Sin distancias, la UNED, contigo en Radio 3.
Hola, aquí comienza la hora de la UNED en la radio pública,
una experiencia sonora que profundiza en contenidos tan interesantes
como los que ya te adelanto.
Todos queremos sentirnos bien, estar en armonía, tranquilos,
lo que se denomina gozar de bienestar emocional.
Vamos a dedicar algunos programas a hablar de todo ello desde el punto
de vista de la salud y el desarrollo de competencias socioemocionales.
Hoy nos toca abordar el bienestar emocional en la primera infancia.
Después nos acercaremos a un tema difícil
y muy problemático, el de las drogas.
Nos preguntaremos, entre otras cuestiones,
si son los jóvenes conscientes
de los efectos negativos del consumo de drogas en su cuerpo,
en concreto en su cerebro.
Además, conoceremos a dos estudiantes que han elegido la UNED
dentro del programa Erasmus+.
Proceden de Portugal, investigan en el mundo de la química
y nos contarán qué es exactamente lo que hacen en el laboratorio
y cómo les está yendo su experiencia.
¿Comenzamos?
Sentirnos bien, en armonía, con tranquilidad.
Esas serían las claves del bienestar emocional.
Un estado de ánimo óptimo que nos ayuda a vivir mejor.
La Organización Mundial de la Salud lo define como un estado de bienestar
en el que la persona es consciente de sus capacidades,
puede afrontar las tensiones normales de la vida,
trabajar de forma productiva y contribuir a su comunidad.
Vamos a dedicar una serie de programas al bienestar emocional
y su vinculación con la salud
y el desarrollo de competencias socioemocionales.
Lo haremos fijándonos en las distintas etapas
del sistema educativo y también en otras singularidades
que resultarán de enorme interés.
Este primer capítulo está dedicado al bienestar emocional
en la primera infancia.
Pero antes de entrar en materia,
vamos a presentar en qué consiste esta serie.
Vamos a arrancar esta serie de programas sobre bienestar emocional
y salud y para ello vamos a saludar a Lidia Lozada, que es profesora
del Departamento de Métodos de Investigación y Diagnóstico
en Educación II de la Facultad de Educación de la UNED.
Bienvenida Lidia.
Muchas gracias Juan Ramón.
Lo primero que te quería preguntar Lidia
es por qué es interesante difundir este tipo de programas.
Bueno, nosotros somos un equipo que hemos ideado este espacio
de una serie de programas sobre bienestar emocional
y sus relaciones con la salud,
desarrollo de competencias socioemocionales.
Por una parte, nuestra intención es hacer un recorrido
a través de las etapas del sistema educativo,
educación infantil, primaria y secundaria,
que serán programas relativos al bienestar emocional
en la primera infancia, que es el que hoy nos ocupa,
el bienestar emocional en la infancia y en la adolescencia.
Estos tres programas pretendemos que sea una difusión
a las iniciativas de intervención en educación emocional
que se están desarrollando en los centros educativos actualmente
y que tienen su origen en un programa llamado Dulcinea,
cuyo diseño y validación data ya del año 2015.
Desde entonces,
un grupo de investigadores del departamento MIDE
II de la Facultad de Educación de la UNED y.
Del Departamento de Psicología de la Facultad de Educación de la
Universidad de Castilla-La Mancha en Ciudad Real, venimos trabajando
en esta línea.
También, adicionalmente a la serie,
se irán añadiendo otros temas sobre bienestar emocional.
Por ejemplo, lo que afecta al colectivo de personas
con altas capacidades o al colectivo de profesorado,
o las relaciones entre bienestar emocional y salud física.
Y pretendemos que estos temas se traten con rigurosidad académica
y vamos a contar también con un especialista con experiencia
en el contexto real del tema que estemos tratando.
Nos gustaría destacar que este espacio
está pensado para provocar la reflexión sobre algo muy valioso
como es nuestra salud, que está tan vinculada a la gestión emocional
de los sucesos que nos ocurren cada día.
Para nosotros tiene relevancia en un contexto en el que cada cual,
en cualquier etapa del desarrollo vital,
tiene que lidiar con unas exigencias diarias
y precisamente el equilibrio mental contribuye a ese bienestar emocional
que es el núcleo de esta serie de programas.
Lo hemos pensado con un carácter preventivo,
es decir,
con la intención de promover una cultura del bienestar,
de estar preparado.
Sea para uno mismo
o sea para prepararse para acompañar a otros o a otras.
Porque pensamos que cuidar la salud emocional no es algo de lo
que tengamos que acordarnos solo cuando sentimos malestar,
sino que es aprender a vivir mejor, a entendernos y a crecer en armonía.
Por eso esta serie pretende servir al acompañamiento de la infancia,
de la adolescencia, de profesorado,
de servir a la mejor comprensión de las necesidades específicas de.
De las personas con altas capacidades, etcétera.
Todos estos temas.
Así que, bueno, también bienvenidos y bienvenidas
a esta serie de programas dedicados al bienestar emocional.
Bien, pues el primero de estos programas
está dedicado al bienestar emocional en la primera infancia.
Y junto a Lidia Lozada nos acompaña Alba Rodríguez,
que es profesora del Departamento de Psicología de la Facultad de
Educación de la Universidad de Castilla-La Mancha en Ciudad Real.
Alba, bienvenida.
Hola, Juan Ramón, ¿qué tal?
Gracias por darnos este espacio.
Bien, enseguida voy a preguntarle algo a Alba,
pero voy a comenzar de nuevo con Lidia.
Lidia, ¿cuál sería la relevancia de la educación emocional
en la primera infancia para el bienestar emocional
y la salud infantil?
Sí, en esta etapa de la educación infantil,
que va de 0 a 3 años y de 3 a 6 años, fijándonos
en lo que son los dos ciclos del sistema educativo español,
pues en esta etapa, sin lugar a dudas,
el desarrollo emocional
forma parte y es núcleo del desarrollo integral.
Junto, por supuesto, con el crecimiento físico,
el crecimiento cognitivo y social del niño y de la niña.
En esta primera infancia,
donde comienza a construirse todo en lo que nos ocupa,
los niños y las niñas aprenden a reconocer,
a expresar y a regular sus emociones a un nivel muy básico,
pero que sientan las bases de su salud mental.
En el ámbito educativo,
estas intervenciones para desarrollar competencias socioemocionales
son esenciales.
O sea, se aprende a ser empático, a identificar emociones en uno mismo
y en los demás,
y a gestionar las propias emociones en situaciones de conflicto.
Son algunos ejemplos que contribuyen a eso,
a formar personas equilibradas.
Lo que traemos a este espacio
es una experiencia de aplicación concreta
de una intervención educativa a través de programas.
Que se trata del programa Dulcinea,
cuyo origen se remonta a un primer estudio
de investigación realizado por el doctor Javier Cejudo,
profesor en la Universidad de Castilla-La Mancha
y doctor en Educación por la UNED.
Y la profesora Alba Rodríguez Donaire y yo misma dedicamos nuestra faceta
investigadora al diseño de programas de educación emocional,
a su validación, utilizando la metodología científica
y al estudio del impacto de la educación emocional
en el alumnado de todos los niveles educativos.
Actualmente estamos desarrollando un proyecto financiado
en el marco del Plan Estatal de Investigación Científica,
que se titula Programa Educación Emocional Dulcinea
para alumnado de educación primaria, mejora de la ajuste psicosocial
y la salud mental.
Y antes también, ya finalizado, hemos desarrollado otro proyecto
dedicado a la educación emocional en la adolescencia.
En fin, la profesora Alba Rodríguez Donaire,
que nos acompaña, diría que es de esas personas
que el resto del equipo investigador consideramos el core
de todas las actividades que se desarrollan bajo este marco.
Ella es doctora en ciencia de la salud,
también con una tesis doctoral titulada Inteligencia emocional,
burnout y compromiso en el trabajo en docentes.
Y es profesora de universidad y coordinadora,
como digo, de la implementación del programa de educación emocional
Ducinea, precisamente en el contexto de la educación infantil.
Bien, pues Alba, quería preguntarte qué es el programa Dulcinea,
cómo surge y cómo se dio el paso de trabajar con adolescentes
a crear una versión para la etapa de educación infantil.
Bueno, en primer lugar agradecer a mi compañera Lidia por sus palabras
y contaros que el programa Dulcinea tiene su origen.
Cuando Javier Cejudo, líder y coordinador del proyecto,
pues trabajaba como orientador en el IES Aldónzalo Orenzo,
por ahí por la puebla de Almoradiel.
Y en esos años, entre el 2009 y el 2011,
recordamos que en Castilla-La Mancha se incorporaba al currículo
una novena competencia, que era la competencia emocional y social.
Y aunque la competencia estaba en la normativa,
pues como muchas cuestiones que ocurren,
no estaba claro cómo llevarla al aula verdaderamente.
Entonces, para Javier,
como orientador, supuso un reto profesional,
tuvo que formarse específicamente para comprender bien
qué implicaba esta competencia y cómo podía llegar a trabajarse
con el alumnado y con el profesorado.
Entonces, junto a él, el claustro,
fueron construyendo una propuesta real de educación emocional
en el centro y podríamos decir que así
es como nace este programa Dulcinea, de intentar dar cabida real
a la educación emocional en lo que es la vida diaria
en el aula.
Entonces, el programa se aplicó entre el 2012-2015,
desde primero de la ESO hasta segundo de bachillerato,
y se evaluó por Javier Cejudo de una forma muy rigurosa,
analizando los cambios en competencias emocionales,
bienestar, convivencia, incluso evaluando al profesorado.
Cuando Javier deja el centro educativo
y se incorpora a la Facultad de Educación,
ese programa que había demostrado resultado no se estaba utilizando
y, entonces, fue cuando el equipo que ahora tenemos,
el equipo del CINEA de investigación,
pues dijimos, pues esto no puede seguir quedándose
en este cajón.
Y entonces fuimos entonces quienes lo presentamos a los centros que podían
estar interesados y varios centros nos abrieron su puerta para poder
implementarlo.
Este gesto de abrirnos las puertas a los centros
en esta primera puesta en marcha fue clave para poder comprobar
que el programa se podía transferir a otros contextos educativos.
¿Qué ocurrió?
Y ahí también tenemos que agradecer a dos centros de Almagro,
el Calvín y el Clavero,
también a un centro de Porzuna, el IER Rivera del Bullaque,
y a los marianistas de Ciudad Real que confiaron en nuestra propuesta.
¿Qué ocurrió?
Que más adelante el Centro Regional de Formación del
Profesorado nos invita a impartir una formación online
y esto será durante la pandemia,
que parece que han pasado ya muchos años de lo ocurrido.
Participaron docentes en esta formación
online durante la pandemia infantil, de primaria y de secundaria,
y la respuesta fue enorme y nosotros no nos la esperábamos.
Nuestro objetivo en esta formación online era hablar
sobre lo que estábamos haciendo en estos centros pioneros,
pero no esperábamos esta demanda masiva de centros que nos solicitaban
que fuéramos a sus centros educativos a desarrollar el programa
y a formarlos en estos.
Y entonces ahí es cuando este programa que nace desde un centro
de secundaria tuvimos que adaptarlo a todas las etapas.
Y aquí me gustaría subrayar que no se trataba de simplificar
al desarrollarlo en etapas de infantil o primaria,
sino más bien de repensar el enfoque,
porque en infantil en este caso el desarrollo emocional se expresa,
como sabemos, desde el juego, el cuerpo,
la relación, el momento presente,
el apego.
Entonces, la adaptación se fue construyendo junto
al profesorado que nos solicitó esta ayuda durante el COVID,
que también en este aspecto me gustaría recalcar
que la pandemia, aparte de dejar muchas desgracias,
nos ayudó a visibilizar algo muy importante como es
la ayuda en cuestiones de ansiedad y también de apoyo terapéutico,
que creo que ahí ayudó en esta visibilización.
Entonces, junto a este profesorado,
revisando bibliografía, observando lo que ocurre en el aula
y ajustando las sesiones según las necesidades reales
que nos encontramos.
Por eso decidimos que Dulcinea en Infantil no es una versión
reducida de secundaria, sino que es una propuesta propia,
nacida de la propia necesidad educativa y del desarrollo real
de los niños y niñas en estas edades.
Bien, y Lidia, ¿un programa de educación emocional
cómo se diseña?
¿Se parte de unas referencias previas?
Sí, claro.
Esto para nosotros es una preocupación,
por eso hablaba al principio de la rigurosidad académica.
Para quienes partimos de este rol de investigadores es importante
porque puede ocurrir que se llame programa de educación emocional
algo que rigurosamente no es un programa en el sentido educativo,
intencional y diseñado y validado con metodología científica.
Nuestro equipo considera que la educación emocional
merece una planificación específica y estratégica,
y esto en la etapa del diseño del programa,
también durante el proceso de aplicación y también en el momento
de evaluar sus efectos en el alumnado
o en el profesorado o el colectivo al que estemos atendiendo.
Es decir,
no se trata de diseñar una serie de actividades que nos parezcan más
o menos interesantes, que puede que lo sean,
pero de las que no tenemos evidencia científica sobre sus efectos.
Esto sería un proceso asistemático
y los programas diseñados para desarrollar y adquirir
competencias emocionales precisamente requieren sistematicidad.
Y por otra parte, nos hemos encontrado que existen muy
pocos programas de educación emocional en esta etapa
que cumplan este requisito de estar basados en la evidencia científica.
Y esto ocurre porque, en parte,
porque la evaluación de las variables es más difícil en esta etapa.
Por ejemplo, Obviamente no es posible administrar una batería
de pruebas de autoinforme al alumnado para estas edades,
así que habitualmente se utiliza la observación, que es más costosa
en tiempo y en rigurosidad,
por ejemplo a través de escalas de estimación,
o bien se obtiene una evaluación del alumnado a través
del profesorado y de las familias sobre lo que perciben en los niños
y las niñas.
En definitiva es más costoso
y efectivamente todos los programas de educación emocional
que se presumen de esa rigurosidad científica
deben tener una base teórica importante.
En torno a la educación emocional y las variables asociadas,
la inteligencia emocional.
Habitualmente nos basamos en esos modelos
de inteligencia emocional existentes que quizás la doctora
Rodríguez Donaire pueda explicar sobre los pilares teóricos
del programa Ducinea.
Pero antes yo también quería señalar otro programa de otro estudio
que ha finalizado recientemente, En el marco de la Escuela Internacional
de Doctorado de la UNED, el programa se llama MIA,
que responde a modelo de intervención afectiva
y tiene también sólidos referentes teóricos.
Y es una adaptación, además, cuanto a referente del programa
VERA, de educación primaria, del programa de educación emocional
VERA para educación primaria.
Cuya autora también es compañera del Departamento Mide 2
de esta facultad, la doctora Silvia Benito.
Y además, MIA es el nombre de la muñeca de trapo
que sirve de vehículo para desarrollar las actividades
que persiguen esa educación emocional en la etapa de educación infantil.
Estas actividades se integran dentro de la rutina escolar,
a través de una serie de sesiones dedicadas, por ejemplo,
a la expresión de emociones, a la regulación emocional,
se desarrollan.
Siempre a través del juego.
Sí, porque en el caso del programa Dulcinea,
estamos ante un programa pionero en aplicar programas
de educación emocional en la etapa en educación infantil.
Alba.
Como bien dice mi compañera Lidia, en educación infantil
siempre se ha acompañado la emoción, eso ya forma parte
de la vida en las aulas.
Las maestras, que son la mayoría, lo hacen cada día
porque es imposible no atender a.
A lo que sienten estos niños y niñas.
La cuestión es que muchas veces ese acompañamiento
se hace de manera intuitiva o a través de actividades puntuales,
pues un cuento, una canción,
la asamblea, que también se trabaja mucho,
pero sin una secuencia estructurada y sin una evaluación
que nos permita saber qué estamos trabajando exactamente
y qué efecto puede tener en el desarrollo emocional
de nuestros niños y niñas.
Lo que aporta el programa Dulcinea es justamente eso,
pues una propuesta.
Sistematizada, fundamentada teóricamente
y adaptada a este desarrollo emocional en infantil.
Las sesiones son progresivas, con objetivos claros
y que además evaluamos para conocer su impacto real.
Y también teniendo en cuenta en todo momento
lo que está ocurriendo en las aulas,
es decir, la opinión de las maestras.
Por lo tanto, diría que no se trata solo
de hacer actividades sobre emociones,
sino de acompañar este desarrollo emocional de forma consciente,
planificada y basada en la evidencia.
Puedo contar, por ejemplo, que en educación infantil
estamos realizando una evaluación preliminar del programa.
La evaluación se hace mediante heteroinformes,
es decir, a través de cuestionarios que cumplimenta el profesorado
y la familia sobre este alumnado.
Como dice Lidia,
la comprensión lectora del alumnado infantil
todavía no se pueden desarrollar autoinformes.
Entonces, los análisis iniciales apuntan a mejoras,
especialmente en aspectos
como la reducción de conductas disruptivas,
hiperactividad, que son áreas muy sensibles,
como sabemos, en estas edades.
Además de los datos,
la evaluación cualitativa para nosotros es muy valiosa.
Las maestras de infantil nos cuentan que observan cambios
en el clima del aula, que tienen más lenguaje emocional,
más capacidad para pedir ayuda y una mejor gestión
en momentos de frustración que tanto se dan en esta etapa.
Es decir, que no solo cambian las conductas,
sino la manera de relacionarse.
También indirectamente se está evaluando los efectos posibles
que tiene desarrollar estas sesiones en los propios docentes.
Es decir, cómo puede influir en el burnout,
la resiliencia o la inteligencia emocional del profesorado.
¿Tiene efectos en uno mismo
como docente impartir estas sesiones de educación emocional?
Pues estamos analizando todos estos resultados
para ver qué efectos positivos tienen estas en la puesta en marcha
de estas sesiones en aspectos como los que he dicho, es decir,
que acompañar emocionalmente al alumnado
también pueda cuidar al propio profesorado,
que es un factor tan importante en este proceso.
De momento son resultados preliminares,
pero muy prometedores
y seguimos evaluando para tener evidencias más completas.
Entonces, por lo que estás comentando,
¿tiene una fundamentación teórica sólida?
Sí, el programa Dulcinea en general tiene una fundamentación teórica
bastante clara, es decir,
el programa en su conjunto se apoya en diferentes modelos teóricos,
como ya compartía Lidia, el modelo de.
Circular de inteligencia emocional de Petrides y Fernand
o el modelo jerárquico de cuatro ramas de Mayer y Salovey,
incluso el modelo competencial de Nicolás Jack.
Pero si concretamos en la etapa de infantil,
nos centramos especialmente en el modelo de Mayer y Salovey,
el modelo de cuatro ramas,
porque este modelo nos permitió estructurar el aprendizaje emocional
de una forma más adecuada para estas edades.
En infantil trabajamos sobre todo tres procesos
de estas cuatro ramas del modelo.
Por un lado, la percepción de la emoción,
es decir, reconozco lo que siento y lo que sienten los demás,
la comprensión de la emoción, qué nombre le pongo a esta emoción,
entender lo que provoca y la gestión de la propia emoción,
acompañar lo que siento para poder incluso a veces volver
a la calma que es tan importante en estas edades.
Ahora bien, todo esto no lo hacemos desde la explicación,
sino desde lo vivencial,
aunque esté fundamentado teóricamente.
En estas edades la emoción se aprende a través de la experiencia.
Por eso el hilo conductor de la mayoría de las sesiones
tendría que decir que es el cuento.
El cuento nos permite que el alumnado
reconozca las emociones de los personajes,
ponga palabras a lo que sienten y después llevar esa emoción
a su propia vivencia en un entorno seguro
y acompañado.
Y a partir de ahí utilizamos el juego,
el movimiento, la expresión corporal,
la música.
Y algo que es importante destacar, como decía Lidia,
que todo este programa.
Intentamos evaluarlo de una forma sistemática y no se trata solo
de hacer estas actividades sobre emociones,
sino de acompañar el desarrollo emocional de forma consciente,
planificada y basada en la evidencia.
Lidia, ¿entonces se trata de una iniciativa que tenga apoyo
en la normativa vigente que regula el sistema educativo?
Sí, actualmente sentimos ese apoyo de la normativa vigente,
aunque de una manera general o global,
digamos que la normativa vigente que regula el sistema educativo español
nos hace el juego y ha explicitado la relevancia
de la educación emocional.
En el caso de la LONLOE,
que se promulgó en diciembre de 2020,
se menciona la educación emocional.
Ya desde el preámbulo,
que tiene su importancia en una ley orgánica,
y se subraya la necesidad de trabajar la educación emocional
en todas las etapas educativas.
Sin embargo, esta mención resulta,
como digo, ser muy general, aunque también tiene su lógica,
porque las leyes orgánicas establecen los principios generales
del sistema educativo.
A nivel estatal, una concreción un poquito mayor es
la del Real Decreto, que establece los aspectos básicos del currículum
de la educación infantil.
Esto es de.
Febrero de 2022, y también ha incorporado la educación emocional
a los elementos del diseño curricular de la etapa de educación infantil.
Y atención,
porque de forma explícita, por primera vez se menciona
hasta en 27 ocasiones el término emociones,
o en nuevas ocasiones se utiliza el término emocional,
u otros términos como emocionales, emoción, emocionalmente, en fin,
en ese sentido estamos contentos, Pero bueno, más concretamente
se menciona en los principios pedagógicos
donde dice que se atenderá a la gestión emocional
o en los objetivos de la etapa donde dice que uno de ellos es
desarrollar las capacidades emocionales y afectivas.
Así que sí que es verdad que es un avance
y además las comunidades autónomas que luego tienen autoridad
para concretar, desarrollar la normativa estatal,
pues aunque encontramos diferencias,
bueno, pues todas han cogido ese guante
para concretar en mayor o menor medida
cómo llevar a cabo en su comunidad la educación emocional,
con lo cual sí que es un avance que en la normativa esté presente.
¿Y podríamos concretar un ejemplo de sesión
con el alumnado de educación infantil, Alba?
Pues sí, dentro de, por ejemplo, de la emoción-alegría,
porque como antes he dicho, en infantil
el programa está estructurado bajo el modelo de Mayer y Salovey,
pero se trabajan las emociones.
Dentro de este ejemplo de esta emoción, la alegría,
que se presenta con un color amarillo,
pues hay una sesión llamada Mis pequeñas alegrías,
que es un cuento que se elege, como he dicho, de muchas sesiones,
porque la emoción también se aprende y se trabaja a través de la historia
y de la identificación de estos personajes.
En este caso,
el cuento de Mis pequeñas alegrías, de Joe Vitek,
pues el cuento muestra cómo la alegría aparece
en momentos sencillos, en momentos cotidianos,
y algo que conecta muy bien con lo que viven los niños
y las niñas.
Después de la lectura del cuento se realiza una asamblea breve
donde cada niño
nombra algo que le hace sentir alegría en su contexto real.
Y aquí también participan las familias.
En casa hablan sobre esas pequeñas alegrías
y el alumnado lleva al aula al día siguiente un objeto, una foto,
un dibujo que las represente y las comparten en el aula.
Y se tiene en cuenta esta diversidad emocional también.
¿Y cuál sería la participación, el papel de la familia
y del profesorado en la educación emocional?
Pues el ejemplo que acabo de poner sería uno de ellos,
pero la familia y el profesorado son clave en el Dulcinea.
Las familias están informadas desde el principio,
se les pide consentimiento porque el programa,
como hemos dicho, también se evalúa.
No buscamos, sinceramente, dar tareas en casa,
sino que haya una coherencia entre lo que ocurre en el aula.
Y lo que se vive en el hogar.
Muchas veces lo que los niños aprenden,
como puede ser el semáforo emocional o el cuento
de las pequeñas alegrías, termina incorporándose al día a día
en la familia.
En cuanto al profesorado, su papel es fundamental porque básicamente
son quienes acompañan la emoción cuando ocurre en la vida cotidiana
del aula.
Por eso, antes de empezar, le damos mucha prioridad a esta parte,
se realiza una formación previa.
Y el programa se ajusta gracias también a sus observaciones
y propuestas.
No intentamos sustituir nada con el programa Dulcinea,
sino dar un marco y una secuencia a algo que ya está en la escuela,
que es este acompañamiento emocional que las maestras y maestros
hacen cada día.
Y a modo de cierre, me gustaría preguntaros qué significa Dulcinea
para quienes formáis parte de este programa.
Dulcinea no es solo un programa, es una manera
de mirar la educación emocional.
Es como una convicción de un equipo de que el desarrollo emocional
importa y de que la escuela es un lugar
privilegiado para acompañarlo, este desarrollo emocional.
Nosotros somos un equipo más que bien avenido,
con objetivos comunes, con roles diferentes
y complementarios.
Una parte profesores de la UNED
o de la Universidad de Castilla-La Mancha,
otra parte es profesorado ejerciendo,
que tiene un papel esencial a la hora de aplicar los programas.
Y con mucha ilusión en lo que hacemos.
Así que solo queda agradecer este espacio
para difundir la relevancia de la educación emocional.
Pues agradeceros a vosotras, Lidia Lozada,
Alba Rodríguez Donaire, la participación en este programa
de la radio de la UNED y hasta un próximo programa.
Gracias.
Muchas gracias.
Saludos.
Gracias por el espacio.
Y sin duda,
uno de los aspectos que más puede favorecer nuestro bienestar emocional
es una vida sin drogas.
Un mensaje muy necesario entre los más jóvenes
que no son conscientes muchas veces de los efectos
que éstas tienen sobre su cerebro.
En esta entrevista de nuestra compañera Ana Martín
abordamos esta problemática.
Los jóvenes normalizan el consumo de las drogas a edades tempranas.
Lo hacen para pertenecer al grupo, para divertirse,
evadirse e incluso por curiosidad.
Los efectos negativos que estas sustancias
producen en el cuerpo son irreversibles en muchos casos
y se suman además problemas relacionales,
mal comportamiento o fracaso escolar,
entre otros.
Uno de los órganos más perjudicados por el consumo de drogas
es el cerebro,
que termina de formarse a los 25 años, pero atención,
a esa edad hay jóvenes que llevan tomando drogas una década.
¿Son los adolescentes conscientes
de que las drogas deterioran el cuerpo?
¿Sus efectos negativos afectan a todas las edades por igual?
¿Consumir una única vez puede hacer
que el cerebro se altere para siempre?
Hoy vamos a hablar de cerebro y drogas con Pedro Alcaide Castro,
que es psicólogo sanitario y profesor tutor de la UNED.
Pedro.
¿Qué tal?
Encantado de estar otra vez por aquí con vosotros
y nada, pues un placer volver a hablar de temas
relacionados con psicología que creo que son muy interesantes.
Muy interesantes.
No somos conscientes de lo necesario que son
todas y cada una de las partes de nuestro cuerpo
hasta que nos duelen o nos dejan de funcionar.
Y fíjate, un simple padrastro puede ser una pesadilla.
Pues esa parte de la que dependemos totalmente
es el cerebro y a veces lo descuidamos
y lo maltratamos.
Quiero hablar de eso
contigo y que nos cuentes por qué es conveniente protegernos
y por qué crees.
Que es importante hablar de droga y cerebro.
Porque son dos temas que están muy relacionados.
Al final, nuestro cerebro es nuestro centro de mando,
de alguna forma, del que depende todo el funcionamiento
de todo el cuerpo.
Porque es el que manda las órdenes, el que recibe las órdenes,
el que hace que nos movamos y que funcionemos
de una determinada manera.
Entonces, si introducimos un tóxico que altera la forma que tiene
de funcionar nuestro cerebro, pues estamos castigando
de alguna forma al centro de gobierno,
al elemento más necesario que hace que todo el resto del sistema
funcione.
¿Y tú qué sabes?
¿Cómo altera el consumo de las drogas las capas neuronales?
Lo que está demostrado
es que destruye neuronas el consumo de drogas en general y, por tanto,
hace que tengamos una capacidad neuronal menor.
Lo que está claro es que la neurogénesis se ralentiza,
no ocurre y perdemos conexiones neuronales.
Entonces, afecta al funcionamiento de los sistemas cerebrales.
Y si no hay una buena conexión o empeora la conexión neuronal,
pues empeora la agilidad, la toma de decisiones, la memoria,
diferentes procesos relacionados con nuestra operación,
nuestra operatividad del día a día.
¿Y toda esa acción comienza desde que empezamos a consumir
o ya cuando llevamos un tiempo enganchados es cuando el cerebro
empieza a estropearse?
Bueno, desde el primer consumo ya hay un cambio, ya hay un cambio
porque hasta ese momento yo no conozco el efecto
que tiene esa droga sobre mi cerebro y en el momento que la pruebo
la primera vez ya estoy generando un cambio,
estoy introduciendo algo nuevo en mi cuerpo
y eso está generando un cambio en mi cerebro.
Entonces, imagínate, por ejemplo, a nivel de liberación de dopamina,
cuando yo como una comida que me gusta,
tenemos unos liberadores de dopamina y unos receptores de dopamina.
Ese liberador y ese receptor está preparado
para que si una actividad me gusta, mande una señal
y diga, oye, repite esto, que esto me ha gustado.
Nuestro cerebro está programado para generar placer.
Entonces, cuando yo tengo una actividad que me gusta,
por ejemplo, como algo agradable, una comida que me gusta,
libero una cantidad de dopamina más o menos equilibrada,
la recibo en esos receptores y mando la señal
y digo, oye, esta comida me gusta, vuélveme a dar de esto
cuando puedas.
Eso pasa mucho con los dulces y con este tipo de cosas,
que generan una cantidad de dopamina un poquito mayor.
Cuando yo consumo cocaína por primera vez,
la cantidad de dopamina que se genera es desproporcionada, hasta tal punto
que los receptores de dopamina no pueden absorber toda la dopamina,
desde la primera vez, desde el primer consumo.
Entonces, eso ya es como si me comiera, no sé,
si me encanta comer, por ejemplo, chuletón o.
Una tostada de aguacate como si me comiera 10 de repente
o 15.
Entonces la sensación de placer que provoca es tan brutal
que puede generar ya un cambio significativo.
Hasta el punto que ya otras cosas que hasta ese momento
me producían placer a un nivel normal ya no me la producen.
Porque he probado algo mucho más heavy a nivel de gusto o placer.
¿Entonces dejas de lado cosas que antes te gustaban por esto
que te está haciendo la droga?
Podría ocurrir.
Yo lo que te digo es que podría ocurrir
desde el primer consumo según qué tipo de drogas.
¿Y todas ellas hacen lo mismo o cada una es diferente?
O sea, la cocaína de una manera, el no sé qué de otra.
Sí, no, no, no todas funcionan igual.
Digamos que básicamente,
aunque es bajarlo a un nivel muy bajito,
pero básicamente hay excitadores del sistema nervioso e inhibidores
del sistema nervioso.
Digamos, hay drogas que me despiertan o me espabilan
o me hacen aguantar más la vida en general o me dan más energía
y otras que lo que hacen es bajarme.
Estoy ansioso, me encuentro nervioso,
me relajan.
O sea, tienen ese doble efecto, me excitan o me relajan.
Por ejemplo, los excitadores, pues tenemos la cocaína,
la metanfetamina y derivados.
Y en la parte que me relaja o que me baja las pulsaciones,
pues tendríamos otro pedazo como la heroína
o el cannabis a otro nivel, el alcohol,
son depresivos del sistema nervioso.
Lo que hacen es que me bajan las revoluciones.
Eso te lo hacen en el momento puntual,
pero después, ¿cómo te afectan?
Es decir, una vez que se pasa esa emoción,
¿cómo te afecta?
¿Qué le pasa a tu cerebro?
Pues a mi cerebro lo que le pasa
es que esa energía que debería obtener por medios naturales
o esa relajación que debería obtener mediante técnicas de relajación
de forma natural,
digamos que le he enseñado una nueva forma
de adquirir ese estado que necesito, que me viene bien.
Entonces, como le estoy enseñando una nueva forma de adquirirlo,
lo que me va a decir es, dame esto que es cómodo,
que así no me lo toque currar yo y me estás facilitando estar
en ese estado que quiero estar, o bien de relajación
o bien de excitación.
Pedro, ¿y todas las áreas del cerebro son igual
de vulnerables al consumo de las drogas?
No se trata tanto de que sean más o menos vulnerables,
sino de cómo nos afecta o cómo lo percibimos
y lo percibe el resto de la gente es diferente.
Por ejemplo, si la afección es mayor en la zona de la corteza prefrontal,
en la zona frontal
de la frente, que es donde tenemos la toma de decisiones,
la concentración, también la empatía,
todo lo que tiene que ver con la toma de decisiones más compleja
y la parte más desarrollada de nuestro cerebro,
pues si me afecta ahí,
que normalmente afectan ahí, puede alterar todo eso.
Tanto mi capacidad de tomar decisiones,
mi capacidad de concentrarme, a largo plazo hablamos,
de forma permanente.
Hay cambios estructurales que se producen a largo plazo
y de forma permanente.
Mi capacidad de atención.
Al final todo eso me va a repercutir en mi vida en general,
tanto en mi relación con los demás, en mi trabajo, en mi desempeño.
No hablamos de estudiar
y de tareas que requieran un esfuerzo importante a nivel psicológico.
¿Y eso te puede pasar si solamente has consumido una vez en tu vida
o no?
No, no.
Ese nivel de cambios tan profundo no se da por un solo consumo.
Lo que ocurre es que si el descubrimiento es muy llamativo,
pues el cerebro va a empezar a pedírmelo.
Y entonces, a medida que el consumo aumenta,
y aumenta en frecuencia,
aumenta en cantidad, los daños empiezan a ser más permanentes
y más irreversibles.
¿Por qué hay personas que son más resistentes
y no se hacen adictas y otras sí?
Hay muchos factores,
no solamente se puede explicar por una única cosa,
pero digamos que al final hay un componente genético
que nos puede hacer predisponentes a ciertas situaciones.
Y hay un componente ambiental.
Es fácil echarle la culpa al genético
y es fácil quitarle balones al ambiental.
El ambiental es todo lo que tiene que ver con, desde la educación,
mi relación conmigo mismo, mi relación con los demás,
digamos el trabajo que hago hacia mí mismo,
hacia mi autocontrol, hacia mi fortaleza,
hacia mi capacidad de decir que sí, decir que no, mi autoestima,
o sea, todo eso está relacionado con la parte ambiental.
Y con la parte genética puede haber una predisposición,
pero la predisposición en función de cómo yo trabaje el otro
puede aparecer o atenuarse.
Una vez que el cerebro se altera, ¿hay marcha atrás
o ya no hay marcha atrás?
Siempre es mejor dejarlo en el punto que sea que mantenerlo,
porque a más tiempo el daño va a ser mayor.
Entonces sí que hay un punto de no retorno a partir del cual,
dependiendo de la persona, del tipo de droga y del consumo,
pues a partir del cual ya hay una pérdida permanente.
Pero evidentemente puedo paralizar esa pérdida
e incluso recuperar funciones.
Pues si lo corto
y empiezo a trabajar incluso rehabilitación, terapeuta, etc.,
para intentar retomar, es como si tienes un accidente,
que al final dices, oye, ¿puedo volver a estar exactamente
como estaba antes del accidente?
Esto de alguna forma es un accidente,
lo que pasa es que lo he generado yo y en el largo plazo.
Entonces, puedo recuperar parte de las funciones que había perdido,
pero es posible que no todas.
O sea, psicológicamente sí se puede, pero físicamente no se puede.
Eso es.
Psicológicamente puedes trabajar en recuperar
la máxima normalidad posible que tenías antes de ese consumo
continuado y complicado, digamos, pero hay una parte estructural
que se ha modificado.
O sea, si vemos el cerebro de una persona consumidora de cocaína
antes y después de ese consumo,
vas a ver zonas como apagadas en ese cerebro, o sea,
zonas que antes tenían actividad y que ahora aparecen apagadas.
Y esas zonas apagadas no van a volver a tener actividad.
Pues es que eso es perfecto para enseñar a la gente joven, ¿no?
Sí, en las charlas un poco cuando orientamos un poco,
porque al final el hablar de drogas
podemos caer siempre un poco en las mismas explicaciones recurrentes,
y esto es malo y tal,
y entonces eso no es tan gráfico como decirle, mira,
este es el cerebro de un consumidor de cocaína
que ha consumido durante 10 años,
y este es su mismo cerebro 10 años antes,
o el cerebro de una persona de la misma edad
que no ha consumido nunca cocaína.
Entonces, viendo la diferencia ves las zonas oscuras
y dices, uff, ese cerebro está tocado, ¿no?
Y eso, a lo mejor estamos más habituados en verlo
en los pulmones de fumadores y tal,
pero en el cerebro no.
Y tiene un efecto, tiene un efecto porque es fácil de explicar
y decirle, mira, aquí esta zona está afectando a la memoria,
esta zona está afectando a la toma de decisiones.
Entonces, esta persona ya es menos capaz
de almacenar información, es menos capaz de decidir,
es menos capaz de relacionarse con lo demás, es más impulsiva,
ya no tiene la misma capacidad de concentrarse
y todo eso le va a generar problemas el resto de su vida.
¿Y hace lo mismo la droga en un adolescente que en una persona
ya adulta?
Bueno, no hay una edad buena para consumir ninguna droga,
pero evidentemente las fases de desarrollo,
o sea, un adolescente que está en pleno desarrollo
y que su sistema se está formando
y su cerebro se está formando también,
para que me entiendas de una forma así explicada muy sencilla,
el cerebro se forma como una alfombra.
Que se desenrolla de abajo hacia arriba
y de atrás hacia adelante.
Entonces, la última parte que se forma, que es la más compleja,
es la frontal.
Entonces, si en plena formación de la corteza prefrontal
estoy consumiendo drogas, ya estoy alterando el funcionamiento
y el desarrollo de esa parte del cerebro incluso
antes de que termine de formarse.
Con lo cual, la deformación y la alteración va a ser mayor
que en una persona que ya se ha formado su cerebro
y que, aunque está al 100%, está restando,
pero le ha dado tiempo a formarse al 100%.
Pero si ni siquiera le ha dado tiempo, el daño es mayor.
¿Y podemos tratar el tabaco también como una droga que afecta al cerebro
o no?
Sí, de hecho afecta a diferentes niveles.
Y es un dato curioso que la nicotina
es la droga que más rápido genera adicción.
De todas las drogas conocidas.
Es la que más rápido genera adicción.
O sea, con muy pocos cigarrillos puede generar adicción
a la nicotina.
También es la más fácil de dejar, entre comillas.
Esto de fácil, ¿no?
Pero digamos que es la que menos efectos secundarios
tiene al dejarlo,
la que menos síndrome de abstinencia genera.
Sí genera irritabilidad, cambios de humor, ansiedad,
que puede generar un aumento de peso porque comemos para.
Paliar un poco el efecto del tabaco, todo eso sí lo puede generar,
pero aún con todo eso es una de las más sencillas
de dejar,
porque en general dejar una adicción a una droga es muy complicado.
Pedro, ¿cuál es la reacción de tus alumnos cuando hablas de estos temas
en las charlas y en los cursos de extensión universitaria
que impartes?
Bueno, pues le resulta bastante interesante
porque el enfoque que le damos es sobre todo ahí, ¿no?
Un poco cómo funciona a nivel químico.
Como una droga,
pues funciona a través del sistema de recompensa del cerebro,
igual que cualquier otra actividad que me genera placer.
Y entonces, cómo estoy alterando ese sistema.
Es el mismo sistema, por ejemplo, que utilizan las redes sociales
para engancharnos con los vídeos virales.
O sea, todo al final, digamos que nuestro cerebro,
aunque parezca muy evolucionado, es un sistema.
Relativamente primitivo que aunque evolucione mucho
la tecnología, evolucione la sustancia,
sigue atacando a los mismos sistemas y los sistemas tardan muchos más años
en evolucionar que lo que evolucionan las sustancias químicas
o la tecnología.
Está evolucionando mucho más rápido que nuestro cerebro.
Entonces atacan a los mismos sistemas
y eso resulta muy curioso a la gente.
¿Y notas la diferencia de edad en cuanto a reacciones
sobre lo que estás diciendo de las drogas en adultos
y en jóvenes?
El interés es diferente, pero intento
siempre enfocar un poco, darle un enfoque diferente
a la charla dependiendo a qué público la dirijamos.
Entonces.
En adolescentes, pues todo lo que son imágenes,
poco texto y explicaciones muy gráficas
funciona mejor.
Y en los adultos,
pues a lo mejor quieren profundizar un poco más en algún aspecto concreto
y, bueno, pues a lo mejor les gusta más eso,
más la explicación detallada.
Y en los adolescentes es más, a lo mejor un poquito más superficial
y más gráfico, más que lo llamativo,
lo que se ve.
¿Crees que si las personas supiéramos cómo las drogas afectan al cerebro,
nos lo pensaríamos dos veces antes de consumir o no?
En general creo que sí,
al final la información siempre ayuda y bueno, es una medida preventiva,
incluso ya una vez que se ha dado la situación de consumo
puede ayudar a reflexionar ciertas situaciones,
pero es cierto que cuando ya estamos metidos
en una adicción es muy difícil salir de esa adicción sin ayuda
y sin herramientas por uno mismo.
Una pregunta que no sé si te habrá hecho alguien
alguna vez, ¿hay algún efecto positivo en las drogas?
Bueno, efectos positivos, si se lo preguntas
a la persona que está iniciándose en el consumo
o que está, digamos, probando esa droga,
pues te va a decir que el efecto positivo
es la reacción que me genera.
Al final, cuando una persona consume una sustancia,
está buscando una reacción, está buscando un estado.
Entonces, digamos que el refuerzo
sería obtener ese estado a través del consumo de droga,
pero realmente efecto positivo a largo plazo
no tiene ninguno.
Pues muchas gracias, Pedro.
Gracias por tanta información.
Te volvemos a ver en el futuro con otro tema
de los tuyos tan interesante.
Pues nada,
muchísimas gracias de nuevo por la oportunidad
y un placer estar con vosotros.
Gente UNED, la oferta formativa más completa.
Tu libertad, tu carrera.
Tu campus, tu casa.
Tu tiempo, tu plan.
Erasmus Plus, el ya mítico programa de la Unión Europea
en materia de educación, formación y juventud,
trae también a la UNED a estudiantes
que eligen nuestra universidad para completar su formación
y desarrollar su carrera profesional o investigadora.
Vamos a quedarnos en nuestra Facultad de Ciencias,
que tiene acuerdos firmados con distintas universidades europeas
en diferentes áreas como química,
ciencias ambientales, física y matemáticas.
Una de ellas es la Universidad Portuguesa de Minho.
Ubicada en el norte de Portugal, la Universidad de Minho
es una institución reconocida por la calidad de su profesorado
y la excelencia de su investigación.
De allí proceden Beatriz Santos y Mariana Xavier,
que realizan prácticas
y trabajos experimentales en la Facultad de Ciencias de la UNED,
vinculadas a sus trabajos de fin de máster.
En primer lugar Beatriz
y después Mariana nos cuentan qué les motivó para participar
en el programa Erasmus fuera de su país.
Bueno, siempre he querido hacer un intercambio de Erasmus
durante mi etapa universitaria.
Creo que sería una experiencia muy enriquecedora
y lo ha sido.
Siempre que quería tener la experiencia de vivir
en otro país, conocer otras personas profesionales, porque UNED
tiene muy buenos profesionales,
y creo que es una experiencia personal y profesional muy buena.
Pero, ¿cómo conocieron la UNED y la eligieron?
Nos lo cuentan.
En verdad que yo no lo conocía la UNED,
que lo conocí a través de mi profesora,
pero que cuando me he dicho lo que era,
cómo funcionaba, que me quedó muy interesante
porque por veces eres difícil de ir a la universidad
porque no tengas una universidad en tu ciudad
y no te puedes deslocar a otro sitio por mucho tiempo.
Y creo que la UNED es una muy buena opción
para las personas que no pueden cambiar de ciudad.
Todos los profesores también que demuestran que quieren enseñar,
que los puedes preguntar lo que sea, por más estúpido
que pueda parecer, que te van a responder siempre
y nunca te van a hacer una cara fea diciendo algo como así,
no lo sabes porque estás en máster, debías saberlo,
pero que me explican todo.
Yo no tenía la misma idea que Mariana.
Rosa Huertas, profesora del Departamento de Ciencias
y Técnicas Físico-Químicas, resume cuál es el objetivo fundamental
que persigue la estancia de nuestras dos protagonistas.
La verdad es que el programa que tienen,
están ahora experimentando
desde un punto de vista investigativo,
pues se basa en la caracterización química.
Entonces nosotros como Facultad de Ciencias tenemos
diferentes equipos que validan esa aplicación.
Y lo que nosotros le proponemos es que amplíen,
porque ellas tienen una experiencia previa de bioquímica,
que amplíen y que complementen su preparación previa
en su licenciatura con nuestra experiencia.
Creemos que le va a abrir realmente la mente
y le va a permitir tener más flexibilidad
a la hora de abordar sus futuros trabajos.
No solo con lo que han estudiado, sino aplicarlos
y además otras técnicas que les puede venir muy bien.
¿Qué tal si nos adentramos algo más en las líneas de investigación
en las que trabajan Mariana y Beatriz?
En el primer caso, el tema es el de la fotodegradación
de nanoplásticos y análisis espectroscópico,
es decir, unos trabajos centrados en la problemática
de la contaminación por nanoplásticos.
Profundicemos un poco.
Gracias a distintas técnicas, los investigadores
confirman la identidad de los nanoplásticos iniciales,
identifican y siguen la evolución de los nuevos compuestos
que se forman a medida que el material se degrada.
La combinación de distintas técnicas
permite analizar partículas individuales a escala nanométrica
y mapear la distribución de la degradación,
consiguiendo así una transformación química
significativa del contaminante.
Mariana Xavier nos lo resume.
Yo estoy trabajando con la fotodegradación de plásticos
utilizando un fotocatalizador.
Entonces, ¿qué vamos a poner los plásticos en la luz solar?
Intentar degradarlos.
En la segunda línea de investigación,
el tema es el de las estructuras metalorgánicas, MOFs,
en farmacología y medio ambiente.
Se centra en el uso de los MOFs como matrices porosas
para encapsular compuestos farmacológicamente activos.
El objetivo es mejorar su estabilidad fotoquímica,
protegiéndolos de la luz y controlar su liberación
y degradación ambiental en caso de vertido acuoso,
asegurando que los subproductos liberados sean menos tóxicos
y más biodegradables, algo muy importante dada la preocupación
por la contaminación farmacéutica emergente.
Beatriz Santos.
La profesora Rosa Huertas condensa las líneas de trabajo
que hemos descrito.
Pues la verdad es que hoy en día
están trabajando en experimentos bastante, vamos, que preocupan
desde el punto de vista medioambiental y salud,
pues bastante interesantes.
Mariana, por ejemplo, pues trabaja en la degradación,
de cómo degradar micro y nanoplásticos,
que hoy en día ya se sabe que es un tema relevante
y que da muchos quebraderos de cabeza.
En el caso de Beatriz, bueno, pues está usando
compuestos que se llaman compuestos metalorgánicos,
que también están muy de moda,
y todavía necesitan validar a nivel de aplicación.
Entonces, ella pretende aplicar esos materiales que son
bastante interesantes,
porque tienen diversas aplicaciones desde el punto de vista químico
y medioambiental, para una aplicación en concreto,
que es encapsular fármacos, ver su potencial de estabilización
en un UV o su potencial de.
Incremento de degradación en el caso de que existan aguas contaminadas,
vertidos en hospitales o vertidos en desembocaduras de ríos, etcétera.
¿Y cómo piensan nuestras estudiantes Mariana Xavier y Beatriz Santos
que se podrán aplicar las investigaciones que en la actualidad
realizan en el laboratorio?
Entonces que estamos haciendo la parte inicial de la investigación
y creo que un día en el futuro que esto se pueda volver
para la industria para hacerlo en masa
y podamos degradar los plásticos, hacer el reciclaje y todo.
Porque no es solo transformar el plástico en algo más,
porque es algo más que va a quedar también.
Queremos degradarlo por completo.
Entonces creo que si lo podemos hacer en un nivel industrial más tarde,
que va a ser muy interesante.
Nuestro trabajo es bastante en un nivel superficial.
Entonces, en el futuro queremos conseguir hacer esto
en nivel de masa.
Y hablando de futuro, ¿se ven trabajando
en la industria química, por ejemplo,
o siguiendo una carrera investigadora en la universidad?
De nuevo escuchamos a Mariana y Beatriz.
Yo prefería trabajar en la industria,
pero con un poquito de investigación,
de devolver cosas nuevas también.
No solo trabajar en una fábrica, en una oficina, lo que sea,
pero que estar en un laboratorio de una empresa,
desenvolviendo alguna cosa, lo que sea.
Importante y que haga bien.
No tenía claro si quería trabajar en una universidad
o trabajar en una empresa.
Entonces yo seleccioné hacer mi tesis en una universidad para después
conseguir hacer prácticas en una empresa
para futuramente poder seleccionar entre ambas esas opciones
y ver lo que es que me gusta realmente
si quiero continuar los estudios en una universidad.
O si yo quiero seguir trabajando en mi empresa.
Aprovechando su presencia, queremos preguntarles por el estado
de la investigación en su país, Portugal,
y el apoyo a jóvenes investigadoras como ellas.
Creo que ahora están empezando
a crear unos programas para los investigadores y todo,
pero que no está muy desenvolvido.
Entonces creo que muchos jóvenes investigadores de Portugal
se salen del país para proseguir sus carreras,
porque la verdad es que las oportunidades
que surgen en Portugal son muy escasas,
que no hay muchas oportunidades.
Y que se los hay que son un poquito como que no son ciertas,
que no tenemos certeza si se va adelante o no,
que vamos a tener financiamiento para proseguir o no.
Entonces es que es un poquito difícil
y creo que hay mucha gente en Portugal
que desiste de seguir investigación por eso.
Y otras empresas nos buscan para hacer investigación para ellos.
Entonces, en vez de ser el gobierno pagando a los investigadores,
que son particulares,
ahí sí que se está viendo mejor y se está desenvolviendo más,
pero que está muy en el principio.
Condiciones difíciles, a veces,
para quienes quieren dedicarse a la investigación,
que en España conocemos muy bien y que, entre otras situaciones,
ha generado lo que hemos bautizado como fuga de cerebros.
A ello alude la profesora Rosa Huertas.
Yo sé desde hace muchos años, por ejemplo,
hay una federación de jóvenes precarios.
Que apoya generalmente este tipo de iniciativas para mejorar
y estabilizar a la gente, sobre todo en etapas tempranas,
predoctorales, y sé que han conseguido, gracias a ellos,
hace muchos años, por ejemplo, las becas,
lo que son las bolsas en Portugal, que coticen a la auxiliar social,
y esto continúa.
Fue una bocanada de aire fresco para la investigación.
Yo creo que todavía se necesita tomar esto muy en serio
porque está claro que, aunque nuestra formación
en una etapa inicial de doctorados o alumnos de máster
es salir fuera para comparar experimentos,
bueno, esto nos viene bien para abrir la mente,
pero a la hora de retornar se nos hace a veces
complicado.
Entonces, Esas mentes que adquieren un conocimiento,
yo creo que se deberían comentar.
Esa recogida de frutos,
no que las mentes no se vayan para afuera,
sino que se quede en el país, que es lo que creo que es la etapa natural
para una carrera.
Por ahora, tanto Mariana como Beatriz apuestan por desarrollar
su vida profesional en su país.
Al menos lo van a intentar.
Yo quería intentar en Portugal primero, pero a ver,
porque era un poquito complicado, pero me gustaba hacer mi trabajo.
Que volver a Portugal con todo el conocimiento,
que me voy a quedar ahí y hacerlo en Portugal.
En nuestra ciudad
tenemos muchas empresas con oportunidades increíbles,
por eso siempre hay opción para trabajar en Portugal.
A nuestras estudiantes aún les quedan unos meses por delante
para completar su experiencia.
Pero, ¿qué les dirían a quienes están pensando lanzarse
a una aventura tan apasionante como la de embarcarse en un Erasmus
fuera de su país?
Mariana y Beatriz tienen el consejo.
Primero, Mariana.
Que no tengas miedo.
Que por veces puede parecer un poquito asustador que me voy
a otro país solita, sin mi familia, sin amigos,
sin conocer a nadie.
Pero que por mi experiencia,
que las personas están ahí para te recibir, que te van a recibir,
que te van a acoger, que te van a ayudar.
Y creo que eres una experiencia muy, muy buena,
que vas a crecer.
Y así lo ve su profesora Rosa Huertas.
Pues yo creo que es fundamental que en algún momento de su vida
se planteen conocer otras culturas, otros ambientes,
porque eso nos hace ser más creativos,
nos hace que seamos capaces de desarrollar frente a determinados
problemas soluciones más fácilmente.
Puede ser al principio intimidante porque estamos en una zona de confort
en la cual naturalmente nos queremos quedar,
pero ese pequeño grado de complicación, no en dosis largas,
ese paso al frente siempre va a ser beneficioso para nosotros.
Pero también es importante
escoger dónde queremos ir porque en estas etapas iniciales
en las cuales nos estamos formando unas bases de conocimiento,
Elegir a las personas, el área de conocimiento,
las técnicas, nos va a condicionar el futuro.
No quiere decir que sea malo o bueno,
pero es importante también analizarlo para tomar esa decisión.
Y están en esa época en la cual pueden hacerlo.
A ver, cualquier etapa es buena,
pero si tienen esta oportunidad, que la aprovechen.
A lo mejor en otros momentos de su vida, en otras etapas,
no se puede.
Y ahora mismo yo creo que si se puede,
que se haga.
Se intenta y siempre va a ser enriquecedor para su profesión.
Dejamos a nuestras estudiantes portuguesas,
Mariana Xavier y Beatriz Santos, en los laboratorios,
investigando en el mundo de la química,
y a Rosa Huertas, profesora del Departamento de Ciencias
y Técnicas Físico-Químicas.
Mucha suerte y gracias por compartir su experiencia con nosotros.
Por cierto,
la UNED sigue proyectándose en Europa con nuevos proyectos Erasmus Plus,
para impulsar la movilidad y la excelencia.
Aquí termina el tiempo de la UNED en Radio 3.
Mañana te esperan nuevos contenidos que, seguro,
serán de tu interés.
Hoy hemos estado contigo Marga Orozco desde La Técnica y Juan Ramón Andrés
ante el micrófono.
Hasta pronto.