Os proponemos viajar en el tiempo hasta la Roma
de comienzos del siglo XVIII, una etapa muy complicada
en la que todas las potencias europeas querían decidir
quién sería el siguiente rey de España,
tras morir en 1700 sin descendencia, Carlos II.
Hablamos claro de la guerra de sucesión española
que duró desde 1701 hasta la firma del Tratado de Utrecht
en 1713 y que finalmente ganó el candidato de la dinastía francesa
frente al candidato de la Casa de Austria.
Pero esta disputa no se libraba solamente en el campo de batalla.
La diplomacia jugó un papel muy importante
y, aunque no había mujeres diplomáticas,
las esposas de los embajadores no se quedaban atrás ejerciendo
lo que se conoce como poder blando o diplomacia cultural
y de prestigio.
Hoy nos acompaña en Sin Distancias Pilar Díez del Corral Corredoira,
que es profesora de Historia del Arte en la UNED
y que gracias a una beca Leonardo, financiada por el BBVA,
está llevando a cabo un trabajo de investigación
sobre el papel de estas mujeres en Roma,
que en aquel momento era el centro de la diplomacia europea.
Buenos días Pilar, bienvenida a Sin Distancias.
Buenos días, muchas gracias.
Para comenzar, ¿podrías contarnos brevemente
en qué consiste tu proyecto sobre la diplomacia femenina
en la Roma de la primera mitad del siglo XVIII?
Sí, por supuesto.
Mi proyecto está basado en mis experiencias previas
trabajando las comunidades artísticas ibéricas en Roma
y me he decidido a dar el paso a estudiar a dos figuras femeninas
vinculadas a los círculos diplomáticos.
Por un lado, la duquesa Duceda, esposa de embajador,
y por otro lado, Isabela Acuaviva, hermana de embajador.
Cuando digo embajador,
digo embajador de España en Roma.
Y mi idea es estudiarlas desde el punto de vista
de las celebraciones y de la diplomacia cultural,
es decir, de la parte en la que ellas jugaban
un papel dentro del Palacio de España.
Bueno, ¿cómo surge tu interés por el tema de las mujeres
y la diplomacia?
Porque claro, tú eres profesora de Historia del Arte.
Es una buena pregunta porque efectivamente este proyecto
es principalmente histórico.
Surge un poco porque la investigación te aboca a veces
a caminos que no son necesariamente aquellos por los que tú pensabas
discurrir.
Me interesaba la presencia de los artistas españoles
y portugueses en Roma vinculados a las embajadas.
Y decidí dar el paso a centrarme en las mujeres
porque me encontré estas dos figuras,
la Duquesa de Uceda parcialmente estudiada
e Isabel Acuaviva totalmente virgen, nadie había trabajado sobre ella,
porque me parecieron figuras significativas
que tenían un papel importante a la hora de la gestión interna
del palacio como espacio de representación española.
Y de ahí mi interés.
Si después surge algo más propiamente histórico-artístico,
pues será la gran recompensa.
Bueno, y Pilar, ¿por qué has elegido Roma
como escenario central para estudiar esta diplomacia femenina?
Bueno, la elección de Roma me venía dada porque era el foco,
la ciudad de la que emanaban todos los artistas que me interesaban a mí
y obviamente porque Roma era capital del poder
de los estados pontificios, un poder terrenal
en el que el papa era, digamos, la cabeza política,
pero también la cabeza de la iglesia de Occidente
y por tanto reúne la ciudad una serie de condiciones excepcionales
para el estudio de estas figuras
y sobre todo para el estudio histórico-artístico.
Bueno, ¿y qué tenía también Roma, la Roma del siglo XVIII,
que la convertía en un lugar tan especial
para el ejercicio del poder simbólico y el ceremonial?
Básicamente es que es una ciudad extraordinaria
a todos los niveles.
Obviamente para un historiador del arte es casi casi el centro,
pero sobre todo Roma, aparte de lo que sería la corte,
entre comillas, vaticana, es decir, bueno, es una corte,
sin un rey realmente, pero es una corte,
Precisamente por esa doble condición de poder espiritual
y poder terrenal,
recogía toda una serie de minicortes que funcionaban como una constelación
en la que estaban representadas todos los poderes,
las monarquías de importancia en ese momento.
Todos tenían representación en esa ciudad.
Eso es lo que hace que la riqueza y el dinamismo de esa ciudad
sea extraordinaria y difícilmente encontrable
en otras ciudades europeas.
Igualmente importantes,
pero que no tendrían ese intercambio tan intenso y tan internacional.
Pilar, ya nos has comentado que en tu proyecto
estudias dos figuras concretas, la de la duquesa de Oceda
y la de Isabel Acuaviva.
¿Por qué las has elegido?
Pues principalmente es porque son prácticamente las únicas.
Es una elección que viene dada.
En el caso de la duquesa de Uceda, ella venía de una familia de abolengo
y fue primero virreina de Sicilia en los años finales del siglo XVII
junto a su esposo.
Bueno, el virrey realmente era su esposo,
Juan Francisco Pacheco, que fue el que adquirió el título de duque
de Uceda a través de ella.
Y ella es una figura extraordinaria
porque es la última embajadora española en Roma
en todo el siglo XVIII.
Es la primera y la última porque los demás embajadores serán
o cardenales y por tanto célibes
o simplemente solteros los que vienen después.
En el caso de Isabela se trata de una elección curiosa
porque ella es la hermana de otro cardenal embajador,
de Troiano Acuaviva, y ejerce, entre comillas, de esposa,
porque para una parte del ceremonial romano
era muy importante la figura de la mujer,
y eso es una cosa que me interesaba estudiar y resaltar
en este proyecto.
Bueno, hablemos en concreto de la duquesa de Uceda.
¿Qué papel desempeñó en la embajada española en Roma
durante la guerra de sucesión?
La larga experiencia que tenía la duquesa,
primero como virreina en Sicilia, al lado de su esposo,
le permitía conocer, además también por vía familiar,
porque una de sus hermanas era la esposa del duque de Medinaceli
y también había sido virreina en Nápoles y embajadora,
entre comillas, en Roma.
Le permitía conocer, tanto por vía familiar
como por experiencia propia, los entresijos de la política
y de la diplomacia española en la península itálica.
Cuando ella llega a Roma, llega justo en el cambio de siglo
y es embajadora.
Tenemos que tomar esa palabra entre comillas,
el consorte de Carlos II
y inmediatamente de Felipe V. Entonces
es una figura excepcional porque digamos que su vida transcurre
en un momento muy complejo que es el cambio de dinastía
y la consiguiente guerra de sucesión española que le obliga
pues de alguna manera a desarrollar un tipo de manifestaciones festivas
dentro del palacio hasta cierto punto introvertidas,
es decir, El ambiente bélico de la ciudad de Roma,
que divide literalmente la ciudad entre los filo hispánicos,
filo franceses, es decir, los borbones,
y los filo austríacos, los del archiduque Carlos,
hacen que la ciudad sea escenario de enfrentamientos
entre ambos bandos.
Y el Palacio de España,
como Felipe V estaba ejerciendo de rey de España,
era el lugar central de todas esas peleas.
Entonces, eso lleva a que las celebraciones propias
del palacio, de alguna manera,
se tengan que adaptar a ese ambiente bélico
y complicado.
Y ella es una figura que está mediando.
Entonces, es especialmente interesante
por eso.
Bueno, ¿y qué nos puedes contar de Isabel Acuaviva,
la hermana del cardenal troyano Acuaviva,
y de su papel dentro de las redes culturales
y diplomáticas hispanoromanas?
Isabel Acuaviva, su vida transcurre en la primera mitad del siglo XVIII,
ella era una niña pequeña cuando llegó la duquesa de Uceda,
pero que su papel dentro del Palacio de España
transcurre entre finales de los años 30 e inicios
de los 40, que es durante el periodo de la embajada de su hermano,
de Trollano Acuaviva.
Que entró a continuación.
No, en el medio hubo varios embajadores.
El asunto es que ellos vienen de una familia originaria de Atri,
que era del reino de Nápoles,
y habían sido fieles a Felipe V desde el principio,
lo que les costó una parte muy importante de sus bienes.
De alguna manera, Felipe V favoreció a esta familia
primero con el tío de Trollano y de Isabela,
que era Francesco Acuaviva, que fue el primer embajador
después de la guerra de sucesión.
Entonces, Isabel Acuaviva, cuando su hermano
se convierte en embajador en el año 36, 1736, en Roma,
ella estaba casada con Filippo Strozzi
y tenía su residencia habitual en Civitavecchia,
muy cerquita, en el puerto de Roma,
el puerto más importante y cercano de Roma.
La realidad es que ella viene a ocupar el puesto que ocuparía
la duquesa de Uceda si su hermano tuviese una esposa que no la tenía.
Sabemos que tiene una presencia importante
como figura que permite,
de alguna manera, congregar a las damas de Roma
cada vez que el cardenal embajador, que además era un hombre
con una vida muy mundana y muy interesado en la cultura,
le permite hacer de puente para que su hermano tenga también
esa vertiente de las damas de Roma.
Que forma parte también del título de mi proyecto,
que se titula Aleda Mediroma,
es decir, la dedicatoria a las damas de Roma
que se daban a las mujeres en los libretos
de la ópera de la época.
Qué interesante.
Pilar, en tus publicaciones hablas del arte y de la música
como lenguaje de la diplomacia.
¿De qué manera estas mujeres utilizaron las artes,
el mecenazgo o el ceremonial para ejercer influencia?
Fue de una manera bastante, no quiero decir civilina,
porque no es realmente civilina, lo que quiero decir
es que básicamente ellas son una figura importante
un poco en la sombra.
Entonces, la gestión de las celebraciones,
sean rinfrescos, es decir, convites, banquetes, meriendas,
o la organización, por ejemplo, de eventos musicales,
las tardes musicales en las que venían
y se cantaba una serenata, se hacía una cantata, etc.,
formaba parte de lo que era la etiqueta.
No es que ellas inventasen nada nuevo,
es que supieron adaptarse a un lenguaje propiamente romano
y así formar parte de lo que es la sociedad mundana de Roma,
mundana cortesana de Roma.
Utilizaron la música y utilizaron todos estos encuentros
en los que se ofrecían comida como modo
de atar relaciones diplomáticas,
por eso hablamos de esta diplomacia blanda.
Y podríamos decir entonces que en Roma la diplomacia femenina
se expresaba tanto con palabras como con imágenes,
fiestas, conciertos.
Sí, sí, podemos decirlo.
A veces resulta complicado rastrearlas
porque, como digo, pocas veces se manifiestan claramente.
Pero sabemos que esa parte femenina,
si queremos llamarla así, de la diplomacia,
esa era la vía habitual.
Aunque encontramos en el siglo anterior, en el siglo XVII,
figuras importantes de mujeres que ejercen
un cierto poder político más claro y directo.
Estas dos mujeres las vemos en la parte puramente celebrativa,
pero lo que no sabemos es qué se oculta
detrás de todas esas celebraciones,
y eso forma parte también de este proyecto.
Pilar, y en cuanto a tu trabajo de investigación, ¿qué tipo de fuentes
estás utilizando para reconstruir las trayectorias de estas mujeres?
Las fuentes son un asunto
complicado porque normalmente las fuentes diplomáticas
son fuentes escritas por hombres y para recibir las hombres,
es decir, son reales órdenes, correspondencia oficial,
a veces tenemos también correspondencia extraoficial
y la presencia femenina suele ser escasa o solo
aparece de rondón, a lo mejor en la extraoficial.
Pero también tenemos que aprender a leer esas fuentes oficiales
con nuevos ojos para encontrar las huellas de estas mujeres.
Tenemos la suerte de que ambas escribieron cartas
y en algunos casos se conservan.
Por ejemplo, para la duquesa Duceda
tenemos una media docena de cartas en una caligrafía terrible
porque ellos están acostumbrados a tener escribas.
Son cartas personales que ella mandaba
en las que habla de cosas muy cotidianas de su vida en Roma.
Y también tenemos la suerte de que en el Archivo Histórico Nacional
se conserva el libro de ceremonias de ella,
de la duquesa de Uceda.
Lo normal es que hubiese el libro de ceremonias del embajador,
pero en este caso tenemos la contrapartida de la esposa.
Y es muy interesante
porque podemos ir viendo qué hacían en el mismo día,
cotejando lo que hacían unos y otros.
Y el efecto que tenía determinados encontronazos diplomáticos
en la vida de ella o en la vida de él y viceversa.
Y entonces eso es lo que la convierte además
en extraordinariamente interesante.
Pilar, ¿has encontrado algún documento
o testimonio especialmente revelador o sorprendente en los archivos?
Bueno, los archivos es un lugar en el que uno entra
con muchas ilusiones y a veces sale con el corazón roto,
porque los archivos a veces te deparan grandes sorpresas,
pero la mayor parte de las veces,
o por lo menos en mi caso, de decir que son grandes decepciones
porque uno espera encontrar y luego no encuentra.
Quizá lo más atractivo que he encontrado en concreto
de estas figuras es precisamente este libro de ceremonias
que he podido consultar y leer completo.
He de decir que este libro de ceremonias
habló sobre él por primera vez una investigadora,
Margarita Díez Velasco, que es la que se ocupó de empezar el estudio
de la Duquesa Dulceda.
Y yo seguí.
Me pareció tan interesante cuando lo mencionaba
y yo dije, me voy a ver qué hay ahí.
Y es quizá lo más extraordinario que he encontrado, claro.
¿Qué eran exactamente estos libros de ceremonias?
Básicamente son como un cuaderno de bitácora,
es decir, lo que sucedía día a día en la embajada desde el punto
de vista de las actividades que tenía el embajador.
Y entonces te indican quién vino a visitarle, quién salió,
a qué hora fue a la misa,
si fue a escuchar un tedeum por la muerte del rey de Polonia
o lo que hiciese falta.
Y también en muchos casos
aparecen sobre todo los encontronazos ceremoniales,
es decir, venían a ver a la duquesa de Uceda
y llegaba una princesa.
Y esa princesa consideraba que tenía que sentarse
a la derecha de la duquesa y la asientan a la izquierda
y entonces le parece mal.
Entonces ese tipo de cosas aparecen en los ceremoniales.
A veces son difíciles de entender
pero son apasionantes cuando uno empieza a comprender el sentido.
Bueno, quería preguntarte por la financiación que has recibido
para realizar este proyecto de la Fundación BBVA
dentro de su programa de becas
Leonardo.
¿Qué ha supuesto este apoyo para ti
y para una investigación en humanidades?
La verdad es que estoy muy agradecida
porque los investigadores de las ramas de humanidades
en realidad necesitamos bien poco para desarrollar nuestros proyectos.
Básicamente que nos paguen los viajes a los archivos
o que nos dejen comprar los libros o los viajes a las bibliotecas
para leer los libros.
Para mí ha supuesto primero
que se respalde un proyecto netamente histórico
a una historiadora del arte en un área
en la que yo no pensaba que fuese a poder desarrollar nada,
lo tenía ahí apartado de algún día.
Y esta financiación me permite dar ese paso.
¿Y por qué crees que instituciones privadas como la Fundación BBVA
están apostando por proyectos de historia del arte
como el tuyo?
Yo creo que en parte es porque quizá
aunque los resultados propiamente de artículos científicos
no sean fácilmente difundidos en la sociedad
porque son cosas muy nicho, Al mismo tiempo,
este tipo de investigaciones despiertan la curiosidad del público
en general y son de alguna manera una cara amable o más fácil,
a lo mejor grandes proyectos de biotecnología,
que son interesantísimos,
o por ejemplo, se están buscando una vacuna,
pero es más difícil de vender el proyecto, o sea,
no de venderlo, pero sí de difundir lo hasta que no se obtiene
la vacuna.
Claro, y pueden pasar un montón de años.
Sí, entonces yo creo
que ese apoyo que dan las fundaciones de banca privada,
como es el caso del BBVA, son esenciales porque también
demuestran un compromiso con la parte más histórica,
artística de nuestra cultura,
que ayudan a preservar una parte de la investigación que a veces
es difícilmente financiable,
principalmente además también porque yo creo
que no se entienden bien las dinámicas.
Pilar, ¿y cuáles son los próximos pasos de tu proyecto?
¿Qué esperas descubrir sobre la diplomacia femenina
en la Roma del siglo XVIII?
No soy tan ambiciosa como para considerar que vaya
a descubrir la pólvora con este proyecto.
Creo que hay que ir con ojos desnudos para enfrentarse a la documentación
y tratar de no opinar o juzgar, sino tratar de valorar de una manera
lo más objetiva posible lo que nos vamos a encontrar.
Por eso decía que yo he llegado a este proyecto de forma inesperada,
porque no era donde yo quería llegar
y sí es a donde me ha llevado la investigación.
Cuando uno hace investigaciones no debe tener una conclusión a priori
y creo que eso solo serviría para, de alguna manera,
apoyar cosmovisiones particulares.
Yo en este sentido me conformaría con arrojar algo de luz
sobre estas dos figuras y Pérez dentro del entorno
del Palacio de España como embajada.
Pues ya para terminar, Pilar, ¿qué te gustaría que nuestros oyentes
recordaran especialmente de todo lo que nos has contado
a lo largo de esta entrevista?
Bueno, que recordasen que se puede hacer investigación de género
desde una perspectiva que no sea muy maniqueísta,
que intentemos mirar las fuentes desde un punto de vista contextual,
es decir, no aplicando la visión del presente, que es muchas veces
lo que se encuentra en muchos estudios de género,
y tratar de dar la importancia real
que tenían estas mujeres que es mayor de lo que nosotros pensamos
y que tendemos a oscurecerlo principalmente
porque la historia política siempre es la que todos más
o menos conocemos.
Pero yo creo que se puede dar ese paso
y hacer una investigación seria y honrada en el sentido
de no tratar de buscar significados ocultos a la actuación
de estas mujeres que fueron extraordinariamente interesantes
e importantes dentro del panorama de la Roma Pontificia.
Pilar Díez del Corral Corredoira, profesora de Historia Moderna
en la UNED,
gracias por acompañarnos hoy en Sin Distancias
para contarnos todo lo que has descubierto ya sobre el papel
de las mujeres en la diplomacia del siglo XVIII en Roma.
Muchas gracias.