Y presento a la profesora Álvarez Cuesta,
catedrática de Derecho del Trabajo de la Universidad de León,
la catedrática más joven en activo de la Universidad de León
y que va a ser nuestra.
Bueno, entonces, la duda vinculada a esa intervención,
pues gracias Enar,
un gusto que estés con nosotros esta mañana,
creo que todos los que estamos aquí te tenemos mucho afecto
y mucha admiración intelectual, así que un gusto
compartir esta disertación contigo, tuya es la palabra.
Muchísimas gracias, profesora Nieto.
Primero de todo, quiero decir dos cosas, que es enhorabuena
por el magnífico trabajo que habéis hecho en el monográfico
del CEF, es increíblemente bueno y muchísimas gracias
por la invitación y por las referencias
que me habéis hecho, que es total y absolutamente fruto del cariño,
cariño que agradezco inmensamente, así que estoy muy feliz.
Y sin más, se me escucha y se me ve la pantalla compartida.
Sí, Narset, te escuché esta vez.
Perfecto, pues muchísimas gracias.
Lo primero de todo, la intervención de la profesora Nieto
ha versado sobre plataformas y muy interesante
que versara sobre plataformas porque creo que las plataformas
fueron.
Quienes introdujeron verdaderamente la inteligencia artificial
en el mundo del trabajo y a partir de las plataformas
se ha viralizado al resto de trabajos.
Por lo menos esa es la impresión que yo tengo.
Y claro, comparto estas imágenes porque creo que la revista Time
lo ha considerado a la inteligencia artificial
como el personaje, entre comillas, del año.
Y haciendo referencia además a una foto muy icónica
de los trabajadores de la construcción en Nueva York,
ahora por lo visto los trabajadores son otros
y forma muy irónica la descripción que estoy haciendo.
Pero creo que la inteligencia artificial
es lo que nos ha llevado a las laboralistas y laboralistas
a preocuparnos y nos va a seguir preocupando durante este tiempo.
¿Por qué?
Porque afecta de forma transversal a todas las condiciones de trabajo,
a toda la forma de organizar la empresa.
Es transversal a todo.
Seguro que se me ha olvidado algo que haya puesto ahí,
he puesto lo más importante,
pero desde la selección hasta el despido,
todo lo que vaya por delante afecta a la inteligencia artificial.
Claro, con una particularidad, además,
que realmente la empresa también está externalizando
ese poder de dirección, porque lo que nos lleva
a la inteligencia artificial es muchas veces a esa caja oscura
que se dice que no sabemos con qué criterios,
a qué criterios obedecen las decisiones,
predicciones o inferencias que hace y.
Y, por tanto, también para la empresa
muchas veces es ajena estas decisiones
que está adoptando provocadas por la inteligencia artificial.
Y frente a esto, ¿qué soluciones existen?
Pues las soluciones son colectivas, obviamente.
Ya lo ha avanzado la profesora Patricia Nieto.
Tanto en su intervención aquí como en su intervención
escrita en el monográfico del CEF,
creo que las soluciones son colectivas.
Tenemos el Acuerdo Europeo sobre Digitalización
de hace ya muchísimos años, de 2020, que habla sobre control humano,
transparencia, legal, ético, robusto.
Y el nivel incluso del convenio que se tiene que negociar
y tenemos también nuestro quinto acuerdo 2023,
también ahora en proceso de reformulación,
que habla del impacto significativo de la inteligencia artificial,
de los riesgos que conlleva y cuáles son las posibles garantías.
A nivel europeo y a nivel estatal,
nos abre la mano para cuáles son las posibles soluciones.
Y claro, yo creo que las posibles soluciones,
lo ha avanzado ya la profesora Patricia Nieto,
creo que son los espacios que las distintas normas
dejan a la negociación colectiva.
Tanto el Reglamento General de Protección de Datos,
que está pensando en clave individual,
como en el artículo 64 que nos ha magníficamente expuesto la profesora
Nieto, pero también en la directiva de plataformas aún no traspuesta,
pero aunque no esté traspuesta, las personas negociadoras
pueden bajar a su terreno estas previsiones
como el espacio colectivo
dejado por el Reglamento de Inteligencia Artificial
a nivel europeo.
Ese derecho de información y consulta de la ley Raider
es verdad que se tiene que complementar también
con los derechos de consulta
y de información que nos deja el artículo 64 clásico.
Es decir, que si se utilizan para estas cuestiones
y el artículo 64
dice que tiene que consultarse, obviamente se tienen que consultar
independientemente que la decisión haya coadyuvado
una inteligencia artificial.
Me interesa poner el foco en la ley, hablo de la ley, pero bueno,
es el reglamento de inteligencia artificial,
porque me parece que todos los sistemas de inteligencia artificial
que se utilizan en el ámbito laboral los califica como de alto riesgo,
sin perjuicio de que algunos.
Estén prohibidos, artículo 5, incorpora para los de alto riesgo
dos importantes principios, el de transparencia en el artículo 13
y el de control y supervisión humanas en el artículo 14.
El artículo 13, el principio de transparencia,
me remito aquí a lo que ha dicho la profesora Nieto
respecto a cómo tiene que ser ese derecho de información.
Este prospecto que muchas veces se dice que tienen
que incorporar los sistemas de inteligencia artificial conforme
al reglamento, creo que esa obligación de prospecto
tiene que ser también bajado a la negociación colectiva.
Y este principio de control y supervisión humanas también tiene
que ser traducido en el ámbito de la negociación colectiva,
bien sectorial, bien de empresa.
Es decir,
quién tiene que llevar a cabo esa supervisión,
qué garantías tiene la persona o personas
que tienen que llevar a cabo esa supervisión,
cuáles son las posibilidades y demás.
¿Y en la práctica qué está sucediendo?
Bueno, pues como decía la profesora Nieto,
en el estudio que hicimos para la Comisión Consultiva Nacional
de Convenios Colectivos, es verdad que la mayor parte
de los convenios introducen aspectos vinculados a la digitalización,
cada vez más al teletrabajo, con mayor o menor incidencia,
pero también las cuestiones de inteligencia artificial
están en desarrollo.
Yo que soy muy optimista, he puesto ahí a Dora la exploradora
porque creo que los primeros convenios que han iniciado
han sido los verdaderamente exploradores
y entonces los vamos a criticar,
pero también quiero poner en valor lo que están haciendo.
Y claro, mi valoración cualitativa, que no cuantitativa,
es que quizá los que incorporan más cuestiones son aquellos sectoriales,
sin perjuicio de que haya alguno vinculado a las grandes empresas
que también incorporan avances significativos.
Y cuando hablo de avances significativos,
dentro de un marco de esto es muy poquito,
estamos iniciando esta gobernanza,
que creo que la solución es la gobernanza,
como luego diré.
La mayoría son programáticos y es que claro,
a veces lo programático puede ser bueno
y otras veces lo programático se me queda simplemente en el terreno
de qué bien que soy muy innovadora y hablo de inteligencia artificial,
con lo cual se me queda muy escaso.
Sí me parece significativo que hay ya convenios colectivos
que están incorporando competencias en materia de inteligencia artificial
o en materia de algoritmos en los grupos profesionales.
Cada vez se ve más esa incorporación de competencias
en grupos profesionales.
Y luego están aquellos que incorporan el texto legal,
y aquí me refiero a lo que nos ha explicado también
la profesora Nieto del artículo 64,
Este derecho de información de parámetros,
reglas e instrucciones,
pero muchas veces con lagunas porque hacen referencia
a cuando sea la decisión puramente automatizada
y eso obviamente no es lo que dice el artículo 64.
Hay cláusulas destacables y aquí me voy a remitir nuevamente
al trabajo que ha elaborado la profesora Nieto.
¿Por qué?
Porque ha espigado la negociación colectiva muy actualizada
y ha visto que convenios incorporan esas cláusulas más destacables.
Por ejemplo, el de producción audiovisual
que habla de un uso transparente, razonado y ético.
Y es verdad que eso también lo dice el acuerdo europeo,
pero cada vez que se habla de un uso ético,
a mí se me queda, no es que ya flojo,
es que se me queda en nada,
porque cómo se lleva a la práctica un uso ético
y cómo se reclama un uso ético.
Entonces, está muy bien que sea transparente
y razonado, porque ahí sí lo puedo articular,
ético quizá vinculado a la no discriminación,
pero me hubiera gustado otra expresión mucho más fuerte.
Aquí el convenio colectivo de autotaxis,
que habla de un informe previo
de la paritaria en caso de modificación sustancial,
colectivo que está muy vinculado a estos procesos de incorporación
de la inteligencia artificial en su trabajo.
Y también me ha resultado muy significativo
el convenio colectivo de primera división de fútbol,
por cierto, femenina, porque habla de prohibir la violencia digital
con inteligencia artificial activa.
Que pueden sufrir ultra fake o upskirting en su ámbito profesional
que luego claro se lleva al privado y a la viralización en redes.
Menciona también la profesora
Nieto el convenio colectivo de alimentación de la coruña
que habla de ámbitos de aplicación de la inteligencia artificial
y otros convenios estos ya de empresas que hablan
de que sea sencillo y entendible
haciendo bueno eso que hablaba la profesora Nieto de transparente.
Impedir los sesgos, habla el convenio colectivo de AXA.
El problema de los sesgos en la inteligencia artificial,
esos sesgos que tanto nos preocupan y que pueden llevar
a la discriminación,
el problema es cómo combatir los sesgos en el caso concreto.
El conocimiento de qué datos se han utilizado
para las pruebas de la inteligencia artificial,
qué datos se están introduciendo, cuáles son.
Los comandos que se están dando y cuáles son los resultados necesitan
algo más que una simple prohibición de los sesgos.
Por supuesto, el convenio colectivo por excelencia,
que también menciona la profesora Nieto en su trabajo,
es el convenio de la industria química.
Ahí está muy resumido lo que incorpora.
Creo que este convenio va a servir de.
De modelo a otros convenios.
Por cierto, que aquí quiero destacar
que los sindicatos también se han puesto las pilas,
se han desarrollado guías.
Estoy pensando ahora, por ejemplo, en la de comisiones
para la negociación de la inteligencia artificial
en las empresas.
El convenio de industria química va a servir como modelo
porque habla de contenido a la información, del procedimiento,
que se haga una evaluación.
En materia de prevención de riesgos laborales
de todos aquellos sistemas de inteligencia artificial
que se utilizan en la empresa, el control humano,
me falta quizá en este caso, en este convenio,
por poner un pero, una referencia más expresa
a los derechos fundamentales,
porque habla de que afecte las consecuencias al empleo,
a la salud y a la organización,
quizá también que hubiera incorporado los derechos fundamentales
en este convenio.
Y cuáles serían las propuestas que se pueden hacer
para que la negociación colectiva siga avanzando en este tema.
Como decía antes,
creo que es importantísimo la gobernanza,
la cogobernanza en este terreno.
Creo que es una oportunidad, insisto, desde el optimismo,
es una oportunidad la inteligencia artificial.
Para que se avance quizá en esta cogobernanza
porque si no se va a externalizar
no solamente para los representantes de las personas trabajadoras
sino también para las propias empresas las decisiones que se tomen
aunque ellas sean en última instancia responsables de las mismas por tanto
creo que la que estas normas que hemos estado mencionando
la profesora Nieto y yo sirven para avanzar
o deben servir para avanzar en gobernanza.
Tienen que servir para avanzar en consulta
y en que se negocie la implantación de un sistema
de inteligencia artificial.
Es decir,
mi propuesta sería que se negociara con los representantes
y que hubiera representantes, claro.
Que se negociara con los representantes
la implantación de un sistema de inteligencia artificial
antes de su puesta en práctica
para que se evaluara los pros y contras.
Por supuesto, y en defecto de lo anterior,
la obligación de comunicar previamente el cuándo se usa
la inteligencia artificial.
Que haya una vigilancia humana del algoritmo,
no por una persona designada por la empresa,
sino por una comisión paritaria en su caso.
No me refiero a la comisión paritaria del convenio OSI,
pero que sea una comisión paritaria la que gobierne el algoritmo,
el sistema de inteligencia artificial,
y que los miembros de esa comisión, por supuesto,
tengan indemnidad para garantizar que puedan llevar la contraria
a la decisión o inferencia que haga el sistema de IA.
El derecho a impugnar decisiones frente a esta comisión,
esto también es una idea que contenía el artículo de la profesora Nieto,
es necesario que las personas trabajadoras
podamos impugnar las decisiones y que se articule ese procedimiento,
que se vean las consecuencias también en el ámbito procesal
de poder impugnar en el ámbito interno
ese procedimiento.
Que se incorporen observatorios de transición,
también hablaba la profesora Nieto,
de estos observatorios de transición, en este caso
de la transición digital y vinculado con la necesidad de recualificación
o de formación de las personas trabajadoras
para trabajar con sistemas de inteligencia artificial.
Cuando yo decía que simplemente la información y simplemente hablar
de que no tuviera sesgos los sistemas de inteligencia artificial
se me quedaba pequeño, estaba pensando
en llevar a cabo auditorías.
Auditorías internas o externas,
obviamente con todos los pros y contras que tienen las internas.
Las internas siempre vehiculizadas también con la participación
de los representantes, de las personas trabajadoras.
Prohibir que los convenios colectivos
prohíban sancionar a través de sistemas de inteligencia artificial
o con la participación de estos,
que presten especial atención al ciberacoso,
que evalúen los riesgos que pueden tener, sobre todo psicosociales,
los sistemas de inteligencia artificial para las personas
que trabajan con ellos.
Y claro,
si estamos hablando que los sistemas de inteligencia artificial.
Ahorran tiempo, son más productivos.
Claro, esta productividad que se amplía con los sistemas
de inteligencia artificial,
gracias también a las personas trabajadoras que lo utilizan,
quizás tengan que monetizarse.
Y si se habla de salario verde
en el caso de la negociación colectiva verde,
aquí yo quiero hablar de salario, no sé, de inteligencia artificial
o digitalizado para monetizar.
Y también que no se utilice sistemas de inteligencia artificial para.
Sancionar durante el periodo de prueba.
Creo que me estoy ya pasando del tiempo,
un segundo nada más para que la negociación colectiva
también como sugerencia incorpore el contenido de la propuesta
de directiva de gestión algorítmica en el trabajo.
Aquí hay una serie de informaciones que esta propuesta
de directiva muy muy embrionaria quizá no llegue a buen puerto,
ojalá que sí, pero.
Está difícil.
¿Qué se puede llevar a la negociación colectiva?
Es decir, todo este conocimiento
y este esfuerzo que se ha llevado a cabo quizá pueda
ser aprovechado por la negociación colectiva para explicitar
cuál es la información que se tiene que llevar,
cuáles son las prohibiciones.
Yo hablaba de alguna prohibición de no sancionar,
aquí también habla de prohibir la neurovigilancia,
prohibir el tratamiento de conversaciones privadas,
el comportamiento y demás.
Como resumen, es necesario explicar
el funcionamiento del sistema de inteligencia artificial,
es necesaria una revisión humana de todas las decisiones o inferencias
o predicciones que hagan los sistemas de inteligencia artificial
y se tiene que revisar el funcionamiento que se haga.
Me resulta escaso
que se haga por una persona designada por la empresa,
creo que esta revisión tiene que ser participada
por los representantes de las personas trabajadoras,
con todos los problemas que tiene, como apuntaba la profesora Nieto,
en la mayoría de las empresas donde no existen.
Por eso, y como conclusión, yo apuntaba y someto a.
Mejores ideas con todas las personas que están presentes en la posibilidad
de que todas estas ideas se articulen o se vehiculicen
a través de un acuerdo interprofesional que regule
los sistemas de inteligencia artificial en el trabajo
y que facilite la vida de las personas negociadoras.
De ambos bancos para que todas estas ideas
se trasladen a la práctica de las empresas en el día a día
y con esto voy a intentar dejar de compartir
y quedo a vuestra disposición muchísimas gracias
por la oportunidad Patricia de compartir este tiempo.
Muchísimas gracias a la profesora Álvarez.
Igual que pasó en la mesa 1,
si alguien tiene algún comentario, alguna pregunta,
pues es el momento.
Mientras se escribe en el chat me gustaría ponerlo en valor
un comentario que nos hace Marina Sánchez de Comisiones Obreras
que lo ha dicho la profesora Álvarez y lo he dicho yo
que el esfuerzo sindical
para dar una respuesta articulada a través de recomendaciones guías
y que luego eso se traslade en el contenido de los convenios
ha sido inocente y decía que estaban.
Tanto ella como José Antonio Hernández,
responsable de transiciones en la Secretaría de Acción Sindical
de Comisiones, que se está comentando la desigualdad en la negociación,
en el caso de las plataformas es clave,
pero también ponía el acento en que en el teletrabajo
las herramientas digitales, algorítmicas, cuánticas,
ha dificultado la organización sindical por la individualización
de la prestación laboral.
Los modelos salariales fuera de convenio, incentivos,
y ese desequilibrio jurídico dificulta mucho la acción sindical.
Y dice que la estrategia sindical de comisiones es ir a la ofensiva
en el acuerdo interconfederal, en el Consejo Económico Social,
en la OIT, en el Pacto de Estado,
y que ya era objetivo prioritario en el acuerdo interconfederal,
pero que necesitamos refuerzos legales y conciencia colectiva.
Y contempla la importancia de la sostenibilidad
y la transformación justa
y también los impactos laborales y demográficos
de esas transformaciones,
que los cambios son muy rápidos y la negociación colectiva
aún es demasiado estática, diciéndolo ampliamente.
Alguien que está trabajando en la Secretaría de Acción Sindical,
y de ahí que solicitemos comisiones, observatorios, comités,
donde se nos dé información y participación en el antes,
en el durante y en el después.
Ahí hay otros cambios que también tienen impacto en la salud,
riesgos psicosociales y en el impacto en el empleo.
Así que.
Y te dice el ENAU que tu propuesta de acuerdo interconfederal
es muy positivo.
Todo lo que se acuerde en el AE es mejor porque avanza más
y, por tanto, tiene una mayor trazabilidad.
Así que, Alejandra, a ver si ahora te puede dar medios técnicos
que estamos aquí atados el micrófono.
Pues tienes la mano levantada.
Muchísimas gracias profesora Álvarez.