Como decía, para nosotros, para mí sí que es un honor que la profesora
Serrano se haya querido estar con nosotros y con nosotras,
así que tuya es la palabra.
Bueno, qué alegría, de verdad.
Estar en esta sesión, en este grupo de trabajo, con estos compañeros,
con esta armonía que hay en el grupo,
que lujo, la verdad.
Con compas con los que no trabajo habitualmente, bueno,
sí con Patricia Nieto, pero no tanto con Amanda,
Cristina o Pablo.
Y para mí, de verdad, que me siento súper cómoda y súper
agradecida de que hayan contado conmigo.
Eso es lo que tengo que decir por parte de este proyecto
en el que la ingeniosa Patricia Nieto no para de maquinar
y de pensar.
Aquí, le voy a dar aquí, ¿no?
¿Y digo que confirmo?
Vale.
Y agradezco al grupo.
¿Estamos bien, chicos?
Es que no sabemos.
Esperad, que no sabemos si nos estáis.
Ven bien la presentación, ¿no?
¿Estáis viendo bien la presentación?
Sí.
Sí, perfecto.
Pues decía que el lujo era que me hubieran hecho parte
de este proyecto con estas personas tan majas y encantadoras,
su directora a la cabeza,
y cuando nos presentónos pensó, pensó Patricia,
hagamos presentación de nuestros resultados.
Decíamos un diálogo entre lo que habíamos hecho
cada uno de los proyectos, cada una de las personas
con alguien de interés y a mí es que como Juan me parece que es
el experto número uno, Juan, Enar Álvarez,
gente que ha escrito tanto de sostenibilidad
y yo me siento muy intrusa, muy intrusa,
confieso.
He aprendido haciendo este trabajo, he aprendido muy poquito
y ahora me he quedado tomándole notas a Juan.
Juan, muchas gracias por aceptarlo y por.
Y como tú decías, tú tenías pensado otra cosa,
tú tenías pensado hacer una contestación,
pero yo creo que tú y yo coincidimos de pleno.
Es más, Juan, yo como me he leído tus trabajos
y algunos que incluso me has recomendado tú,
y entonces yo me los he leído y yo ya.
Claro, pues conozco lo que opinas y tal, y bueno, no sé si te va a dar
tiempo a escucharme, yo no tengo nada que decirte nuevo a ti,
tú te puedes ir cuando quieras, es decir,
que no te voy a aportar nada, pero me ha gustado, me ha gustado,
de verdad, introducirme en un tema tal,
como yo lo veía tan ajeno al derecho del trabajo, lo veía lejano,
yo creo que esto era miedo, miedo escénico,
uy, ¿dónde me voy a meter yo?
Yo no sé nada de sostenibilidad, yo no sé nada de medio ambiente,
tal.
Y bueno, Juan, me empecé a leer cosas tuyas,
algo que tiene, que tiene también bastante,
Antonio Bailos, tal.
Y bueno, te he escuchado, Juan, y qué razón tienes, ¿no?
Ya has empezado, yo no sé si yo voy a hacer lo que tengo en el PowerPoint
o te voy a hacer contestación a ti.
No sé muy bien ahora ya si voy a girar la presentación.
Pero ahí lo que me preguntaba en la primera es, ¿está incorporado
en la negocio colectivo?
Pues ya lo has dicho tú.
O sea, creo que ya estabas contestando preguntas
y yo aquí lo que más razono, fíjate Juan,
y lo que busqué en este trabajo es,
pero que eso ya lo has hecho tú, es lo de intentar configurar,
fraguar la idea de que la sostenibilidad
y el medio ambiente hay que cuidarlo.
También desde el ámbito laboral,
no solo desde otras políticas más generales.
Entonces, lo que intenté ver es qué razones
nos tendrían que llevar a pensar que la sostenibilidad,
efectivamente, es un problema también para el derecho del trabajo,
es un problema también que hay que verlo
desde el ámbito laboral.
Que es un problema global,
que afecta a políticas muy diversas,
no únicamente la política medioambiental,
hay otro tipo de políticas como puede ser la laboral.
Y he hecho un repaso por el papel que el derecho del trabajo,
que la negociación colectiva,
podía hacer ante el cambio climático.
Y había revisado, como habías hecho tú,
pues esta última ley,
que además nuestra Patricia Nieto me pasó rápidamente
en cuanto la vio, porque, claro, sabía que hoy hablaba yo,
y dice, Juana, con los espistaques,
no ha visto la ley.
Y había hecho, pero a Bailos,
Bailos ha hecho en su blog, supongo que todos lo habéis visto,
ha hecho un apunte a esta ley y claro,
pues en lo que ha dicho ahora Juan, cuánta razón, ¿no?
Tengo ahí unas notas con esta ley de 2025.
Voy a ver cuánto tiempo hablo de esto y no me paso.
Decía que yo me había mirado el informe de la EMED,
porque era importante,
o sea, que el tema de la sostenibilidad,
el cambio climático, esto es una realidad.
El informe de la EMED dice, oye, que en los últimos años estamos ya
con unos grados por encima, que esto está provocando,
voy a ir rápida, que está provocando una serie de situaciones
y una de las que más he trabajado también por los permisos climáticos,
este es el de la DANA, ¿no?
, Que es lo que sucedió en Valencia hace un año.
Es decir, que los efectos del cambio climático
están ahí.
Este informe de Estado del clima de España
habla de ello.
He salvado diferentes noticias hablando.
De los efectos del cambio climático,
la sostenibilidad, cómo afecta a la empresa,
a la del automóvil, cómo la sequía en España,
el noveno desastre climático más costoso,
es decir, salvé la Filomena,
donde hubieran sido tan importantes esos permisos climáticos,
que luego han llegado en el 2024,
pero que en la Filomena,
Madrid entero, nos quedamos encerrados en nuestras casas.
Yo trabajo en la universidad
y tenemos todavía bastante menos dificultades por llegar o no llegar,
pero mi marido, que trabaja en una empresa que tiene horario,
tenía dificultades y no podía llegar,
y cogió días libres de vacaciones para llegar.
O sea que.
Que el cambio climático está aquí,
los efectos están aquí y hay que buscarles soluciones.
Y a esto entiendo que ha venido la reforma del 24.
Y esto que voy a decir aquí, creo que los que me escucháis.
Sabéis, y un poco Juan lo ha dejado ver, ¿no?
El modelo productivo, ¿no?
¿De qué formas de organización empresarial tenemos?
Lo ha dicho él.
Ha dicho, oye, la ley del 25 está muy bien,
pero es que no está pensando en un modelo económico,
es que hay que transitar hacia otro tipo de modelos, ¿no?
Es que hay que ponerle límites, y ya lo ha dicho Juan.
Es que el planeta es finito es que no puede convertirse las empresas
no pueden producir y producir y buscar rentabilidad
sin tener en cuenta que los recursos se acaban se acaban hay
que cambiar el modelo venimos de un modelo de máximo beneficio
donde lo que importa es la rentabilidad
y tenemos que empezar a cambiar
y estas leyes que yo ahora os voy a enumerar cuatro o cinco importantes
en esta materia, bueno, pues no lo abordan, no lo abordan
y lo hacen, bueno, pues someramente, hay que ponerle límites.
Y hay que tender hacia una economía verde.
Y al final, la última pregunta es, ¿es voluntario ir hacia este modelo
o es obligatorio?
Realmente estamos ante,
pues de momento, nuestra sensación en España
es de que, bueno, vamos haciendo lo que podemos y hay algunas reformas
y al menos aparentemente, parece que sí, hay cambios,
aparentemente, lo decía Juan con la Ley 25.
Pero, ojo, en la Unión Europea sí que tenemos normativa,
desde los tratados fundacionales
hasta la normativa de derecho derivado, ¿no?
Hay una preocupación por la economía,
por la calidad del medio ambiente, por la sostenibilidad,
por la descarbonización.
Yo he tomado ahí un poco referencia de los artículos de referencia,
desde la Carta de Derechos Fundamentales
hasta el TEFUE, hasta el TUE,
el Tratado de la Unión,
que está preocupada por una economía social.
Que tenga calidad, que dé calidad al medioambiente.
Luego hay directivas, resoluciones, el Pacto Verde Europeo,
que ahora se empezó a llamar Ley del Clima,
Ley Europea del Clima.
Hay un trabajo que hizo Enar Álvarez.
En la Asociación de Derecho del Trabajo,
uno de estos.
Ah, nombre, se me ha volado.
¿Cómo se llaman estos?
En los briefs.
Y ahí Enar justo estudia, muy básico,
ya sabes que estos trabajos son cortitos, pero ahí Enar
hace un repaso de la normativa europea
y dice, jo, pues parece que estamos hacia una Europa que va
a la vanguardia de la transición ecológica
pero que luego los estados no parece que le estén respondiendo
como corresponde.
Está súper bien, ¿no?
Es muy clarito y ves muy rápido cómo una Europa ecologista
y preocupada por el medioambiente realmente no corresponde
con unas políticas nacionales del mismo tipo, ¿no?
Después os decía, esto está pasando en Europa, hay una preocupación,
pero ¿qué está pasando en nuestro país?
Y yo recogía las leyes fundamentales que abordan el tema medioambiental
y he cogido la última, claro, y aquí como cinco leyes,
cinco leyes fundamentales que no me voy a detener sobre ellas
porque quiero irme a la negociación colectiva,
así es que voy a saltarlas todas rápidas.
Solo diré que la Ley de Economía Sostenible,
la 2-2011, fue muy novedosa.
Yo estuve hablando sobre este tema hace.
No sé, un par de meses en una cosa del SIMA con comisiones obreras
y alguien que llevaba medio ambiente me dijo, ay, Juana,
desconocía la 2.011, la gran desconocida
y tal.
Y hablábamos las dos, digo, claro,
es que justo cuando nace esta ley 2.011
entra rápidamente la reforma regresiva que supuso la ley 3.2
barra 2.012 y que supuso un debilitamiento total.
De la negociación colectiva, de la participación.
Con lo cual, la ley 2011, que me decía esta persona,
pues no la conocía, la voy a mirar, entra cuando entra la 2012,
que sabéis que la 2012 fue regresiva en derechos, ¿no?
Entonces, leyes tenemos.
La de la 2022, mirad, es que he hecho
un poco una referencia a cada una de ellas,
pero me voy a la negociación colectiva.
No sé si va Patricia a pasar luego las presentaciones.
He resaltado de cada ley qué es lo importante de la 2011,
de la 2021.
Ya empieza a hablar en la 2021 de movilidad sostenible.
En estas se empieza a hablar que el derecho del trabajo
tiene que estar preocupada por la movilidad sostenible,
que es un poco lo que ahora recoge la de 2025.
Luego la de 2022, otra en 2022,
que.
Es la primera que empieza a hablar
de que empiezan a surgir nuevas oportunidades laborales,
porque ahora ya es necesaria la reutilización,
la reparación, lo de la economía circular,
prohibición de plásticos de un solo uso
y todo lo que esto implica para el derecho del trabajo.
Pero yo voy directa.
Ah, y esta es la última, la que ha comentado ya Juan.
Lo ha dicho él, entonces no me voy a detener demasiado.
Mirad, cuando lee uno la exposición de motivos de esta ley,
de la 25, sobre movilidad sostenible,
pues la sensación que tienes es que, oye, pues qué preocupación, ¿no?
Como me ha gustado mucho esta parte, ¿no?
Dice, ejercicio de derechos tan importantes como la educación,
la formación, la sanidad, el acceso al ocio.
Es decir, hay que preocuparse de la movilidad,
pero además, dice, en la exposición de motivos,
la movilidad.
Tiene otra cara, y es lo que apuntaba yo aquí.
Recuerda la ley, la otra cara de la movilidad.
Muy bien que usted facilite,
pero tenga en cuenta que hay que proteger el medioambiente
y que el desarrollo económico y social
de los territorios está también pendiente de esto.
En esta ley 25 se habla de planes de movilidad sostenible.
Planes de movilidad sostenible,
que lo que hace la ley.
Ya habéis visto que el profesor Juan Escribano
la ha calificado un poco como parche,
porque dicen qué medida.
Voy a apuntar las dos cosas que aporta esta ley importante.
Obliga a las empresas y a las entidades pertenecientes
al sector público que tengan más de 200 personas de plantilla
o 100 por turno de trabajo habitual
a que negocien planes de movilidad sostenible, ¿no?
Impulse la movilidad colectiva,
el transporte colectivo, la movilidad de bajas emisiones,
pues entiendemos que el uso de la bicicleta,
pues facilite usted,
pero para esto tendrá que haber carriles bicis
en las ciudades para que faciliten esta posibilidad, ¿no?
Venga usted en bicicleta al trabajo y le haremos una prima.
Esto de momento para las públicas ya,
pero mire usted, tengo posibilidad de llegar,
el teletrabajo, ¿no?
Soluciones, En definitiva, que garantiza la movilidad sostenible,
pero que, como decía el profesor Esquivano,
en qué medida esto puede llegar.
Y luego lo que hace interesante es el que modifica el 85.1.
Ahora esta ley del 25 dice que hay un deber de negociar medidas
para promover la elaboración de planes de movilidad sostenible
al trabajo, con el alcance de esta ley,
impulsar el transporte colectivo,
y vuelvo a citar lo mismo que les he puesto
en el otro lado, es decir, que lo que ha hecho es,
oiga, esto no solo es una obligación de lo público,
también es de lo privado, sí, es de lo privado,
pero ya lo ha dicho el profesor,
en qué medida la negociación colectiva, no, sí,
la ley puede afectar a la gestión o puede.
Influir en la gestión que hace la empresa de estos temas.
Veremos en qué se queda, porque el peligro que tiene esto,
y lo ha dicho el profesor y lo vuelvo a decir,
es que se empiecen a introducir cláusulas que parezca
que están haciendo algo y realmente están ocultando situaciones peores,
que a veces nos pasó con la igualdad.
Donde se empezaban a incluir cláusulas de buenas intenciones
o de principios generales y ya parecía
que por eso ya estaba respetándose la igualdad en el ámbito
de la empresa.
¿Cuánto tiempo tendría, Patricia?
Tendría que cortar ya, ¿verdad?
Pues nada, mirad lo que voy a hacer.
En negociación con Escriba, lo decía cuando he llegado ya,
es que me estoy extendiendo.
En negociación colectiva,
voy a hacer apuntes, ya solo apuntes,
así rápidos.
Europa está haciendo negociación colectiva
en materia de sostenibilidad.
Hay acuerdos sectoriales
europeos con impacto sobre millones de trabajadores.
La industria extractiva, minería, la industria química,
el acero, la pesca.
A ver, ¿qué tipo de acuerdos son estos?
¿Son acuerdos vinculantes?
Claro, no.
Pero es verdad que por algo se empieza.
Es verdad que estos contenidos se empiezan a interiorizar
en los convenios nacionales.
Porque, lo ha dicho el profesor Escribano,
que poquito tenemos dentro de los convenios colectivos
nacionales.
Nacionales.
Anoto, el de Roski,
si estamos interesados en estos temas de sostenibilidad,
pues es súper interesante, creo que es de los más interesantes
de los convenios que he hecho una revisión de convenios,
metiendo con el buscador, porque no iba a ir uno a uno,
sino que metiendo buscador sostenibilidad, cambio climático,
tal, bueno, buscando un poco qué hay.
Pues el de Roski, Es interesante, es que este Drozki
llega a tener cláusulas en las que premia,
o no, en las que sus, los terceros que le prestan servicios
a esta empresa.
Tienen que tener también medidas de sostenibilidad incluidas.
Me recuerda un poco al tema de la igualdad,
los planes de igualdad.
No puedo negociar con usted si usted no tiene plan de igualdad.
Esto porque lo tenemos a nivel estatal,
pero en el caso de Eroski lo lleva.
Sugerencias.
La negociación colectiva tiene que entrar.
Voy a ver si acabo con esto.
La negociación colectiva.
Tiene que incorporar ya como contenido propio y necesario.
De hecho, hay una reforma en la que aquí, en el 85.1,
se ha permitido, se ha introducido que a través de la negocia colectiva
se negocien protocolos de actuación.
Que recojan medidas de prevención de riegos,
especialmente las referidas a catástrofes
y fenómenos meteorológicos.
Esto ha hecho el 85.1 en el Real Decreto 8.20.24.
Ha introducido también el permiso climático
en el artículo 37.
Ha incrementado los derechos de información y consulta del 64.4.
Se han dado pasos, ¿vale?
Se han dado pasos.
Pero solo acabamos de empezar en materia de sostenibilidad.
Solo acabamos de empezar.
Por ejemplo, un tema que parece que se quedaba cerrado,
porque los protocolos climáticos,
había visto qué contenidos podrían tener esos protocolos,
pero lo publicamos en el trabajo del proyecto,
con lo cual es fácil irse a mirarlo.
Y, por ejemplo, el protocolo lo que va a tener que desarrollar
son los permisos climáticos,
porque tienen cantidad de flecos esta regulación de los permisos.
¿Qué autoridad es la que es válida para que yo no vaya a trabajar?
¿Qué tipo de pruebas demostrarían que había un riesgo
y por eso no he ido al trabajo?
Etcétera, etcétera, etcétera.
Es decir, con esto cierro.
La negociación colectiva tiene que tener un par de protagonistas
en este tema, yo creo que eso es indudable.
No puede ser un tema secundario y, como decía el profesor Escribano,
no podemos seguir poniendo parches a través de leyes
y hay que tomar, desde luego, bastante más.
El toro por los cuernos, ¿no?
Y abordar este tema como corresponde.
Nada más, a toda pastilla, termine.
Muchas gracias.
Hemos habilitado el chat
por si alguien quiere hacerte alguna pregunta o.
Lo haremos.
Entonces.
Sí, la gente les dando las gracias
y hemos dejado el enlace tanto a tu presentación
como al trabajo en abierto porque está muy bien.
María Alejandra Bencón tiene una pregunta,
así que si quieres activar el micrófono,
María Alejandra, pues perfecto.
Ven a la alba de aquí otra vez.
No se le oye.
¿No se te oye, Alexandra?
Espera, vamos a.
Por favor, Nacho, ¿puedes darme condición de anfitriona?
Alejandra, igual si no la puedes escribir.
Sí, pero si no, puedes dar la voz a Alejandra.
A ver si en este ordenador puede y te lo pueden dar.
Muchísimas gracias.
Dejo de compartir esto.
Y comparto con Alejandra.
Alejandra si quieres escríbela por chat por favor porque no tengo
le estoy solicitando yo que reactive el micrófono.
Ah, vale, perfecto.
Tendría que darle a aceptar.
Siéntate.
María Alejandra, le voy a solicitar que reactive el micrófono.
Gracias, Beatriz.
Nada.
Ah, tenía un problema de conexión, pero quería preguntarte por aquí.
Pues adelante, si no.
Bueno.
Pues mientras, para ir cumpliendo el horario dado,
le pregunta María Alejandra Rincón a la profesora Serrano
que cómo cree que será el desarrollo de la empresa
en el marco de responsabilidad con esta sostenibilidad.
No sé.
El desarrollo de la empresa,
entiendo, Alejandra, que quieres decir que cómo va a actuar la empresa
ante esta nueva obligación.
He olvidado, y una de las cosas que no he dicho,
es que la sostenibilidad medioambiental y los temas
se están abordando ahora mismo desde la responsabilidad social
corporativa.
Creo que con la normativa tal cual está, es flexible,
es tan flexible que de momento creo
que si incumplen no va a pasar muchas cosas.
Los protocolos climáticos llevan desde el Real Decreto 24,
desde el 824, y yo he intentado buscar,
alguno me dijo, Patricia, en su momento, que fui a ver y digo
"esto no es un protocolo climático".
Es decir, que de momento llevamos un año
y no he visto ningún protocolo climático publicado.
Es decir, creo que si no hay un cambio
en cuanto a una normativa más exigente.
Yo he hecho una comparativa, y en mi trabajo lo digo,
con los planes de igualdad.
Cuando iniciamos.
Las obligaciones en materia de igualdad,
pues ¿qué teníamos?
Declaraciones generales, hay que hacer un plan de igualdad,
pero ¿y qué es eso?
¿Y sabes realmente cuándo se han empezado a hacer planes
de igualdad?
Cuando han entrado los reales decretos
que desarrollan los planes de igualdad.
Y creo que estamos ante una cosa parecida, ¿vale?
Esto es una cosa que digo yo
y que no he corroborado con nadie y ahora que estoy con el equipo
pues igual lo hablamos, ¿no?
Pero es que es verdad que creo que hasta que no haya algo
de desarrollo que entre en cuál debe ser el contenido de esos protocolos,
cómo tiene que abordar la empresa, es decir,
que se materialice en una norma que vincule en real, no va a ser,
no vamos a conseguir lo que queremos,
no haremos parches, ¿no?
Como decía el profesor Escribano.
Pues sí.
Es contenido mínimo del convenio.
Es contenido del convenio.
El mínimo, ¿no?
Porque no es 85.3.
Por eso, mira, estamos con Patri.
El mínimo, ¿no?
Es contenido del convenio.
Pero no debería, realmente no es contenido mínimo, ¿no?
No.
Lo que pasa que es un espaldarazo la referencia al 85, ¿no?
Y con esa idea, pues muchísimas gracias a la profesora Serrano,
muchísimas gracias a quienes han intervenido.