Bienvenidas, bienvenidos a esta sesión
del Seminario de Nuevos Lenguajes para la Sostenibilidad, Educación,
Arte y Topofilias.
Damos la bienvenida a las personas que están siguiendo
esta jornada desde Canal UNED
y también a las personas que la verán en diferido.
Damos las gracias y la bienvenida también tanto a María Novo
como a Lucía Loren que nos van a acompañar en esta sesión
y lamentablemente a Alfredo Díaz
que también nos iba a acompañar por una situación.
Por una gripe muy inoportuna,
pues lamentablemente no ha podido unirse.
Le deseamos una pronta y completa recuperación
en este momento que hay tantísima gente con gripe
y con este malestar.
Así es que bueno, esto nos va a permitir tener un ratito más igual
para el diálogo.
Y que nunca viene mal.
Las personas que nos siguen a través de Canal UNED
saben que tienen un correo electrónico
para enviar las preguntas.
Nosotros iremos recopilando esas preguntas
y las iremos planteando al final de las intervenciones.
Para generar ese diálogo que siempre es tan rico y tan interesante.
Queremos también saludar a las personas que nos están viendo
desde el Centro Asociado a la UNED de Lanzarote
y agradecer al centro su ayuda también
y su difusión de este seminario.
Y también especialmente queremos agradecer al Vicerrectorado
de Internacionalización y
Multilingüismo de la UNED por su apoyo a estas jornadas.
Yo voy a iniciar con la presentación de estas jornadas
y tengo que compartir yo uno de los quería compartir un.
Una presentación para ir un poco orientando
y también para facilitar la visualización
de algunas propuestas que trabajamos en la jornada presencial
de hace unas semanas.
Muchas gracias.
Esta, como saben,
es la segunda parte del ciclo Nuevos
Lenguajes para la Sostenibilidad, Educación, Arte y Topofilias,
que estamos organizando en colaboración
la Cátedra Unesco Educación Ambiental y Desarrollo Sostenible,
el proyecto Ecoarte y el proyecto Climate.
Javier, ayúdame.
Imagining Climates, Just Futures.
Gracias.
Y, bueno, ¿qué es lo que buscamos con este seminario
y este trabajo?
En esta primera sesión trabajamos trayectorias en tránsito
hacia nuevas topofilias y en esta segunda
vamos a plantear estas cartografías del vínculo arte-territorio-afecto.
¿Qué buscamos con ello?
Bueno, pues realmente lo que buscamos es
esta reflexión colectiva, generar un diálogo vivo
donde el arte se cruza con la educación ambiental,
con la sostenibilidad y con esa mirada
que pensamos que es necesaria, esa mirada ecosocial.
Para ver cómo se establecen, se generan,
se potencian y se renuevan vínculos con el territorio
en los territorios,
planteando este contexto no solamente como un lugar físico,
sino también como un entramado de relaciones,
memorias, también conflictos, pero bueno,
cuidados y también posibilidades presentes y futuras.
Lo que buscamos es que desde estas prácticas.
Artísticas, encontrar herramientas poderosas, nuevos lenguajes,
también para ir comunicando,
ir elaborando o ir pensando nuevas formas
de entender no solamente nuestras relaciones con el contexto,
sino también nuevas formas de entender la interdependencia
y la ecodependencia en estos lugares.
Al mismo tiempo,
estas jornadas buscan proponer un diálogo de doble dirección.
Por un lado, como las prácticas artísticas,
los lenguajes artísticos y esta búsqueda del arte,
la belleza y la realidad en el contexto puede nutrir
y puede ayudar como un lenguaje novedoso a.
La educación ambiental, a la pedagogía y a nuestro alumnado,
a ver otras posibilidades de acercarse pedagógicamente
a la realidad o artísticamente a la realidad,
pero también pensamos que la educación ambiental,
el trabajo que se hace desde la teoría
y desde la práctica de la educación ambiental,
también puede ser provocador para.
Para personas que están buscando en el arte distintas formas
de comunicarse, distintas formas de comunicar sueños,
posibilidades y realidades y también plantearles
nuevos elementos provocadores, provocativos también,
que se hagan repensar su propio trabajo
y desde dónde quieren avanzar.
Aportar, desde donde quieren comunicar
y replantearse también sus objetivos.
Dentro del trabajo que planteamos en la primera sesión,
tuvimos la posibilidad, vuelvo hacia atrás
para que vean los nombres de los artistas,
de poner en diálogo personas que están realizando una residencia
relacionada con las topofilias dentro de este proyecto
del que ahora les va a hablar Javier.
Con personas que ya estaban,
ya tenían cierta trayectoria trabajando en estos elementos
de relacionarse con el entorno desde el arte y con el arte.
Y la verdad es que fue unas jornadas muy interesantes, muy nutritivas,
y yo solamente les voy a dejar aquí algunos elementos mínimos
que les sirvan como de puerta de apertura,
valga la redundancia, para interesarse,
integrarse en el trabajo de estas personas de estas personas,
de estos artistas y que puedan también acceder
a sus redes sociales o a sus páginas web
e incluso contactarles para ver este trabajo
tan interesante que nos presentaron y que nos llevaron a las jornadas.
El artista Carlos Espongo nos hablaba en su intervención
de la importancia de las comunidades, del contexto,
de dar voz a las personas en su propio contexto
y facilitarles eso.
El arte y los lenguajes artísticos
como una forma de expresión de deseos, de necesidades,
de proyecciones hacia un futuro también habitable
y de alguna manera flexible,
porque Carlos nos hablaba de cómo trabajar con personas que a lo mejor
en algunos contextos podían estar.
Trabajando desde las fronteras y cómo esa integración
facilita también esa visualización de futuros que en un momento
determinado pueden parecer menos evidentes.
Tania Blanco, por su parte, nos expresaba la necesidad
de reconocer los espacios y de hacer visible
aquellos elementos que nos hablan del paso del tiempo,
que nos hablan del comportamiento humano
dentro del medio y con los elementos del medio y la dificultad,
por ejemplo, ella nos hablaba de la dificultad de.
Entender nuestro medio
si invisibilizamos todos aquellos elementos
que el paso del tiempo o el paso de las civilizaciones van dejando
en la realidad.
En su página web pueden encontrar algunos de los proyectos
y de las exposiciones de las que nos hablaba
que son realmente.
Provocativas de reflexiones en torno al papel y al rol del ser humano
en sus distintos contextos.
Laura Moreno, una artista que trabaja sobre todo con instalaciones,
o principalmente más con instalaciones digitales,
visuales, con instalaciones mediadas por las tecnologías,
nos invitaba a reconocer otras posibilidades
y otros lenguajes que no son visibles a primera vista,
pero que también nos hacen ver las posibilidades
de acercarnos a la realidad, por ejemplo,
desde la interpretación que se puede hacer del entorno,
desde el sonido,
No percibido, sino también reconstruido a partir de texturas
y de colores.
Les invito a ver el trabajo que tiene en su página web
porque es francamente interesante y novedoso.
Entramos ya en la parte
de los artistas que ya llevan cierta trayectoria
y que no son estos artistas en exposición.
Y en este sentido,
Irene Sánchez Izquierdo nos presentaba un proyecto
que lleva realizando en la frontera entre España y Portugal.
La importancia de trabajar con los contextos históricos
y las realidades naturales del espacio en el que habitamos
y que está impregnado de una cultura que a veces
nos está siendo de alguna manera hurtada por el paso del tiempo,
en el mejor de los casos, y otras veces por.
Bueno, pues algunas orientaciones que tratan de hurtarnos
esa realidad histórica.
Un proyecto en el que ha trabajado no solamente con el contexto
en el que se funde la historia, el medio ambiente y la comunidad,
sino también con las posibilidades de proponer desde espacios culturales
cambios en la forma de percibir y en la forma
de que las comunidades se acerquen a su medio.
Adriana Kasla nos planteaba, pues dentro de su proyecto Grigri,
uno de los proyectos que ella está desarrollando,
esa importancia también de trabajar conjuntamente
los distintos niveles que nos podemos encontrar en los ecosistemas,
en los sociosistemas en los que trabajamos.
Participamos todos los individuos, las comunidades,
los seres humanos.
Y finalmente, Elisa Rodríguez nos planteaba cómo la intervención,
una intervención mínima en los contextos
que habitamos habitualmente, en las ciudades,
a través de, por ejemplo, en este caso,
en el caso del proyecto Sabandijas, de los pequeños animales
que pueden habitar en nuestro entorno y que pasan inadvertidos,
pero cuando se dibujan, cuando se proyectan,
cuando se generan esas imágenes artísticas, aparece un interés nuevo
por las personas que transitas por esos lugares, ¿no?
Recuperando el arte como llamada de atención
también para hacerlo natural,
mucho más evidente en contextos urbanos que lamentablemente
muchas veces nos pasa desapercibido.
Todas estas propuestas tan interesantes
nos las hicieron llegar a lo largo de la jornada que tuvimos.
Pueden localizar todos estos artistas,
porque todos ellos tienen página web,
pero en cualquier caso, si quieren contactar
con alguno de ellos más específicamente,
podemos enviarles información sobre sus proyectos,
sobre sus contactos.
Lo que vimos en el contexto de estas jornadas es esta aproximación
en la que distintos lenguajes nos hacen aflorar otra realidad,
pero también otras preguntas, otros cuestionamientos,
otras miradas y otras formas de.
De ver esa realidad, pero también de interpretarla
y de reinterpretarla en unos espacios en los que cada vez
más tecnologizados también a veces nos hurtan esa posibilidad
de otro tipo de relaciones.
Y hoy estamos aquí en estas jornadas menos cercanas,
menos físicas,
pero que también nos permiten acercarnos a personas
que lamentablemente no pueden estar físicamente en Madrid
en unas jornadas.
Así es que vamos a aprovecharlas
y vamos a contar también un poco desde dónde se generan estas,
muy brevemente, desde dónde se generan
y quién está de alguna manera participando en estas jornadas.
Por supuesto, la Cátedra UNESCO de Educación Ambiental
y Desarrollo Sostenible,
de la que ha sido alma, semilla, germen y sostenedora
durante muchísimo tiempo María Novo,
que hoy nos acompaña, que ahora mismo es la directora honorífica.
Yo soy la directora.
Ejecutiva.
Ejecutiva, gracias María.
Y bueno,
pues la Cátedra UNESCO es un espacio académico de investigación,
de acción, de mucho trabajo compartido con personas
como Javier y como nuestras investigadoras
que llevan muchísimo tiempo trabajando con nosotras.
En las que intentamos avanzar sobre las crisis ambientales,
sobre las crisis ecosociales, con una mirada
desde distintos ámbitos y desde distintos lenguajes
y aportando elementos desde la educación ambiental
para avanzar.
Abordarlas, para trabajar con ellas,
para intentar buscar de una manera contextualizada
y situada maneras de transitarlas,
maneras de ir intentando encontrar ciertas soluciones.
Buscamos trabajar la educación ambiental
como un elemento de justicia social, de coherencia pedagógica
y de relación entre los seres humanos
y el medio natural al que pertenecen.
Todo ello dentro del marco de UNESCO
y trabajando también con la Agenda 2030.
Dentro de algo que nos une
o que María Novo sirve de nexo, de unión,
con otro de los proyectos que está detrás de estas jornadas
y de estos seminarios, es el proyecto Ecoarte.
El proyecto Ecoarte es una iniciativa de la que también es Alma María,
porque María ya la presentaremos, pero es científica, artista,
pedagoga, no me quiero extender ahora porque vamos a hablar de ecoarte,
es un proyecto en el que busca también justo
lo que está también en la raíz de estas jornadas,
ver cómo podemos unificar ciencia, arte y medioambiente.
Entendiendo que la creación artística también es una experiencia
de reflexión para acercarnos a la ciencia,
para acercarnos al medio ambiente,
también desde una perspectiva crítica, intentando sensibilizar
y buscando la transformación social frente a los retos
de los problemas ambientales en los que asistimos
y de los que participamos.
Ecoarte parte de la idea de que el arte
puede generar vírculos afectivos con el territorio,
con estas ideas de topofilia que estamos trabajando también
en estas jornadas,
pero también activar preguntas incómodas, preguntar, cuestionar.
Activar distintas líneas de pensamiento que quizá
desde un lenguaje científico sea más difícil
y podamos acercarnos a menos gente.
Este proyecto se desarrolla desde un lugar,
desde posiciones inter y transdisciplinares
y yo les animo a visitar su página web.
Porque van a encontrar no solamente información sobre este proyecto,
sino también sobre los proyectos y las actividades que desarrolla.
Y también tenemos el proyecto Imagining Climate Just Future,
que nos está trabajando de una manera colaborativa
entre distintas instituciones y a un nivel europeo
sobre cómo generar.
Esta necesidad de nuevas visiones,
nuevos relatos que nos ayuden a superar las distopías
y esta imagen de futuro apocalíptico.
Desde la ciencia y utilizando también lenguajes artísticos.
Creo que tenemos detrás una serie de elementos
y de grupos humanos.
Tremendamente potentes que apoyan este proyecto
y que lo han hecho realidad.
Así es que, sin más, vamos a empezar ya con la chicha.
Vamos a hablar primero.
Javier nos va a presentar un poquito más algo de este proyecto
y después vamos a hablar y vamos a disfrutar de las intervenciones
tanto de María Novo como de Lucía Loren,
que las tenemos a las dos conectadas.
Javier, unas pequeñitas coordenadas, es investigador de la cátedra,
ya muy consolidado, con muchos años.
Ha sido también tutor de los cursos y del máster de Educación Ambiental.
Primero fue alumno, pero fue un alumno tan aventajado
que nos lo quedamos con él.
O sea que nos estamos aprovechando un poco de él
y no le dejamos escapar de ninguna manera.
Además de su labor investigadora, colabora en proyectos,
iniciativas también que integran los distintos lenguajes del arte,
del medioambiente,
de la ciencia y además desde la transdisciplinariedad,
en esta idea de contribuir hacia la transición ecológica,
imaginar nuevas formas más justas y sostenibles
de habitar el mundo.
También es fundador de Altequio,
uno de los proyectos más interesantes que existen ahora mismo
en torno a la educación ecosocial.
Así es que, y además es amigo y una persona de grandísimo interés
en cualquier área que toque.
Así es que, Javier, si nos cuentas un poquito más de este proyecto,
te lo agradecemos.
Pues muchísimas gracias María José.
Pues este proyecto que lo ven en pantalla,
el título en inglés, ¿podemos dejarlo solo igual ahora
y lo quitamos?
Simplemente para que lean el título,
se llama Imagining Climate Just Futures,
que creo que es fácil la traducción en castellano, ¿no?
Imaginando futuros climáticos justos.
¿Y por qué esta idea de futuros climáticos justos?
Porque justo lo que estaba comentando María José.
Cuando hemos trabajado en torno a la crisis climática,
en torno al cambio climático,
una de las narrativas que hemos tradicionalmente dado más peso
es a toda la dimensión de la problemática,
que sabemos que es enorme, que es inmensa.
Hay algunos autores como Tim Morton,
que incluso lo han llamado hiperobjeto
porque es algo tan grande, tan complejo
y tan extendido en el tiempo, pero también en la escala humana,
que es algo que a veces nos resulta absolutamente paralizante.
Y aunque es fundamental comprender las crisis y comprender
la problemática ambiental, ecosocial que estamos viviendo,
También es fundamental entender cómo potenciar la acción,
cómo movilizar, qué hacer ante la desesperanza,
ante la frustración de algo tan grande y tan complejo.
Entonces, desde ahí.
En los últimos años se han venido desarrollando
un montón de iniciativas que intentan poner en el centro las narrativas,
digamos, más ecotópicas o centradas en futuros.
Que pueden ser también esperanzadores,
que podemos desear
y que aunque tengan elementos de dificultad,
también conjuntamente podemos construir futuros que sean deseados.
Entonces desde aquí es desde donde comienza este proyecto.
Que lo resumimos como el imagining, que pretende o pretendemos
o estamos, más que pretendemos,
llevamos ya casi un año trabajando y pretendemos
y estamos involucrando a comunidades para fortalecer la acción climática
y con un peso muy fuerte en la construcción de narrativas
de futuro.
Y una de las líneas en la que estamos es incluir
los lenguajes artísticos en todo esto.
Cómo el arte y la cultura tienen un papel fundamental
en el cambio cultural que necesitamos desarrollar.
En los inicios de los años 2000, en concreto en el 2003,
un filósofo ambiental.
De origen australiano,
que se llama Glenn Albrecht,
introdujo un concepto que luego ha sido utilizado,
está siendo utilizado por la psicología ambiental,
que se llama la solastalgia.
¿Qué es esto de la solastalgia?
La solastalgia es una sensación de duelo, de pérdida,
es un dolor ante la pérdida de un espacio natural
en el que teníamos un vínculo.
Que muchas veces el cambio climático,
no solo, pero el cambio climático
hace que haya entornos naturales que se transforman
o que se destruyen.
Puede ser un incendio, un macro incendio,
como los que estamos viendo últimamente,
sobre todo en los veranos,
pero puede ser también la desaparición de una playa,
o la desaparición de otro entorno natural
por un desarrollo extractivista,
como puede ser, por ejemplo, una minería a cielo abierto.
Entonces, digamos que este término que lo introduce Glenn Alberts,
pero que se está trabajando también, como decía,
en el campo de la psicología ambiental,
pone en el centro este dolor, este duelo que se llama solastalgia.
¿Por qué sentimos solastalgia?
Porque hay otro concepto asociado, que es el de la topofilia.
Sentimos un dolor por la pérdida de un espacio
porque tenemos un vínculo con este espacio, ¿no?
Si no, no sentiríamos este dolor.
Y justo este término era el que nos parecía interesante
enfocarnos en el proyecto, ¿no?
En vez de hablar de solastalgia, vamos a hablar de su hermano
o de su hermana que es la topofilia, ¿no?
Este vínculo afectivo, pero no solo afectivo,
también de memoria, también de identidad,
que tenemos ante territorios, ante paisajes,
ante espacios, que ya no son solo espacios,
sino que son lugares que significan cosas para nosotros, para nosotras.
Este concepto de topofilias lo estamos describiendo
con una serie de dimensiones que son seis principales, ¿no?
Hay una primera dimensión que es la dimensión sensorial,
o sea, toda esta serie de estímulos que nos evocan
o que nos anclan recuerdos en un lugar, estímulos de aromas,
estímulos de sonidos, ¿no?
Que captamos por vía sensorial
o por vía sensitiva.
Hay otra dimensión que es la que llamamos
la dimensión afectiva, que os estaba comentando antes,
que tiene que ver con una serie de emociones
que están ligadas al habitar un territorio.
Hay otra siguiente dimensión que es la dimensión de memoria,
o sea, todo lo que recordamos que hemos vivido en un territorio
o en un espacio, en un lugar específico,
que puede ser el bosque en el que paseábamos de pequeños,
de pequeñas, que puede ser también una plaza de nuestro pueblo
o de nuestra ciudad.
Puede ser la playa donde disfrutamos de una lectura de un libro.
O sea, digamos que la memoria es una memoria compleja.
De vivencias que son individuales,
pero que también pueden ser vivencias colectivas.
La cuarta dimensión, hablamos de una dimensión identitaria,
o sea, los espacios también nos definen.
Nosotros no solo habitamos un espacio,
sino que ese espacio, en cierto sentido,
también nos habita y también nos genera una identidad.
A veces nos identificamos con el lugar
en el que de pequeños íbamos a recoger,
como es mi caso, por ejemplo, moras en un pueblo,
en el pueblo de mi madre,
un entorno para mí muy querido y muy conocido, ¿no?
Un espacio específico en este pueblo donde anteriormente
había una serie de zarzas, ¿no?
Y cuando yo era pequeño iba con mis amigos, con mis amigas
a recoger moras.
Y por un proyecto de consolidación de una autovía,
este espacio, digamos, donde yo iba de pequeño a recoger moras,
desaparece, se transforma y ahora por ahí pasa una.
Una autovía, ¿no?
Pero este espacio para mí era un espacio también
de construcción de identidad, ¿no?
Como decía antes, en este espacio yo he vivido,
tengo una serie de memorias, de vivencias que en cierto sentido
también me han construido o construyen cuestiones
con las que yo me identifico, ¿no?
Y quedan otras dos últimas dimensiones.
Para terminar las seis,
hay una dimensión que llamamos política.
Y es que el territorio también es un espacio de articulación social,
de articulación colectiva.
Hay un montón de movimientos de defensa de territorios.
Hay un montón de movimientos sociales, ecologistas, ambientales,
conservacionistas que defienden.
Territorios ante una posible amenaza,
una posible pérdida.
De hecho, lo comentaba María José,
que disculpaba la ausencia de una persona de Lanzarote,
que sabéis que es un espacio en el que el movimiento comunitario,
el movimiento asociativo, el movimiento vecinal.
Intentó, desde hace ya unos cuantos años, de la mano,
acompañados de un artista que se llamaba César Manrique,
intentaron proteger múltiples espacios
de un desarrollo urbano
que no tenía en cuenta una buena parte
de criterios ambientales.
O sea que el territorio también nos vehicula
o nos construye colectivamente.
Por eso decimos que también tiene este concepto de la topofilia
una dimensión política.
Y la última.
Que está totalmente conectada
con el proyecto de Imagining Climate Just Futures,
es la dimensión utópica o la dimensión de deseo.
El territorio no es un espacio, digamos, sin construir,
sino que es un espacio que también puede ser deseado,
que también puede ser construido conjuntamente.
A través de ideas, de visiones,
de narrativas que no ponen en el centro,
en el caso de Lanzarote,
un desarrollo o una expansión urbanística descontrolada,
sino que ponen en el centro otro tipo de valores,
otro tipo de vínculos.
Entonces, bueno, estas son seis dimensiones que describimos
en el término de topofilias y como podéis ver,
todas estas dimensiones son absolutamente culturales.
Y en todas ellas, el arte tiene muchísimo que decir, ¿no?
En la dimensión emocional, en la dimensión identitaria,
en la dimensión afectiva, en la memoria, en las historias,
en las narrativas, ¿no?
Entonces, como este concepto tiene tanto que ver con cuestiones
que aporta el arte.
Una de las dimensiones,
una de las líneas que estamos trabajando en el proyecto tiene,
y lo comentaba anteriormente María José,
tiene que ver con esto.
Estamos desarrollando actualmente una residencia de artistas,
una residencia de producción, en el que tres artistas
que también mencionaba antes María José, Carlos Espó,
Tania Blanco y Laura Moreno, de tres territorios diferentes,
de Asturias, de Barcelona y de Madrid,
están haciendo conjuntamente un itinerario de aprendizaje
y de reflexión para pensar,
para reflexionar sobre este concepto,
sobre las topofilias.
Y estamos, de hecho, nos están siguiendo también online.
Y a partir ahora de enero
comenzarán con un momento de producción artística.
Después, digamos, de todo lo reflexionado,
de todo lo vivido y también de este ciclo
y de todas las actividades que estamos desarrollando,
ellos y ellas van a producir una pieza artística
que configurará una exposición que vamos a inaugurar.
En Asturias en junio del 2026 en el marco de la Bienal Climática
que como sabéis es una iniciativa muy interesante cultural,
artística, que se están desarrollando diferentes instituciones,
el Ministerio de Cultura el Principado de Asturias
y otras organizaciones para poner la acción climática
y la reflexión en torno a estos futuros climáticos.
Pues en el centro con las herramientas artísticas.
Así que bueno, esto es un poco el marco y esto
también es una justificación de por qué nos parece importante
centrar el hablar de las topofilias y el hablar del territorio.
Así que yo ya.
Muchas gracias, Javier.
Creo que has enmarcado perfectamente la temática
y el trabajo que vamos a hacer.
Muy bien, pues ahora vamos a dar paso a María Novo, que es.
Bueno, presentar a María es muy fácil
y es muy difícil.
María es muy difícil si alguien que se ha interesado por el arte
o que se ha interesado por la educación ambiental
que no conozca a María Novo María es catedrática emérita
de educación ambiental es educadora, es escritora,
es poeta, es artista es pintora, comunicadora yo creo que María
toca todas las artes y lo hace todas bien.
Es una gran conversadora y una gran amiga.
Es especialmente conocida por ser pionera
en educación ambiental en España y durante 27 años directora
de la Cátedra UNESCO de Educación Ambiental
y Desarrollo Sostenible.
Que ha hecho crecer a lo largo de toda su trayectoria.
Además, como decíamos antes, es creadora del proyecto Ecoarte,
que hemos mencionado ya,
y la verdad es que son innumerables los libros que ha escrito,
no solamente sobre educación, sino también de poesía, de relatos,
de pensamiento crítico.
María es una trabajadora de fronteras, de aquellos saberes
y de aquellas ideas que surgen en las fronteras y la verdad
es que le agradecemos infinito que esté en estas jornadas.
No solamente porque siempre es un placer
y es terriblemente interesante y nutritivo escucharla,
sino porque sabemos que tiene una agenda siempre llena
y nos ha hecho un huequito para estar con nosotras hoy.
Así es que muchísimas gracias María
y tienes todos los micrófonos para ti.
Muchas gracias.
Gracias a vosotros.
¿Se me oye?
Sí, muy bien.
Muchas gracias a los dos, a María José y a Javier,
por invitarme a participar en este proyecto tan bonito
y por esta conferencia.
Y para hablar de arte y territorio
y también vincularlo con la educación,
quería primero.
Espera que voy a colocar la pantalla.
Un momento.
Quería primero.
Hablar del contexto ecológico en el que nos movemos.
Porque, como dicen los filólogos, no hay texto sin contexto.
Hablaré del arte, hablaré de la educación,
pero primero quería hablar de este contexto.
El contexto nuestro es el de un cambio global
en el que el planeta ha cambiado y está cambiando.
Influido mucho por nuestros impactos.
Y sabemos que hay problemas enormes como el cambio climático,
la pérdida de biodiversidad, los usos inadecuados del agua, etc.
Pero hoy nos conviene recordar que uno de esos problemas
es la desarticulación del territorio.
Y esa desarticulación, directa o indirectamente,
afecta muchísimo al tema ambiental.
En la Adana lo vimos, vimos un territorio
absolutamente desarticulado, absolutamente ausente de elementos
que retuvieran el agua.
En fin, tenemos ejemplos muchísimos.
Y claro, ¿cuál es el problema?
Que quienes dirigen el mundo están muy ocupados con la economía,
pero este terreno ambiental.
Pues se va dejando y estamos llegando a puntos de no retorno.
Entonces, estos puntos de no retorno suponen aumentar
los riesgos y la incertidumbre.
Entonces, yo si tuviera que resumir este escenario,
lo haría con la palabra incertidumbre.
Creo que hoy no solo el futuro,
sino el presente es cada vez más incierto.
Vivimos en medio de procesos exponenciales que no sabemos
hacia dónde nos llevan.
Pero sí sabemos que si se sobrepasan ciertos límites de riesgo,
nos asomamos a situaciones irreversibles y difíciles de ya,
imposibles de controlar.
Entonces, ¿qué hacer ante este escenario?
Y lo que se impone es cambiar urgentemente nuestras formas
de actuar, nuestras formas de vida y sobre todo pasar de la aceleración
en los impactos a la calma.
Eso es necesario no solo para el cambio climático
y para este proyecto, sino para todo.
Hemos entrado, somos una civilización que ha entrado
en un ritmo de acelerado que perjudica todo.
Estas y otras medidas,
redefinir la organización de las grandes ciudades
y del mundo rural, reorientar las políticas forestales,
porque al hablar del territorio hay que hablar del territorio natural,
pero también del territorio rural y el urbano,
estrechamente interconectados.
Y todas estas políticas lo que necesitamos es.
Abordarlas desde una perspectiva que propice ya no un pequeño cambio,
sino un cambio civilizatorio hacia la sostenibilidad.
El impacto de estos problemas
que estoy confitando sobre el territorio,
como he dicho, natural, rural y urbano,
es enorme.
Y para actuar en esa dirección de la corrección
y de darle la vuelta a la situación, quería señalar algunos ejes básicos.
El primero es comprender las interdependencias territoriales.
Estos espacios, los rurales, la ciudad, no son espacios acotados,
son espacios que están íntimamente ligados
y interactuando constantemente.
En segundo lugar, planificar y gestionar.
No como si fueran espacios aislados,
que es lo que se está haciendo ahora,
sino teniendo en cuenta las relaciones.
No podemos planificar, por un lado, sobre el mundo forestal
sin tener en cuenta la relación con la ciudad,
no podemos resolver los problemas de la ciudad
sin tener en cuenta el entorno natural, etc. En tercer lugar,
planificar y gestionar.
Mediante procesos democráticos
en los que se le dé la voz a la ciudadanía.
Esto es muy importante porque se está gestionando
por expertos que muchas veces no conocen el territorio.
Y gestionar con una visión estratégica de futuro.
No gestionar solamente para el presente,
sino con visión estratégica de futuro.
Entre estos hechos de actuación está también tener conciencia
de los límites biofísicos del territorio
y de los límites sociales a nuestros deseos.
Porque una de las cosas que tenemos que aprender es a desear,
porque lo que está ocurriendo está muy relacionado con una mala forma
de desear.
Tenemos que desaprender esa forma y aprender a desear.
Otro de los ejes de actuación sería incorporar la ética
a las decisiones políticas y económicas con especial énfasis
en la ética ecológica.
Creo que esa ética ecológica debe estar como una referencia constante.
Tomar decisiones fundamentadas en la ciencia acompañadas.
De intervenciones artísticas.
Sabéis que esto lo vengo defendiendo desde hace más de 20 años.
La mejor forma de desarrollar un proyecto
es haciendo que interactúen la ciencia y el arte.
Pero yo hablo siempre de un triángulo que son ciencia,
arte y ética.
Porque si no está la ética orientando a la ciencia,
si no está la ética orientando al arte, eso se desvirtúa.
Y claro, actuar sobre estos criterios puede generar cambios
en las prioridades de las políticas públicas y en la gobernanza,
en la gobernanza local, regional, global.
Pero también necesitamos que se produzcan cambios
en el imaginario colectivo de Occidente.
Y en ese imaginario colectivo hay que enseñar.
A diferenciar lo que es el nivel de vida
de lo que es la calidad de vida,
que hoy hay una gran confusión.
Todas estas transformaciones de gran calado
no serán posibles sin contar con la educación.
Necesitamos una educación ambiental
que genere nuevas miradas sobre el territorio
y que difunda y potencie.
Los logros del mundo científico y de los artistas.
Hay aquí un problema grande y es que yo hablo ya
desde una generación que está en retirada,
pero soy consciente de que ya vuestra generación.
Es la que tiene que resolver este problema
porque sois la última generación que tiene conciencia del problema
y lo puede resolver.
Así que estáis muy comprometidos.
¿Y en qué consiste ese cambio?
Pues se habla mucho, es una palabra ya gastada,
de que hay que promover un cambio de paradigma.
Pero el cambio de paradigma hay que explicar en qué consiste.
La ciencia produjo un cambio de paradigma
cuando se pasó de una visión mecanicista
a una visión que incorpora la complejidad,
el azar y la incertidumbre.
Los trabajos de Heisenberg, por ejemplo,
con el principio de incertidumbre cambiaron al demostrar
que el observador, la persona que actúa,
influye sobre los procesos y los fenómenos,
que no hay una objetividad total.
Pero el arte cambió también, paralelamente,
las vanguardias artísticas.
Fueron en paralelo al cambio de paradigma.
Ahí tenemos un ejemplo, por ejemplo,
el principio de incertidumbre de Heisenberg
se produce en 1927 y en 1928 Magritte estaba pintando el cuadro que.
De esta pipa no es una pipa estaba indicando
ya que el conocimiento objetivo no sirve que tiene
que ser reconstruido y ya antes también
Picasso por ejemplo con el cubismo estaba transformando la manera
de pintar al tratar de mostrar todas las interdependencias
de todas las caras de un fenómeno en un mismo plano.
Por tanto, lo que se está produciendo es una gran ruptura
que va a intentar resolver la que hemos vivido,
que fue una separación de la razón y de los sentimientos
y las emociones.
Lo que ahora se produce en esta ruptura es precisamente.
Dejar ese paradigma
e integrar una visión que enfatice las interacciones, las relaciones,
los nexos y ahí está incluido el territorio
como un elemento fundamental.
Los científicos.
Los pensadores
y los artistas nos dicen que estamos ante un cambio civilizatorio
en el que tenemos que afrontar problemas nuevos, inéditos,
como el cambio climático, por ejemplo,
y que no podemos hacerlo con viejas respuestas.
Entonces, lo que yo quería dejar claro
es que un cambio de paradigma no se produce solo
con nuevas respuestas.
Llenar el mundo de paneles fotovoltaicos no es
cambiar el paradigma.
Cuando un paradigma cambia en ciencia,
lo que cambia no son las respuestas, son las preguntas.
Por tanto, un cambio de paradigma real
supone.
A plantear no solo nuevas otras preguntas,
sino preguntas incluso de otro orden, de otro calado,
que no sean solo preguntas económicas,
que sean preguntas filosóficas, educativas, de todo tipo.
Y es ahí, en el cambio de las preguntas,
donde planteamos la posibilidad de que entren la ética, el arte,
y la ciencia.
Pero es muy importante esto, para los educadores también.
Hablaré más adelante de esto.
Así que estamos en una gran encrucijada que no solo exige
soluciones tecnológicas,
sino también un plus de creatividad y ese plus de creatividad
lo viene a aportar el arte.
¿Por qué?
Porque la ciencia nos provee de diagnósticos muy precisos,
pero facilita la información.
Pero la información sola no convence a la gente,
no alcanza a la gente.
¿Y qué tiene el arte que la ciencia no tiene?
Tiene la capacidad de seducción.
Y los mensajes tienen que informar.
Pero también tienen que seducir.
Y aparte tiene un plus de creatividad,
aporta un plus de creatividad, claro, grande.
Y ahí están los vínculos.
Los vínculos entre la ciencia y el arte,
cuando se produce la información y la seducción,
generan vínculos en las personas que están aprendiendo,
que están escuchando.
¿Por qué?
Porque ya interviene también no solo la razón,
sino que interviene también el mundo emocional,
el mundo de los afectos, etc. Por tanto, imaginar.
Decía Valery que es desaprender aquello que la costumbre
y el lenguaje convencional nos dicen que es normal.
Hay un momento para cambiar de paradigma que es el momento
de desaprender.
Y si no nos damos ese paso,
no nos limpiamos del viejo paradigma,
es muy difícil inventar.
Sacar a la luz otro nuevo.
Por tanto, el gran desafío es intuir, imaginar formas de vida
que nos permitan producir en los estudiantes,
en las personas que asisten a nuestros proyectos,
el asombro.
Y quiero enfatizar la idea del asombro
porque es fundamental.
El asombro significa aprender a mirar con ojos nuevos,
como si fuera la primera vez.
A sentir con todos los sentidos disponibles.
A tener una intuición de lo invisible.
Sabéis que Paul Klee, el gran Paul Klee,
decía que el arte consiste en hacer visible lo invisible.
Pues ahí está el papel del arte.
Y plantear desde el arte.
La belleza de la vida, la belleza de lo aparentemente inútil a veces
y para romper un paradigma dominante que consiste en producir y consumir.
Entonces, yo desde el arte creo que lo fundamental para educadores,
para artistas, es imaginar.
Imaginar, imaginar.
¿Y qué hay que imaginar?
Complejidades que son ininteligibles desde el punto de vista científico.
Todo aquello que la ciencia, por su precisión,
no puede alcanzar a describir.
Por ejemplo, la complejidad del amor-amor.
De una madre a un hijo no se puede describir científicamente,
pero el arte la puede describir.
O el duelo de una ciudad que desaparece,
lo que hablábamos de la solastalgia, o un río que desaparece.
Eso la ciencia puede describirlo en términos de datos,
pero no puede describirlo en términos de emociones.
No puede crear el vínculo.
Afectivo con la población.
Y esa seducción de la ciencia,
siempre iluminada por la ética, la convierte en un espacio
privilegiado de creación de conocimiento del mundo
y un mundo que tiene que ser.
De ahora en adelante,
y ese es el reto que tenéis vuestras generaciones,
yo espero todavía seguir peleando y dando guerra,
es necesariamente distinto de la actual.
En este sentido,
ese plus de creatividad que aporta la imaginación también tiene
no solo la capacidad de intuir por dónde caminar,
sino que tiene visión anticipatoria muchas veces.
El arte tiene una función anticipatoria.
Pensemos en las novelas de Julio Verne que habéis leído
y yo he leído también de pequeña.
Estaba anticipado muchísimo de lo que luego ha ocurrido.
Entonces tenemos que tener en cuenta la maravilla.
De que la función del arte no es utilitaria,
sino es creadora.
Y es creadora no solo de presentes,
sino de futuros.
Es creadora de futuros.
Y también tener presente que el arte,
y aquí volvemos al tema de la nostalgia y de la topofilia,
el arte es un catalizador social.
Puede hacer que la gente se movilice ante un problema ambiental,
pero también puede hacer que se creen vínculos
entre los ciudadanos para defender ese problema.
El arte moviliza y cuando se combina con la ciencia,
entonces tiene un efecto multiplicador
cuando trabajan juntos científicos y artistas.
Las intervenciones.
De este tipo de científicos y artistas
son absolutamente imprescindibles para cambiar el territorio.
Quería mostraros como ejemplo de lo que puede hacer el arte
un proyecto en el que yo tuve la ocasión de estar presente,
que es el proyecto Tiempo de Arte que dirige Merche Zubiaga,
un proyecto muy interesante en el cual Merche Zubiaga.
Contactó con unos creadores Boa Mistura y estos creadores
con una participación también económica
de una empresa de Santander hicieron esta intervención
que vais a ver estos son los silos.
En los que se guarda el grano, el material, lo que sea,
que llega al puerto de Santander.
Como veis, son de acero,
bastante fríos, y bueno, pues no tienen mayor encanto.
Pero estos hilos, cuando se interviene el arte,
interviene este grupo que se llama Boa Mistura,
se transforma, y ha sido una transformación.
En la que ha operado toda la ciudad de Santander,
colegios particulares y todo.
Y se hizo una encuesta para ver qué palabra había que poner en esto.
Y entre todas las palabras escogimos la palabra alma.
Entonces ahora estos hilos ya no son algo.
Anodino, estos hilos al que llega al puerto de Santander
le recuerdan que el puerto tiene alma y que Santander tiene alma.
Y hay un barquito aquí, hay una imagen ahora
esta que se ve claramente eso.
Llegas y hay un puerto con alma.
Bueno, esta transformación del territorio por el arte es.
Es una maravilla
porque ha movilizado a montones de personas,
de empresas que financiaron los gastos, a colegios.
Y yo creo que es muy impactante llegar a un puerto
y leer la palabra alma.
Por tanto, estas intervenciones que cambian la música,
la percepción, Yo creo que aparte de cambiar la percepción,
como digo, son sanadoras también.
Y ahí hablo yo por mi experiencia personal
con el arte, con la pintura,
con la poesía.
Porque son sanadoras porque cambian la forma
de hacer las cosas.
Esa palabra alma no se podía haber escrito con prisa.
En el arte hay que trabajar sin prisa.
Y el arte tiene luego puentes también entre las personas y el territorio.
Os quería mostrar este cuadro mío que se titula
Cualquier lugar es el centro del mundo.
Si cualquier lugar es el centro del mundo,
Este cuadro lo que está diciendo, invitando,
es al sentido de pertenencia.
Está diciéndole a los que ven,
aunque el mundo sea muy grande,
en ese lugar tú puedes establecer tu identidad y tus afectos.
Tú puedes tener compromiso con ese territorio.
Y ese sentido de pertenencia es el que vincula a las personas
con el territorio.
Entonces, un modesto cuadro que nos recuerda
que el lugar donde vive cualquiera es el centro del mundo,
pues está mandando este mensaje.
Así que hay que dejar hablar a los artistas
y hay que dejar también hablar a los educadores.
Y con esto termino.
Creo que es urgente y necesario que.
Estimulemos la creatividad, mezclada con los valores éticos,
por supuesto, y también con el placer,
con el asombro del conocimiento.
Hay un libro precioso de Feynman que se titula
El placer de descubrir.
Feynman fue premio Nobel de física en el 65
y él cuenta cómo su padre le fue llevando al campo, al monte,
a descubrir.
Las especies animales vegetales entonces el placer de descubrir tiene
que estar en la gente, en los chicos pero hay un tema que a mí me preocupa
y se relaciona con lo que expliqué antes del cambio de paradigma
estamos dándoles a los alumnos y alumnas
a los estudiantes respuestas para preguntas que no se han hecho.
Entonces, vamos demasiado deprisa,
porque lo que tenemos que hacer es generar las condiciones
para que estas preguntas salgan de ellos.
Y no les damos tiempo ni espacio para asombrarse ante las maravillas
de la vida.
Por tanto, aquí aparece otra vez un reto importante de este siglo.
Que en los educadores también es manejar el asombro
y manejar la imaginación y esperar y provocar las preguntas.
Este desafío es como introducir el arte
en medio de toda la prosa educativa.
Porque no se trata de que los chicos, las chicas pinten
o dibujen en el árbol.
Eso no es.
Se trata de que imaginen otras realidades.
Y se trata de convertir los centros educativos en lugares
que dialoguen con el territorio y en los que se produzca el asombro.
Insisto otra vez en el asombro.
Creo que el efecto mariposa de la imaginación
funcionaría si hiciésemos esto en los centros educativos.
Así que voy terminando.
Creo que además de mente y corazón
tenemos que poner en juego también la práctica de la resistencia
y la resiliencia para enseñar a construir desde las adversidades,
a cantar debajo de la tormenta,
y a descubrir caminos inexplorados siempre cogidos de otras manos.
Creo que todo este panorama de trabajo que tenemos,
que tenéis las jóvenes generaciones,
tiene que estar guiado por la ciencia, el arte
y la ética para algo que es al final el objetivo esencial.
De la educación, que es que la gente pueda alcanzar,
los chicos, las chicas, los jóvenes,
puedan vislumbrar el arte del buen vivir.
Con eso me quedo, me conformo.
Nada más, muchas gracias y estoy a vuestra disposición
si queréis que comentemos algo.
Muchas gracias, María.
Es tremendamente interesante y provocadora tu intervención.
Yo creo que nos apela como educadoras,
pero también como personas, como miembros de las distintas comunidades
a las que pertenecemos.
Y si no te importa quedarte hasta el final, yo creo que abrimos
las preguntas que están llegando al correo de manera conjunta
cuando termine Lucía.
Vale.
¿Te parece bien?
Sí.
Estupendo.
Ahora damos paso a Lucía Loren
y luego iniciamos el debate con las preguntas que están llegando
al correo.
Bueno, pues muchas gracias, Lucía, por aceptar unirte a este diálogo
y a esta propuesta.
Lucía Loren es artista, es investigadora
y ha trabajado en proyectos nacionales, internacionales,
ha recibido becas y premios.
Y ha estado también, como no puede ser de otra manera,
visitando y viviendo en distintos lugares
del mundo, que es la mejor manera también de viajar
y de aprender de otros.
Su obra se centra en la relación del ser humano con el paisaje
y el territorio y ha desarrollado intervenciones en territorios
para combinar la reflexión sobre el paisaje cultural,
la participación comunitaria y la educación.
Ha realizado distintas exposiciones, tanto en España
como fuera de España, no sé si nos hablará de ellas,
pero seguro
que a las personas que les interese podemos visitarlas en sus espacios.
Lucia, muchísimas gracias por estar aquí
y la palabra ahora es tuya.
Muy buenas tardes y muchísimas
gracias a todas las personas que estáis detrás de las pantallas
por compartir con nosotras estas reflexiones y este
querer construir desde el lugar que estamos,
que nos ha situado muy bien María Nomo.
Novo, muchísimas gracias al TECIO y a la Cátedra de la UNESCO
por organizar este tipo de propuestas tan sumamente necesarias
e interesantes.
Mi propuesta va a ser aterrizar un poco
los contenidos que yo creo que van a hilar mucho
con lo que nos ha aportado María Novo en proyectos y propuestas
muy concretas del territorio.
Voy a compartir pantalla.
Confirmarme que se ve bien.
Se ve muy bien.
Estupendo.
Bueno, en esta hoja de ruta
hacia estas cartografías del vínculo,
voy a empezar hablando desde algunas propuestas
que se vinculan directamente con estos conceptos de topofilia,
de amor por el lugar que habitamos.
Y también con la solastagia, por esa sensación de pérdida
o por ese duelo ante ciertas situaciones.
Estas primeras propuestas que os presento son acciones
que realizo en mis paseos diarios en la Sierra Norte,
que es el lugar donde vivo.
He residido en varios pueblos de la Sierra Norte.
Norte de la Comunidad de Madrid y en ellos me encuentro
muchas veces con situaciones como este ciclo seco,
unos embalses secos después de un periodo tremendo
de sequía que de alguna manera trato de restaurar a nivel metafórico
con la lana de las ovejas que voy recogiendo en mis paseos
y que luego hilo.
Este tipo de propuestas,
como estas otras también, son propuestas,
como digo, una especie de diario, una especie de diario
donde mi vínculo con lo que sucede, como la nieve,
va marcando en esos cosidos una especie de función simbólica
de cómo la nieve va acumulándose en los acuíferos cada año,
en cada nevada.
Estas cosas que suceden
o que dejan de suceder porque pasa que actualmente llevo años
sin poder coser porque cada vez nieva menos,
Son de alguna manera esas acciones que como decía Watari Matai,
una ecofeminista que fue premio Nobel de la Paz en 2004,
cuyas palabras me resuenan constantemente,
era curar las heridas de la tierra en el proceso
de curar las nuestras.
Me vinculan directamente con todo aquello que sucede
en como en este caso también la cima de una montaña
y toda la vulnerabilidad que se expone en esa cima al frío,
al viento, incluso al paso.
De los animales, de las ovejas
o las cabras que sestean en esos lugares en el verano
y que muchas veces sigo a partir de estas intervenciones
con acciones fotográficas
viendo y tratando de imaginar todas estas interacciones
entre la lana.
La grieta, la lluvia,
la propia fertilidad de esas ovejas que en un principio
parece que van erosionando ese terreno,
pero que luego con todos sus excrementos
aportan fertilidad, que casi son los únicos seres que remontan
todos esos nutrientes que están abajo en las praderas y consiguen volver
a ofrecer estos nutrientes en las cimas.
Esta era una bandera en esa cima de la montaña que se supone un lugar
muchas veces de conexión con lo espiritual,
pero también un lugar de conquista,
un lugar donde hemos en muchas ocasiones
querido llegar para ocupar e implantar nuestro poder.
Nuestro espacio.
Sin embargo, en estas acciones
lo que trato es de generar una bandera mucho más ecofeminista,
desde la reparación, mucho más horizontal.
De alguna manera, tratando de ofrecer esta necesaria mirada
a cómo nos.
Interrelacionamos con todos estos otros seres que habitamos.
En esta hoja de ruta, en esta hoja de ruta
hacia esa cartografía de los vínculos,
también se incluyen muchas veces las voces de los que habitan
el territorio,
como la de este pastor que me sugirió que cosiera o tejiera un surco.
Que cada vez se hacía más grande con el mimbre que recogimos ese año
lo que hice fue una restauración de ese surco
o esa cárcava que va erosionando cada vez más el terreno
y cada día iba a regarlo con varios litros de agua
para que el mimbre volviera a crecer y a brotar y que con la sombra
en este espacio se volviera a regenerar otra vez
una cubierta vegetal que pudiera ir rellenando este surco.
Bueno, vulnerable a la acción de los que viven
y habitan en ese espacio.
Las ovejas un día corriendo comieron todo el material vegetal verde
que estaba creciendo,
pero sin embargo la tierra fue poco a poco volviendo
a ocupar este lugar.
Y fue rellenando todo este surco que finalmente se convirtió en suelo.
Esta es una foto de Cristina, una de mis amigas pastoras,
que me la mandó a los cuatro o cinco años
de haber realizado la propuesta de Inter.
Me gusta más llamarlas interacciones porque realmente es un diálogo
abierto a todo lo que sucede.
Quería compartiros también que sucede cuando salgo de mi territorio
y se inician estos procesos que tratan de generar narrativas
desde la propia identidad de los lugares.
Junto a las personas que los habitan.
En este caso, al hilo del paisaje,
reflexioné con los habitantes de Santa Lucía de Ocón
sobre esta idea de este paisaje como un territorio vivo,
un tejido lleno de cultivos y cultivares,
complementarios de insectos, de animales y de animales humanos
y no humanos que cohabitamos en este espacio,
dando la forma a todo esto de un gran ovillo con el trigo
recogido en uno de los campos.
Este ovillo fue un proceso abierto a la participación
de las personas que habitaban en este lugar
y durante una semana estuvimos tejiendo y cosiendo esta metáfora
de lo que era el paisaje que llevábamos un año preparando.
El año anterior a iniciar esta propuesta ya se generó
algún taller sobre esta técnica artesanal que es el escriño,
que es una técnica constructiva en la que se utiliza centeno y zarzas
normalmente, nosotros la adaptamos a los materiales del lugar
y fue un proceso como todos estos procesos participativos,
muy intenso, muy bonito,
donde se generan estas dinámicas emocionantes,
estas dinámicas que activan el deseo,
como decía María Novo, el deseo por.
Por crear, el deseo por compartir,
el deseo por imaginar y genera al final un estar en el lugar
con las otras de una manera completamente diferente.
Gente mayor con gente pequeña,
todo ese encuentro intergeneracional.
Todo ese sentido de pertenencia en algo que ha sido co-creado quizás
con esa acción del artista como un propositor,
una propositora o esa catalización de la que hablaba también María.
Que genera el artista, pero finalmente hace
que la gente que participa sea parte de este proyecto
y lo sienta como suyo.
Este fue también uno de los aprendizajes más grandes
que he tenido, que fue el día
que íbamos a sacar el ovillo del hangar de Floren,
que es donde lo hicimos, estaba todo el pueblo
esperando la salida.
Cuando les pregunté, pero si hace mucho calor,
¿por qué vais?
Dicen, no, es que vamos a ver dónde ponemos nuestro ovillo,
ya no era mi ovillo.
Esta dilución de la autoría del artista en este tipo de propuestas
que convierten al final un acto en una festividad,
devolviéndonos también algo que es muy importante,
Y que hemos perdido en esta prisa,
que son estas lógicas relacionales que han existido en lo rural
o en los barrios, estas lógicas relacionales
que nos permitían crear, trabajar, estar juntas.
Y que se van diluyendo con este ocio organizado,
con esta cultura programada y enfocada a lo urbano,
con este sacar a la propia población rural de fuera de la posibilidad
de crear nuestros propios imaginarios y autogestionar el imaginario
desde lo que somos y reconstruir la identidad a partir de esto.
Ahí está el ovillo para mí igual
que me parecía muy bonito que estuviera en un campo de cultivo
porque igual que se reivindica la soberanía alimentaria
que es algo fundamental para la determinación de los pueblos
creo que es fundamental también poner hincapié en esa soberanía cultural
y en esa soberanía de la celebración en volver a recuperar
de alguna manera todos estos espacios de creatividad colectiva.
Y ahí está el pueblo en frente del ovillo y el ovillo en el surco,
permitiéndonos adentrar en el territorio
y sacar estas propuestas de arte, como decía, de estos contextos
muchas veces normalmente urbanos.
Y claro, las preguntas,
María, yo también estoy completamente de acuerdo.
Las preguntas son fundamentales en este momento, ¿no?
Y este fue un poco.
El arte al final o la práctica artística
va a ser muy difícil
que dé respuestas a todo este contexto de multicrisis
que se entrelazan en una complejidad tan grande.
Pero efectivamente sí que puede ayudarnos a generar
todas estas nuevas preguntas que necesitamos hacernos.
Para comprender el lugar que estamos habitando.
En este caso, la propuesta también inició un año antes,
cuando fui a hacer entrevistas a los habitantes de Carrícola.
Carrícola es un pueblo de Valencia que tiene.
Una tradición en la agricultura ecológica ha sido un pueblo pionero
en la agricultura ecológica desde los años 60,
apostado no solo por la agricultura ecológica,
sino también por afianzar población joven.
Generar estructuras comunitarias,
filtros de agua verdes, todo un sistema muy complejo
en el que se ha incluido por supuesto un proyecto cultural
que se llama Biodiverse al que me invitaron a participar
en esta convocatoria y como contaba cuando fui un año antes a este lugar
hacer las preguntas a los habitantes de.
Qué es lo que, qué imagen,
qué imaginaban estas personas que habitaban en este lugar
que podría ser una propuesta de co-creación para realizar juntas.
Me impactó mucho que al final todo eran preguntas,
todo eran preguntas sobre el futuro del mundo rural,
preguntas sobre el futuro de la agricultura,
preguntas sobre el futuro de la educación en estos contextos
también rurales que casi está diluyéndose, entonces finalmente
todas estas preguntas dieron forma a esta gran interrogación.
Que se realizó de manera también participativa con estudiantes
de la Universidad de la Politécnica de Valencia,
con personas del pueblo
y con un montón de visitantes también estacionales.
Bueno, aquí hay un ritual que hicimos porque la interrogación está hecha
en una parcela abandonada.
Entonces, todos los rastrojos los quemamos en un ritual de.
Para preparar la tierra para la siembra
y con la cal del propio dibujo con la que hicimos la interrogación
y las cenizas,
Sembramos caléndula y lavanda para generar esta propuesta.
Estas son imágenes de la propuesta audiovisual
que acompaña la intervención,
que se gesta a partir de esta experiencia,
que es una reflexión conjunta de los habitantes de Carrícula
sobre el futuro y las incertidumbres de la agricultura ecológica
y todas estas otras inquietudes que os he comentado antes.
Este fue uno de los primeros años cuando creció la interrogación.
Me parecía muy interesante el utilizar plantas de caléndula
y lavanda porque estas plantas destacan sobre todo
por esta capacidad de equilibrar ecosistemas y sus enormes beneficios
cuando se siembran en huertos, ya que son desinfectantes
y atraen a polinizadores.
Para mí la polinización es una.
Creo que hay algo muy inspirador porque está en un cruce de paradigmas
entre lo vegetal,
lo animal, lo humano todos dependemos de la polinización
y creo que nos ayuda a entender y a comprender la importancia
de la ecodependencia por un lado,
de cómo dependemos de la tierra y de los otros seres vivos
que habitan que no son humanos pero también de la interdependencia
entre todas.
Estas agencias.
Otros años transformándose hasta que finalmente
la caléndula que estaba en el centro disminuyó
y la lavanda, como veis, creció más.
Bastante yo creo que fue al tercer año
y me parece muy bonito las dos exclamaciones
que hay a los lados que fueron la misma gente del pueblo,
yo ya no estaba allí y Pere Altaver que es la persona que ahora mismo
es el alcalde y es la persona que se ocupa de regar
y de mantener esta plantación decidió que para que hubiera algo
de esta primera acción que hicimos con las caléndulas pues.
Puso dos exclamaciones de Caléndulas a los lados,
sin preguntar nada.
Es una iniciativa que activa de alguna manera
toda esta creatividad social que se produce
cuando se inician este tipo de procesos compartidos,
de co-creación.
Aquí están las polinizadoras,
las grandes protagonistas de esta intervención para la que.
Una de las principales para la que fue creada y bueno,
muchas visitas de centros educativos,
el Centro de Educación Ambiental de Carrícola es muy fuerte
y se utilizan todas estas piezas para interpretar
y para habitar el paisaje de otra manera diferente.
El año pasado me volvieron a invitar a Carrícola
para realizar otra acción dentro del Festival de Biodiverse
y en este caso,
La propuesta fue crear en frente de la interrogación
una serie de dispositivos para polinizadores,
para mariposas y para abejas solitarias también,
para que las abejas solitarias en todos estos agujeritos
y las mariposas con un jardín de melíferas
que va a ir creciendo también cercano a la interrogación,
puedan asentarse.
Bueno, parte de la gente que trabaja en el ayuntamiento ha ido observando
cómo la propia interrogación ha ido atrayendo un montón de polinizadores
y era pertinente activar este tipo de propuestas
que dieran también mayor hábitat
y que de alguna manera al generar todos estos espacios.
Estos agujeritos que ya están en la naturaleza de por sí,
lo que se hace es facilitar que pongan más huevos
estas abejas solitarias
y que no tengan que gastar tanta energía
en hacer ellas los agujeros, generando de alguna manera
también una especie de apoyo a su resiliencia,
que como sabéis en este momento es muy compleja
por todo este sistema de químicos, de cambio climático,
de muchos factores que las están afectando.
Y el último proyecto que traigo ya es este de la albariza,
que también se vincula con la polinización
y también con la recuperación también de alguna manera
de este imaginario, ¿no?
De cómo podemos hacer una relectura desde nuestro patrimonio,
desde la sensibilidad del arte contemporáneo.
Las albarizas son estas construcciones de piedra seca.
Me imagino que sabéis que la piedra seca ha sido declarada
por la UNESCO Patrimonio de Cultura Inmaterial de la Humanidad.
Y en este recorrido en el que hay varios ítems que hablan
sobre todo este patrimonio inmaterial dentro del Camino de Santiago,
me propusieron trabajar sobre la albariza.
La encontramos estaba completamente destruida,
pero voy a explicar lo que es una albariza
para quien no lo conozca, que aquí se ve ya toda la reconstrucción.
La albariza es un muro de piedra seca, que es una piedra construida,
piedra sobre piedra, sin ningún tipo de argamasa,
en círculo.
Para proteger dentro a las colmenas,
protegerlas del oso y de otros depredadores,
pero también protegerlas de las inclemencias del tiempo.
Suelen estar situadas en lugares muy estratégicos,
en lugares como este que son colinas,
que da mucho el sol, muy soleadas,
y donde las abejas pueden hacer un recorrido muy fácil
para volver a llegar a las colmenas.
Bueno, cuando la encontramos estaba completamente cubierta por mimosa
y muy derruida, entonces todo el proceso.
Lo que hicimos fue un proceso de restauración
de todas esas paredes, primero quitar toda esa vegetación de mimosas,
luego volver a reconstruir las paredes
y todo esto fue un proceso también en el que participaron un montón
de personas.
Se hizo un taller de piedra seca al que podían acudir
personas de manera gratuita.
Para participar, población local,
pero también vino un montón de personas
como el Obradoiro de Empleo, el Módulo de Cantería de Castro Candelas
, y bueno, un montón de personas que nos ayudaron a restaurar
todos estos bancales, ¿veis?
En estos bancales.
Se colocaban las colmenas
y esta es la restauración final del espacio con una pieza escultórica
que simula un huevo, una larva de abeja.
Realizada con piedra seca y con mimbre.
Este espacio ya no podía ser utilizado como colmenar,
puesto que está muy cerca de la carretera,
con lo cual todo este proceso de co-creación
lo iniciamos un año antes viendo las necesidades que había
en las poblaciones cercanas para transformar este espacio
en un espacio público para el encuentro,
para las actividades de educación ambiental,
o vinculadas al museo etnográfico del pueblo más cercano
y también con los colegios y con los centros educativos,
colegios e institutos de los pueblos cercanos
para que pudieran impartir también clases al aire libre
y tener otro tipo de prácticas que se vinculan más
con este tipo de aprendizajes al aire libre.
Como las colmenas ya no podían estar en este lugar,
lo que hicimos fue poner en la escultura
del centro, que es más metafórica y más simbólica, todos estos tubitos
que servían para invitar a las abejas solitarias.
Las abejas solitarias no son defensivas,
es decir, que a diferencia de la melífera,
que no puede estar cercana a las poblaciones humanas,
este tipo de.
De abejas no son dañinas, no van a atacar,
por lo cual son completamente compatibles con la actividad humana
y pueden estar.
En estos entornos y compartir con ellas
y conocerlas más y perder ese miedo
o ese desconocimiento aparte de estas propuestas
lo que hicimos fue tratar de trabajar también durante todo este proceso
con la población en diferentes acciones.
Pedagógicas que trataran de reflexionar y profundizar sobre,
por un lado, la propia construcción de la albariza.
Como os decía, la piedra seca también
me parece otro de los elementos muy propicios para reflexionar
sobre estos espacios donde de repente se da la vida.
La piedra seca es construcción de piedra sobre piedra.
Esto lo que hace es que en su interior
se produzcan unos espacios idóneos para multitud de insectos,
pequeños reptiles, para plantas, líquenes.
Entonces lo que hicimos fue trabajar con el profesorado de Biología
y Ciencias para trabajar todas estas capas
en las que hay un aprendizaje tremendo,
a través de la observación directa de todo lo que vive
y habita entre todas estas piedras
por otro lado todo el sistema constructivo que significa
la piedra seca que también es para mí yo la llamo
como las venas de nuestros paisajes
porque tenemos todo el territorio en la península ibérica lleno
de estas construcciones de piedra seca
que lo que hacen es aumentar la biodiversidad
porque la piedra seca lo que hace es retener.
Cobijar, cuidar, el territorio los separa
y también atrae la humedad porque en todas estas grietas
que decía que hay entre sus huecos,
lo que se hace también es que se condensa la humedad.
Con lo cual también trabajamos todo este ámbito de lo constructivo,
la memoria cultural, paisajística de este tipo de construcciones.
Entonces me parece súper interesante que a través de un recurso
que forma parte de tu identidad, de tu patrimonio cultural
y que en este momento no puede tener ese uso como colmenar,
la práctica artística en este caso puede funcionar
como un elemento propositor para de alguna manera.
Aunar o integrar todas las voces,
porque en este proceso de colaboración
también hubo muchísimas entrevistas con antropólogos,
con población local, con apicultores,
con las comunidades educativas.
Es decir, al final es una especie de amalgama,
o como decía María, de catalización de todos estos procesos
para conseguir transformar un espacio.
Que en este caso estaba cubierto por las mimosas y abandonado,
y resignificarlo, volviendo a abrir estos espacios que se están cerrando
y que se están dejando olvidados en el rural.
Y la parte educativa,
que muy brevemente, que no me quiero extender mucho
para que haya tiempo para las preguntas,
pero para mí la educación es una de las partes fundamentales
de mi práctica.
Está de manera.
Está inmersa en todas estas acciones participativas y colaborativas,
pero también de manera más sólida o dándole más tiempo.
He tenido la suerte de poder participar
en proyectos de investigación durante varios años seguidos
en centros rurales cercanos al lugar donde vivo,
en la Sierra Norte.
A través de Planea, que es la red de arte y escuela,
que es una red que trata de integrar la práctica artística
como una herramienta fundamental para la transformación
en los centros educativos.
Y validar, igual que hay colegios bilingües,
validar la práctica artística como una herramienta
de aprendizaje necesaria para conectar,
como os contaba en el proyecto anterior,
todos estos conocimientos que vienen de la biología,
de las tecnologías, de las ciencias sociales,
de todos estos campos e integrarlos en la escuela.
Tengo tres o cuatro imágenes sobre polinizadores y dos
de estos proyectos no os voy a contar mucho más
porque lo que os voy a dejar luego son los enlaces por si queréis seguir
investigando.
Este primer año trabajé con Cero
a Tres y estuvimos activando un proyecto que era el jardín interser,
la capacidad del patio para conectarnos
con todos esos seres no humanos con los que cohabitamos.
Hicimos acciones mágicas y atávicas como estas bombas de semillas
que están llenas de semillas para el jardín de melíferas
que plantamos.
En las que el alumnado lo que hizo fue imaginarse todos esos insectos
que iban a venir tras la llamada mágica que les hicimos.
También generamos estos refugios para abejas solitarias,
también fue fantástico.
Cuando empezaron a llegar,
cuando ni siquiera los habíamos acabado de realizar
y ya estaban llegando las abejas solitarias
y con sus patitas comprobando si esos insectos círculos,
tenían el diámetro que a ellas les gustaba para vivir.
Bueno, es muy bonito porque estos proyectos.
Son interaula, es decir, participan desde los 3 a 6
hasta los 12 años.
Entonces, cada grupo con sus diferentes habilidades,
capacidades, va haciendo una parte del proyecto
y al final todo el centro educativo ha sido parte de este proyecto.
Aquí en otra de las escuelas, también con otros estudiantes,
Otro proyecto de polinizadores.
Hay varias guías didácticas que hemos hecho,
una de ellas es Cultivando afectos y cuidados,
donde tenéis además muy estructurado todos los procedimientos para poder
replicarlos.
Y que trabajan precisamente sobre estas cosas tan importantes
como son la escucha, la coexistencia y la especulación,
la capacidad de imaginar, de inventar,
de fabular y de crear juntas.
Y otra de las guías didácticas es Arte para los Retos Contemporáneos,
que este es otro proyecto también de tres años de investigación
ya con primaria.
Que también podéis descargar.
Y bueno, hay muchísimos recursos.
Os invito muchísimo a que los visitéis
y que pongáis la información.
Y ya sí que para acabar os iba a poner este vídeo, que es
un proyecto también de la sierra.
En este caso trabajamos, también es muy transdisciplinar.
Lo que tratamos es de acercar a personas que viven en residencias.
De personas con diversidad funcional o personas
con algún tipo de discapacidad a los centros educativos.
Hemos trabajado en los institutos,
en los colegios, llevamos más de seis años trabajando
y es muy bonito cómo se ha ido afianzando todo este tejido
y ya nos vamos conociendo y reconociendo.
Es muy cortito, son dos minutos.
Vamos a escuchar el aire que corre en nuestro primer cuerpo.
En nuestro cuerpo.
Os voy a contar la historia de cómo los animales, a veces,
los animales, los pájaros, que entonces los pájaros
lo hacen muchísimo más rápido y desde su corazón dejan
que todos los materiales que han.
¿vale?
Y esta última intervención que os traigo son raíces percutoras,
son raíces que yo voy recogiendo de las personas que trabajan
en los huertos del pueblo donde vivo.
Muchas veces son las malas hierbas en teoría,
pero son hierbas fascinantes porque como en este caso
el cenizo tienen, bueno pues.
Unas raíces que tienen forma helicoidal
y que son raíces que llegan a avanzar muy abajo.
Suelen crecer muchas veces en terrenos
muy compactados también y muy duros,
donde otras raíces no pueden crecer.
Entonces lo que hacen es que aprovechando este movimiento
helicoidal van taladrando y van oxigenando el suelo.
Y van permitiendo que otras semillas que no tienen esa capacidad,
esa fuerza, esas formas,
pues puedan crecer.
Y de alguna manera, bueno, estas son propuestas de instalación
que hago muchas en ocasiones en la ciudad.
Y acabar con esta reflexión
de cómo las prácticas artísticas y educativas radicales
se vinculan muchas veces con esta propia acción
de percutir en estos territorios que están erosionados.
En estos territorios compactados
donde a veces no es fácil,
pero que yo también animo a todas las personas que estáis
detrás de la pantalla a que sigáis percutiendo
y que sigáis tratando de dar oxígeno y fertilidad y posibilidades de vida
en este contexto que tenemos.
Muchísimas gracias y cualquier cosa,
ahora creo que tenemos rato para las preguntas.
Sí, muchísimas gracias, Lucía.
Creo que nos has dejado un abanico de posibilidades
que está todo el mundo agradeciendo y pidiéndonos enlaces.
O sea que te agradeceremos que luego nos lo pasas también.
Y también de los proyectos de ecoarte
también nos están pidiendo referencias.
Igualmente todo esto se puede encontrar en la web.
Yo lo aviso, pero bueno,
a todas las personas que nos lo están pidiendo,
no se preocupen que se los haremos llegar.
Yo creo que aquí estamos asombradas,
asombrados, que creo que es lo mejor que se puede decir.
Tenemos algunas preguntas de las que nos han ido llegando,
tanto para María como para Lucía,
y luego algunas que yo creo.
Que pueden ser más compartidas.
Por ejemplo, nos preguntan cómo se puede cultivar el asombro
desde el momento de hiperestimulación actual,
en el que muchas personas estamos muy conectados a pantallas
o en entornos con demasiados estímulos.
También, bueno, os agradecen mucho poner la ruralidad en el centro,
pero también nos preguntan, nos dice que la urbanización
deja fuera lo rural y muchas veces lo desprecia.
¿Cómo recentralizar lo rural,
que es lo que realmente nos provee de recursos y de vida?
Y también nos hacen una pregunta bastante interesante.
A mí me parece interesante.
¿Qué pasará cuando las generaciones no tengan recuerdos de un mundo
relacionado con su medio?
¿Qué hacer cuando?
Como decía Javier,
nadie vaya a recoger moras o no tengamos recuerdos de un río
o de que nos lleven.
Si queréis, podemos ir.
Hay algunas más, pero mientras van llegando,
tampoco tenemos demasiado tiempo.
No sé si os parece darle algunas pinceladas
a estas personas que nos preguntan sobre estas cuestiones.
No sé si quieres empezar tú, María.
Bueno, yo quiero empezar felicitando a Lucía.
Me ha encantado todo lo que has dicho.
Y decirte que yo soy gallega
y la albariza está inspirada en los castros celtas.
Nosotros somos celtas, los gallegos,
y los celtas construían los castros también en círculo.
O sea que fíjate, se va trayendo al momento
presente algo que está en nuestra historia de mucho tiempo.
Me han encantado tus proyectos.
Luego hablaremos,
porque nosotros tenemos un Ágora en internet, en EcoArte,
donde ponemos la referencia de otros proyectos con la web
para que se puedan visitar.
Me gustará mucho tenerla.
Respecto a la pregunta sobre el asombro,
no hay mejor cosa para que un niño
se asombre que ponerle en relación con algo que le rete,
que sea desconocido.
Y claro, el aula es lo menos capaz para el asombro
porque está repetida todos los días.
Entonces es que la educación tiene que salir del aula,
tiene que salir mucho más.
Y en el momento que sale a la naturaleza empieza el asombro.
Porque en la naturaleza hay muchísimas cosas
que si estamos callados y no empezamos a decirle esta,
se llama y el nombre cambia.
En latín y todo eso,
si estamos callados y dejamos que surjan las preguntas,
hay muchísimas preguntas que surgen.
Yo eso lo he experimentado con mis hijos,
que se han criado así en la naturaleza también.
Y el asombro es el primer paso para las preguntas.
Y cuando aparecen las preguntas, es el momento de las respuestas.
Que pueden venir luego en el aula, por ejemplo.
Pero ya son preguntas que salen del interior de los chicos.
Entonces a mí me parece que sin el asombro
la educación en el aula se convierte en una rutina.
Y el mundo está para asombrarse.
Los poetas estamos asombrados siempre de lo que ocurre.
Así que una mirada poética también.
Yo hice el prólogo de un libro de una profesora chilena,
una maestra chilena, que empezaba todos los días
la clase leyéndoles un poema a los alumnos.
Pero además no lo leía él, ella era un entorno rural
y venía un campesino todos los días,
cada vez diferente, gente del pueblo,
a leerles un poema.
Pues ya es otra manera de asombrar.
Empiezas.
Empiezas la mañana asombrando a los niños y niñas
con algo poético, con el arte.
Entonces hay recursos para hacerlos en el aula
y también para salir del plan.
¿Cómo recentralizar lo rural?
Pues ahí está el quid de la cuestión.
Es una pregunta interesantísima porque los pueblos,
agricultores perciben unas cantidades ínfimas por lo que producen
y el beneficio se queda en los intermediarios.
Y cuando llega a los supermercados, mucha gente,
muchos niños que no están acostumbrados a salir
a la naturaleza, se creen que eso,
que la leche ya viene empaquetada y que las vacas,
la carne ya no viene de las vacas, en fin.
La recentralización de lo rural yo creo que viene
por unos proyectos políticos que creen universidades populares,
que creen colegios, universidades populares,
donde la gente pueda tomar.
Una capacidad de resistencia y de resiliencia grande
para no dejarse hipotecar por los intermediarios
y las empresas que compran los productos
porque tú veslo que le pagan a un agricultor por un tomate
y lo que cuesta el tomate en el supermercado
y claro, es terrible.
Y bueno, el pejo ya no.
Dejo a Lucía que también diga
yo creo que lo has explicado muy bien quizás incluir también
que para la reconexión esta necesaria reconexión muchas veces
si no estás en entornos rurales
o no estás tan fácil es completamente necesario
volver a reconectar a través de los materiales.
Y en esto, desde el ámbito de las artes plásticas
en las escuelas,
yo creo que es fundamental acabar ya con esta tiranía de la goma eva,
de la purpurina y meter.
Barro, mimbre, materiales
que dependiendo del lugar donde habite cada alumno,
materiales del lugar y por supuesto la prioridad
es salir, que parte de la educación esté fuera,
pero también utilizar todas estas características.
Estos retos que te da también el trabajar,
porque ahí hay una conexión directa y plena,
o sea, ahí conectan completamente, es que después de 30 años
de ir año tras año a escuelas, y es que es directa la conexión,
da igual el tipo de alumnado que sea que va a conectar.
Claro, lo que pasa es que estamos en diálogo,
que eso influye en las escuelas y en los niños, de lo.
Tenemos tal urgencia por provocar un cambio que no podemos esperar
a que esas generaciones hagan el cambio.
Entonces, el problema es más político y más económico.
Sí, sí.
Con urgencia.
Que la urgencia es que el campo retome su protagonismo
como parte esencial de todo el territorio.
Porque podemos vivir sin muchos parques públicos,
artificiales que hay en la ciudad, podemos vivir sin teatros,
pero no podemos vivir sin la persona que cosecha
y que trae las patatas y que cultiva las zanahorias.
Entonces ahí hay un problema político que es importante.
Sí, sí, esta era la respuesta a la primera pregunta
de cómo reconectar a la infancia con.
La segunda pregunta, la recentración de lo rural,
yo creo que sí que se vincularía, aparte de todo lo político,
que has dicho es lo primero.
Y lo cultural vendría completamente anexado a ese cambio político,
porque ha habido una falta de cuidado tremenda,
todo el imaginario de lo rural se ha denostado, se ha maltratado,
entonces el volver a recuperar y a dignificar a nivel cultural,
yo creo que, primero va lo político obviamente pero lo cultural
y el sistema identitario va ahí y es algo fundamental
el que se vuelva a recuperar ese imaginario de algo
un territorio que es el sustento para todo el resto
y había una pregunta que era ¿qué pasa cuando desaparecen
los elementos.
La solar está agitando en la idea de qué pasará cuando la gente
no tenga no tenga a ver qué pasará cuando la las generaciones
no tengan recuerdos de un mundo relacionado con su medio en la idea
entiendo de las las infancias que ahora mismo
realmente no tienen experiencias vinculadas con un medio natural.
Como decía Javier,
de ir a recoger las moras o a lo mejor de ir a pescar al río
o de ir a jugar a un entorno natural.
Pero eso está al alcance de todo el mundo
porque es gratuito coger un autobús y marcharte a un pueblo de la sierra
y poner a los niños a caminar por el monte
y que se acostumbren.
El problema es cuando los niños están.
Ocho horas con un videojuego en casa y no salen al campo.
Desde luego, vamos, en lo que acontece a mi familia,
a mis hijos y niña.
Mi nieto que tiene siete años ya es boy scout y ya sale al monte.
Yo creo que es que hay que criarlos a monte.
Hay que dejar de percibir el medio como un lugar peligroso
en el que suceden cosas imprevisibles.
Y sí, suceden cosas imprevisibles,
pero eso también es parte del asombro que decías, ¿no, María?
Claro, lo imprevisible y el asombro están ahí.
Hay que buscar.
Lo que pasa es que es muy cómodo.
Yo, por ejemplo, donde vivo hay un centro comercial
y los domingos por la mañana los padres, muchos,
llevan a los niños al centro comercial.
A mí me deja alucinada.
Digo, conmigo estaría este niño corriendo por el monte, ¿no?
Entonces, creo que es un problema que es cultural,
como decía antes Lucía,
y que hay que plantearlo mucho en todos los terrenos.
Pero en las escuelas, en los colegios,
se puede hacer mucho con las asociaciones de padres
y madres de enfatizar que los niños anden por la naturaleza,
que es su lugar natural.
Sí, creo que es muy adecuada esa frase que has usado tantas veces
María aquí, donde crece el peligro crece lo que salva.
El peligro que podemos percibir de un medio natural también
es lo que nos acaba salvando y acaba generando esa relación
tan sana de reconocernos parte de un medio natural.
Es el medio natural y no de un lugar
en el que todos los estímulos al final no son coherentes,
que es algo tan peligroso sobre todo para la infancia,
pero también para las personas adultas.
La coherencia de estímulos, por ejemplo,
que tenemos en el medio natural, no la tenemos en un medio artificial
o mediado por tecnologías.
O sea que aquí creo que va muy bien esa frase.
Muy bien, tengo un par de preguntas más,
no tenemos mucho tiempo,
así es que os agradecería ya que fuéramos un poco más breves,
porque se nos ha pasado, y eso que nos ha faltado un ponente,
pero se nos ha pasado el tiempo con mucha rapidez.
Mira, tenemos una pregunta porque, Lucía,
has dicho que has hablado del poder curativo del arte, ¿no?
Y nos preguntan si también te parece que eso, bueno,
creo que es una pregunta que puede servir para, bueno,
que nos podéis contestar las dos, si en contextos urbanos
o en contextos más degradados también podemos valorar
y propiciar ese poder curativo del arte,
y no tanto en elementos o en entornos más naturales.
No sé si el hecho de que tengamos tantas preguntas
o tantas relaciones entre lo rural y lo urbano
tiene que ver con el hecho de que al estar emitiendo esta sesión
hay personas que a lo mejor no tienen acceso
porque viven en lugares más alejados y esto les ha permitido conectarse
en directo desde lugares más alejados o más.
Y otra pregunta también relacionada con esta cuestión
es si os parece que las personas que viven en contextos rurales
son más afines a participar en procesos artísticos
y en estas intervenciones que personas
que viven en entornos urbanos.
Pues empieza tú ahora, Lucía.
Vale, muy breve.
La segunda, no, yo creo que es indiferente.
Lo que sí que es muy importante es dar tiempos,
dar los tiempos.
Los procesos participativos requieren de tiempo,
requieren de procesos de escucha, tanto en lo rural como en lo urbano.
Además es que hoy en día no existe una línea
que diga aquí está lo urbano, aquí está lo rural.
Vivimos muchas veces en sociedades híbridas, ¿no?
Donde hay ciudades que conservan parte rural.
Entonces, yo creo que, ya hilo
con la primera, es fundamental rescatar ese contacto
con lo natural que está en todos los lugares,
en lo urbano también, y es prioritario.
Tenemos parques, tenemos descampados,
sino tenemos que el deber, el.
Ahora mismo de cultivar huertos en las escuelas,
jardines para polinizadores, jardines de aromáticas
o de plantas medicinales es necesario.
Reverdecer las ciudades para un posible futuro.
Entonces, esa reconexión se puede dar con una pequeña planta
que salga en la grieta de un asfalto.
No necesitamos espacios inmensos
y entonces yo creo que es muy necesaria esa reconexión
desde cualquier lugar.
Y como insisto, como decía, incluso dentro del aula,
los materiales que utilizamos.
Sacar el plástico del aula, la goma eva,
todos esos materiales, introducir materiales sanos,
saludables y naturales.
Pues yo sobre eso diría, en primer lugar,
se preguntó sobre el papel curativo, sanador del arte.
Yo creo que el arte es fundamental en cualquier proceso
de restauración.
En cualquier proceso físico, en la naturaleza,
en una ciudad, en un medio urbano,
en cualquier lugar.
Es imprescindible el arte,
porque la restauración no se puede hacer solo con fines utilitarios,
tiene que hacerse con fines que creen ese sentido de pertenencia
al que yo me refería antes, ¿no?
Y por tanto, también puedo decir, por mi propia experiencia además,
que lo he trabajado mucho,
que el arte es curativo porque ayuda a la restauración emocional.
Yo he ayudado a personas dejándoles
un caballete y unas pinturas en su casa,
a personas que estaban con depresión,
y diciéndoles, pinta, no sé, pinta.
Y lo que pintas es un test proyectivo,
la pintura es un test proyectivo.
Y a los pocos días, ahora mira,
esta eres tú, ¿cómo te ves?
Y con ese sistema yo he ayudado a varias personas a curarse,
a curarse.
En cuanto a que lo rural las personas participan más,
pues volvemos a lo mismo, al sentido de pertenencia.
Si es que es fundamental,
cuando tú tienes el sentido de pertenecer a una comunidad,
esa comunidad te importa.
Es que te importa mientras que en la ciudad pasas
y tiras el papel al suelo porque no te importa esa acera,
porque no vas a pasar por ella, ¿no?
Y entonces creo que ahí otra vez el vínculo viene
por ese sentido de pertenencia, insisto, que es pertenencia,
un vínculo entre ellos, en el mundo rural
la gente se conoce del bar, de la tienda,
de tal, todo el mundo sabe el nombre del otro más o menos, ¿no?
Y del mundo, el vínculo con la tierra,
que también están más cercanos a la tierra.
Si es que es todo más sano en el mundo rural,
la verdad.
Yo me alegro de que esté conectada gente aquí del mundo rural,
porque es el futuro.
Es el futuro.
Las ciudades están diseñadas.
Así que tenemos ahí un reto importante.
Pues muchas gracias María Lucía, lo tenemos que dejar aquí.
Y bueno, esperamos que las conexiones que se han creado
y los intereses de las personas que nos están pidiendo
vuestras referencias también sirvan para tejer lazos entre lo rural,
lo urbano, lo científico, lo artístico,
lo ambiental, lo personal, lo espiritual,
todos los posibles que también era uno de los objetivos que teníamos
cuando planteamos estas jornadas y este seminario
que esperamos también que sea el primero de muchos
y que.
Yo creo que por los temas tratados y por vuestras interesantes
intervenciones realmente pueden interesar y asombrar
a personas que están vinculadas al mundo del arte, de la educación,
de la filosofía, de la antropología y esperamos que así sea.
Termino con una reflexión que nos han mandado también
y que dicen que no hay solastalgia si no hay topofilia y que las dos
pueden alimentarse y hacernos de alguna manera también vincularnos
al territorio y curarnos y ayudar también a curarlo.
Así es que, Javier, no sé si quieres comentar algo.
Javier también está asombrado.
Pues lo dejamos aquí, cerramos, así es que muchísimas gracias
de nuevo Lucía y María por vuestras intervenciones
y esperamos seguir asombrándonos con vuestro trabajo.
Muchísimas gracias, despedimos aquí a las personas que nos han acompañado
y esperamos que este vídeo siga asombrando
a las que lo vean en diferido.
Muchísimas gracias.
Adiós.