El libro Semántica, lexicología y fraseología
de la lengua española, de reciente publicación,
nace para acompañar y fortalecer la formación lingüística
del estudiantado.
Además, resume varios años de docencia e investigación
de sus autores.
Con uno de ellos
conversa la profesora de la Facultad de Filología de la UNED,
Daniela Soledad González Galeano.
Hola, es un placer compartir este espacio con un colega muy querido,
José Ramón Carriazo Ruiz, del Departamento de Lengua Española
y Lingüística General de la Facultad de Filología de la UNED.
El doctor José Ramón Carriazo Ruiz,
junto al doctor Joseph García Rodríguez,
son los autores del libro Semántica,
Lexicología y Fraseología de la Lengua Española,
publicado recientemente por la universitaria Ramón Areces.
Ellos son docentes de la Asignatura Semántica de la
Lengua Española en el Grado de Lengua y Literatura Españolas de la UNED.
Muchísimas gracias por invitarme a conversar sobre su obra,
José Ramón.
Muchas gracias a ti por acompañarme hoy aquí
en la presentación del libro y gracias
también de parte de Joseph,
que por causas ajenas a su voluntad no nos ha podido acompañar hoy,
pero que ha trabajado mucho no solo en el libro,
sino también en el guión de este programa,
así que le mandamos un saludo a él, a todos los estudiantes
de la asignatura Semántica,
Lexicología y Fraseología de la Lengua.
Española y a todos los oyentes,
pero sobre todo muchísimas gracias a ti Daniela y bienvenida
a la UNED, te acabas de incorporar hace escasos meses
y estamos muy contentos de tenerte por acá estos meses.
Para nosotros,
para Joseph y para mí, es un placer poder compartir este espacio
y presentar un libro que resume varios años de docencia
e investigación en la UNED, en la asignatura semántica
de la lengua española y en otras,
tanto de Joseph como míos.
Es un honor poder conversar sobre una obra, un manual,
que nace precisamente.
De esa dedicación docente para acompañar y fortalecer
la formación lingüística de nuestras y nuestros estudiantes de semántica.
Bueno, empecemos por el principio.
En el prólogo mencionan una cita de Lucrecio
y describen a través de ella el libro como el producto de la experiencia.
Me gustaría que nos contaran cómo surgió la idea de escribir esta obra
y el papel que cumple en su trabajo docente en la UNED.
La cita de Lucrecio, yo creo que ninguna otra en el libro,
pero desde luego la de Lucrecio es una cita inventada.
En realidad no la inventé yo, procede de la Suma de Geografía de
Fernández de Enciso, que es un libro de 1519-1530, de segunda edición.
En su colofón dice que ese libro es como toda la ciencia humana.
Producto de la experiencia.
Decir que la ciencia es producto de la experiencia sí
que es más que una cita literal de Lucrecio,
que el Rerum Natura lo escribió en latín,
por lo tanto no se le puede citar en español.
Es una cosa en la que llevo más de una década persiguiendo
a algunos tuiteros muy activos,
se me ocurre Vicente Monroy o Héctor Aceves.
Que citan de repente a Faulkner en español y cosas así,
y les dices, ¿pero de verdad tú crees que Faulkner dijo estas palabras?
Originalmente mi intención
era resaltar el trabajo del traductor.
No dejan de ser palabras del traductor.
Pero bueno, esa cita que aparece al principio,
como tú has dicho, originalmente estaba al final
y en la editorial.
Alfonso Norato, que ha hecho un trabajo magnífico
con su equipo en la corrección de pruebas,
nos dijo que en un libro de este estilo no se ponían colofones
y que entonces yo le propuse que se podría poner al principio
y por eso aparece al principio.
De tal manera que es una coincidencia entre el colofón de mi tesis,
que no es original mío, Y esa cita de Lucrecio,
al que yo estaba leyendo para buscar la teoría de Lucrecio
del origen del lenguaje, y resulta que me leí
el Rerum Natura entero y no aparece ninguna teoría de Lucrecio
sobre el origen del lenguaje, teoría de Lucrecio
que se cita desde el siglo XVIII.
Lucrecio ya dice que las sociedades y el matriarcado y el patriarcado,
pues Lucrecio no dice eso en ningún momento.
Pero claro, Lucrecio es uno de estos autores
que aparece en muchas crestomatías, con citas más o menos inventadas,
más o menos inspiradas en su obra,
pero que no son citas literales.
Uno de los objetivos de la asignatura Semántica,
Lexicología y Fraseología de la Lengua Española,
que antes se cursaba en el tercer año del grado en Lengua
y Literatura Española,
y que ahora se puede cursar en cualquier año
porque puede ser un microgrado, puede ser una asignatura,
entonces ya esto nos descompone un poco,
es enseñar a los estudiantes de tercero de grado, que es decir,
que se enfrentan ya en unos meses, porque es el segundo cuatrimestre,
a su trabajo fin de grado,
Las diferencias que hay entre citar, cita literal,
uso de comillas, referencia completa,
paráfrasis o resumen o cualquier otro tipo de datos
extraídos de una fuente.
No confundir las palabras con los conceptos,
los datos con las fuentes.
Las citas literales
con las paráfrasis, que es algo que lamentablemente incluso
en el máster nos encontramos todavía,
y por eso el libro tiene también una parte final
que está pensada para los estudiantes de máster,
nos encontramos todavía con personas que no distinguen la cita literal
o no sabenlo que es la literalidad de una cita.
Cuando tú pones las comillas puedes extraer información
y poner unos corchetes y unos puntitos,
Pero no puedes alterar ni el modo del verbo,
ni el tiempo verbal, ni las concordancias,
ni nada, por muy mal que a ti te parezcan,
o muy feas que las consideres, o inelegantes,
o cualquier otro adjetivo que podamos utilizar.
Así que esa cita es mentira.
Muy borgiano lo tuyo, un ejercicio borgiano.
Pero en el fondo, aunque sea mentira,
habla de una experiencia.
Hay un trabajo previo,
que es el Manual de Semántica de la Lengua Española,
que publicaste junto a Carolina Julián en 2021.
Y ese texto, claramente, como dice su nombre, manual,
ha ido destinado a los alumnos.
¿De qué manera esto es diferente
o en qué forma esto completa o dialoga con ese texto?
Ese texto es un hito dentro de la experiencia
a la que se refiere la cita.
Formo parte del equipo docente de semántica desde el año 2014.
Por cierto, nos acabamos de enterar del fallecimiento del profesor Abad
hace unas semanas y nos ha dejado bastante
consternados.
Él fue el coordinador y él fue el autor del.
De una invitación a la semántica, se titulaba,
que eran unos apuntes, que era lo que utilizábamos entre 2014 y 2021
para impartir la asignatura.
Pero en 2018, ante la jubilación del profesor Abad,
que se jubiló en el año 19,
después del curso 18-19, se incorporó la profesora Carolina Yulia,
que estaba recién llegada a la UNED,
al equipo docente y yo pasé a ser coordinador.
Entonces nos pusimos mano a mano a sustituir aquel libro del profesor
Abad, de 2011,
que ya se había quedado obsoleto, ¿no?
Y adaptar los contenidos que aparecen en la programación
del grado correspondientes a la semántica de la lengua española
al nuevo entorno de enseñanza-aprendizaje virtual,
la nueva plataforma Ágora de la UNED,
los materiales que se generan en la radio, por ejemplo, o vídeos,
en fin.
Una serie de recursos para la enseñanza de la semántica
y de la lengua española que no se tenían en cuenta
en el libro de 2011 que se hizo cuando se puso en marcha el grado.
Entonces Carolina y yo hicimos aquel libro
y ese libro forma parte de la experiencia que aparece
en la cita de Lucrecio,
que nos permite en realidad expresar algo que para nosotros
era fundamental, para Joseph y para mí
que es que el libro nace de muchos años de convivencia
con las preguntas que formulan los estudiantes en los foros
de la UNED.
Primero, yo me encargaba de los foros cuando el profesor Abad
era el coordinador
y las preguntas de los estudiantes me hicieron reconocer y darme cuenta
de los problemas que tenía el material de estudio.
Cuando se incorporó Carolina Juliá, ella junto conmigo nos repartíamos.
Los foros temáticos y desarrollamos o conocimos una serie de materiales
que nosotros utilizábamos en los foros para ampliar el material
de estudio obligatorio del profesor Abad.
Con esos materiales hicimos el libro de 2021.
Cuya redacción no fue un drama, por aquello de no hay drama,
pero como estaban las bibliotecas cerradas
y estábamos en el confinamiento,
pues fue difícil hacer un libro completo,
digamos.
Entonces, el libro no parte, el libro de ahora, de 2025,
no parte de una decisión teórica abstracta,
sino de la constitución de que cada curso vemos que la semántica,
la lexicología y la fraseología aparecen siempre mezcladas
en la práctica, con las aplicaciones prácticas
y quizá antes o en el planteamiento del grado se daba mayor peso
a la teoría.
Es verdad que ahora en el grado tenemos una asignatura
que se llama filosofía del lenguaje que no teníamos hace 15 años.
Entonces, esa asignatura que es una optativa, que yo invito
a todos los estudiantes interesados en semántica y lexicología
a que la cursen, es la parte más teórica y especulativa
de la semántica, la semántica filosófica.
Entonces, nosotros nos centramos más que en eso,
que aparece en el primer capítulo,
como habrás visto, nos centramos más en las aplicaciones.
Desde el punto de vista del grado, tal como está planteado el grado,
la semántica es una asignatura dentro de las de lengua española
central.
Y digo central
porque está equidistante de la fonología y la gramática,
digamos, que uno estudia en los primeros años de la carrera,
la fonología y la gramática entendida como fonética.
Morfología y sintaxis
y luego está también por el otro lado equidistante
de la pragmática, el análisis del discurso y las disciplinas
más aplicadas como pueden ser la lexicografía
o la sociolingüística.
De tal manera que los conocimientos de semántica.
Vienen bien para entender la diferencia entre un sonido
y un fonema por ejemplo con los pares mínimos pero perro
es el ejemplo que puse el otro día también para entender
la morfología derivativa la concordancia la morfología flexiva
y al mismo tiempo.
Tener conocimientos de semántica es básico
para poder entender la pragmática filosófica,
los distintos tipos de análisis del discurso que se hacen,
la sociolingüística o la lexicografía,
además de muchísimas otras asignaturas
del lado de literatura que también requieren tener una distinción clara
entre lo que es un concepto y lo que es un nombre,
lo que es polisemia y lo que es metáfora,
polisemia irregular, metáfora, metonimia,
o la ordenación en tema y foco de los textos,
el análisis textual.
Entonces, esa experiencia que Joseph y yo hemos acumulado,
no solo en semántica, sino en otras asignaturas,
es a la que se refiere la cita y es en la que resulta un hito
el libro de 2021 que tú mencionabas.
O sea que hemos tocado varios temas,
entre ellos la transversalidad de la semántica
en los estudios lingüísticos de todos los niveles
y también hemos hablado bastante del grado y del lector
modelo que sería este alumno del grado,
pero no solamente el alumno del grado,
sino que también puede servir a alumnos de másteres
o de doctorados.
¿En qué les puede servir a estos alumnos?
Sí, mencionabas cuando preparábamos el programa a Humberto Eco.
Sí, el lector modelo.
El lector modelo, ¿no?
La ha escrito para él.
Entonces, en casi todos los temas hay algún tipo de broma.
En el primer tema aparece una foto en la que estamos Joseph y yo
en estos estudios de radio.
Pero bueno, ese tipo de bromas, como esa fotografía,
hace que nosotros seamos los lectores que estamos ahí.
Evidentemente, yo creo que el buen profesor siempre explica
a aquellas materias que le asignan sus compañeros en el departamento
como le gustaría que a él se las hubieran explicado.
Pero también hay otro lector modelo que es nuestro estudiante.
Y eso está descrito en los párrafos preliminares,
donde todo esto que he contado yo sobre el grado,
la equidistancia de la semántica,
la necesidad del conocimiento en lexicología y fraseología
para los estudios de literatura, de teoría de la literatura, etc.
Todo eso está ahí.
Y ese es nuestro lector modelo, nuestro objetivo.
Nosotros escribimos.
Entonces hay unas preguntas que son de tipo test
que tienen que ver con el conocimiento
y los conceptos básicos de la semántica.
Estoy pensando este año, dígame usted si cabo náutico
que soporta grandes esfuerzos y amante,
persona que ama, del verbo amar,
son homónimos o es un caso de polisemia.
Para eso es necesario el diccionario,
entonces en nuestro examen se puede llevar el diccionario.
Nosotros no, es lexicografía,
pero entendemos que para responder a esa primera parte es necesario.
Entonces, el 40% de los estudiantes en septiembre
contestaron mal a esto.
Contando con la probabilidad,
entiendo que alguno más de la mitad o no llevaron el diccionario
o no tuvieron a abrirlo y lo dejaron sobre la mesa cerrado,
lo cual sabemos que ocurre muy a menudo
los que vamos a examinar a la UNED.
Que aparece la gente allí con el diccionario de latín
y traducen sin el diccionario.
Y dices, pues si no ha abierto el diccionario.
Entonces, que utilicen el diccionario,
nosotros les permitimos que lleven el diccionario
y además les hacemos preguntas tipo de las cuales hay modelos
en el libro.
Hay que tener un conocimiento bastante profundo de la lengua
que ni siquiera nosotros tenemos.
Y luego hay unas preguntas de desarrollo
en las que ellos pueden escribir todo lo que quieran
y ellos pueden dar su opinión sobre teorías
y esas preguntas están basadas en el libro.
Nosotros lo que ofrecemos en Agora es el seguimiento,
los foros, aclaraciones, pero la asignatura está planteada
como la semántica de la lengua inglesa con el libro de SAED
para que ellos estudien los contenidos que están
en el libro.
Es verdad que también en el libro hay muchos enlaces a Internet,
a los corpus, a los diccionarios.
Digamos, hay que acostumbrarse al uso de los recursos que están
en Internet.
Pero eso ya sería más para la gente que esté muy interesada.
Entonces, más allá de un lector infábula
o un lector modelo, tenemos un lector ideal que es,
y estoy pensando en alguna estudiante que hemos tenido,
Pues que escriben poesía, son actrices y les interesan
cuestiones relacionadas con los significados secretos,
ocultos, las connotaciones, lo que no es evidente,
lo que no es denotativo del lenguaje.
Ese es el lector ideal.
El lector que por su profesión, porque es actor de teatro,
porque es actor de cine, porque es traductor.
Porque es profesor de lengua en secundaria,
porque es maestro y enseña a los niños y niñas a escribir,
tiene un interés por las cuestiones de semántica
y entonces hay unas pocas páginas para los traductores,
hay otras pocas páginas para los de literatura,
ya al final del libro.
Porque entendemos,
como decía Josef aquí cuando preparábamos el programa,
Lo importante de la semántica es que es muy aplicada.
Tiene aplicaciones tanto para escribir gramáticas
o hacer estudios de fonética, entonación, como, desde luego,
para hacer trabajos de análisis de discurso o aplicaciones
como lexicografía o entrevistas sociolingüísticas,
estudios de antropología lingüística.
Bien, que la semántica es muy amplia y da para trabajar muchos aspectos
y para hacer muchas lecturas, como decías vos,
distintas capas que se pueden ir encontrando o distintas maneras
de aproximarse a la obra.
Yo quiero resaltar de la intención pedagógica
de este libro que hay muchos resaltados en negrita,
de conceptos, de autores relevantes, hay cuadros con información adicional
que acompañan al texto principal.
Hay imágenes, hay esquemas,
tienen lecturas recomendadas para el que quiera leer un poco más
y también son interesantes las recapitulaciones que aparecen
al final de cada apartado en las cuales se señalan
los asuntos que se han ido tratando para ordenar un poco esta lectura.
Indaguemos un poquito más para ir cerrando en el tema
de las actividades que tiene el libro.
Incluye cada capítulo las actividades con sus solucionarios,
que vos algo mencionaste recién sobre esas actividades,
pero orientemos un poco a los oyentes sobre cómo pueden obtener de ellas
el máximo beneficio.
Hace referencia a las actividades
y los ejercicios, que es uno de los valores, desde luego, del libro,
porque es un material para fomentar y permitir el estudio autónomo.
Es verdad que nosotros en los foros y en la plataforma
hacemos un seguimiento durante el cuatrimestre,
pero si algún estudiante se matricula y por la cuestión que sea
no puede seguir entre febrero y mayo el desarrollo
de los foros y decide hacer el examen en septiembre,
pues nosotros queremos que en agosto,
cuando nosotros no atendemos a los estudiantes,
él tenga todos los recursos y todos los materiales
encima de su mesa y todo eso está en el libro.
Como todo libro,
los autores tienen que dar un paso adelante y poner su nombre
y somos Josep García Rodríguez y yo.
Antes he mencionado a Alfonso Norato
y su equipo en la editorial Ramón Areces,
pero, y al hilo de lo que preguntaba sobre las actividades
y los ejercicios o los.
Breves resúmenes que aparecen al final, las palabras clave,
los conceptos que están resaltados en negrita
y acompañados de una flecha.
Todas esas convenciones didácticas
proceden de unos materiales muy valiosos
que pone a disposición el Instituto Universitario de Educación
a Distancia.
Que nosotros llamamos IVD, nos da unas directrices
para preparar los materiales y entre esas directrices hay
que distinguir actividades, que son para el estudio autónomo,
de ejercicios, que son para el estudio acompañado.
En el caso de la UNED, normalmente el acompañante
suele ser una profesora tutora o un profesor tutor,
pero puede ser también el equipo docente.
Entonces, por eso hay actividades autónomas.
Cuyas soluciones están al final y que funcionan algo
así como un pasatiempo.
Yo recuerdo en Salamanca nosotros cronometrábamos
los crucigramas del país
y los hacíamos e intentábamos batir nuestro propio récord.
No teníamos televisión en los años 90 en el piso,
pero así comprábamos el periódico.
Y los fines de semana comprábamos el del ABC
y el del ABC era imposible, siempre se tardaba muchísimo más.
Utilizábamos diccionarios, no había internet, no había Google,
pero ya utilizábamos de todo y tal.
Río de Galicia, dos letras EO.
Sí que están planteados un poco así, como el pasatiempo.
De hecho, muchos pasatiempos, no solo el crucigrama,
son juegos con palabras que tienen base semántica.
Río Gallego, EO, pues eso es una descripción de un referente
y te preguntan el nombre y sabes el número de letras.
Sin embargo, los ejercicios no.
Los ejercicios son, por ejemplo, comentarios de texto.
Vamos a leer un pasaje de don Gonzalo González de la Gonzalera
en el que hay un diálogo y se lee una carta.
Entonces, elija de los tres personajes
que intervienen en el diálogo con cuál se identifica el autor,
José María de Péreda, y argumentelo lingüísticamente.
Está claro que se identifica con el personaje que lee
la carta, que es el único que sabe leer de los tres que hablan,
y que en los diálogos utiliza la lengua de manera diferente
según está leyendo o está improvisando.
Ese personaje además es un religioso,
hay mucha ideología ahí.
Eso, digamos, no hay una solución.
La solución la acabo de dar yo.
Esos ejercicios están pensados
para que los alumnos que tengan problemas puedan preguntar en el foro
y decir, ¿cómo sabemos que no se identifica
Pereda con el autor de la carta?
Que sí que sabe escribir, si ha escrito una carta,
y entonces les tienes que explicar.
Posiblemente lo que ha hecho en Buenos Aires
es encontrar a un escribiente
que le ha escrito la carta porque él no sabe leer.
De hecho, fíjate cómo está escrita.
Y entonces ya les cuentas que en Buenos Aires había gente allí
en el muelle que se ponía con su mesa y con su tintero
y que escribía cartas para la gente que no sabía leer
y que esas cartas luego llegaban a Nápoles
o llegaban a Génova o llegaban a Santander en este caso
o a Vigo y la letra era la del señor que se ganaba la vida
así en Buenos Aires que luego pues acabaría componiendo tangos
o lo que fuese.
Bien, entonces, para ir cerrando,
¿por qué en el libro deciden utilizar diversos modelos teóricos,
desde el estructuralismo
hasta la teoría del lexicón generativo
y la lingüística cognitiva?
¿Y qué relación tendría esto
con la aproximación que pudieran hacer los investigadores noveles
o investigadores más avanzados?
También para ver qué aporte puede tener a la investigación
el libro.
El libro tiene tres partes.
En eso se parece al de 2021.
Los primeros cinco capítulos son la parte principal,
que se evalúa en la primera prueba de evaluación continua
y también en el examen.
Y luego están los cinco últimos capítulos.
La segunda parte, capítulos 6 y 7, que es donde están los distintos.
Modelos teóricos que se han aplicado al estudio del léxico español
y del vocabulario,
entonces por un lado está más lo relacionado con el vocabulario
en el 6 y lo relacionado con el léxico en el 7,
con las aplicaciones informáticas también,
y luego 8, 9 y 10 solo aparecen en el examen.
Entonces son las aplicaciones.
La relación entre la semántica, lexicología, frasología
y lexicografía, diccionarios, que es la más antigua,
digamos, y por eso es la ocho.
La nueve, que es la relación con la estilística
y con la teoría de la literatura y con la escritura creativa,
la corrección, escritura académica y demás.
Y el diez, que es la investigación.
Que ya es la antesala, digamos, y puedo anunciar que,
como en otros cursos, como dice el adagio salmantino,
prima non datur et ultima dispensatur,
con lo cual en el examen nunca se pregunta nada
ni del tema 1, que es la introducción,
filosofía del lenguaje,
ni del tema 10, que ya está pensado para estudiantes de máster
o de TFG.
Es una lectura muy recomendable para todo el que vaya a hacer un TFG
en lengua o literatura española, Pero no preguntamos nada de eso
porque entendemos que las cuestiones que quedan ahí,
como la lingüística de corpus, el análisis de patrones,
la lingüística computacional o la inteligencia artificial,
la redacción de textos asistida por ordenador,
la traducción asistida por ordenador,
todos esos asuntos ya requieren una investigación reglada,
metódica, que esas son habilidades que el estudiante adquiere
si cursa un máster orientado bien a la investigación
o ya profesionalizante, un máster en educación secundaria,
por ejemplo.
Pero un profesor de lengua española en educación secundaria,
pues, hombre,
sí que tiene que saber que existe la inteligencia artificial,
porque posiblemente se tendrá que enfrentar.
A productos generados con inteligencia artificial
entre sus estudiantes preadolescentes,
pero tampoco necesita saber, digamos, cómo funciona.
Alguien que vaya a hacer una tesis
sobre un asistente de traducción español-rumano,
pues sí, necesita saber cómo funciona.
Pero eso ya no está en el libro.
Pero en el libro sí que tenemos recursos y vías
para continuar la investigación, pero eso, de manera autónoma
y cada uno de acuerdo con sus intereses,
sus objetivos y sus capacidades, claro.
Última pregunta, ¿qué esperan que se lleven los lectores,
en dos palabras, después de recorrer las más de 600 páginas del libro?
Pues si se quedan con que este libro es producto de la experiencia,
como toda ciencia, ya habrán aprendido bastante.
Y si además se dan cuenta de que la cita está inventada
y por qué, podrán obtener la máxima calificación.
Eso sí, que hagan las PEC.
Aunque dejen la asignatura para septiembre
y que cualquier problema que encuentren,
cualquier errata, ese Aristóreles con R,
que hay un Aristóreles con R
en la página treinta y tantos, que nos ayuden a mejorar el libro
y que el libro no va dedicado a ellos porque no les conocemos,
sabemos que son 172 pero no sabemos quiénes han matriculado,
pero que el libro no solo es para ellos
sino que está dedicado a ellos,
o sea que cualquier cosa que no les guste.
Que nos lo hagan saber y así dejaremos de martirizar
a las siguientes generaciones.
Bueno, perfecto.
Muchísimas gracias, José Ramón,
por compartir este trabajo tuyo de Joseph,
por esta conversación tan provechosa y tan estimulante.
Así que gracias a los oyentes por quedarse hasta el final
y nos despedimos.
Muchas gracias, Daniela.
Hasta la siguiente.
Hasta la próxima.