo de sesiones,
como ha explicado el compañero Alfonso Moreno.
Me gustaría señalar también que hay otra ley más reciente, de 2021,
la Ley de Protección Integral de la Infancia y la Adolescencia
frente a la Violencia,
donde podemos ver también esa presencia
de la educación emocional con carácter preventivo.
Por ejemplo, entre otras indicaciones,
viene a regular la figura de coordinación de bienestar
y protección como necesaria en cada centro educativo.
En definitiva, efectivamente es muy relevante
que la normativa vigente apoye esta incorporación
de la educación emocional de una manera explícita
y desde luego al equipo Dulcinea nos satisface mucho que así sea.
Bien, pues tenemos ya que concluir.
Intervención final, Alfonso, ¿algo que añadir?
Pues me quedo un poco con la palabra esta que he comentado
antes, de crear cultura.
Creo que es fundamental este contagio por las buenas prácticas.
Porque es verdad que es una expresión ya muy manida, vamos muy rápido,
no pensamos, vamos a olvidarnos un poco ya de esto
y vamos a crear un poco cultura educativa.
Yo me quedo un poco con esa idea de cultura educativa
y cultura de paz, cultura de conciencia,
que sería un poco lo que definiría todo el tema
este de la atención plena.
Lidia, tu frase final.
Bueno, mi frase final es agradecer este espacio que estamos haciendo
con la esperanza de que sirva a la comunidad educativa,
pero también quizá pueda servir a las personas de manera individual.
Y agradecemos de verdad que nos hayáis dado este espacio
y que continuaremos con otros programas.
Pues Lidia Lozada, Alfonso Moreno, gracias y hasta un próximo capítulo
de la serie.
Gracias.
Muchísimas gracias.
Gracias, saludos.
En este programa vamos a conocer algunos recursos que la UNED
pone a disposición de sus estudiantes.
Nos los trae nuestro compañero Aitor Fernández.
¿Estás pensando en qué estudiar?
¿Ya estás en la UNED y buscas orientación?
¿O quieres dar el salto al mundo laboral?
En cada etapa el Centro de Orientación y Empleo
puede ayudarte.
Nos lo explican Laura Mesa López,
Paula Ferrer Sama y Lucía Camarero Cano.
Son técnicas de orientación académica,
orientación profesional y del Observatorio de Empleabilidad
y Empleo de la UNED.
Laura, empiezo por ti.
¿Qué papel juega el Centro de Orientación y Empleo
en la orientación previa a la matrícula?
¿Ayuda a elegir carrera?
Somos un recurso fundamental a la hora tanto de elegir carrera
para que sea una carrera vocacional,
realmente aquello que queremos hacer,
y más con el tipo de estudiantes que tenemos en la UNED,
que son de todas las edades y gente incluso que quiere cambiar
de trayectoria laboral
y que necesita hacer una carrera que realmente
a lo mejor no fue la que hizo en su momento,
pero sí la que tiene que ser ahora puramente vocacional, ¿no?
Ayudamos en esa elección de carrera para que así sea.
Contamos también con incluso herramientas, si alguien quiere,
para intereses profesionales, para ver exactamente
hacia dónde se puede encaminar su vida académica.
Pero ahora también ayudamos, una vez que tienes claro esto,
como a ayudarte a la elección de asignaturas,
en la elección del plan de estudios.
Contamos con un recurso que para mí me parece interesante, que es
con un planificador académico.
¿Cómo funciona?
Sí, el planificador es una tabla
Excel que nosotros trabajamos
y actualizamos al calendario académico
de cada año vigente.
Y en ese planificador yo siempre digo imprímetelo,
póntelo cerca donde estudias y ahí hazte una organización
de cómo quieres llevar a cabo los estudios durante este año.
En el primer cuatrimestre,
pues cómo voy a organizar mis asignaturas
y las horas que voy a dedicar,
segundo cuatrimestre y con el calendario académico,
como digo, vigente.
De manera que vas a saber cuáles son realmente
las semanas de las que dispones en cada cuatrimestre.
Incluso también las semanas de las que dispones para verano,
si tuviéramos la mala suerte de que nos queda alguna asignatura
para septiembre.
Y es verdad que les ayuda mucho para autorregularse
y gestionar de la mejor forma posible el tiempo.
La organización fundamental, ¿verdad, Paula?
Me parece súper importante,
una vez que ya has decidido estudiar en la UNED,
porque somos una universidad diferente a las demás.
No solo porque somos de ámbito nacional,
sino porque nuestra metodología también es un poco diferente
a otras, ¿no?
Esto es una vez que ya una persona ha decidido estudiar en la UNED,
pero también vamos a ferias de empleo,
a los institutos, por ejemplo, para dar a conocer esta universidad,
que es como la gran desconocida y la gente no tiene claro.
Somos una academia, todo es online.
¿Cómo puede ser que no haya nota de corte?
¿Cómo puede ser que los precios sean públicos?
¿Cómo puede ser que tenga esta calidad?
Entonces también es
nuestro compromiso por dar a conocer la UNED,
que desde luego permite compaginar con muchas cosas.
Entonces tenemos también ese compromiso con difundir la UNED.
Voy a continuar contigo, Laura.
¿En qué momentos claves del itinerario formativo
suele intervenir el COIE?
En el antes, como decíamos,
en esa elección de carrera y en esa buena planificación
para tener éxito a lo largo de nuestros estudios.
Por supuesto, en el durante,
facilitando todo lo que van a ser técnicas de estudio,
habilidades para un mejor estudio y acompañamiento
en los problemas que puedas tener mientras eres estudiante.
Y, por supuesto, una vez finalizado, porque también tanto académica
como profesionalmente recurren mucho a nosotros para buscar,
por ejemplo, formación de posgrado, másteres oficiales,
porque quieren continuar especializándose en un campo
concreto.
O también, a eso me refiero académicamente,
pero también profesionalmente.
Es decir,
que van a seguir con nosotros en todo ese itinerario.
Es decir, que acompañamos desde el principio hasta el final.
Laura, mencionabais antes la idiosincrasia
de esta universidad.
Muchos de los estudiantes tienen cargas laborales, familiares.
¿Cómo se adapta el COI a la realidad de los estudiantes
de la UNED?
Pues adaptándonos a sus necesidades.
Ya sea, ¿no puedo ir presencialmente a recibir asesoramiento o ayuda?
Pues lo hago a través de Teams.
¿No puedo a través de teléfono?
¿Qué puedo personalmente?
Pues acudo y tenemos una orientación un poco más personalizada.
Pero al final
somos un servicio que nos adaptamos a las necesidades de los estudiantes
o ingresados que tenemos.
Una universidad adaptada al estudiante.
Sí, porque tenemos un perfil de estudiantes también diferente
a otras universidades.
Generalmente son personas con una edad más alta
que necesitan conciliar, que tienen a lo mejor trabajos
y los motivos por los que pueden empezar a estudiar en la UNED
son muy variados y a veces hay mucha carga emocional, ¿no?
Sí, parece que está la culpa detrás por estudiar, que es algo bonito,
positivo, que ayuda a mejorar a las personas.
¿Y qué tipo de talleres, Laura, webinars o actividades formativas
ofrecéis?
Pues a ver, como nosotros tenemos la grandísima suerte,
como decía Paula, somos una universidad estatal
y estamos en todo el territorio nacional,
pues contamos con centros asociados repartidos por toda España,
incluso el extranjero.
En esos centros asociados impartimos muchísima formación,
formación que tiene que ver desde la parte académica
con técnicas de estudio autorregulado a parte empleo
con técnicas de inserción laboral.
Y luego también con programas
de mentoría que nosotros también llevamos a cabo y que formamos
y que elaboramos y acompañamos al estudiante con figuras del compañero
mentor que nos parece clave.
Hacemos mucha formación,
también contamos por ejemplo con un canal
YouTube donde subimos píldoras informativas muy chulas
sobre técnicas de estudio, sobre ansiedad ante los exámenes,
de cómo ayudarnos a planificar y autorregular mejor nuestro tiempo.
Contamos con muchísima información práctica
que puede ayudar al estudiante y nosotros contamos
con unas comunidades para estudiantes de primera matrícula que,
como sabemos, pues vienen muy perdidos y no conocen
cómo funcionamos porque efectivamente somos una universidad muy peculiar.
Ayuda a crear redes.
Eso es.
Entonces,
a través de esas comunidades virtuales de acogida,
con la figura del orientador y la figura del compañero mentor,
acompañamos a todos esos estudiantes de primera matrícula que necesitan
ayuda.
Y con incluso recursos prácticos, con actividades prácticas
que les ayuden a familiarizarse mejor con esa metodología.
Y también, recientemente, contamos con esa figura del compañero
mentor en los centros asociados.
Sí, también esa última pincelada para los estudiantes
de los muchos centros asociados que tiene la UNED.
Qué interesante que sepan que cuentan con ello, Paula.
No sé si nos puedes ampliar.
Sí, hablando de redes, de crear redes,
estamos en redes sociales también.
Estamos en Facebook, estamos en Twitter
y estamos también en LinkedIn.
No solo publicamos noticias de la UNED y recursos interesantes
de la UNED,
sino también que nos llegan ofertas de otros sitios,
avisamos cuando han salido las becas, por ejemplo.
Formación súper útil.
Claro, van a estar al tanto de todo lo que tiene que ver
con lo académico y con lo profesional para una persona que está estudiando
en la UNED o que está a punto de titularse.
Pues animamos a toda la comunidad UNED
a que sigan redes sociales,
que seguro que les es información muy cercana
y de mucha utilidad.
Lucía, sigo contigo.
¿Qué nos puedes contar sobre el Observatorio de Empleo de la UNED?
Desde el observatorio recogemos y producimos datos,
hacemos seguimientos de las trayectorias laborales
de nuestros egresados de grado, máster y doctorado.
Analizamos muchos tipos de variables, por ejemplo,
la ocupación, la tasa de ocupación y cómo ha evolucionado
en nuestros estudiantes desde antes de estudiar en la UNED,
una vez que se han titulado ya los tres años.
Si han mejorado su tasa de ocupación.
También analizamos sus condiciones laborales,
por ejemplo, si han mejorado su categoría profesional.
Además, a nivel interno, ayudamos a facultades y escuelas
de la propia universidad en la acreditación de los títulos
de la ANECA.
Hay que hacer alguna mejora en los títulos,
incluso de cada docente, si tienen que hacer algún cambio,
alguna mejora en las asignaturas.
Pero volviendo a lo anterior, a los informes de empleabilidad,
recibimos bastantes consultas de estudiantes
que se están planteando hacer un grado o un máster en la UNED
y quieren ver estos informes de empleabilidad,
la tasa de ocupación que tienen, si mejorarían su vida laboral
y en función un poco a estos datos que producimos en el observatorio,
deciden matricularse o no.
Paula.
Tenemos un compromiso con acercar el mercado laboral
a la universidad.
Con estos estudios lo que hacemos
es que realmente se ajuste la formación que se da
en la universidad a la realidad de lo que luego se van a encontrar
en el mercado de trabajo.
Y más con una oferta académica como la de la UNED tan grande,
tantos grados, ahora microgrados, másteres,
programas de doctorado, que bueno,
que se pueden adaptar a cada uno de los estudiantes.
No sé, Lucía, si me dejo algo del observatorio.
Tenemos muchos estudiantes que trabajan en el empleo público,
entonces también nos gusta ver y analizar
cómo nuestras titulaciones, nuestros estudios
pueden ayudar quizás en la promoción de estos empleados públicos
a ascender de categoría laboral.
También en el tema de discapacidad
tenemos lo que estáis mencionando, Laura,
Paula, Sobre las características de la UNED,
muchos estudiantes con discapacidad,
entonces analizamos datos de estos estudiantes
para mejorar siempre el servicio de cara a ponérselo más fácil,
no solo a la hora de estudiar en la UNED,
sino luego a una salida laboral, a un futuro laboral.
Laura, vamos a humanizar un poco la conversación.
¿Alguna historia de éxito que nos puedas contar
de personas que hayan utilizado estos servicios del COIE?
Pues mira, a nivel académico se me ocurren ahora mismo dos.
Una de una estudiante que vino con muchos años y éxito
en su vida profesional, que era economista.
Cuando digo éxito profesional me refiero a que la fue bien,
pero vocacionalmente no.
No se sentía ella en ese sitio.
De hecho cuando llegó tenía una frustración tremenda,
toda su vida quiso ser psicóloga y dijo mira con 45
me planteo ser lo.
Entonces ayudarla a cómo organizar, cómo gestionar,
conocer un poco cómo funciona la UNED y conseguir que sacara la carrera
y al poco tiempo encontró trabajo reajustando su currículum
porque tenía muchas competencias adquiridas,
encontró trabajo como psicóloga.
Y otro que me parece importante también,
nosotros desde la UNED tenemos la suerte de también
acompañar a los estudiantes internos en centros penitenciarios,
que también son estudiantes UNED.
Y he vivido de cerca alguna trayectoria de algún estudiante
que empezó la carrera en instituciones penitenciarias,
que acabó su carrera, que salió y que se insertó al mercado laboral
gracias a nuestra universidad.
Ayudan de la reinserción también de todas estas personas,
esa labor tan importante que hace también
en instituciones penitenciarias
la UNED.
Paula, información concreta,
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Lo primero que yo creo que es lo recomendable,
echar un vistazo a todos los recursos que ya tenemos
en la web, tendrían que entrar en la página de la UNED.
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Educom es una serie radiofónica
que promociona la historia de la educación
y la educación comparada desde la divulgación científica
y la transferencia.
Con un lenguaje cercano, accesible y comprensible
para las personas interesadas en el mundo de la educación.
En este nuevo programa de la serie abordamos
algunas de las características que adquieren las relaciones
entre la política educativa y la educación comparada,
que han sido estrechas desde sus respectivos inicios.
Aunque actualmente los estados-nación resultan centrales
en ambas disciplinas, Los procesos derivados de la globalización,
la creación e influencia cada vez mayor de organismos internacionales,
las difusiones, recepciones y traducciones políticas
de alcance mundial, entre otros factores,
han hecho que este análisis sea más complejo
y haya que abordarlo desde múltiples puntos de vista
que desbordan lo nacional.
En los próximos minutos conversamos acerca de las dinámicas actuales
que posee la investigación comparada de la política educativa
y haremos referencia en particular a las escalas territoriales
y las complejas relaciones entre lo global y lo local.
Escuchamos ya a Alicia Sianes,
profesora del Departamento de Historia de la Educación y
Educación Comparada de la UNED.
Bienvenidas y bienvenidos a Educom,
el programa que pone la historia de la educación
y la educación comparada a tu alcance.
Hoy nos acompaña
Guillermo Ramón Ruiz, profesor de la Universidad de Buenos Aires,
Argentina, investigador del Consejo Nacional de Científicas
y Técnicas de Argentina, CONICET, autor de varios libros y artículos
y muy vinculado con equipos de investigación en educación
comparada de España y también de la Sociedad Española de
Educación Comparada desde hace dos décadas.
Esta es una colaboración muy especial.
Aunque su perfil académico se fue inclinando más
hacia la dimensión política de la educación,
la comparación sigue muy presente en su línea de investigación
sobre el derecho a la educación.
Sus inicios en el campo lo vincularon con autores de la talla de Balbrost.
Así que, como no podía ser de otra manera,
hoy viene a hablarnos de la relación entre la política y la comparación.
Bienvenido, Guillermo.
Hola, Alicia.
Muchas gracias por la invitación.
Es un gusto estar aquí contigo y con todo el grupo
de comparativistas hispanoparlantes.
Muchísimas gracias, Guillermo, a ti por estar aquí con nosotros
en este programa.
Como inicio de este capítulo, me gustaría comenzar destacando
uno de los aspectos que quedaron quizás en el tintero,
entre muchas comillas, en la temporada anterior de Educom,
y que se trata precisamente de la existencia
de esos vínculos tan estrechos entre la educación comparada
y la política o la política de la educación.
Pues sí, ciertamente ambas disciplinas,
la educación comparada como la política educativa
o la política educacional,
depende como la llamemos en algunos países de alguna forma
u otra, han nacido juntas
como ciencias de la educación.
Y en el mismo momento histórico,
en el mismo contexto europeo continental,
en la medida en que se fueron conformando sistemas educativos,
de alcance nacional, masivos, obligatorios.
Eso llevó a que los Estados se mirasen entre sí,
piensen qué hace otro, qué hace el otro
para transformarlo, cambiarlo, y por lo tanto al regularlo,
a legislar, a establecer leyes,
tienen así como un punto de partida igual, equivalente.
Pero en la actualidad podríamos decir
que existen muchos más vínculos que 200 años atrás,
dado que hay múltiples, diversas, intercaladas escalas de indagación.
Los países miran lo que hacen los demás,
pero también las investigaciones adoptan enfoques diferentes.
Comparativos, supraestatales, internacionales, globales,
intranacionales, subnacionales, para ver cómo se difunden,
cómo se transmiten, cómo se transfieren ideas,
movimientos pedagógicos y políticas educativas.
Todo el campo de la educación
comparada tiene una gran fertilidad intelectual que busca cada vez
explicaciones más complejas de los vínculos entre las sociedades
y la educación en los contextos locales,
en los contextos globales.
Dando cuenta de que la circulación, ese concepto muy propio
de la disciplina de la educación comparada,
la circulación de políticas educativas
tiene centralidad en la investigación.
Entonces ahí vemos que hay vínculos muy estrechos.
Precisamente en mi línea de investigación
uno de los conceptos que se ubica en esa circulación
es el derecho a la educación.
El derecho a la educación que circula
y que hace que incluso el derecho constitucional
comparado de una disciplina comparada amiga, pero diferente,
pone la atención en cómo migran los derechos,
en cómo son traducidos los derechos,
cómo son traducidos incluso por los contextos locales,
por los actores, ya sean organismos internacionales,
organismos gubernamentales, movimientos sociales,
activistas en derechos humanos.
Así que, bueno, los vínculos son múltiples y complejos,
mucho más complejos que hace 200 años,
cuando ambas disciplinas comenzaron a gestarse.
Desde luego, parece que la educación comparada,
pues lejos de nutrir las diferencias y similitudes
con explicaciones cualitativas que coadyuven a quizá
una mayor comprensión de lo ajeno,
pues parece como si se estuviera inclinando cada vez más
hacia un cuantitativismo o una cuantitivización cuya utilidad
muchos autores se cuestionan, incluyéndome a mí misma también,
cuestionamos.
¿Tenemos cifras?
Evidentemente.
¿Las comparamos?
También.
¿Para qué?
¿Qué explicación hay?
¿De qué manera se nutren estos resultados
con la realidad educativa?
Pues es una excelente pregunta y aseveración y reflexión.
Tiene que ver con los usos de la comparación.
El campo de la educación comparada es un campo tan amplio, tan diverso,
que es prácticamente inabordable.
No quisiera hacer un mapeo de las corrientes, escuelas,
y tipos de investigaciones, repito, de escalas internacionales
o globales, supraestatales o subnacionales o internacionales,
no podría, desde mi punto de vista, sin abordar.
Pero, como bien señalas,
lo que ha prevalecido en los últimos 30 o 40 años
es un uso de la comparación vinculada con la medición de los sistemas,
con una medición.
No en el sentido
como se hacía a partir de la década de 1950-1960 sobre cobertura,
sino una medición de este concepto clave, estrella, que es la calidad
de los sistemas educativos.
Una medición vinculada al rendimiento académico
de los niveles, sobre todo el universitario,
que se traduce en rankings, que ese es uno de los usos
que tú señalas.
¿Para qué tenemos tantos datos y qué hacemos con ellos?
Es un uso muy cuantitativo, como bien dices,
pero termina a veces siendo una visión reduccionista,
que no refleja las complejidades que tiene la educación.
Pensemos que la educación es una práctica humana cultural,
por lo tanto, que se explica en el contexto de cada sociedad,
en cada coyuntura histórica.
Lo cual no quiero decir,
o que el mensaje sea que no importan los datos,
numéricos, que no importan los datos sobre las evaluaciones
de los sistemas,
pero ciertamente es un riesgo reducir a tratar de interpretar
los sistemas educativos y sus complejidades
con una visión estrictamente numérica de sus resultados en exámenes.
Exámenes, encima, globalmente estandarizados,
porque ahí sí se pierde esta complejidad que tú señalas.
Totalmente,
además de esta perspectiva más reduccionista que comentas,
pues parece como si existiera en el mundo de la investigación
una especie de, también entre comillas,
trato de favor en el estudio o el análisis
de algunos sistemas educativos.
Que podría ir en detrimento de otros.
Bueno, me explico.
Parece que mientras tendemos a,
por un lado, a cuantitivizar y por otro lado también a analizar
y a estudiar los mismos países una y otra vez,
y además también normalmente desde una perspectiva más.
Eurocéntrica.
Hay otros que, sin embargo, no son analizados con tanto detalle
o considerados como modelo, por así decirlo,
quizás porque sus puntuaciones sean ligeramente más bajas
que las de otros ciertos países
o directamente ni siquiera participan de estas pruebas.
Entonces, entiendo que este, por ejemplo,
puede ser el caso de algunos países latinoamericanos,
al igual que asiáticos o incluso africanos.
De hecho, las compañeras Inmaculada
Ejido de la Universidad Complutense y María Jesús
Martínez Usarrolde de la Universidad de Valencia, en su manual Educación
comparada hoy, hacen precisamente alusión
a esta cuestión, refiriéndose a un casi que olvido intencionado
de estos países.
Entonces, quizás, no sé cómo lo ves tú, Guillermo,
pero quizás no es descabellado ir perdiendo
esta perspectiva eurocéntrica en las sociedades occidentales.
A la hora de abordar la internacionalización,
o sea, por supuesto, antes he dicho países latinoamericanos,
pero evidentemente también haciendo alusión a los múltiples países
que la componen, evitando caer en el muchas veces recurrente error
de tratar a Latinoamérica como un todo, ¿no?
¿Qué piensas al respecto de eso?
Exacto.
Hay como dos niveles aquí de respuesta que me surgen.
Por un lado, que prevalecen casos de referencia.
Este énfasis que se hace en la evaluación de la calidad llevó
a que existan países que se constituyan modelos de referencia
a seguir.
Incluso los países de Europa siguen otros modelos de referencia
no europeo.
El caso de Corea, por ejemplo, el Corea del Sur.
Eso es, en un punto de vista lamentable,
una disciplina que desde su origen tuvo este sesgo internacionalista,
no vaya en contra de ese internacionalismo que la caracteriza
desde un punto de vista epistemológico.
Es lamentable, pero también contradictorio.
Y ciertamente los países tienen influencias mutas,
como tú dices.
Lo global no es un todo homogéneo.
Y cada uno de los países ricos en el norte global,
como se suele decir en la biografía especializada,
tienen muchas diferencias internas que a veces
se subsumen o se omiten por ver el todo, esa especie de todo ideal,
y por otro lado los países subdesarrollados
o incluso la dimensión local tampoco es un recipiente
vacío donde se imprimen las visiones supraestatales.
Lo global y lo local, ciertas dudas están presentes,
pero son redes de relaciones que establecen contradicciones,
donde la traducción,
por eso es un concepto muy importante en los estudios comparativos,
es fundamental tratar de ver cómo esa línea de política
que algún organismo,
que algún acuerdo internacional pregona,
es traducida luego en el plano local.
Y dentro del plano local,
digo, no tan solo el estado nacional en particular,
sino dentro de cada parte de ese estado, ¿no?
En España, como cada comunidad autónoma
traduce algún lineamiento de la Unión Europea,
o en el caso de América Latina,
las diversidades regionales que explican que programas
promovidos por el Banco Interamericano de Desarrollo
para la educación técnica
o para los laboratorios de informática,
en cada país son luego convertidos o retraducidos o resignificados
o recontextualizados en función de las coyunturas.
Es interesante pensar esto que Gitta Steiner-Campsi
plantea.
Las reformas circulan
y los países toman a modo de tentáculos de un pulpo
aquel tentáculo que les resulta más apropiado para la coyuntura local.
Por eso, la mirada de lo local.
Debes eliminar esa visión de pensarla como un recipiente vacío, homogéneo,
donde todo lo local absorbe algo que es impuesto desde arriba.
Es mucho más compleja la realidad.
Hay muchas más idas
y vueltas entre lo local y lo global de lo que algunos estudios admiten,
como bien señalas.
Claro, incluso muchas veces tienden a ser un poco artificiales,
impuestas desde fuera.
Ya que haces mención al asunto de los rankings,
se me ocurre también preguntarte si se consideran algunas propuestas
también para investigar desde esta disciplina.
Apoyando a metodologías de corte o de naturaleza más cualitativas,
de entendimiento que den lugar a una mayor comprensión,
de establecer relaciones complejas entre los elementos en lugar de,
por el contrario, establecer conexiones más simplistas,
más lineales, más básicas.
Interesante pregunta.
Ciertamente no puedo estar más de acuerdo,
pero yo diría algo más.
Creo que no hay investigación en el ámbito de las ciencias sociales
y humanidades que no sea cualitativa.
Incluso si nosotros utilizamos datos numéricos,
datos cuantificables, series estadísticas,
datos censales de censos de población,
de censos docentes, de estudiantes,
todos esos números los tenemos ordenados con algunas características
de esas unidades de observación.
Edad, nivel de estudios alcanzado, va a escuelas públicas
o privadas.
Esas son cualidades.
O sea, incluso en las investigaciones
que se nutren exclusivamente de datos numéricos,
no dejan de ser investigaciones cualitativas
porque esos datos están organizados en función de cualidades que tienen
las unidades de investigación.
¿Qué pasó en el campo?
Y no tan solo la educación comparada,
sino que ha prevalecido esta dicotomía,
esta visión binaria de que hay investigaciones cuantitativas,
hay investigaciones cualitativas y se montó toda
una especie de metodologías de la investigación que es como
que nos generó una encerrona, ¿no?
Porque si no hacemos eso cuando uno presenta un proyecto de investigación
y pone metodología cualitativa, No nos aprueban el proyecto.
Mi directora de tesis, que es
una de las primeras sociólogas argentinas,
la doctora Francis Corr, que fue la primera argentina a ingresar
a la Universidad de Oxford, de su doctorado,
se doctoró en Oxford, la primera doctora de Oxford,
solía decir que en el ítem llega del proyecto metodología
habría que poner dos puntos, la que corresponde.
Porque uno nunca sabe, lo decía con ironía,
pero lo sostenía de verdad empíricamente,
uno nunca sabe cómo va a tratar los datos
desde el punto de vista metodológico hasta que no los tiene.
O sea, hasta que uno no recolecta los datos numéricos
o no recolecta las entrevistas o no procesa las observaciones
de clases o las indagaciones en las instituciones escolares.
Entonces no podemos saber si es cuantitativo o cualitativo.
En realidad, todas las investigaciones
son cualitativas y lo que como bien adviertes,
habría que evitar precisamente esa conexión lineal simplista
para tratar de explicar fenómenos que son mucho más complejos
como los fenómenos que ocurren en las escuelas,
en las universidades o con los actores que las viven,
docentes, estudiantes, comunidades de padres,
para evitar precisamente ese tipo de explicaciones reduccionistas
por lo que dicen los resultados de pruebas
estandarizadas globalmente a través de datos numéricos.
Noté falta razón, desde luego,
por lo menos a mi parecer, y bueno, en relación con esa ruptura,
con esa dicotomía cuantitativo versus cualitativo,
en relación con replanteamientos futuros,
nuevos desafíos y posibilidades de crecimiento,
Según tu experiencia en la revista española Educación Comparada,
en la REC, ¿cuáles dirías quizás que serían actualmente los retos
o los desafíos que afronta el campo de la investigación comparada
en el ámbito hispanohablante?
Pues la experiencia en la revista es sumamente valiosa.
El trabajo que desarrollamos allí con María José García Ruiz,
con Belén Espejo, contigo también, Aslicia, por supuesto,
nos permite ver precisamente qué se investiga en el campo,
cuáles son los temas prevalecientes.
Desde mi modesto análisis de los trabajos, no los evalúo,
sino que digo, mirando qué es lo que se publica,
que nosotros no decidimos la publicación,
sino que enviamos a pares ciegos a un proceso riguroso
de evaluación de pares, lo que sí quizás estaría, no digo que falte,
pero sí que quizás habría que fortalecer,
son estudios que incluyan una perspectiva más de visiones,
como estamos señalando, de la circulación,
donde la traducción que se hace de lo que se transfiere
de ideas políticas, movimientos pedagógicos,
se transfiere entre países o dentro de países,
se analice cómo se traduce ese bloque de pensar,
no tanto en la juxtaposición, sin negar su importancia,
de que la juxtaposición es una fase,
como muchísimos pedagogos comparativistas han analizado
a lo largo de los últimos 200 años, sobre todo en los últimos 100 años,
pero que se comprenda que eso que se transfiere
se transforma en el movimiento,
ver algo un poco en la línea de lo que planteaba Robert Cowen.
Eso, por un lado,
es un desafío que tendría el campo de investigación comparada
en el ámbito hispanoparlante.
Por otro lado, quizás señalaría
que las jóvenes camadas de investigadores,
de investigadoras, carecen quizás de lecturas
de algunos de los referentes del campo.
España, de hecho,
tiene una rica escuela de comparativistas,
Pedro Rosselló, Ferran Ferrer, toda la línea de las colecciones
que dirigió Miguel Pereira en Pomares,
en Octaedro.
Muchas de las investigaciones, tesis, doctorados
de las jóvenes generaciones quizás saben de su existencia,
saben de sus doctores, pero no sé cuánto han leído de ellos.
Parece que quizás esa sería volver a leer a los clásicos del campo,
sobre todo del ámbito español,
para evitar autorreferencias contemporáneas, que son importantes.
Hay aportes muy valiosos de colegas del campo.
Pero que hay otros que han dicho lo mismo antes
que lo que se dice ahora,
y hay que conocerlos para poder discutirlos, refutarlos,
digo que no.
Evitar lo que Susan Robertson decía de provincialismo metodológico,
decía y dice, plantea,
que hay que evitar ese provincialismo metodológico
y tratar de mirar otros enfoques.
En un mundo muy complejo,
donde lo educativo está en este momento que nos toca,
en esta década, en la década del 2020,
sobre todo luego de la pandemia,
con la irrupción de las tecnologías digitales de manera masiva
y, qué decir, la inteligencia artificial
ha recontextualizado a la educación formal.
Entonces, ahí tenemos como grandes desafíos, reitero,
de mirar cómo se modifica cuando se mueve eso que se transfiere.
Claro, quizás te refieres un poco a conservar esa perspectiva
más histórica de la educación comparada.
Totalmente.
La historia de la educación, así como estamos viendo básicamente
los vínculos entre política y educación,
la historia de la educación es clave para enriquecer la investigación
comparativa contemporánea, tratar de comprender.
Bueno, la política hoy te apuesta por la evaluación de la calidad.
Bueno, ¿cuándo la evaluación comenzó a ser asociada con la mejora
de los sistemas escolares?
Bueno, ahí tenemos Scriven, Compras,
toda su línea que se inicia en los Estados Unidos,
vinculada con la evaluación asociada ya,
no tan solo para tratar de dar una opinión sobre los aprendizajes,
sino también se asocia con la mejora de los sistemas escolares.
Bueno, esa historia hay que saberla y no pensar que,
surgió en los años 90,
sino que hay una historia detrás de décadas que fue orientándose
a dar ese uso de la evaluación y de la comparación de los sistemas
vía la evaluación de la calidad, que es
otro elemento que, como decíamos, se introduce con fuerza
en estas últimas cuatro décadas.
Desde luego que no es escaso el trabajo que tenemos entre manos
para realizar en esta disciplina en aras de seguir creciendo.
Coincido plenamente contigo en la importancia
que tiene esa visión histórica de la disciplina
y sobre todo el dar o mantener en su sitio
a todos esos académicos y académicas que ya fueron quizá referentes
en un momento dado y que no porque vayan surgiendo otros
pues deben quedar en la sombra,
sino permitirles tener ese lugar que en algún momento
ganaron.
No sé nuestros oyentes,
pero yo desde luego estoy tomando notas tanto para mí misma
como para mis estudiantes, sobre todo también de TFG,
de TFM y por supuesto de las asignaturas de educación
comparadas.
De hecho, en cierta manera,
también es uno de los propósitos de este programa, de Ducón,
el trasladar esa importancia a la visión histórica
y comparada en la actualidad.
Y también, tal y como acabas de comentar,
esa visión histórica internacional.
Desde una perspectiva
no eurocéntrica sería también muy interesante de construir
y aquí quizás la investigación pueda ser bastante mayor.
O sea, ¿qué tiene Asia que decir al respecto?
¿Qué tiene África que decir al respecto?
Y perder un poco esa visión más occidentalizada.
Sí, coincido.
Es curioso cómo prevalece igual la visión eurocéntrica
o del norte global,
incluyendo quizás a los Estados Unidos,
cuando lo vemos, por ejemplo,
en qué trabajos prevalecen en las publicaciones científicas,
cuál es el idioma de referencia o los premios que se otorgan
en los eventos, premios e investigaciones sobre Europa,
sobre América del Norte.
Y digamos que no tenemos que irnos a congresos de otros ámbitos,
sino de los congresos hispanos parlantes,
donde lamentablemente esa visión neurocientífica está presente
y que también hace referencia, por otro lado,
toca decirlo y advertirlo
e incluso denunciarlo, las condiciones
en las cuales se desarrolla la investigación científica
en los países de África, en los países latinoamericanos,
donde el Estado hace recortes
a los grupos de investigación y donde las condiciones de investigación,
la infraestructura, las bibliotecas, los recursos informáticos,
las suscripciones a revistas no están tan presentes
como sí ocurren en el contexto europeo en su conjunto,
en el contexto de América del Norte, tanto Canadá
como los Estados Unidos.
Eso también afecta que quizás la visibilización de los resultados
de las investigaciones no sea tan amplia
como la que pueden tener las investigaciones desarrolladas
en el contexto europeo o de América del Norte.
Bueno, en definitiva, te refieres, entiendo,
a cómo evolucionan o cómo han ido evolucionando
los vínculos entre la política de la educación y la educación
comparada con este panorama que has venido describiendo
y analizando a lo largo del programa,
o al menos en los planos de la formación universitaria,
de las titulaciones,
de la financiación de los grupos de investigación que comentabas,
desde los propios equipos de las universidades,
por lo menos en el contexto iberoamericano.
Los vínculos, para cerrar,
y diría que son estrechos entre la política educativa
y la educación comparada, innecesarios.
Si uno ve la producción que hacen las sociedades profesionales,
digo, la Sociedad Española de Educación Comparada,
la Sociedad Mexicana de Educación Comparada, que son quizás
las más fuertes en el ámbito hispanoparlante,
o la Sociedad de Brasil, o la equivalente en Portugal,
que organizan simposios y congresos periódicamente,
y también la CIBEC, la Sociedad Iberoamericana de la Educación
Comparada, vemos ahí los trabajos y son mayoritariamente,
ven estos vínculos entre política de educación comparada,
política comparada de la educación.
Tenemos que ir cerrando,
así que no me queda nada más que darte las gracias de corazón,
Guillermo, por dedicarnos estos minutos de tu tiempo.
Sin duda, la historia de la educación,
la educación comparada y especialmente la política
de la educación son disciplinas vivas que todavía tienen mucho
que ofrecer y a las que hay que prestarle más atención
de la que probablemente le estemos prestando actualmente.
Coincido plenamente, Alicia.
Muchas gracias por la invitación.
Ha sido un gusto.
Con esto nos despedimos y os esperamos
en el siguiente programa de Educom.
Un abrazo.
Hasta aquí este programa de la serie Educom,
que hemos dedicado a las relaciones entre la política educativa
y la educación comparada.
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