Daríamos paso a la segunda presentación
del doctor Eberardo Pérez Manjarre,
dentro del itinerario de Historia Contemporánea,
y que va a ser presentado por nuestro compañero
Eduardo Iberas.
Muchas gracias.
Hola, buenas tardes.
Muchas gracias, Inigo.
Y en primer lugar quería disculparme en mi nombre y en el de Berardo
porque hemos forzado esta mañana de una manera
un poquito apresurada un cambio en la distribución del programa.
Agradezco mucho a las compañeras, a los compañeros del equipo docente
de la asignatura que están aquí presentes.
Estoy viendo en pantalla a Nuria, a María Luisa,
a Carmen.
Bueno, muchísimas gracias por la comprensión, por la paciencia
y por haber reajustado estos horarios para que Berardo,
que tenía una urgencia luego más tarde,
que resolver también académica, podrá intervenir ahora.
Y Berardo, te pido que te manifiestes
porque no te estoy viendo en pantalla,
no sé si los demás sí.
Espero que emerjas y que conectes tu pantalla.
Nos vemos, nos escuchamos y te presento.
Mientras Everardo se conecta, pedir disculpas
por no haber despedido a nuestra compañera Mar Valls,
que le agradezco enormemente su presentación
y que puede continuar,
si quiere, presenciando las siguientes intervenciones.
Pero que muchísimas gracias y que han surgido múltiples.
Cuestiones que tendremos que tratar.
Así que nada, bienvenido también, Everardo.
Bueno, pues muchas gracias de nuevo, Íñigo,
y voy a proceder a presentar a mi compañero Everardo.
Es compañero ya en la práctica,
todavía no formalmente porque se va a incorporar
al Departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
felizmente y afortunadamente.
Dentro de pocos meses, dentro de la figura del contrato
del programa de investigación Ramón y Cajal,
que, bueno, los que estamos ya en el mundo académico
desde hace unos años sabemos bien qué es esto.
Para quienes estáis iniciándose en la investigación,
un contrato Ramón y Cajal
significa haber acumulado una trayectoria investigadora
de excelencia.
Es un contrato importante que nos habla prácticamente.
Del nivel de un investigador que, como muchos,
ha pasado un peregrinaje por muchas situaciones
y por muchos lugares.
Entre otros, actualmente él se encuentra
como investigador visitante en la Harvard Graduate School of
Education y anteriormente ha estado por otras instituciones
como la Clark University, la UCSC de Santa Cruz,
Ha estado por Argentina, en la Universidad Nacional de Seúl,
en Corea del Sur.
Estuvo ya en otra ocasión trabajando en Harvard.
Y su línea de investigación se ha centrado fundamentalmente
en el análisis histórico de la colonización de las Américas
y las implicaciones socioeducativas del legado colonial en España
y en Latinoamérica.
Actualmente trabaja un tema que está.
Boga, no voy a decir de moda,
pero sí está de moda, es un tema ruidoso
en la actualidad que es el de la descolonización
y democratización de los museos, en su caso desde una perspectiva
comparada entre Europa y América.
Es autor de obras muy notables como Antimonumentos,
Nuevas Prácticas en la Disputa por la Memoria,
Global Perspectives on the Role of
Dialogue in History Education,
que salió el año pasado en la editorial Routledge,
Descolonizar es una ruta en un punto de llegada,
el Museo Pivot de Arqueología y Etnología,
o Historical Renactment, New Ways of Experiencing History,
en este caso editado en 2022.
Si le veis ahora, vais a ver un tipo con pinta de bonachón
y es lo que es,
pero aún así ejerce liderazgo sobre grupos y proyectos
de investigación importantes.
No diré que con mano de hierro,
pero sí con la amabilidad que le caracteriza.
Así que, Berardo, tienes la palabra
y veo que además tienes también la imagen,
que si no me equivoco esto es un cuadro de Bruegel,
una reinterpretación de Bruegel muy bonita.
Adelante, cuando quieras.
Así es.
Qué audaz, Eduardo, con el análisis de la imagen.
Bueno, es que me gusta mucho.
A mí me da la vida.
Buenísimo.
Bueno, muchas gracias, Eduardo, por tu presentación.
Buenas tardes a todas y a todos.
Me parece que todavía es tiempo de decir feliz año,
feliz 2026.
Espero esté iniciando muy bien para todas.
Y antes de empezar, solo quiero reiterar
mi agradecimiento a las profesoras María Luisa de Lázaro
y a la profesora Soledad Castaño.
En verdad, muchísimas gracias por darnos esta oportunidad
de cambiar el itinerario.
Lo agradezco mucho.
Y bueno, también muchas gracias a las y los alumnos del máster que están
aquí hoy con nosotros.
Lo que hoy les voy a presentar,
lo que les voy a compartir, forma parte,
más que de un trabajo acabado, mis reflexiones en curso
de un proyecto que estoy llevando a cabo
desde el 2023 en Corea del Sur.
Y decidí seleccionar este caso porque me parece
que una de las cosas que más nos iba a ayudar,
que nos iba a ayudar a las y los alumnos del máster,
es cómo vamos reflexionando previo y durante el desarrollo
de una investigación.
Particularmente una investigación cualitativa en la historia
y memoria,
y yo quiero poner el foco en estas reflexiones éticas,
en la investigación en historia
y en las ciencias sociales en general,
que digamos que en las últimas décadas ha estado muy en boga,
No es que no haya estado antes, pero digamos
que en las últimas décadas ha habido una reflexión importante
sobre no solo nuestra investigación como tal, sino cómo reflexionamos
sobre nuestra investigación y digamos las dimensiones éticas de la misma.
Para ello, más que presentarle los datos específicos,
el análisis específico de esta investigación,
lo que voy a intentar hacer, espero de manera clara,
es ir caminando esos pasos que estoy llevando a cabo
y cómo he reflexionado sobre ellos.
Para esto, por favor, si me dicen si están viendo
que cambia la página del PowerPoint.
Sí, perfectamente.
Perfecto, gracias.
Para eso me voy a enfocar en cinco aspectos,
digamos, del proceso de investigación que son claves,
digamos, en la reflexión ética de la investigación histórica.
Por un lado, voy a comenzar con esto que.
Digamos, es muy común en psicología
y en antropología, que es la cuestión de la reflexividad
en el proceso de investigación, cómo realizamos
o cómo nos acercamos a nuestra pregunta de investigación,
que va más allá de, digamos, hacer un estado de la cuestión
y ver que no es sólo lo que no se ha trabajado,
cuál puede ser nuestra pregunta que incluimos, sino todo este proceso
de cómo nos vemos envueltos en la investigación, Y, digamos,
cuando hemos identificado esa pregunta que queremos responder,
que se irá desarrollando y irá cambiando durante el proceso,
también qué tipo de conceptos y categorías usamos.
Y, digamos, cómo las seleccionamos y cómo reflexionamos
sobre estas categorías para saber si lo que queremos investigar
es en verdad lo que queremos investigar
y si es adecuado y éticamente, digamos, válido.
Y por último, voy a hacer un breve acercamiento
sobre el trabajo con fuentes históricas,
muy brevemente sobre cómo trabajar íntimamente los archivos,
cómo acercarnos a las entrevistas, a las personas,
a los participantes de nuestra investigación,
y cómo eso se puede reflejar en el análisis histórico.
Entonces, voy a empezar con la reflexividad,
que parece que es.
Que a veces suele, digamos, causar ruido
porque decían, bueno, eso es algo muy como de la antropología y tal,
pero la verdad que es muy importante para los estudios
en la disciplina histórica.
Primero me gustaría aclarar,
la cuestión de la reflexividad a veces se confunde con esta idea
de que el investigador, la investigadora debe de,
suele decir, ah, bueno, sí, mi postura política
es tal o cual, ¿no?
Digamos, la reflexividad no tiene.
Tanto que ver con eso, sino con el proceso
de cómo vamos pensando en nuestra investigación.
Y como les comentaba, desde hace muchos años
se ha venido reflexionando al respecto.
Por ejemplo, tenemos esta obra editada por David Carr
y otros más sobre la ética en la historia.
Lo recomiendo para que lo veamos después.
Pero la reflexividad tiene más que ver con.
Digamos, es importante para los historiadores
que practiquen la reflexividad porque la interpretación del pasado
no es neutra.
Está influida por valores, creencias, formación
y el contexto histórico
en el que desarrollamos nuestra investigación.
Y lo que hacemos cuando practicamos
la reflexividad es cuestionar nuestras propias suposiciones,
como propone la psicología y la antropología.
Y eso tiene que ver con identificar esos sesgos,
tratar de evitar proyectar categorías actuales sobre sociedades pasadas
y producir análisis lo más conscientes de sus límites,
críticos y digamos rigurosos.
Y bueno,
la reflexividad fortalece así la validez y la responsabilidad ética
de la investigación histórica.
Además, Hay una cuestión práctica que para muchos y muchos de ustedes
que tienen pensado hacer una carrera en investigación,
Cada vez más las revistas académicas indexadaste piden un apartado
en el que tú explicites, digamos, la reflexividad de tu investigación.
Entonces es que es importante tenerlo en cuenta
también para términos prácticos de publicación.
Entonces hablemos de eso.
La reflexividad tiene que ver con examinar las propias creencias,
juicios y prácticas.
Si lo pensamos como pregunta, como preguntas,
perdón, Digamos que la reflexividad no es lo mismo
que ser reflexivo.
Porque, bueno, todos los investigadores piensan
y emitan explicios sobre sus datos, por ejemplo,
si te puedes preguntar si sugieren los datos que tengo,
si se pueden extraer alguna determinada conclusión.
Y la reflexividad tiene más que ver con preguntarse
si soy ese tipo de persona que estará predispuesta.
A creer que los datos sugieren dicha conclusión que yo estoy esperando.
No sé si me doy a entender.
Tiene que ver, la reflexividad va más allá
y examina a la persona que emite los juicios.
En ese caso, nosotros mismos pensar en nuestra investigación.
Y claro, es un proceso continuo
porque implica ser consciente del propio transcurso
de la investigación,
de cómo nosotros influimos en esa investigación, en el camino,
pero también cómo la investigación va influyendo en la forma
en que pensamos nuestro quehacer académico.
Generalmente, esta temática se suele confundir
con la autocrítica del investigador, ¿no?
Como decir, mi investigación carece de esto
o tiene estos límites.
No es tanto eso.
Y por otro lado, también se suele confundir este proceso
con la identidad propia del investigador o la investigadora.
Es decir.
No sé, claro,
prejuicios que suelen haber como tal investigador o investigadora
trabaja migración porque su bagaje identitario y cultural es X8, ¿no?
Tiene que ver, pero no es determinante y, digamos,
con eso lo que estamos haciendo es condicionar lo que pensamos
sobre las investigaciones.
Ahora, todo esto puede parecer un poco revuelto
y por tal.
Antes de saltar al caso que estoy trabajando,
quería mostrarle algunos ejemplos de cómo otros investigadores
e investigadoras se han acercado a este proceso,
que además este proceso deviene en los otros puntos
de los que les comentaba, que tiene que ver con qué categorías usamos,
cómo formulamos nuestra pregunta y cómo seleccionamos estas técnicas
de investigación.
Permítanme presentarles a Ebony Bailey.
Ebony Bailey es una investigadora de Estados Unidos
y ella ha estado trabajando desde hace muchos años
en el análisis de la tradición afro en Latinoamérica.
Lo interesante del trabajo de Ebony
es que, digamos, de ella cuando empezó a hacer el doctorado,
desde muy temprano sabía que quería trabajar algo sobre.
Digamos la herencia afro en Latinoamérica
pero no lo tenía muy claro lo curioso es que Ebony
se define a sí misma se reconoce a sí misma como lo que ella define
como Blacksican es decir ella es hija de padre afroamericano
y de madre mexicana
y hasta que se mudó a México eso no implicaba
ninguna contradicción digamos en su quehacer de investigación.
Lo que le llamó mucho la atención es que cuando se muda a México,
recurrentemente la gente le preguntaba de dónde ella era.
Y ella decía yo soy mexicana.
Y la gente repetidamente le decía es que en México no hay negros.
Y ella decía claro que hay negros.
Aquí estoy yo.
Y decía no, bueno, tú porque vienes de Estados Unidos,
pero no.
Eres negra.
Y decía, claro que hay población afrodescendiente en México.
Esto en un contexto en el que, digamos, hace 20 años
en que la investigación sobre lo que ahora se conoce
como la tercera raíz en México no estaba desarrollada.
Entonces lo que hizo Ebony,
que en un inicio tenía pensado hacer un estudio histórico estructural
sobre la raíz afrodescendiente en Latinoamérica,
fue pensar cómo en lo cotidiano, como le pasó a ella, digamos,
cada vez que se encontraba con personas en la calle,
cómo en lo cotidiano se representaba la herencia afro
en las tradiciones mexicanas.
Y lo primero que recordó Ebony fue la cocina de su mamá en California.
Y a partir de ahí empezó a investigar y se dio cuenta.
Que había al menos dos productos en la cocina mexicana,
que también forma parte de la comida latinoamericana,
que estaban por doquier, que es el tamarindo y la jamaica.
La jamaica sí que la conocemos en España,
en algunos lugares lo conocemos como hibiscus,
particularmente en los restaurantes senegaleses,
Y se dio cuenta que este hibiscus estaba en todos lados,
pero que la gente no lo reconocía como una herencia afrodescendiente.
Y a partir de ahí Ebony empezó a hacer una investigación
a profundidad sobre los traslados de personas negras
esclavizadas en situación de esclavitud en México
durante la colonia y digamos las prácticas culturales,
creencias religiosas y productos, particularmente plantas, granos,
especies y condimentos que traían consigo.
Y a partir de ahí.
Empezó su investigación y culminó haciendo
una investigación súper interesante sobre estos productos
y cómo han determinado el desarrollo cultural,
en este caso multicultural, de México
y otros países de Latinoamérica.
Entonces aquí, por ejemplo, vamos a ver un caso muy concreto
de cómo algo que para ella no era relevante en su identidad,
a partir de chocar con un contexto específico,
empezó a reflexionar cómo podía orientar su investigación.
Hay otros casos en los que esto no es de esta manera.
Por ejemplo, les presento a otro compañero,
otro investigador, Pili Hammack.
Philip Hammack es un investigador de la Universidad de Santa Cruz
y él es especialista hasta hace los últimos 10 años en sexualidad
y género.
Él mismo lo comenta que tiene que ver con su reconocimiento como parte
de la comunidad LGTBIQ+.
La cuestión es que en la primera década del 2000,
Philip Hammack estaba viendo la televisión.
Y en ese momento, cuando cambia las noticias,
ve una noticia sobre la segunda intifada.
Y él mismo lo comenta, digamos, en los prólogos de sus libros,
y particularmente el más importante,
que cuando vio eso, algo se le quebró dentro de él
y quiso entenderlo.
Dejó todo su trabajo
y se fue a territorios ocupados a trabajar,
a tratar de entender por qué estaba pasando algo tan.
Tan, digamos, tan complejo y que la gente
no estaba poniendo la debida atención que a él le parecía.
A partir de ahí empezó a trabajar en los campamentos de paz,
estuvo tanto en Tel Aviv como en los territorios ocupados
y escribió una de las obras más importantes sobre la cultura,
la psicología política de la juventud israelí y palestina
en estos campamentos.
Lo recomiendo mucho.
Entonces, Lo que quiero compartir hoy es justamente eso.
Cuando nos acercamos o queremos acercarnos
a empezar nuestra investigación y nos preguntamos
cómo queremos construir nuestra pregunta de investigación,
No solo consideremos, digamos, este proceso,
digamos, más intelectual de hacer una revisión académica,
sino también reflexionar sobre nuestras preocupaciones.
Es decir, pensándolo de nuevo en preguntas,
¿qué determina mi pregunta?
¿O qué determinó que yo me acercara a X o Y temáticas?
Y solo por acercarnos un poquito más y plantear más ejemplos
para que quede un poquito más claro, eso también lo hemos visto, digamos,
en muchas obras importantes en la historiografía mundial.
Por ejemplo,
tenemos el caso de este libro seminal de Historia Social,
Zapata y la Revolución Mexicana, de John Womack Jr.,
en el cual es muy interesante cómo él reflexiona.
De cómo llegó a este tema.
Porque inicialmente,
cuando John Womack estaba haciendo sus estudios de doctorado,
en los años 60, justamente imbuido en este contexto
en el que en Estados Unidos la historia social
estaba en auge y la gente quería analizar,
digamos, estos procesos de revolución, violencia,
él dijo, yo me voy a Colombia, y se fue a Bogotá.
Y cuando llegó a Bogotá,
lo que él quería era entrevistar a los líderes de las FARC,
Porque él decía, quiero encontrar esos sujetos revolucionarios.
Lo que pasó es que en un trayecto
de cuando viaja de Bogotá a Cali,
hay un suceso muy voliento en el que matan a las personas
en el autobús en el que iba hacia Cali,
y él decide no llevar a cabo esta investigación
porque lo marcó la violencia.
Digamos, del sujeto revolucionario
que él buscaba, que eran las FARC.
Y en ese caso, lo que hizo fue reflexionar,
o pensando básicamente en sus sesgos,
decir qué otro sujeto revolucionario hay en América Latina.
Y en esos tiempos, como también veremos, por ejemplo,
con el caso de otras obras, en la década de los 60,
el campesinado.
En América Latina tenía este valor de sujeto revolucionario
y es ahí que vuela a México
y empieza a hacer esta investigación sobre los campesinos revolucionarios
del sur de México.
Y es muy interesante porque lo que se da cuenta
que lo que él venía buscando, que era el revolucionario,
al menos para sus marcos conceptuales,
no era ese.
Sujeto revolucionario del marxismo-leninismo,
sino que era un sujeto que para él era más conservador.
De hecho, su libro empieza con una frase que digamos
que es de las más importantes y de las que ha marcado historia
en la historiografía de la Revolución Mexicana,
que es este libro sobre un campesinado
que hizo una revolución para no cambiar la situación.
Y bueno, eso lo podemos ver también en cómo Hippie Thompson
ha reflexionado sobre sus trabajos,
sobre esos sujetos perdedores de la historia
y cómo él mismo se ha dado cuenta del riesgo
de romantizar la cultura popular y la dificultad
de no proyectar categorías del siglo XX
y sobre el siglo XVIII.
Y eso mismo lo hemos visto en otro tipo de obras,
por ejemplo, cuando Eric Wolf empieza sus estudios de doctorado,
también es muy interesante, él no sabía que quería estudiar.
Y se acerca, digamos, a los estudios que en Chicago
se conocían como los estudios precolombinos.
Y él decía, no podemos, ¿qué había antes, digamos,
de la llegada de los conquistadores a lo que ahora conocemos
como América Latina?
Y no había respuesta para eso.
Y fue entonces que él empezó a.
A pensar a partir de esta pregunta de qué había antes,
hacer una obra a partir de, digamos, de los diferentes pueblos y culturas
que había en estas regiones y construir este nuevo concepto
que ahora, digamos, está, aunque en los últimos años
ha estado, digamos, bajo tela de juicio,
este concepto de Mesoamérica para entender todas esas culturas
que estaban antes del encuentro.
Y por último, bueno, también tenemos muchas otras obras
en las que, por ejemplo.
Una de las obras seminales de la microhistoria,
digamos a nivel mundial,
en Pueblo en Vilo de Luis González y González,
también se dio cuenta cómo él queriendo buscar
esos sujetos revolucionarios en su pueblo, en Michoacán,
para encontrar a ese agente revolucionario,
revisando los archivos se dio cuenta que no existía tal,
y que más bien a partir de las fuentes
y los testimonios había otro sujeto,
que él determinó como los revolucionados, que son esos
otros sujetos que no querían participar en la revolución,
sino que fueron revolucionarios, revolucionados, por ese proceso
armado que trastocó la vida completa de México.
Entonces, bueno, espero no haber me enrollado mucho
y haber podido compartir un poco de, digamos,
de cómo, un poco de los ejemplos de cómo la.
No solo los historiadores,
sino otros investigadores sociales se han acercado
a este proceso de reflexionar sobre esa investigación.
Y para esto, a este punto, quiero compartirles esto
que les comentaba de la investigación en curso.
En el año 2023 nos dieron un proyecto europeo.
En el cual yo tengo la oportunidad de poder viajar
y hacer una estancia de investigación en Corea del Sur,
en Seúl particularmente.
Para mí era una gran oportunidad porque me pensaba en esos momentos
que me iba a dar la oportunidad de analizar.
La experiencia colonial de otras sociedades,
particularmente de las sociedades asiáticas,
y cómo representaban ese pasado colonial.
Y particularmente lo que me interesaba
era analizar la ocupación japonesa de Corea.
Que, bueno, comprende parte de la expansión del Imperio Japón
en Corea durante casi 35 años, de agosto de 1910 a agosto de 1945,
y cómo ellos representaban este pasado.
Es en ese momento que yo me empiezo a acercar más
a los estudios de memoria y, digamos,
en pensar cómo se representan estos pasados traumáticos,
no solo en las narrativas históricas,
sino en los sitios de memoria.
Y entonces.
Uno de mis objetivos era analizar el Memorial de la Guerra,
que el Memorial de la Guerra que se encuentra en Seúl
es uno de los más grandes en el mundo
y es muy particular, es excepcional, porque es un memorial
de un acontecimiento que no está cerrado, cabalmente,
o más bien de varios acontecimientos que no han cerrado,
porque lo que vamos a encontrar en el Memorial de las Guerras
es, este es un centro conmemorativo, inaugurado en 1994,
que lo que trata es, o su objetivo,
es preservar la memoria de quienes dieron su vida por la paz
y la libertad de Corea.
Y particularmente se centra en dos grandes casos,
los conflictos con Japón y la guerra entre Corea.
Como les comentaba, es un caso excepcional
porque son dos procesos que no están cerrados.
Y ahora lo vamos a comentar.
Claro, por un lado hay un armisticio entre las dos Coreas,
pero no hay una resolución.
Y la relación que tiene Corea del Sur con Japón
también digamos que sigue abierta.
Y ahora les voy a comentar.
Entonces, bueno.
Como les comentaba, la idea era analizar este memorial
que me podía permitir analizar no solo las narrativas históricas,
sino la reproducción material de ese pasado que ellos ven.
Y entonces, como pueden ver en esta fotografía,
es enorme.
Y además de las exhibiciones, afuera del memorial hay.
Tanto esculturas con una orientación soviética
en el que se presentan las tensiones tanto de no reproducir la guerra
o de no querer decir es culpa de un bando o del otro,
sino lo que queremos es reconciliación.
Y lo que vamos a ver es que hay estas tensiones
en las que vemos cómo no terminan de asumir la resolución
de los conflictos, tanto con Japón
como con Corea del Norte.
Entonces vamos a encontrar muchas culturas que hablan
de la hermandad,
de los acercamientos que ha habido con Corea,
pero al mismo tiempo al lado tienes armamento militar que fue usado
para derrotar al.
Ejército de Corea del Norte, y aunque ellos mismos
dicen que el objetivo no es glorificar la guerra,
hay muchas estatuas que digamos que te dan esa percepción.
Por ejemplo, aquí podemos ver cómo a los alrededores
hay mucho material bélico de las diferentes guerras
en las que ha participado, y homenaje a los ejércitos internacionales
que les habían apoyado.
La cuestión es que hablando con.
Mis colegas de Corea del Sur acerca de estas temáticas,
me llamó mucho la atención que al yo preguntarle sobre, digamos,
estas tensiones que se ven en el Memorial de la Guerra,
que es uno de los sitios más importantes,
por cierto, no lo mencioné,
diario hay una cantidad enorme de visitas escolares.
De primaria, secundaria, a este memorial,
que se ve que es un sitio que se usa justamente
para reproducir esta visión de, digamos,
de la guerra, y se ven las tensiones,
cuando yo les preguntaba a mis colegas coreanos
sobre este caso, ellos me decían, aquí no encontramos ninguna tensión,
aquí está muy claro que queremos reconciliación,
y no hay más.
Lo que me llamó la atención es que me dijeron, en cambio,
las tensiones que podemos ubicar en la sociedad coreana
tienen que ver con la estatua de la paz y particularmente
con lo que ellos llaman la manifestación de los miércoles.
Y entonces me dijeron, si tú en verdad quieres conocer
las tensiones sobre, digamos, cómo la sociedad coreana.
Recuerda o representa su pasado y cómo lo estamos viviendo
actualmente, te recomendamos que vayas a ver esta estatua, ¿no?
Entonces, bueno, me fui para allá y fui a buscar
la estatua que se conoce como la Estatua de la Paz,
la Estatua del Confort, y de hecho,
en.
En coreano y en japonés
tienen distintas acepciones.
Y eso es interesante porque la estatua de la paz está ubicada
enfrente de la embajada de Japón en Seúl.
Y entonces, por ejemplo, no es lo mismo en coreano que son
y en Japón son que ahora voy a ir para allá,
tiene que ver con diferentes acepciones
de cómo se acercan a este pasado problema.
Entonces, bueno, Como les comentaba, esta estatua,
también conocida como la Estatua de la Mujer del Confort,
se encuentra en Seúl y la idea, cuando fue inaugurada,
era hacer una representación de la espera de una disculpa oficial
y un reconocimiento por los crímenes que les ocurrieron
durante la Segunda Guerra Mundial.
Esta estatua se inauguró el 14 de diciembre del 2011,
cuando se cumplieron.
Mil días de los miércoles de manifestación.
Y entonces me pregunté, ¿qué es esto de los miércoles?
Ellos le llaman Wednesday Demonstration.
Y entonces me acerqué un miércoles, justamente.
Y digamos que ahí
fue cuando viró mi investigación de continuar el trabajo, digamos,
en el memorial o solo en el memorial.
Me dediqué a observar y a hacer.
Etnografías y entrevistas todos los miércoles
durante las manifestaciones de los miércoles
como les comentaba esta estatua está en la embajada de Japón
en Seúl y desde 1992
todos los miércoles a las 12 del día un grupo de sobrevivientes
y de diferentes grupos sociales en Corea.
Se reúnen en frente de la Embajada de Japón
para exigir el reconocimiento del gobierno japonés
sobre estos crímenes, justicia, compensación a las víctimas,
que se abran los archivos, que se muestre la documentación
y que se crea un memorial y un museo para las víctimas.
Estas dos últimas reivindicaciones no fueron reconocidas, bueno,
ninguna, por el gobierno japonés y fue así que se decidió.
Cuando se cumplen los mil días, hacer esta estatua.
Y en los últimos años se preparó
y se inauguró el Museo para las Víctimas,
pero que fue financiado por todas estas organizaciones.
Y como les comentaba, el objetivo de estas manifestaciones
es recordar, no solo recordar a las víctimas,
sino presionar al gobierno francés, perdón, japonés, Y de hecho,
la primera de estas manifestaciones fue espontánea.
Se dio cuando ocurrió la visita del primer ministro japonés,
Kichi Miyazawa, el 7 de enero de 1992,
y aunque las sobrevivientes pidieron una reunión con él
o que hubiera una declaración pública,
El primer ministro se negó a hacerlo
y fue entonces cuando las sobrevivientes
se apostaron en frente de la embajada y una gran cantidad de personas,
de manera espontánea, les acompañaron ese miércoles de 1992
y a partir de ahí no ha parado esta manifestación.
Es entonces cuando viro la investigación
y me empiezo a acercar a la temática de la historia de las Comfort Women,
de las mujeres del confort.
Como muchos y muchas de ustedes sabrán, el término de mujeres
del confort se refiere a los cientos de miles de mujeres
secuestradas de sus hogares por el ejército imperial japonés
y forzadas a la esclavitud sexual durante la guerra
y ocupación de Japón en Corea.
Y bueno,
hasta el día de hoy, como he comentado,
el gobierno de Japón no ha condenado estas acciones,
no se ha disculpado y no se han rendido cuentas.
Las últimas investigaciones arrojan que durante la ocupación japonesa
de Japón de 1910 a 1945, entre 80.000 y 200.000 mujeres,
en su mayoría indígenas, adolescentes,
fueron forzadas a servir en estas llamadas estaciones
de confort del ejército imperial japonés.
Y como saben, esto no es privativo de Corea,
también pasó en China, en Filipinas, en Indonesia,
en los diferentes territorios ocupados por Japón.
Y en estos espacios sufrieron violencias sistemáticas,
violencia física y psicológica,
y obviamente, y también enfermedades y lo peor,
y que explica por qué es un tema muy reciente,
una estigmatización social enorme.
Los primeros testimonios de este pasado traumático
se dieron en los años 90,
porque las sobrevivientes no tenían las condiciones para expresarlo,
porque justamente si ellas querían compartir lo que habían vivido,
ocurrían dos situaciones.
O se les estigmatizaba o se justificaba que no,
que ellas habían aceptado ser prostitutas.
Entonces el problema ha sido, digamos,
las sobrevivientes rompieron el silencio en los años 90
y empezaron a compartir sus testimonios públicamente.
Y desde entonces, la cuestión de las mujeres
del confort se convirtió en un punto central de fricción
no solo entre las relaciones de Corea del Sur y Japón,
sino dentro de la sociedad coreana.
Lo interesante, y como pueden ver aquí,
dependiendo la climatología, la gente plantea una relación con la estatua,
lo interesante es que.
Digamos, por lo que he podido vivir
y por lo que he hablado con nuestros pares en Corea del Sur,
esta sociedad es muy hermética y este tipo de problemáticas
no es fácil de hablar.
Pero a partir de la aparición de esta estatua
empezó una conversación pública.
Dentro de la sociedad coreana, pero, y eso es muy interesante,
también de la diáspora coreana en otros países.
Y es ahí que a partir de la década de el.
2000, 2005, 2007, empezaron a aparecer muchísimas más estatuas
en otros países.
No solo en Seúl, primero en otras regiones
como Gwangju y otras, pero también encontramos otras estatuas
promovidas por la diáspora coreana, en San Francisco, por ejemplo,
en Indonesia y en Berlín,
que de hecho el tema es tan tenso que.
El pasado 15 de octubre se retiró la estatua que estaba en Berlín.
Y bueno,
a la fecha hay más de 20 ejemplares de esta estatua
y ha sido muy interesante cómo ha abierto
una conversación que no se tenía.
Y además ha motivado que se realice investigación sobre esta temática,
que era algo que estaba, digamos, cerrado dentro de la sociedad coreana
y que casualmente de las pocas que había
era de gente que veníamos de fuera.
El siguiente paso es, ¿qué hago con esto?
Yo no vivo en Corea, no tengo el bagaje cultural,
¿cómo me puedo acercar a esta temática?
Bueno, me voy a apresurar un poco porque ya me enrollé.
Y lo primero tiene que ver con esto que comenté
sobre la selección de conceptos y categorías.
¿Cómo acercarme a esta temática
pensando en qué conceptos voy a usar?
Pensando cómo designamos a las cosas y.
¿y cómo nos acerca?
lo primero que me llamó la atención
no sé qué pensarán ustedes es el concepto como tal de comfort
women si lo traducimos literal al castellano
pues es mujeres del confort pero una de las primeras preguntas que me hice
al empezar esta investigación fue ¿confort cómo?
es decir.
Esto es un eufemismo.
Y cuando pensamos en Comfort Women,
la pregunta sería, ¿confort para quién?
Y obviamente este es un concepto que fue instalado, digamos,
desde el ejército imperial japonés para hablar de esta temática.
Las estaciones del confort, las mujeres del confort,
por usar este eufemismo para tratar de, digamos.
Justificar el uso, perdón, justificar la exploteación sexual.
Dentro de la, digamos,
de la revisión de investigación sobre esta temática,
dentro de la gente que ha trabajado este tema,
se suele decir que el término más preciso
para acercarse a esto sería mujeres esclavizadas sexuales.
O para la esclavitud sexual militar de Japón,
o supervivientes de la esclavitud sexual militar japonesa.
Digamos que ese es un consenso conceptual inicial.
Pero aquí entra esa reflexión ética que les comentaba.
¿Qué piensan las sobrevivientes y las víctimas sobre eso?
Y lo que estuve indagando, digamos,
y hablando con investigadoras coreanas,
es pensar más bien en otro término que ellas usan.
Y en los últimos años,
tanto la sociedad como las investigadoras coreanas
se han referido a las sobrevivientes de estos casos
con la palabra halmuni.
Halmuni en coreano
significa de manera, digamos, cariñosa y respetuosa abuela,
como Yayo, Yaya.
Y entonces digamos que es la forma en que se han estado, que han tratado
de reconceptualizar la investigación sobre las Comfort Women
para intentar usar sus propias categorías y para,
y principalmente, para pensar en, digamos,
en el respeto a las sobrevivientes.
Igualmente, mucha de la, digamos, es muy poca,
mucha de la investigación en torno a esta temática se refiere
todo el tiempo a las víctimas, a las víctimas,
a las víctimas.
Y digamos,
no solo en este tipo de investigación,
sino también en.
Investigación para la paz y resolución de conflictos,
se ha hablado mucho, y las mismas Halmunis lo comentan,
que no quieren reconocerse como víctimas,
porque se ha estudiado mucho además que el concepto de víctima
tiene que ver con esta cuestión
de retirarle agencialidad a los actores históricos.
Y entonces ellas se reconocen como sobrevivientes
y quieren seguir, digamos, que se les siga reconociendo
como sobrevivientes y no se les determine como víctimas
en estos casos.
También, y que tiene mucho que ver con lo que les comentaba
del bagaje cultural del que yo estaba desprovisto,
cuando me acerqué a la estatua como tal,
a analizarla, había muchas cosas que yo no alcanzaba a entender.
Por ejemplo, yo no sabía que la forma.
En que las ropas, el corte de pelo que tiene la estatua,
tiene que ver no con, digamos, con un bagaje cultural
de la sociedad coreana,
sino con la imposición colonial japonesa.
Es decir,
muchas de estas niñas que eran Comfort Women usaban el cabello
largo, que es algo que se usaba mucho en esos tiempos en Corea,
y el ejército imperial japonés.
Se los cortó, como se ve en la imagen, ¿no?
Porque era así como les gustaban a los soldados.
Y, digamos, cada símbolo tiene que ver tanto
de una simbología universal como de esas cosas particulares
que podemos encontrar, digamos, en la representación
de las gálmonas.
Y otra cosa,
y con esto voy a intentar ir cerrando,
es que parte de la investigación sobre esta temática también.
Tiende a simplificar lo que ellas llaman
el Wednesday Demonstration como una simple manifestación.
Todos los miércoles se van a manifestar.
Pero a partir de estar, digamos, atendiendo cada miércoles
estas prácticas, me di cuenta, y me lo comentaban,
que para ellas tenía más que ver no con una manifestación,
sino con una práctica de la memos.
Para ellas, como por ejemplo para las Madres de Plaza de Mayo,
el estarse reuniendo ahí cada miércoles a las 12
del día, compartir sus testimonios
y hacer otro tipo de prácticas como pueden haber aquí,
como el baile, como los discursos,
para ellas era una práctica de la memoria.
Porque,
y eso yo no lo supe hasta que después empezamos a hacer las entrevistas,
el tipo de bailes que se dan en el escenario.
Déjenme ver si lo podemos ver por aquí
no es un baile como tal divertido sino que tiene que ver
con muchas cuestiones culturales
de resistencia que quieren representar las sobrevivientes
y las comunidades que acompañan a las sobrevivientes
y como pueden ver en las imágenes
esta es una imagen de la última vez que participé
que justamente fue la 1600.
Hay una variedad, hay una diversidad de actores sociales
que están participando, que es muy interesante,
que la verdad que no lo he podido encontrar en otros.
Entonces, bueno, perdón que me he enrollado
y me parece que ya estoy en el límite,
solo quería terminar con algunas reflexiones sobre,
digamos, cómo acercarse ahora también a estos archivos,
que tiene que ver no solo con dominar un idioma que no es el tuyo,
que es muy complicado.
Uf, perdón.
¿Lo pueden ver?
Sí, sí lo podemos ver.
Si lo que tenemos que ver es algo parecido,
bueno, algo parecido, ¿no?
¿Un mapa?
Sí, un mapa.
Sí, perdón.
Eh.
Además de poder dominar, digamos, el lenguaje, el coreano como tal,
que en verdad es todo un reto,
la idea de poderse acercar a estos archivos
en los que, por ejemplo, esta es una representación
de una estación de confort que salieron recientemente,
es cómo nos acercamos de forma que no sea invasivo
y que podamos tener un diálogo con, digamos,
con un proceso tan complicado, ¿no?
Y bueno,
y para ello yo estaba pensando por compartirles algún ejemplo,
un ejemplo clásico y claro de, digamos,
de trabajo ético del archivo.
Pensaba, por ejemplo, en lo que hizo Carlos Gimbur,
en su obra, en sus estudios de los procesos inquisitoriales
del siglo XVI, especialmente el queso
y los gusanos, que muchas,
muchos lo conocemos.
Y justamente cuando se acercaba a Kingsburg a estos archivos,
que eran expedientes judiciales de la Inquisición,
documentos producidos por una sociedad represiva,
su compromiso ético se manifestó en varios niveles claves
del trabajo archivístico,
como el respeto al contexto y a la naturaleza
de la fuente, etc.
La transparencia interpretativa,
la responsabilidad hacia el sujeto histórico, cómo, digamos, al formular
una narrativa a partir de la revisión de los archivos,
buscar restituir la dignidad histórica del individuo.
Y el mismo Gisbert también habla de una reflexividad ética
cuando estaba haciendo este trabajo, ¿no?
Sobre su propia posición como historiador moderno
que reconstruye una vida a partir de documentos producidos
por un sistema de violencia institucional.
Entonces, bueno, es todo un reto.
¿Y qué más hablar de las entrevistas?
Y con esto cierro.
Por ejemplo, esto es un ejemplo de.
Vieron estas imágenes que les mostraba del evento,
del Wednesday Demonstration.
Cuando esto ocurre, alrededor del acto,
encuentran a personas como ven ustedes aquí, con máscaras,
con bocinas,
con unos grandes parlantes que ven aquí,
que están poniendo heavy metal para que la gente
no pueda escuchar.
Y mucha de esta gente es pagada por el gobierno japonés
para boicotear el, digamos, el acto.
Y, digamos, también por los últimos devenires
de la política coreana hacia la derecha,
también ha habido mucha gente dentro del gobierno coreano
que ha pedido boicotear este tipo de prácticas.
Entonces, ha sido todo un reto.
Pudimos llevar a cabo algunas entrevistas.
Por ejemplo, esto es lo que les comentaba.
Es un caso de unas chicas que se subían
al estrado a hacer un baile que.
Yo, sin tener el contexto, al inicio decía,
bueno, pues están bailando,
pero después me explicaron que era un baile específico
de la resistencia coreana al imperio japonés,
que, bueno, es muy interesante, ¿no?
También para pensar en las entrevistas
no solo con la, digamos, con la reflexión de los hechos,
sino también la performatividad de los actos de las personas.
Y, bueno, esto ya no me va a dar tiempo,
pero después también hay una parte,
que es cómo gestionamos la interacción,
el diálogo con las personas que entrevistamos, ¿no?
Ya no me da tiempo, disculpen, les ofrezco una disculpa,
pero en cualquier otro momento estoy a su disposición.
Todavía no tengo mi correo de la UNED,
pero en breve lo tendré.
Cualquier cosa, con gusto estoy abierto a platicar.
Muchísimas gracias.
Bueno, o sea, como sea, Everardo, a lo mejor viste más la extensión
Harvard que la de UNED.
com, pero muy orgullosos también de la UNED.
No sé si me toca a mí invitar a los participantes a intervenir.
¿Es Iñigo que llevaba el peso de la sesión hasta este momento
o cómo lo hacemos?
Bueno, sí, si quieres comenzar
con alguna reflexión sobre la presentación de Berardo
y dar pie a los.
Bueno, reflexión, no creo que.
No sé si toca una reflexión o pedir preguntas,
porque ahora probablemente todos los asistentes
estén haciéndose preguntas a sí mismos
y reflexionando sobre sus inquietudes historiográficas.
No, es una lástima que no hayamos llegado
a las dos últimas diapositivas para terminar de cerrar el círculo.
Sí que creo que sería interesante alguna intervención,
alguna pregunta.
Creo que es interesante
porque además Everardo trabaja desde enfoques muy actuales,
pero también desde enfoques muy poco clásicos
que probablemente el alumnado no esté tan acostumbrado
a este tipo de perspectivas.
Eduardo, tenemos una mano levantada.
Ah, qué bien.
Es que yo soy más de tiens
que de esto y no me entero.
Nuria, adelante.
Buenas tardes a todos.
Eduardo, muchísimas gracias por tu intervención.
También no se lo he dicho a Nuria Valls,
pero la tuya me ha impresionado.
Sí que sabía un poco sobre el tema, no demasiado.
Mi intervención es sobre todo a la hora
de cuando tuvisteis, por lo que has explicado,
la mínima oportunidad de hacer entrevistas,
¿cómo enfocasteis esas entrevistas?
Porque hay que tener mucho respeto a estas personas,
a estas mujeres que sobrevivieron a un hecho atroz,
yo como mujer, vamos, y todas las alumnas presentes
y profesoras.
Sí, muchas gracias por tu pregunta, Noria.
Perdón, no lo aclaré.
Las entrevistas no fueron a las sobrevivientes,
fueron a chicas de instituto
que participaban activamente en estas prácticas, en estos actos,
al menos en las.
Yo las conocí en los seis actos que yo pude participar.
Y bueno,
fue un proceso que desde el inicio fue desde la mediación,
porque mi coreano es muy básico, no está para hacer una entrevista.
Y también esta cuestión de que soy de fuera.
Y como comentaba, la sociedad coreana es muy cerrada,
entonces tuvo que haber un proceso de mediación.
Hubieron compañeras que hicieron la mediación.
Es muy interesante porque, de hecho,
cuando nos acercamos la primera vez a estas chicas
para hacerles las entrevistas,
fueron ellas las que tenían más preguntas
sobre por qué yo quería entrevistarlas que yo qué preguntas
quería hacer.
Entonces fue un proceso muy interesante que, de hecho,
y ahora ya no dio tiempo, pero nosotros teníamos un guión de,
digamos, un sistema de.
Entrevistas semiestructuradas, pensando en algunas ideas,
pero se reconfiguró
a partir de lo que ellas mismas nos preguntaron a nosotras.
En este nivel que va la investigación,
ni por aquí se me ocurre entrevistar a una Hanmuni,
a una compañera sobreviviente, porque no tengo el bagaje,
desde mi punto de vista no tengo la expertise,
y.
Y esta sensibilidad que quiero tener para entender más los sucesos.
Y lo estamos viendo para hacia tres años,
que nos podamos acercar si aún no es posible.
Entonces, digamos que en este caso,
esa primera entrevista, que fue más como un piloto con dos estudiantes,
la verdad que fue más escucharlas.
Que pensar como una entrevista estructurada como tal, ¿no?
Sino que fue a partir de una pregunta que realizábamos nosotras,
ellas nos comentaban más cosas
y se empezaban a preguntar entre ellas
y surgían más cuestiones, ¿no?
Pero sí, espero haber respondido a tu pregunta.
Sí, sigue respondida.
Gracias.
No existe ningún tipo de recopilación de testimonios.
Claro, es que me ha venido a la cabeza,
según te preguntaban, los libros de Svetlana Alekseyevich
sobre distintas situaciones en Rusia,
en la Unión Soviética, en la Segunda Guerra Mundial,
el de Chernóbil, el de los niños, el de las mujeres, etcétera,
que son absolutamente espeluznantes
y que creo que tienen un efecto comunicativo enormemente potente,
o sea, tienen un impacto social muy potente esto.
¿En los memoriales, en la literatura,
no existen rastros que puedas utilizar?
Sí, hay algunos.
El impedimento para mí es que muchos están en coreano,
porque, como comentaba al inicio,
es un tema que apenas se están acercando.
De hecho, ahora, con la inauguración del Museo de las Sobrevivientes,
es que empieza a haber una producción más.
Más afluente del tema y hay mucho testimonio
y también hay una cuestión muy interesante a la que mi compañera
se quiere acercar, mi compañera de investigación,
que es el arte que están haciendo las Halmunis sobre su experiencia.
Entonces, por ejemplo, si ustedes se meten a la página del museo,
hay una sección que es el arte de las Halmunis,
que ellas representan lo que vieron.
Entonces, sí que.
Sí que hay material, pero es poco.
Y tristemente para mí, hay poco traducido al inglés.
María Luisa tiene una pregunta.
Hola, buenas tardes.
Es que yo estoy en Corea del Sur y es un pueblo
que tengo bastantes compañeros e investigadores allí.
Y yo esto lo leería en un marco más amplio de geopolítica.
Realmente el mundo, digamos la nacionalidad japonesa,
tradicionalmente ha machacado a los coreanos.
Y de hecho tenéis un ejemplo geográfico.
El mar del este ahora mismo se llama mar del Japón en algunos mapas.
Y a ver qué pones tú.
Yo suelo poner Mar del Este.
La ONU ha reconocido Mar del Japón y están muy enfadados los coreanos.
Entonces, bueno, no es una situación fácil.
Además están ahí de tapón con Corea del Norte.
O sea, es un pueblo que viene a refugiarse mucho en Europa
porque es que en Asia, entre China y Japón,
pues los tienen bastante machacados, digamos.
Y como está Corea del Norte además, pues están como aislados.
Entonces yo creo que esto es un exponente más
de los problemas geopolíticos que tiene Corea.
Esa es mi visión.
Ya no solo esto que sucede, por desgracia,
en casi todas las guerras, sino muchas más cosas.
Hay muchas más cosas.
Sí.
Sí, gracias por tu precisión, María Luisa.
Sí, tienes razón.
Como comenté al inicio, esto no es un caso privativo,
también está en China, en Indonesia, en Filipinas,
y claro que ha habido diálogo entre ellas,
y tiene una dimensión que no solo se restringe al caso coreano,
sino a cómo todo esto se ha dado en otros contextos,
y sí que lo vamos a tomar en cuenta, solo que vamos paso a pasito.
Ajá.
¿Hay alguna pregunta, sugerencia, comentario, alguna cosa más?
Porque mi siguiente pregunta, Everardo,
sería ¿cuántas horas dedicas al coreano a la semana?
Nada, es una tontería.
No, pero es una tontería intencionada
porque sí que me gustaría hacer una pequeña reflexión un poco absurda
y a lo mejor.
A lo mejor es algo que se sobreentiende,
pero estamos en el marco de un máster de investigación.
Cada estudiante tiene su casuística, sus inquietudes personales
o sus posibilidades de investigación.
Muchas veces en este máster
hay un alumnado que no se dedica profesionalmente,
no tiene las 24 horas del día ni tiene toda la disponibilidad
y la financiación como para hacer la investigación que le gustaría.
Entonces puede que te estén escuchando
y digan, ya, me voy yo a Corea
a hacer investigación.
A ver, es importante creo que dos cosas.
Lo primero, quitarse cualquier tipo de miedos
y pensar que podemos investigar cualquier cosa.
Lo importante son las preguntas que podamos formular
y el tipo de materiales con el que podamos contar
para elaborar determinadas respuestas.
Tendemos a hacer cosas próximas, cercanas,
cosas que nos interpelan.
Bueno, realmente hay que quitarse cualquier tipo de miedo
a la hora de investigar,
pero también tener en cuenta a la vez que una investigación local
o que una investigación que parece a priori que no tiene el mismo vuelo
puede ser exactamente igual de interesante porque lo que se trata
es de intervenir en debates historiográficos,
intervenir con buenos argumentos, formular buenas preguntas.
Y a partir de ahí, trabajar con lo que tengamos a mano
o no a mano, dentro de nuestras posibilidades.
Quiero decir que suena muy deslumbrante,
y lo es, pero que también puede ser perfectamente deslumbrante
cualquier tipo de trabajo que estéis desarrollando
en el marco de este máster,
aunque os parezca mal de andar por casa.
¿De acuerdo?
Y si no hay más preguntas, yo quería darte las gracias,
Everardo, reiterar los agradecimientos a Íñigo,
Nuria, Carmen.
María Luisa, etcétera,
por facilitarnos.
Soledad ha sido la que exponía y la que ha cedido el puesto.
Sí, lo que pasa
es que como estoy mencionando los que estoy viendo aquí en pantalla
y que me estáis escuchando, a Soledad también, que sí,
la veo en la barra de la derecha de los participantes.
Por permitirnos caer a las 5 y bajarnos de las 7
pero por aquí nos quedamos a escucharos muchas
gracias a todos los asistentes y yo ya me callo cedo la palabra creo
que a Íñigo y seguimos muchas gracias.
Muchas gracias Eduardo y muchas gracias Everardo
por la presentación.
La verdad es que para quienes venimos de otras cronologías,
este tipo de aproximaciones que tienen tanto contacto
con la sociedad son bastante interesantes,
porque es un recurso con el que no contamos, por ejemplo,
en el contexto medieval.
Así que ha sido muy interesante y desde luego siempre
esta confrontación entre disciplinas y sobre todo aproximaciones
cronológicas nos ayuda también a generar planteamientos
y cuestiones.
Así que siempre acercarnos a temas concretos
es muy interesante para desarrollarnos nosotros también
en otras áreas.