Bueno, pues vamos a continuar con la última mesa
de la jornada inicial.
Después tendremos unos minutitos para el cierre de la jornada,
para la clausura que la va a hacer la profesora Marta Ruz Corbella
como coordinadora del programa.
Y en esta ocasión,
pues muy relacionado con muchas de las cosas que hemos hablado
en la mesa anterior
y que también hemos comentado en la mesa inaugural
y ha comentado también Juan Antonio en su ponencia,
pues claro, hemos hablado mucho del momento actual vuestro,
que empezáis vuestra etapa actual
como doctorandos, doctorandas, investigadores en formación,
las cuestiones con las que os vais a encontrar,
tanto positivas como no tanto, con más dificultades,
menos dificultades, todo el proceso,
una carrera de fondo, etcétera, etcétera.
Pero también se han comentado cosas como, ¿y después del doctorado qué?
¿No?
Qué significa eso de ser doctor, qué hacemos después,
cómo se enfoca una carrera investigadora después del doctorado.
Y pensando en todas estas cuestiones,
cuando estábamos diseñando el equipo de coordinación,
estábamos diseñando esta jornada, pues pensamos,
quizás sería buena idea hacerle una entrevista
a un investigador consolidado que nos pueda contar de primera mano
qué pasa después del doctorado.
¿Cuáles son las diferentes vías, caminos, las diferentes, digamos,
acciones que podemos emprender ya con nuestro título de doctor?
Y pensando en posibles candidatos, candidatas,
para meterles en este lío.
Posibles víctimas.
Posibles víctimas, muy bueno.
Posibles víctimas,
pues se nos ocurrió, Diego, porque Diego tiene una carrera.
Aparte de ser un gran compañero y amigo,
pues tiene una carrera muy particular.
Tiene una carrera muy particular y que nos parecía interesante
que conocierais, ¿no?
Entonces, bueno, pues Diego, además de ser asturiano, de Oviedo,
no de Gijón, de Oviedo.
Déjalo claro.
Pues, aparte de ser profesor titular de MIDE1,
aparte de ser doctor en educación, es doctor en químicas.
Entonces, a partir de aquí ya empieza un poco
esa carrera, digamos, no convencional de la que os estaba hablando, ¿no?
Entonces, Diego,
muchas gracias por haber aceptado nuestra invitación,
muchas gracias por ser nuestra víctima en esta experiencia.
Y, en primer lugar, me gustaría saber eso, o sea,
¿cómo has llegado tú hasta aquí?
Tú eres doctor en químicas, ¿qué ha pasado ahí en todo eso?
Sí, bueno, muchas gracias por la invitación,
lo de la víctima era una broma, lógicamente.
Muchas gracias por la invitación y por poder estar en este espacio
aquí con vosotros y vosotras, porque ya sabéis
que la UNED tiene muchas particularidades
y una de ellas que a mí me disgusta mucho,
es no poder ver a los estudiantes.
Estamos aquí y de vez en cuando pasan estas cosas
y es una suerte que tengamos un equipo de coordinación
de doctorado que organice estas jornadas tan interesantes,
al menos hasta ahora.
Bueno, pues yo os cuento un poco.
Pues mi trayectoria, sin entrar en muchos detalles,
porque creo que la entrevista va a ir precisamente
sobre cómo se va formando esa trayectoria, ¿no?
Entonces, puede que sí, puede que vaya por ahí.
Entonces, yo soy licenciado en química
por la Universidad de Oviedo y pues cuando terminé la licenciatura
empecé a trabajar como profesor de enseñanza secundaria,
de física y química, matemáticas y tal.
Y mientras era profesor de enseñanza secundaria,
pues decidí hacer un doctorado.
Un doctorado, claro, tenía que ser en química,
así en principio.
Entonces hice el doctorado en química y cuando terminé conseguí una beca
y me fui a hacer una estancia postdoctoral
a la Universidad de Toronto, a Canadá, también,
y ahí hacía de investigador en química dentro de un grupo
que estudiaba,
pues, relaciones químicas con interés ambiental
y todo esto, bueno.
Volví a España
y volví a mi puesto de profesor de secundaria.
Y entonces,
por algunas razones que luego contaré más en detalle, decidí,
tuve que dejar la investigación en química
porque llegó un momento que no podía compatibilizar las dos cosas
y entonces decidí retomar una idea que había tenido
al principio de mi carrera que era hacer investigación educativa.
Porque me parecía que complementaba muy bien mi trabajo,
que estaba muy contento con él y que, bueno, Y entonces decidí hacer
un máster en investigación educativa.
Lo terminé, eso ya me permitió empezar a montar unos proyectos
y luego el paso siguiente era con esos proyectos adentrarme
en un doctorado en educación.
Era lo natural, digamos, en ese caso.
Luego conseguí aquí una plaza y ahora estoy aquí desempeñando
mis tareas siendo un licenciado en química,
mis tareas como docente.
En asignaturas de métodos de investigación
especialmente cuantitativos e investigadoras en algunas líneas
que tengo sobre gestión de errores y autorregulación o educación
STEM y trayectorias científicas en relación con la motivación
hacia la ciencia de gente de distintas etapas educativas.
Así que ahí es donde estamos ahora.
Entonces, mientras eras profesor de secundaria,
que ya tenías el doctorado en químicas,
es en ese momento cuando empiezas a hacer el máster
en investigación educativa y empiezas a plantearte la posibilidad
de hacer el doctorado en educación.
Eso es, eso es.
Yo era profesor de secundaria,
entonces mi idea era volver a hacer investigación educativa.
Entonces, aunque ya era doctor en química,
pues rápidamente me di cuenta de mi desconocimiento
sobre las herramientas
que te permiten hacer investigación educativa.
No las conocía.
¿Y qué buscabas entonces?
Esto es interesante.
¿Qué buscabas con ese cambio?
En ese cambio hubo un interés personal
yo como dije antes dejé la investigación en química
porque no podía compatibilizar.
Y estuve dos años así un poco despistado,
como diciendo, bueno, esto seguía enseñando en secundaria,
pero como que me faltaba la investigación,
que a mí me gusta mucho la investigación,
me gusta mucho el conocimiento, y entonces me faltaba algo, ¿no?
Y fue cuando retomé esa idea
de decir, bueno, pues si hago un doctorado en educación,
bueno, en principio no tenía pensado hacer un doctorado,
voy a hacer un máster que me permita hacer investigación educativa,
porque eso me va a permitir entender la realidad que tengo en el aula.
En mi trayectoria de profesor
de secundaria me pasó una cosa curiosa, que es que cuanto más tiempo
pasaba y más experiencia acumulaba, tenía la sensación de saber menos,
porque veía una realidad mucho más compleja.
Luego lo entendí y digo, ¿qué me está pasando?
¿Qué pasa?
Que cada vez.
Cada vez veía una realidad más compleja,
veía más matices.
Al principio recuerdo que veía los grupos
como si fueran un bloque y luego se fueron individualizando
y veías minigrupos y luego ya veías individuos.
Entonces, toda esa complejidad
noté que no la podía abordar con lo que sabía
y entonces por eso.
Pues empecé a pensar en hacer investigación educativa
y rápidamente me di cuenta, como decía antes,
de que no tenía los conocimientos realmente.
Entonces digo, voy a buscar esos conocimientos
y los busqué en un máster.
Entonces, tú cuando decidiste hacer el doctorado en educación,
fue para mejorar tu práctica como profesor de química.
Sí, sí.
Con la idea,
no estabas pensando en ser profesor en la universidad.
No, no.
Yo.
Nunca he pensado en todas las decisiones que he tomado,
que pueden parecer un poco aleatorias y extrañas.
Yo tengo una valoración excelente de lo que es el estudio.
El estudio es algo muy importante en mi vida,
algo que me gusta mucho, me gusta conocer, me gusta aprender.
Y siempre he desligado, desde pequeño,
siempre he desligado lo que consigues materialmente estudiando,
que es verdad, consigues cosas materialmente estudiando,
de lo que me produce a mí el placer que me produce aprender.
Y enfoco siempre el estudio desde ahí.
Y mi trabajo de investigación lo enfoco desde ahí.
No estoy pensando en voy a hacer esto porque voy a publicar un artículo
en esta revista que no sé qué.
Yo pienso voy a hacer esto porque puede ser una cosa interesante
para la sociedad,
a mí me gustaría saber qué es lo que está pasando ahí
y luego pues a lo mejor publicas el artículo.
Pero como una consecuencia de ahí.
Con los estudios me pasa lo mismo.
Yo nunca pensé en mi carrera formativa diciendo.
Voy a hacer un doctorado porque este doctorado
me va a dar 3.500 euros al mes y no sé qué.
No pienso así.
Y estoy muy contento de no pensar así.
O sea, creo que le da mucho sentido a mi trayectoria.
Entonces, claro, has vivido como diferentes etapas
dentro del mundo de la educación en general,
podríamos decir, ¿no?
Y, claro, es lógico pensar que en cada una de las etapas,
con su contexto específico,
etc., pues tienes aprendizajes muy específicos también,
muy concretos de cada cosa, ¿no?
¿Cómo harías ese balance entre esos aprendizajes que tú tenías
del doctorado en químicas como profesor de secundaria
y todo lo que aprendiste después como doctor en educación?
Sí, yo creo que hay que reconocer una cosa que me parece
muy importante.
Cuando hacemos un doctorado estamos aprendiendo cosas muy específicas
sobre un tema muy concreto, pero también estamos desarrollando,
estáis desarrollando unas competencias generales.
Yo, por ejemplo, otro día lo hablaba en un acto de este tipo.
¿Cuándo aprendí yo a escribir un artículo?
Yo aprendí a escribir artículos en el contexto de la química,
pero ese conocimiento lo transferí.
No pasó nada demasiado diferente cuando me puse a escribir
mi primer artículo en educación.
Es una competencia transferible.
Y luego, pues, hay muchas cosas que son comunes.
Y empecé diciendo, yo necesitaba formación
después de hacer un doctorado en química para hacer investigación
en educación.
Pero eso no quiere decir que lo que aprendí
durante el doctorado en química no me sirviese de nada.
O sea.
Esto en mi trayectoria está ahí y no solo con los artículos,
sino pues, por ejemplo, que antes se hablaba, una cosa que aprendes
durante el doctorado es a gestionar las emociones.
Porque puedes pasar muchos meses sin ver un resultado.
Y esto emocionalmente no es fácil.
Esto en el doctorado en química se ve incluso más claramente porque.
Estás ahí, en un laboratorio o lo que sea,
y quieres hacer experimento y no ves nada,
y no ves nada, y no ves nada.
Y cuatro meses y cinco meses, aunque seas una roca,
que yo no lo soy, te genera una ansiedad, una desazón,
porque en realidad tienes un objetivo, ¿no?
Aunque no sea puramente ser doctor,
que mi objetivo nunca fue ser doctor,
pero tienes el objetivo de entender aquello que estás experimentando.
Si no ves nada, pues dices, hombre, es que esto O sea, que eso también es
una competencia que se aprende.
O sea, aprender a gestionar esos meses en los que no hay resultados
o aprender a gestionar como contaba Miguel antes situaciones personales
que tienes que compatibilizar con tu trabajo de tesis
o sea que sí que hay muchas competencias generales aplicables
y yo siempre pienso Ángel que.
Nunca he aprendido nada que no me sirva.
Me estaba acordando antes de.
Cuando estaba en Canadá, pues dedicaba.
Cuando terminaba de trabajar, dedicaba ahí media hora,
todos los días, a estudiar un poco de inglés.
Decía, bueno, voy a aprovechar y estudiar un poco de inglés.
Y un día estaba ahí y me salió la palabra alféizar,
lech en inglés.
Y yo dije.
Esta palabra no me va a salir nunca más.
O sea, esto, bueno, 10 minutos después, voy a la cocina
de la casa donde vivía y me encuentro a un compañero de piso
y me dice, there's a raccoon on the ledge.
Hay un mapache en el alféizar.
10 minutos después.
Por eso, o sea, realmente nunca aprendes nada en vano, ¿no?
Y todos esos aprendizajes,
independientemente de que sean unos contextos diferentes,
te ayudan a lo siguiente.
Claro.
Sí, o sea, lo que es muy interesante subrayar de aquí es, o sea,
hay muchas cosas interesantes que bajo mi punto de vista
tendríamos que subrayar.
Por un lado es el amor al conocimiento.
O sea, más allá de lo que es el doctorado como instrumento,
como herramienta, Sino que estamos aquí principalmente
porque nos encanta conocer, nos encanta escudriñar la realidad,
nos encanta aportar algo al mundo y que eso tenga un valor.
Eso por un lado me gustaría rescatar de lo que has dicho.
Y por otro lado,
que una carrera académica nunca es lineal.
Y cuando digo una carrera académica es a partir del momento
en el que este año os habéis matriculado.
Aquí empieza vuestra carrera académica.
Por lo tanto, vuestra tesis no va a ser lineal tampoco.
Vais a tener momentos de duda, vais a tener momentos,
como decía Diego en el laboratorio, que no ocurre nada ahí.
Y lo intento y una vez y me frustro.
Y vosotros y vosotras vais a buscar literatura
y no encuentro ese concepto, ese.
Esto es así.
A lo mejor eso os obliga a cambiar de rumbo, a dar un giro,
a dar con una persona que os ofrece este camino,
esta lectura.
Y eso es así desde este momento y a lo largo
de nuestra carrera investigadora ha sido así siempre.
Entonces esto es muy importante que lo resaltemos
sobre la experiencia de Diego.
Fíjate, Ángel, que.
Perdona, ayer tuve un seminario de una asignatura que imparto en.
En educación infantil, que es, bueno,
tiene un tema de estadística y entonces los estudiantes,
pues, ya sabemos lo que pasa.
Y al final,
pues, bueno, yo les iba viendo la cara a las que tenían
la cámara puesta,
porque era online, claro, y teníamos un ejemplo sobre, bueno,
cómo la ansiedad era un predictor del rendimiento en matemáticas,
un predictor negativo y tal.
Y les dije, la ansiedad,
esto que estáis sintiendo ahora con este tema, ¿no?
O sea, Y les dije también, cuando termine el seminario,
yo tengo programado aquí ponerme a plantear una investigación.
Voy a sentir la misma ansiedad.
La misma.
O sea, la cuestión es el aprender a gestionarla, ¿no?
Pero nosotros también sentimos ansiedad
cuando tenemos un proyecto nuevo, cuando no nos sale algo.
O sea, es algo natural.
Pero la cuestión es aprender a gestionarla, yo creo.
Sí, sí.
Sí, un punto muy importante también.
Y claro, pues tenéis que empezar a pensar también,
o sea, obviamente no es una cosa que os tenga que agobiar
en este momento, porque estáis empezando, ¿no?
Pero después del doctorado, ¿qué se puede hacer?
Una vez que eres doctor en educación, ¿qué se hace?
Diego, en base a tu experiencia, ¿qué diferentes vías,
caminos, digamos, se pueden transitar después de ser doctor?
Sí, nosotros en el contexto universitario
pues hay una trayectoria marcada,
que nos marca pues ni siquiera las universidades,
nos marca una cosa que se llama la ANECA,
que nos dice lo que tenemos que hacer todo el rato,
que si tienes que publicar tantos artículos,
que si hay que no sé qué, bueno.
Y eso digamos que hay una vía que podríamos llamar mainstream,
que ninguno de nosotros dos
venimos de la vía mainstream, que es, bueno,
pues terminas tu grado, haces el máster,
consigues una beca, haces un doctorado,
pues haces un postdoc y luego pues concursas a plazas,
profesor ayudante, doctor, profesor contratado,
doctor o permanente laboral se llama ahora, luego titular,
luego catedrático y tal.
Digamos que es la vía mainstream.
A mí no es la que más me gusta
porque quizá la mía es otra y la de Ángel es otra.
Ángel fue educador social
y tal antes de dedicarse a la universidad.
Pero es la vía, digamos, ordinaria.
Otras vías nos dan también mucha riqueza.
La experiencia de la vida, de estar fuera de la universidad,
de trabajar, de.
Compatibilizar, como estáis haciendo la mayoría,
vuestros trabajos con los estudios de doctorado,
a mí me parece enriquecedor también, no solamente para vosotras,
sino también para la universidad,
una vez que lleguéis a ser profesoras de universidad,
por ejemplo.
Lo que podéis aportar habiendo visto cosas desde fuera,
pues no es lo mismo,
o al menos es muy complementario a lo que puede aportar
gente que siempre estuvo en el mainstream.
Entonces, Realmente, yo en vuestra situación,
por las cosas que os comentaba antes,
seguramente no estaría pensando en qué voy a poder hacer
gracias a que soy doctor, ¿no?
Yo casi me centraría ahora mismo
en decir, bueno, estoy aquí en un camino,
voy a disfrutar, voy a aprender, voy a hacerlo bien.
Cuando hacéis una tesis estáis representándoos a vosotras mismas
y también en este caso a la UNED.
Y luego ya se irá viendo.
Yo es que él ya se irá viendo.
La verdad es que para mí es un lema fundamental
que puede parecer un poco iluso o tal,
pero.
Si uno hace las cosas bien, si haces una buena tesis,
si aprendes, pues luego te surgen oportunidades, ¿no?
Aunque solo sea la oportunidad de decir,
imaginémonos que yo fuese doctor en educación y fuese,
siguiese siendo profesor de secundaria.
Es lo mismo un profesor de secundaria que es doctor
en educación que uno que no.
Si vamos a un médico,
imaginaos que nos duele la rodilla y vais al traumatólogo, ¿no?
¿Qué preferís?
¿Un traumatólogo que haga investigación sobre rodillas
o uno que no haga investigación sobre rodillas?
Pues el que haga investigación,
porque va a estar más al día de todos los tratamientos que hay,
de todo eso.
¿Qué preferimos?
¿Un profesor para nuestros niños
que sea capaz de ver el aula con ojos de investigador,
de investigadora o que no?
Pues yo prefiero que sea capaz de verlo.
O sea, que eso ya es un valor,
independientemente de que la trayectoria no cambie.
O sea, Y luego yo creo que en el cambio de trayectorias
es muy importante tener en cuenta esto que estoy diciendo.
Lo importante es la formación.
Imaginaos que a la antigua osanza una persona empieza a trabajar
en una fábrica de tornillos.
Empieza ahí y hace los tornillos, los mejores tornillos del mundo.
Es que es un tornillista impresionante, ¿no?
Pero no aprende nada más.
Solo sabe hacer esos tornillos.
Esa persona no va a poder cambiar de trayectoria.
A no ser que vaya a otro sitio donde tenga que hacer lo mismo,
pero eso es muy improbable.
Sin embargo, alguien que se está formando,
que está haciendo como vosotras un doctorado,
que aprende, tiene una probabilidad mucho mayor
de cambiar la trayectoria.
Yo nunca pensé en cambiar mi trayectoria.
Si estaba a gusto con lo que estaba haciendo,
nunca pensé en eso.
Pero bueno,
las cosas fueron llevándome de un sitio a otro y bueno,
pues ahora me parece interesante estar aquí y ya está.
Pero lo importante no es el doctor, es la formación.
Sí, para mí, para complementar un poco esto que decía Diego,
que me ha gustado mucho, creo que hay
que tener siempre la mente como predispuesta a ese aprendizaje,
a esa apertura.
Encontrarte una posibilidad nueva, una puerta nueva,
alguien que tú.
O un autor o una autora
o un profesional de una organización,
de una ONG, no necesariamente de una universidad,
sino del ámbito empresarial o de la sociedad civil en general,
pues que de repente te abre un camino nuevo.
Y el doctorado te permite también ir tocando ese tipo de puertas,
ir viendo ese tipo de llamadas.
Por eso me gusta mucho esto de.
Es ya hirviendo, ¿no?
Pues ese ya hirviendo tiene
que tener una predisposición por vuestra parte de voy a ser capaz
de percibir dónde están estas señales que me permitan tomar
un camino que nunca va a ser lineal, como decíamos al principio.
Sí, y luego fíjate
que también yo estoy percibiendo cambios interesantes en las salidas
como después del doctorado, ¿no?
En por qué me formo para ser investigador,
para ser investigadora.
Es verdad que tenemos que hacer todavía mucha pedagogía
porque supongo que igual te ha pasado a ti, Ángel,
esto que terminas la tesis y estás ahí con un grupo de amigos
o lo que sea y dice uno, mira, es doctor,
Ángel es doctor y tal.
Y siempre había alguien que decía, pero Ángel es médico.
O sea, como que no se puede ser doctor en otra disciplina
que no sea la medicina, ¿no?
Entonces, todavía nos falta eso,
pero yo estoy viendo un poco a nivel social
que cada vez se le da más importancia a la investigación.
Nosotros participamos aquí en proyectos para Cruz Roja
o para FEPA o para.
Ahora estamos con la Fundación Tomillo
aquí en Madrid y nos hacen como encargos, ¿no?
Nos dicen, pues, estamos aplicando este programa,
queremos saber si es efectivo o no.
Entonces vienen aquí a la universidad
y nos contratan para hacer eso.
Y, por un lado, me parece estupendo porque esas organizaciones
están entendiendo una cosa que es muy importante,
que es que la investigación es una herramienta que les va
a resultar útil.
Es decir, las personas que estáis preparadas
en investigación les vais a resultar útiles a esas empresas
o a esas instituciones.
Luego, por otra parte,
siempre salto de ese pensamiento a este otro, que es,
¿pero por qué no crean un departamento de investigación?
O sea, que creen un departamento de investigación,
que Cruz Roja tenga un departamento de investigación,
porque eso les va a permitir no tener que venir a preguntarnos nosotros
nada.
Tener gente formada que.
Sea capaz de desarrollar esa investigación.
Y a lo mejor un doctor en educación por la UNED
que trabaje en el departamento de investigación del Grupo Roja.
Exactamente.
Y eso es una salida.
Y yo creo que cada vez hay más convencimiento.
Me da la sensación de que hace unos años
estas instituciones no pensaban en la investigación para nada.
Ahora nos están encargando trabajos y llegará un momento.
Y yo esto ya se lo he dicho a la gente que nos contrata, digo,
es que tenéis que montar un departamento de investigación
propio y no venís a preguntarnos lo que queráis,
pero que tienen que ser autónomos en eso.
O sea, estas instituciones tienen que tener departamentos
de investigación necesariamente.
O sea, que eso también sería
una salida alternativa a, digamos, la.
Trayectoria puramente académica.
Sí, yo creo que percibo lo mismo,
que en cierto modo eso está cambiando a nivel social.
Esa percepción de que la investigación social
y la investigación educativa sirve para algo,
no solamente es cosas que hacemos los los cuatro frikis que trabajamos
en la universidad y publicamos en revistas científicas.
Y eso es muy importante
que lo tengáis en cuenta en esta línea que estábamos diciendo,
diferentes vías de profesionalización o de acceso al mundo laboral
después del doctorado.
Y claro, volviendo a tu experiencia y a tu trayectoria,
hay siempre.
Ahora hemos dicho momentos en los que cambias de dirección,
que te encuentras personas o instituciones
o lo que sea que te abren puertas o no y eso te va orientando
el camino.
Al final tienes que ir tomando decisiones, ¿no?
¿Cómo fuiste tú tomando esas decisiones clave?
Digamos, ¿cuál fue tu brújula?
Porque muchas veces,
a veces las señales no son lo suficientemente nítidas
como para saber que es por aquí, ¿no?
Sí, sí, sí.
Esto me acuerdo perfectamente de un momento
clave en mi vida que me enseñó a tomar decisiones, ¿no?
Yo estaba en tercero de la licenciatura en química
y el cuarto y quinto eran especialidades.
Tendrías que elegir una especialidad,
que si química orgánica,
que si química física.
Yo estaba en un momento en el que yo lo pasé fatal.
Porque decía, es que no sé qué hacer, porque bueno,
había unas que tenían más salida y otras que tenían menos salida.
Como es lógico, os imaginaréis que la que a mí me apetecía
no tenía salida.
Entonces estaba ahí debatiéndome esto.
Mi padre pues me vio preocupado un día con esto
y entonces, ¿y de qué te pasa?
Entonces se lo conté, pues me pasa esto, ¿no?
Tengo aquí como dos opciones, una que es como más sensata
y otra que es como menos sensata.
Una tiene más salida, otra pues no tiene mucha salida
y me dijo, esto era en junio, y me dice,
pues el próximo curso empieza en octubre, ¿no?
Y yo, sí.
Y dice, ¿y a ti no obtuve qué te apetecería hacer?
Y digo yo, claramente química física.
Y dice, pues ya está,
ya tienes tomada la decisión y luego ya iremos viendo.
Y entonces, pues vamos viendo después, ¿no?
O sea, que yo creo que ese fue un momento clave,
una enseñanza de las muchas que me dio mi padre
y que, bueno, pues apliqué el resto del tiempo.
De ahí seguramente lo caótico de la trayectoria, ¿no?
Pero que para mí tiene todo el sentido.
Yo lo veo clarísimo.
Sé que desde fuera a veces la gente dice,
pero tú.
Pero yo lo veo claro.
Mientras lo veo claro yo, ya estaría bien.
Esa es la idea.
¿Qué me apetece hacer?
Porque tampoco estás decidiendo, me decía mi padre también,
no estás decidiendo entre engancharte a las drogas
o hacer una especialidad.
O sea, quiero decir que las dos cosas son buenas.
Vas a estudiar, bueno, pues bien, no te preocupes más, ¿no?
Y yo creo que estamos siempre, y a mí también me pasa,
demasiado preocupados por estas decisiones
que pensamos que son grandísimas
y que definirán nuestra vida para siempre.
Imaginaos lo poco que definió mi trayectoria posterior
pues el hecho de elegir química física o química orgánica.
Ahora estoy haciendo
una cosa que no tiene nada que ver con todo eso y tal,
o sea.
Me estaba acordando antes de una canción de Betusta Morla
que se llama Mapas,
que tiene un verso que dice cada error en cada intersección
no es un paso atrás, es un paso más.
Pues ya está, si cometemos errores y aprendemos,
pues adelante.
Pero que no nos atenace la posibilidad de cometer el error.
Muy bueno, me encanta esa reflexión
porque esto es algo también muy útil para vosotros y vosotras que.
Como nosotros hemos pasado por ahí, pues tenemos la intuición
de que seguramente estáis ahora pensando,
quiero hacer el proyecto de mi vida,
esto tiene que marcar para siempre, tal.
Pues no, el proyecto de tesis también se puede cambiar después.
O sea, tú haces la tesis
porque en este momento de tu vida, pues bueno,
pues ha coincidido que te interesa ese tema y tal,
pero a lo mejor dentro de 10 años ese tema
ya no os interesa en absoluto.
Y vais a trabajar en otro tema diferente de investigación
o vais a trabajar no en la universidad,
sino en cualquier organización social o en un centro de investigación
universitario o no, etc. Entonces es muy importante tener eso en cuenta,
que al final las decisiones nunca son definitivas,
o sea, ni siquiera la decisión del tema de la tesis,
que probablemente va a ir cambiando también a medida que vayáis
avanzando, lo vais a ir viendo, ¿no?
Entonces, si os parece, vamos terminando ya,
porque yo creo que hemos tocado
así como los temas más relevantes que queríamos.
Y bueno,
pues aprovechando tu experiencia.
Pues me gustaría que también ofrecieras algún consejo
en este sentido de lo que tiene que ver con cómo orientarse de cara
al futuro, aunque ya hemos hablado mucho,
algo que tú creas que condense esa idea
y luego si os parece hacemos un turno también de preguntas,
pues si le queréis preguntar algo a Diego.
Sí, bueno, es difícil dar consejos después de la mañanita que llevamos,
porque yo estaba ahí sentado escuchando al primer ponente,
que me encantó, no sé si compartimos, vamos,
una maravilla, y estaba yo pensando,
a ver Ángel y yo lo que hacemos después de todo esto,
estaba un poco preocupado
y tal, pero bueno.
Yo, o sea, consejos, es difícil, ¿no?
Pero a nivel práctico, os podéis imaginar
que lo que a mí me gusta que hagan las doctorandas y doctorandos
es que tengan entusiasmo por aprender, ¿no?
Cuando alguien viene y me dice, es que yo quiero ser doctor,
a mí se me encienden las alarmas porque digo, bueno,
quiero ser doctor, pero vale.
Hay que focalizarse en el aprendizaje,
en el disfrutar de lo que estamos haciendo,
aprovechar las enseñanzas que nos den los directores y directoras,
aprovechar estas ocasiones que tenemos,
aprender a gestionar esa ansiedad,
esa frustración que nos puede surgir.
Y a nivel práctico tenéis que también trabajar desde la idea
de que sois estudiantes de la UNED.
¿Qué quiero decir con esto?
Sois gente ocupada.
Soy gente ocupada.
Yo también hice los dos doctorados trabajando.
Es muy importante desde mi punto de vista
que cada semana hagáis algo a nivel práctico.
Algún avance de la tesis.
Ya sé yo que hay semanas que son tremendas,
que mi trabajo no me dejo, la familia, no sé qué y tal,
pero que no pase ni una semana sin que se avance en la tesis.
Aunque sea un poquito.
Y habrá semanas que mucho,
porque estoy de vacaciones y voy a aprovechar ahora,
pero.
La constancia.
Y yo creo que mantenerse ahí enganchado,
que nos pasa también en los estudios de grado y de máster,
o sea, ves que los estudiantes que están ahí en los foros
y preguntan y no sé qué, esos al final siempre van progresando, ¿no?
Mantenerse enganchado es fundamental.
Ese sería el consejo que daría.
Fenomenal.
Pues muchas gracias, Diego.
No sé si queréis.
Plantearle alguna pregunta a Diego, por allí.
¿Dónde tenemos el micro?
Gracias, Marta.
Bueno, gracias Griego.
Casi me estaba escuchando a mí mismo porque soy licenciado en química
y en pedagogía.
No hice, casualmente, comento brevemente,
no llegué a ser doctor en química,
empecé el doctorado y yo tuve la duda incluso entre química orgánica
y química física.
Esto es un paralelo.
Separados al nacer.
Yo me fui a orgánica.
Empecé la tesis de orgánica, pero la dejé por no conseguir becas
y no pude económicamente continuar.
Y a los tres meses empecé a dar clases
y la pasión de la enseñanza la tenía en el ADN
y seguí dando clases.
Ya no retomé el doctorado de química.
Pero la pasión por la enseñanza y por mejorar mi trabajo
me hizo empezar pedagogía en la UNED.
Y que poco a poco lo terminé.
Bueno, lo fui haciendo, lo terminé,
y a lo largo de la licenciatura descubrí,
mi interés era las didácticas y mejorar la didáctica,
la organización escolar.
Fui director de instituto y descubrí a Quintino Martín Moreno,
que me entusiasmó por la organización didáctica.
Hice el DEA,
Entonces el DEA lo terminé, pero ahí, y hace 20 años,
eso hace 20 años, dice voy a hacer el doctorado,
pero por cuestiones personales mi vida se dedicó a la familia
y el trabajo, y aparqué todo.
Y hasta por razones de salud me jubilé, y retomé la tesis,
y tengo aquí a mi director, Mariluz Cacheiro,
Le di un giro, claro, después de 20 años,
el objetivo de investigación, la pregunta de investigación
había cambiado mucho en lo que es mi reto,
que era investigar en el cambio organizacional.
Y aquí estoy y mantengo esa ilusión,
no voy a tener ningún interés académico.
Después de la tesis, escribir, escribir,
convertir en libro lo que es la tesis,
otros libros que incluso sigo haciendo investigación química
en mi cuenta.
Porque me encanta, de la química he aprendido mucho
en la visión analítica y en el razonamiento analítico
de muchas cosas, a mí me ha enseñado mucho,
después de haber estudiado una formación, una carrera empírica,
trasladarlo a un ámbito de investigación como la educación,
me ha ayudado muchísimo.
He tenido muchos baches en estos últimos años, al retomarlo,
aparte de la pandemia, en dos años, Tuve siete pérdidas en la familia.
En dos años fueron muy duras,
incluidas las más cercanas.
Y también María Luis sabe que tuve un año bloqueado por la consejería
porque no lograba abrirme los centros.
El trabajo de campo tenía que ser en los centros
y no me daba autorización con la privacidad de edad.
Este año la acabo, ya lo saben, estoy escribiendo artículos,
la acabo, de hecho ya tengo otro trabajo de campo, sentarme,
disciplinarme y escuchando a Diego pues me dije que esto parece.
No tengo el reto de tomar una vida académica,
pero sí tengo el reto de escribir y seguir aportando a través de darle
en un lenguaje más equilibrado lo que.
Lo que voy a transmitir o sacar de la tesis de organización,
que básicamente es una perspectiva de cambio
hacia el rol que están ocupando actualmente y que cada vez
la sociedad es más exigente respecto al rol de los institutos,
de los centros secundarios, ¿no?
Y gracias,
porque la verdad que escuchándote es casi las vidas paralelas.
Sí, sí, sí.
No, me alegro mucho.
Creo que eres el doctorando ideal, ¿no?
No necesitas doctorado para nada, quieres aprender y aportar, ¿no?
Tienes suerte mutuamente la doctora Cacheiro y tú.
No, pero los de casa no.
Gracias a vosotros, a ti,
a profesores como vosotros.
Daros las gracias, de verdad.
Nadie piensa a dónde puede llegar si tiene una buena compañía.
Entonces descubrí la estadística gracias a vosotros.
Me dormía en verano con tu voz en los vídeos.
Os escribía dos mil correos a Marcos y a ti.
Estudié a la sala en la que hemos estado,
a Pérez Juste.
En fin, he leído a Gloria,
que ya no está, Rosa el otro día, tú, Beatriz,
es que sois tanta gente de la que tenemos que aprender
que, bueno, esperamos también poderos enseñar alguna pequeña cosa
para compensar ese esfuerzo que hacéis,
24.7365, porque hasta en agosto
estáis pensando en nosotros para luego a ver qué hacéis nuevo
o qué nos corregís o cómo nos motiváis.
Así que yo las gracias.
Se lo paso a quien me digáis.
Bueno, gracias a vosotras.
Realmente yo creo que los que estamos aprendiendo
somos nosotros, pero bueno, este es otro tema.
Bueno, unirme también al agradecimiento de la compañera,
porque una de las cosas también por la que me decanté por hacer
el doctorado aquí, además del grupo maravilloso,
el grupo Inter, es.
Es que he aprendido como otro tipo de academia,
no sé cómo decirlo,
una academia en la que se humaniza a los académicos y a las académicas,
y que lo personal también tiene que ver con lo que se investiga,
el cómo se investiga,
el cómo nos afrontamos, y cómo nuestra propia cosmovisión,
es que no hay investigación objetiva,
y creo que objetiva en el sentido de que somos personas
con nuestras historias, con nuestras experiencias,
el cómo nos situamos, a quiénes leemos,
y creo que eso se transmite mucho, se ha transmitido hoy
con la experiencia de las compañeras,
de los compañeros, escuchándote como,
es mi primer año y estoy súper ilusionada, ¿vale?
Veremos cómo va el tercero,
pero claro, esto un poco me sentí muy reflejada con esto de,
yo estoy tirando para adelante, acabo de ser madre, pero bueno,
digo, vamos a intentar ver cómo va esto,
porque.
Ahí también hay una una pasión que hay que cuidar cultivar
y creo que estando acompañada pues de alguna manera
a pesar de que es la UNED que es a distancia uno dice
pero a pesar de como sentir ese ese atuchón
perdón la palabra no académica como constante creo
que también nos ayuda a darle sentido a nuestro trabajo
a si nos perdemos pues intentar encontrarnos entre todos y todas así
que eso mil gracias pues gracias a vosotras la UNED.
Es una universidad que nació en el año 72
y nació precisamente con el objetivo de encontrar
a toda la gente que no podía encontrar las demás universidades.
Ese es el objetivo de la UNED.
Por eso me hace mucha ilusión que hagas ese comentario,
porque tenemos la obligación de llegar.
Allí donde no llegan las demás universidades,
con la distancia, con la no distancia, con lo que sea,
con todos los recursos que tengamos.
Cuando se fundó la UNED no existía internet y la gente
hacía todo lo que podía para llegar y el profesor Pérez Juste
mandaba una nota individualizada a cada estudiante
con los errores que cometía en el examen
y pues aquí ahora estamos nosotros también intentando seguir esa senda
que consiste, como decían,
en alcanzar a toda aquella persona que quiera estudiar.
Al nivel que sea, grado, máster
o doctorado, como es vuestro caso,
y que en una universidad presencial no puede o por lo que sea no puede,
por sus condiciones familiares, sus condiciones económicas,
lo que sea.
Y por eso me hace mucha ilusión este comentario.
Gracias.
Me ha encantado lo que has dicho de que la universidad se creó
en el 72 y que los que estamos en la UNED,
bueno, imagino que lo habrá en todas las universidades,
pero los que estudiamos por la UNED, yo creo que tenemos como más vocación
de estudiar todavía porque tenemos el elemento presencial
que lo hemos salvado gracias al mundo online,
que luego no es tan online porque aquí estamos todos reunidos.
Y hay otro aspecto que me gustaría subrayar, y igual comentas algo más,
que es cuando hiciste la lección de tu especialidad,
el hacer algo que no es lo que hace todo el mundo, que es
como el terreno de la minoría,
y dejarnos guiar por lo que nos gusta.
En mi caso yo vengo del ballet, del ballet clásico,
y al principio me sentía un poco impostora
en el sentido de decir, a lo mejor esto no es muy académico,
¿cómo meto esto en un mundo tan académico
como la educación?
Y me voy dando cuenta de, bueno, ya lo sabía,
pero ahora con más seguridad, que esto es lo que, digamos,
consolida la investigación.
El que no vayamos todos por el mismo rumbo,
el investigador al final tiene que ser gente que se cuestiona,
que hace cosas diferentes, que aporta cosas nuevas.
Y creo que el que hagamos todos cosas tan diversas y tan especiales
es un poco como el kit de la cuestión.
Sí, así es.
Y además hay que ver las cosas con amplitud.
O sea, que es muy importante esto que llaman de la interdisciplinaridad,
por ejemplo, ¿no?
Y claro que cabe la danza
o la enseñanza de la danza en una tesis de educación,
claro que sí.
Y decías, me parece que mencionabas de darle rigor.
¿Te vas a encargar tú de darle rigor?
Claro.
O sea, que no es que.
Precisamente una tesis doctoral es algo.
Que tiene que ser riguroso entonces ese encaje
se lo vas a dar tú pero por supuesto amplitud de hecho
un profesional que viene del mundo de la danza
tiene todos los argumentos para hacer una tesis doctoral
sobre eso no es como si me pongo yo a hacer una tesis doctoral
sobre la danza que no sé nada en fin es como una especie de colofón
a una trayectoria entonces me parece muy bien.
Un doctorado en educación tiene una particularidad grande
con respecto a otros doctorados.
A lo mejor, por ejemplo, yo puedo comparar con un doctorado
en química.
Tú haces un doctorado en química,
te puedes dedicar a la investigación en química.
Pero un doctorado en educación es un poco
como un doctorado en medicina también.
Porque.
Puede seguir siendo profesor o profesora,
pero además con la trayectoria de investigador.
Entonces, eso aporta un valor añadido, en este caso,
a otras personas que se van a beneficiar.
Vosotras mismas, porque vais a tener herramientas
para mejorar en vuestra profesión, pero esas mejoras en la profesión
repercuten directamente en la sociedad,
en vuestros alumnos y alumnas.
Entonces, es una característica que no tienen otros doctorados,
o sea, que yo creo que le enriquece bastante.
Bueno, pues yo he sido una de esas alumnas
de las de la cara de ansiedad de Diego y de Marcos,
pero les agradezco esa cara de ansiedad
porque también nos promovíais a esto, ¿no?
A seguir aprendiendo hasta en campos que nos resultaba más difícil
a los demás.
Y es verdad que el doctorado nos hace como expertos, parece, en el tema
en el que nos vamos encaminando.
Pero yo creo que no solo en ese tema.
Los que disfrutamos, como decía Diego,
de la enseñanza y de aprender continuamente,
yo creo que cuando, por ejemplo, ahora que estamos empezando
y que estamos definiendo ese tema, Yo, ¿no?
Me pongo en mí misma.
Yo digo, pero si es que alrededor de este tema
hay tantas cosas, que todo es maravilloso, ¿no?
Entonces es como,
¿y cómo me voy centrando en ese tema?
Porque claro, es que alrededor hay tantas cosas
y tan maravillosas que yo pueda aprender,
que qué guay, ¿no?
Y, o sea, los que somos unos apasionados de ese aprendizaje,
es como, ¿y cómo me enfoco en esto,
en esto, en esto?
Si es que lo de alrededor también es maravilloso,
que agradezco, por cierto, a Marta.
Y a mi directora de tesis, a Paola, porque claro,
nos abrieron un mundo tan sumamente maravilloso que yo pude trabajar
en el máster de investigación con ellos, que fue como, o sea,
¿cómo centras?
Porque claro, hay que centrarse,
porque inevitablemente hay que hacer la tesis.
Sí, sí.
Esto es muy importante, esto que dices.
O sea, un problema de investigación, en su definición,
tiene que ser concreto.
La gente que nos entusiasmamos
y nos venimos arriba tenemos este problema,
yo lo conozco muy bien, pero hay que dominarlo
y ahí tiene mucho que decir tu directora de tesis.
Ahí te va a ayudar porque.
Y nosotros dentro del máster, yo estoy en una asignatura también
que seguramente no pasaríais por ella porque es de nivelación,
que es introducción a la investigación en educación
y uno de los aspectos que tenemos
es que planteen su primer problema de investigación, ¿no?
Y la principal carencia de esos problemas de investigación,
que suelen ser muy interesantes, es que tienen una amplitud
que cuando yo lo leo digo, necesitamos ocho tesis
para hacer esto.
Entonces, acotarlole da viabilidad al problema.
También te da cierta tranquilidad,
porque esa amplitud no la podemos abarcar ninguno, ¿no?
Entonces, si de aquí pasamos aquí y decir, bueno,
voy a estar investigando esto,
lo demás ya podrás investigarlo también,
que queda ahí, ¿no?
Pero a coto concreto
y entonces eso es lo que hace una tesis viable
y un trabajo de investigación en general,
un proyecto en general, ¿no?
Así que, a concretar.
Una más.
Bueno, muy agradecidos.
Especialmente esto es una entrevista.
Vamos a hacer preguntas.
¿Cuál es el cambio cualitativo en tu observación de la realidad,
del mundo, de la cotidianidad,
una vez has adquirido esas habilidades,
esas capacidades y esas experiencias?
Esa es una pregunta y te hago otra.
El valor del contexto
en el proceso pre-investigación, investigación y post-investigación,
o continuar con la investigación como tal.
La cercanía del contexto.
Tú eres o has sido profesor y por eso has estudiado un doctorado
en el ámbito de la educación.
Entonces eso es importante porque ir a investigar
se puede hacer en un laboratorio o ir a investigar a Toronto,
no lo sé, o a la selva amazónica.
Pero claro, la cercanía del contexto es importante
y yo creo que es un elemento de reflexión
como ha sido en tu realidad.
Sí, pues en mi caso ha sido definitivo,
porque el contexto es lo que definió mi necesidad
de investigar en educación.
O sea, yo veía un contexto complejo que quería entender,
y esto también está relacionado con tu primera pregunta.
O sea, quieres entender ese contexto complejo
y ves la necesidad.
Y primero la necesidad de formación y luego la necesidad
de aplicar lo que estaba aprendiendo a ese contexto.
En este caso, yo creo que los estudiantes
de la UNED también sois gente muy del contexto.
O sea, cada uno estáis en un contexto.
Cada una, ¿no?
Y esto es una cosa muy afortunada.
O sea, me alegra esta pregunta
porque el hecho de estar en un contexto te da,
entre otras cosas, accesibilidad al campo,
que muchas veces la accesibilidad al campo es bastante compleja,
como decía mi colega químico antes.
Entonces, Esto también está relacionado
con una cosa que ahora es muy importante.
Bueno, ahora, yo creo que lo era siempre,
pero ahora está como muy en boga,
que es la transferibilidad a la sociedad de los conocimientos
que generamos en investigación educativa en nuestro caso.
Esto es muy importante.
También cuando definimos el proyecto que vamos a llevar a cabo también
tenemos que pensar.
Bueno, esto, ¿en quién va a repercutir?
¿En qué contexto?
Porque, o sea, se puede hacer una tesis simplemente
por el conocimiento que vas a generar, ¿no?
Pero.
Pero si ese conocimiento tiene un impacto social,
pues es mucho mejor.
El hecho de que la mayoría aquí estéis trabajando
o hayáis tenido una experiencia laboral
y que muchas veces vuestras tesis estén centradas
en esa experiencia previa, pues le da mucho interés,
mucha contextualidad a lo que estáis haciendo
y no es como si alguien que está encerrado aquí dice, bueno,
voy a investigar sobre esto.
No, seguramente los problemas en los que estáis pensando
son cosas que son problemas reales, que ocurren.
Y que hay que solucionar
y eso le da como un mayor interés a vuestras tesis así
que bueno os animo mucho a que sigáis trabajando.
Y que contéis con nosotros.
Aunque no seamos vuestros directores o directoras.
Nuestros correos son fáciles de encontrar.
Si alguien tiene algún problema con alguna cosa de SPSS,
pues me escribe.
Y si la sé, pues os contesto.
Y si no la sé, pues la aprendo.
Así que nada más.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Diego.
Muchas gracias.