Muy buenos días en Cartagena de Indias
y en Colombia, muy buenas tardes en España
y muy buenas a todas las personas que nos veáis
en diferido desde cualquier parte del mundo,
desde donde queráis, a la hora que queráis.
Si antes agradecíamos al Departamento de Audio
y de Video Interactivo de la UNED
y después al Plan de Fortalecimiento del Vicerrectorado de
Internacionalización y de Multilingüismo la capacidad
que tiene nuestra universidad para brindarnos la posibilidad
de desarrollar actividades
como esta, ahora yo quiero agradecer el cuidado.
Ayer hablábamos de que el amor.
No se alimenta si no tiene cuidado.
Y el cuidado de todo el alimento que se desarrolla en la universidad
es gracias a las personas con las que compartes, en este caso,
como compañeras de departamento de trabajo social,
el trabajo cotidiano.
Y María Inés Martínez Herrero y Mónica Fernández Sedano,
aparte de ser.
Profesoras de trabajo social de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
son de esas personas que cuidan haciendo cuna.
Y protección y cobijo,
de tal manera que uno se siente como en casa.
Lo vais a ver ahora con su intervención,
aunque su intervención pretende agitarnos,
porque pretenden transformar esa intervención social
con estrategias comunitarias radicales.
Que caminen hacia la igualdad de posiciones.
Y ya sin más, compañeras María Inés, Mónica, podéis empezar
y muchísimas gracias.
Bueno, pues buenos días, buenas tardes,
muchas gracias.
Rafa, por la introducción, por la presentación.
Para mí es el segundo día que estoy aquí,
aunque es verdad que han pasado cosas en este tiempo.
Ha habido ponencias, ha habido nuevos aprendizajes.
Así que reiterar el agradecimiento a la organización,
a las universidades, pero vamos a retomar
un poquito el punto con el que inaugurábamos.
Ayer esta felicitación sobre el Día de los Derechos Humanos,
el repensar los derechos humanos y vamos a pasar a recoger
de alguna manera el recorrido que ya se ha hecho en estas jornadas
para hablar de gobernanza, para hablar de comunidades,
Y para mí,
yo creo que esta presentación que vamos a haceros
y la discusión que vamos a tener entre Mónica
y yo también se centra mucho en la idea,
en el concepto de praxis, este concepto de Freire,
de la importancia de experimentar en la práctica,
reflexionar llevar ese conocimiento de la reflexión y de la investigación
de nuevo a la práctica entonces quizá esta ponencia
por lo menos esta primera parte que voy a hacer yo va de eso va de
pararnos otra vez a pensar con cierta profundidad en conceptos
que tienen que ver con el poder con el orden social
con lo que quieren las comunidades con la legitimidad
de esas intervenciones.
Y como no sé si agitar,
porque también vamos a ver palabras desde otra perspectiva,
palabras que vinculamos con el conflicto
como algo radical, vamos a ver como también.
En realidad hay otras maneras
de entenderlas que tienen que ver con el diálogo, con el cuidado,
pero sí agitar en el sentido de fomentar
el que siempre tengamos presente que las instituciones,
que los proyectos deben funcionar para el verdadero interés
de las comunidades y de las personas.
Debe ser central.
Esos objetivos siempre deben estar, ese interés.
Superior digamos de las comunidades muchas veces no es tan evidente
muchas veces requiere la escucha y requiere una humildad
y una apertura en la manera en la que nos aproximamos
y quizá un cambio total de la intervención
que íbamos a realizar sin más paso a compartir.
En ese sentido, la intervención titulada
Intervención Social Comunitaria
como estrategia radical hacia la igualdad de posiciones.
Y el contenido,
lo que vamos a hacer en esta hora es esta exposición de contenidos.
Luego vamos a tener un aterrizaje de estos contenidos
en la práctica de España,
aquí Mónica que es trabajadora social en activo en servicios sociales
que de manera muy interesante se llaman comunitarios,
hay servicios sociales locales en España,
tienen este otro nombre también de servicios sociales
comunitarios.
Y nada, no nos va a dar tiempo aquí o quizá tampoco sea el espacio ideal
como si estuviésemos en una clase,
pero sí que queremos por lo menos sugeriros una actividad
o una reflexión en torno a unos dilemas éticos,
una serie de situaciones con las que podáis profundizar
en la temática.
Igual que ayer, nosotras podemos centrarnos en la perspectiva
y en los retos de la intervención social comunitaria
en el norte global y en España en particular.
Aunque precisamente esta situación nos va a llevar a prestar
mucha atención a estos proyectos que se han compartido
y a otras maneras de entender y con las que podamos retomar
lo comunitario que vamos a ver cómo en España
está avanzando.
Pues un poquito abandonado.
Queremos comenzar con una pregunta.
La intervención social comunitaria, los proyectos comunitarios,
los proyectos de desarrollo de las comunidades, ¿qué son?
¿Son un parche o son un motor de cambio social?
Aquí no sé si, como no nos es fácil comunicarnos y ver el chat,
Rafa, te hacemos a ti la pregunta.
Si te tienes que decantar.
Yo estoy pendiente del chat, de todas formas,
y.
Y la intervención social comunitaria
depende de dónde venga la propuesta y el cómo se realice.
Importa el qué,
pero importa sobre todo el cómo en todos los procesos.
Y si parte de manera vertical
y desde directrices ajenas a la propia comunidad,
suele ser un parche.
Y si se nutre de la propia comunidad,
está enraizado en la comunidad,
es una decisión que ha tomado la comunidad
y es un interés que tiene la comunidad,
es un motor de cambio.
Pero es un motor de cambio en el propio proceso.
Porque la propia dinámica de intervención
ya está generando cambio.
Perfecto.
Bueno, pues tenemos a un alumno aventajado.
Muy buena respuesta.
Efectivamente, puede ser tanto un parche paliativo
como un motor de cambio.
Pero hay una persona, perdona Inés,
hay una persona más optimista que yo, que es Mayra Jiménez,
que dice que somos un motor de cambio para nuestro territorio.
O sea, ella tiene claro.
Que desde el trabajo social, supongo, Mayra Jiménez,
o desde la profesión que tengas, ella se considera un motor de cambio
para nuestro territorio,
un monitor de cambio para nuestro territorio.
Pues ambos, ¿no?
Monitor y motor,
porque al final, como comentabas antes,
las profesionales que están en la práctica somos testigos
muchas veces de las realidades, ¿no?
Y más si desarrollamos la capacidad de sistematización
y de investigación.
Pues efectivamente, pero no lo podemos dar por hecho.
Y aquí la importancia de que haya profesionales implicados
en estos proyectos.
A veces los proyectos sobre todo de cooperación,
cuando vienen de ciertos organismos.
Da igual del organismo del que vengan, organismos con una misión
y unos objetivos de derechos humanos fantásticos
también pueden desarrollar proyectos
que no estén suficientemente reflexionados y no
sean suficientemente participativos como para poder promover un cambio.
Pero hay el papel fundamental de profesiones
como el trabajo social, que conocemos las estructuras sociales,
conocemos los procesos de participación
y somos capaces de discernir.
Lo que es una relación de cooperación o de ayuda que sea que perpetúe
desigualdades o todo lo contrario hay perspectivas de las profesiones
y de la ayuda y de la cooperación que ven la intervención social
como un recurso que debe quedar siempre ceñido a lo técnico
y que no tiene nada que ver con la política.
Vale, pero el argumento quizá,
y podrá haber distintas perspectivas,
pero en este recorrido sí que vamos a plantear el argumento
de que el hecho de trabajar en comunidad,
el hecho de participar, es un acto político y político.
Y no podemos verlo como un mero acto técnico,
donde el experto, la experta o la organización experta
establece los objetivos de esa manera vertical,
lleva a cabo su intervención, evalúa como si estuviésemos interviniendo
en otro tipo de contextos, no en un contexto de comunidad
y de desarrollo y de participación humana.
Y estas visiones coexisten
y muchas veces quien intenta llevar a la práctica visiones
realmente participativas, y vamos a ver algún ejemplo tipo,
pues sí que se topa con estos obstáculos.
Tienes financiación de una fundación que tiene una ideología concreta
o que quiere unos objetivos en muy corto plazo
y no se puede permitir o no quiere o no le gustan.
Que la participación sea real y que la participación
exija un cambio en la dirección del proyecto,
exija temas no previstos y ejercicio de la voluntad de la comunidad.
Pues dando un poco vueltas a estas ideas del hecho de que,
y además teniendo muy en cuenta el contexto europeo
y sobre todo el contexto de Inglaterra que os mencionaba ayer,
donde se utiliza mucho el concepto de comunidad,
pero además se utiliza mucho desde perspectivas
muy conservadoras.
Tanto las perspectivas más conservadoras
como las más progresistas se pelean por.
O intentan imponer su visión de lo que es la comunidad
y lo que la comunidad debería ser.
Entonces vemos que hay una idea incómoda, sencilla,
pero incómoda a la vez.
La intervención social comunitaria
puede emplearse para fines de mantener el status quo,
del orden social,
de promover ciertos valores.
O puede emplearse para el punto de partida de cambio
hacia la igualdad de posiciones, hacia la justicia social.
Muchas políticas sociales y comunitarias,
incluso las más bien intencionadas,
terminan sosteniendo el orden social existente incluso
cuando es injusto.
También hablando con colegas
con quienes investigo en el este de Europa
o en los países bálticos, por ejemplo,
hablaban de su preocupación
por un desarrollo que están emergiendo perspectivas muy opresivas
y muy conservadoras de intervención social comunitaria,
que lo que pretenden desde perspectivas xenófobas,
desde perspectivas.
Muy excluyentes y muy violentas.
Se están utilizando metodologías de desarrollo comunitario
para promover ciertas ideologías, sobre todo en este avance
de la extrema derecha.
No podemos dar por hecho que una intervención comunitaria
o que una ayuda vaya a tener una función
de mayor justicia social.
Y puede ser estos extremos,
cuando se utiliza explícitamente, en la Alemania nazi, Miguel
mencionaba que yo había estudiado las historias oscuras
del trabajo social,
en la Alemania nazi se utilizaba toda la pedagogía social,
la intervención social para adoctrinar,
a los niños y las niñas de una forma muy consciente y muy explícita
pero quizá ese no sea en este momento la preocupación en nuestros contextos
nuestra preocupación puede ir más por las políticas que alivian
que acompañan pero que no son capaces de cuestionar.
Las estructuras de desigualdad.
Un proyecto internacional de cooperación que llega,
un proyecto de saneamiento del alcantarillado llega,
hace su junta a la comunidad, la escucha,
pero todos son relacionados con ese aspecto,
se va y aquí no ha pasado nada.
Cuando hubiera sido una oportunidad de desarrollar otro tipo de procesos
de gobernanza.
Bueno.
Al final lo que vemos es que conceptos como comunidad,
como justicia social como el propio empoderamiento
son polisémicos y pueden utilizarse para fines
opuestos seguro que podemos pensar en otros conceptos
parecidos incluso los derechos como hablábamos
ayer distintas perspectivas
consideran que las personas deberían priorizar ciertos derechos
a otros derechos.
El concepto de comunidad
se puede usar para mantenimiento del orden social
o para impulsar una acción colectiva radical contra las desigualdades.
Este término de radical, ¿a qué nos hace pensar?
¿a qué nos lleva?
Es un término que quizás esté muy vinculado.
A formas violentas de producir cambios,
a desmantelar lo que existe y volver a construir.
No necesariamente, ¿no?
Bueno, para mí la.
La palabra radical queda muy bien ilustrada con.
Bueno, la primera de las imágenes sí que representa un cambio radical
en el sentido de cambiar totalmente los roles, ¿no?
La niña que es la que cachea a las fuerzas de seguridad
y parece como algo descabellado,
pero en realidad así debería funcionar la sociedad, ¿no?
La sociedad debería tener.
La capacidad de exigir y de realizar ese escrutinio
a quienes nos protegen, a quienes nos representan,
de manera que al final sigan a nuestro servicio
o se pongan a nuestro servicio.
Pero este otro tiene,
el segundo tiene como todavía más intríngulis para mí
desde una perspectiva del trabajo social,
de la intervención social.
En el contexto de Inglaterra estudiando el movimiento
de la historia del trabajo social radical
me encontré con Case Con que era una serie de cómics
que desarrollaron en los años donde estuvo más en auge
el trabajo social radical en aquellos contextos
cómics donde representaban estas realidades que se encontraban
en el trabajo social, realizaban críticas al sistema,
a cómo se intervenía y.
Y esta segunda imagen a mí me pareció muy representativa
y muy interesante.
Era un cómic dedicado a temas de género,
a temas de mujer.
Y no se ve muy claro, pero os resumo lo que está pasando ahí.
Bueno, primero os pregunto, Rafa, a ver si puedes mirar en el chat,
¿qué os parece esto?
¿Qué es?
¿Qué se representa en esta imagen?
Pues por ahora no han puesto nada.
Yo me he permitido antes,
cuando has mencionado el artículo que has hecho
sobre el trabajo social y perspectivas críticas,
el reto de aprender del pasado, transformar el presente,
imaginar otro futuro, el compartirlo.
Y animo a todas las personas que quieran el poder descargárselo
de la revista comunitania que he dejado el enlace.
Con respecto a esto, por ahora no hay ningún comentario.
Ahora ya sí, parece una pirámide social.
Interesante.
Cecilia Ranz ha dicho.
Pensad que es en el contexto de Inglaterra.
Y os doy la pista de que es un edificio.
Bueno.
Seguro que se han pasado por la cabeza algunas ideas,
no es muy ágil el tener lo que poner en el chat.
Bueno, en Inglaterra, si pensamos,
por desgracia fue el incendio de la torre de Grenfell
quien nos ha recordado en los últimos años
esta imagen de las viviendas sociales de Inglaterra,
porque en la mayor parte de.
Del país se suele vivir en las casitas bajas
en los suburbios,
dentro de las ciudades es verdad que cada vez hay apartamentos de lujo
pero generalmente cuando tenemos estos bloques de edificios
son viviendas sociales como la torre de Grenfell
y como las viviendas que se ven que siempre destacan
en cualquier ciudad principal como Liverpool,
Manchester el propio Londres, Newcastle.
Ya estamos en un contexto de vivienda social,
de intervención social y dentro de cada uno
de estos cuadraditos que representan un piso hay una mujer tirada,
pues algunas están tiradas en el sofá con unas ojeras enormes,
otras están bebiendo, otras están llorando,
pero todas están desesperadas con los niños alrededor, con platos,
con mucho jaleo, mucho caos y todas dicen.
Why can't I cope?
¿Por qué yo no soy capaz?
Porque yo no soy capaz, porque yo no soy capaz mientras las demás sí
lo son, porque yo no, porque yo no, yo, yo, yo,
porque yo no soy capaz de hacer lo que, porque hago yo tan mal
lo que otras hacen bien.
Y luego en la casita esta, que es el centro de servicios sociales,
hay una trabajadora social que tiene el teléfono sonándole
por todos los lados y su comentario es exactamente el mismo, ¿no?
¿Por qué no soy capaz?
Why can't I cope?
Al final, esta imagen yo creo que es muy representativa
de lo que es una problemática social,
pues estas mujeres tienen problemas de falta de apoyo con la crianza,
tienen problemas de.
De todo tipo, necesitan apoyo, necesitan un cambio,
necesitan hacer algo de una manera diferente
porque todas tienen los mismos tipos de problemas
y todas piensan que el problema es suyo,
que son ellas quienes lo están haciendo mal.
Posiblemente estas mujeres vinieran de otras zonas
y las hayan llevado a estas viviendas.
Porque además allí eso lo hacen mucho,
distribuyen a la gente, da igual que seas del sur,
te mandan al norte a una vivienda social.
Estas mujeres pues eso, tienen una falta de red entre ellas,
de apoyos, de servicios, de recursos.
Entonces me parece una ilustración muy interesante
de lo que es una necesidad de trabajo comunitario,
de cambio, de un problema de raíz,
de un problema radical.
Seguramente eso, si hubiera una buena escolarización,
unas buenas actividades para la infancia,
una buena formación para la crianza, una coparentalidad,
no estarían en esta situación estas mujeres.
Y esos son problemas o necesidades colectivas, públicas, políticas.
Pues lo que me llamó mucho la atención es que a las alumnas,
esto además lo vi como en más profundidad
en un grupo de seminario con ocho o nueve alumnas,
eran todas chicas, les costó muchísimo entender esta imagen
y.
Y ver más allá de que cada una de estas mujeres
tenía un problema.
Y decían, pues hace falta más trabajadoras sociales.
Bueno, sí, pero a lo mejor con tres
más podrían hacer unos proyectos comunitarios maravillosos.
Les costó mucho entenderlo
por la idea que tenían del trabajo social,
como es intervención individual, muy centrada en lo psicológico,
en lo de que cada cual se organice, administre sus gastos,
administre su familia.
Y me parecía importante eso, traerla aquí para este momento
en que estamos repensando conceptos como qué es ir
a la raíz de los problemas
y qué significa lo colectivo y lo comunitario.
Este tipo de situaciones las encontramos
en muchísimos otros contextos, quizá no de una manera tan visual,
pero cuando constantemente en el contexto de España,
por ejemplo, es que cuando oyes a las profesionales quejarse,
es que fíjate, es que los centros de salud,
es que las familias gitanas, es que no se adaptan,
es que no saben, es que no sé qué, pues es que a lo mejor el servicio
no está centrado en sus necesidades o en su manera de.
De recibir y de entender los servicios.
Cuando nos atendemos, sobre todo como profesional,
siempre hay que plantearse cuando algo no funciona y hacer
ese cambio también en la intervención.
Vale.
Al final, los modelos críticos y radicales
de la intervención social son aquellos que beben de teorías
como las marxistas, feministas, antipsiquiatría, sociología radical,
a día de hoy son teorías antirracistas,
el realismo crítico del que hablaba Antonio también.
Es cierto que en América Latina todo el movimiento
de la reconceptualización,
seguro que lo conocéis bien, tiene su mayor auge
en los años 60-70, en España llega un poquito después,
pero ahora mismo sí que hemos visto un proceso de.
De que parece que sea como algo del pasado,
cuando a día de hoy nos hace falta sí reinventar,
sí repensar, sí centrarnos en nuevas perspectivas, perspectivas,
por ejemplo, de cuidados, pero nos hace mucha falta
volver a este tipo de marcos teóricos y teórico-prácticos que nos llevan
a la raíz de estas problemáticas y que promueve
una intervención centrada en el cambio y no en el parche.
Bueno, aquí si hubiese alguien de Galicia,
del norte de España, lo entendería perfectamente.
Esto es una plaza en Pontevedra, plaza de Concepción Arenal,
que es una gran pionera.
Aquí hay mucho debate también porque se la llama antecesora,
para mí es pionera,
no antecedente ni antecesora del trabajo social.
Que ya proponía un modelo muy distinto al de Mary Richmond,
un modelo muy distinto al individualista.
Ella tenía una visión mucho más educativa, mucho más colectiva
y una frase muy típica que os sonará es la de abrir escuelas
y se cerrarán cárceles.
También refleja esta intervención.
Que va a la raíz de la delincuencia, a la raíz de la violencia,
pues en muchas ocasiones, en muchos contextos
es una falta de educación popular, de educación colectiva,
de alfabetización o de conocimiento en muchos aspectos.
¿Perdón?
Vale.
Como decíamos, cuando decimos radical
no hablamos de algo extremo violento.
Un artículo que junto con Miguel,
que también participó en la ponencia Marco de ayer
sobre derechos humanos, hemos escrito un artículo sobre Concepción Arenal
en la que precisamente la nombramos, la llamamos pionera radical
del trabajo social antiopresivo.
Una cosa así que nos suena, no sabemos perfectamente
cómo va a remover y qué mal va a sonar,
pero lo que queremos plantear es precisamente esto, ¿no?
Usar estas palabras que llaman tanto la atención
pero que son tan importantes a día de hoy
y que en realidad si vamos al fondo
pues tienen mucho que aportar a día
de hoy y nos cuestionan aspectos muy importantes.
Cuando hablamos de radical hablamos de ir a la raíz,
hablamos de las causas estructurales de la desigualdad.
Pero al final, ¿cómo conocemos la desigualdad?
¿Cómo conocemos los mecanismos que generan,
que colocan a las personas en posiciones de privilegio
y otras en posiciones subordinadas?
A través de esta conciencia,
de esta toma de conciencia colectiva.
Aquí, y eso es lo que argumentamos en este artículo,
que el trabajo es al comunitario incluso cuando se pretende,
se intenta utilizar para medios más conservadores,
para fines más conservadores explícitamente o no,
tiene ese potencial radical,
porque cuando juntamos a las personas,
las personas dialogan y se dan cuenta de las dificultades comunes,
de las injusticias comunes, se organizan o exigen
o terminan pidiendo un cambio,
porque ven que el problema no es individual,
sino que es un problema estructural, social y que requiere
soluciones políticas, técnicas, comunitarias.
Esto nos trae al concepto de Freire, de la concientización,
en el que las personas no son receptoras de la educación,
de la intervención social, sino que son sujetos conocedores
y que alcanzan una conciencia de la realidad sociocultural
que moldea sus vidas y de su capacidad
para transformarlo.
Por tanto, cuando hablamos de lo radical.
Nos referimos, el concepto de diálogo toma un protagonismo muy importante,
es la semilla del cambio radical.
No es la violencia, no son otro tipo de cuestiones,
es el diálogo lo que produce el cambio radical,
la toma de condición conjunta.
Cuando nos basamos en la escucha, en el encuentro,
en la acción colectiva, la intervención comunitaria
redistribuye poder, reconocimiento y presencia social.
No solo ayuda a quienes tienen menos,
sino que modifica las posiciones desde las que se habla,
se decide y se actúa.
En el norte global, en España, en Inglaterra,
hablábamos de que estamos en tiempos donde incluso hay políticas
contra la soledad.
En Inglaterra nombraron una ministra de soledad.
Me parece que es en China, un país asiático,
donde nombraron todo lo contrario, un ministro de felicidad,
que quizá en nuestro contexto podría sonarnos poco serio, ¿no?
Pero al final la pérdida de vínculos,
los cambios sociales nos están llevando a separarnos
y a que se convierta en un gran problema la soledad.
Ahí podéis leer más, en ese artículo lo abordamos como punto de reflexión
sobre la comunidad porque la política de Inglaterra de soledad
se centra en una idea muy concreta y muy paliativa
de la intervención social comunitaria.
Mientras se recortaban, se cerraban bibliotecas,
que las bibliotecas tenían una función sociocultural
mucho más allá del préstamo de libros y del estudio,
no eran lugares de reunión, de salas para hacer actividades.
Se cierran bibliotecas, se recortan servicios comunitarios
y a la vez se promueve una política para que la gente.
Se abran centros comerciales
donde la gente pueda tomar café, donde se acompañen,
donde se den un tipo de apoyo que desde mi perspectiva
es muy superficial
y que no cuestiona para nada las políticas ni exige recursos,
sino que pone la carga en la propia comunidad.
También Cameron, cuando.
Cuando las revueltas promovió mucho el que maravilla la propia comunidad
que ha restaurado todo lo que el conflicto
ha destrozado entonces se puede utilizar que es muy positivo
por supuesto pero hay un paso cuando la comunidad se desvincula
de la gobernanza y del exigir responsabilidades cuando pasa
a ser usada como fuerza conservadora también.
Al final hablamos de lo que decíamos ayer.
En el norte global necesitamos un cambio donde nos volvamos
a centrar en la comunidad como el punto de partida,
no solo como el destino, sino como el punto de partida,
volver a trabajar desde lo comunitario.
Porque al final es como vamos a poder solventar las desigualdades
y la soledad estructural que nos estaban llevando,
si recordáis, a todos esos problemas sociales,
que son un resultado directo, hay una correlación directa
entre la desigualdad y la infelicidad y los problemas del norte global.
Y queda muchísimo por hacer para trabajar
hacia una igualdad de posiciones donde nadie valga menos,
nadie se quede fuera de los beneficios y recursos
de ser parte de la sociedad
y nadie tenga que vivir en soledad no deseada.
Bueno, el material, aparte de esta otra tarea,
este otro material que os pasaba Rafa sobre las perspectivas críticas
y el trabajo social, os dejamos también material
de una entrevista muy interesante, claro,
que se ha hecho recientemente en 2019 a Marco Marchioni,
quienes sois de trabajo social, desde luego de la UNED de España.
Le habréis estudiado como un pionero
de la intervención social comunitaria en España,
que allá por los años finales de los 60,
principios de los 70, vino a España
como experto de parte de Caritas Internacional
y sembró conocimientos, inquietudes, semillas sobre la intervención social
comunitaria.
Luego España entonces era una dictadura
y la acabaron cesando antes de tiempo precisamente por esto,
porque cuando se promovía la intervención social comunitaria,
el desarrollo comunitario,
venía aparejado de que esas asociaciones de vecinos,
esas parroquias, en ellas la gente se organizaba
y acababa cuestionando el poder y cuestionando las políticas
y el propio régimen dictatorial.
Entonces hubo una.
Una coexistencia y una dinámica muy interesante de ese manejo de poder,
de por una parte un régimen que necesitaba una mínima paz social
y un desarrollo social
para que la economía no se fuese a pique,
pero cuidadito porque cuando las personas se juntan
y se organizan reclaman más derechos y reclaman más poder.
Y pues años después, este artículo se hace una revisión,
le hacen una entrevista para un proyecto, colegas
de la Universidad de Granada,
además lo dicen en el propio artículo,
no sabían que iba a fallecer poco después.
Donde reflexionan con él sobre esta trayectoria,
qué ha pasado desde aquellos años 70,
donde las comunidades despertaron,
tuvieron un gran papel en la propia transición,
en el fin de la dictadura,
en el establecimiento de los servicios sociales,
a los que llamaron comunitarios,
donde tenían una perspectiva muy comunitaria,
qué ha pasado desde entonces, qué se ha debilitado tanto.
Marquioni lo que plantea es que al final desde el propio trabajo social
nos acomodamos, se desarrolló ese sistema
de servicios sociales comunitarios con una perspectiva comunitaria
que poquito a poquito fue decayendo.
A la vez, las referencias latinoamericanas,
que en aquel tiempo de la reconceptualización
y posterior nos llevaban a contextos de violencia,
de falta de instituciones a las que se pudiese exigir,
no supimos traducirlo suficientemente bien a nuestro contexto español,
democrático, donde se podía producir el cambio de otras maneras
y lo relegamos a unas influencias radicales, violentas e innecesarias,
cuando en realidad había una gran potencialidad
de co-aprender.
Y a mí me parece muy interesante que eso siga pendiente y bueno,
Marco Marchionni dice que toda su vida ha sido una batalla
por poder hacer de los servicios sociales
un instrumento de cambio,
pero que ha sido derrotado.
Es muy llamativo como dice que ha sido derrotado
y que no es lo que se encuentra a día de hoy.
Ahora Mónica nos podrá contar mejor cuál es su perspectiva trabajando
precisamente en servicios sociales comunitarios sobre estos temas.
Pero bueno, nada, aquí antes de eso pues simplemente enfatizar
que no es tan fácil muchas veces ir a la raíz, requiere metodología,
requiere marcos teóricos que nos ayuden a ello y requiere saber
qué preguntarse cuando desarrollamos un proyecto,
cuando empiezan a surgir los conflictos
o los distintos intereses en una comunidad.
Hay preguntas muy importantes,
como quién ha puesto aquí las reglas,
quién ha decidido las metas.
Esta idea de la igualdad de posiciones real,
que no es solo que a todos nos den lo mismo, estos
los modelos de las capacidades del buen vivirnos llevan a ello,
sino de que todo el mundo viva bien y viva dignamente.
Y la intervención comunitaria es un lugar privilegiado
para el cambio desde.
Desde lo cotidiano y desde esas experiencias
de lo que es vivir bien o no vivir bien, sufrimiento social.
En España a día
de hoy hay muy poquita literatura sobre intervención comunitaria,
no hay mucha intervención comunitaria,
pero la que hay además no está prácticamente documentada.
Un artículo reciente de esta autora,
Alcarazo, ella sí que narra 17 años de un proceso comunitario,
sí que hay referencias, pero es cierto que son una minoría.
Este, por ejemplo, es un proyecto.
En el que un barrio de Málaga, que es de los Corralones,
que estaba hecho de callejuelas,
donde había delincuencia, había tráfico de drogas,
tenía mucha mala fama, barrio excluido,
como a través de intervención comunitaria.
Los vecinos, las vecinas,
con el apoyo de los servicios sociales,
han sido capaces de reapropiarse del territorio,
de desarrollar una identidad cultural,
un orgullo y a día de hoy es un destino turístico
incluso por el nivel estético que han alcanzado,
las iniciativas comunitarias y la organización que tienen allí.
También tenía aquí por si acaso ese tiempo que no da el ejemplo
del plan de barrios de Barcelona que me parece interesante
porque sí que refleja que incluso las políticas que van de arriba abajo
no todo lo que va de arriba abajo es necesariamente opresivo,
negativo si al final hay una participación real
y flexible que es capaz de adaptarse y de escuchar.
El Palan de Barrios de Barcelona sí que ha buscado reducir
desigualdades sociales, territoriales, desde lo educativo,
desde lo social.
Pero bueno, yo creo que para finalizar,
un mensaje clave es que independientemente
de que los proyectos estén bien diseñados,
tengan unos objetivos conservadores, unos objetivos más o menos.
Más alineados o menos alineados con el cambio social,
al final ese diálogo y esos reclamos políticos
van a emerger, esa es la posición que defendemos,
que van a emerger por el mero contacto,
por el mero diálogo, por la toma de conciencia
que facilita.
Y como profesionales nos vamos a ver inmersos e inmersas
en esas situaciones, en las que venimos de parte
de una organización que propone unos objetivos,
unas metodologías, pero vamos a menudo
a tener una comunidad que nos dice unas cosas distintas.
Y cómo lo sepamos gestionar tendrá mucho
que ver con cómo sepamos manejar esos dilemas éticos
y los principios y valores de la profesión.
¿Vale?
Bueno.
Pues nada,
aquí tenéis al final de la presentación
los dos casos de dilemas éticos sobre los que podéis reflexionar.
Podéis, si queréis, reflexionar.
Intentar desarrollarlo,
si tenéis algunas dudas nos podéis contactar.
Pero bueno, pues por ejemplo en Madrid a día
de hoy, como os contaba ayer, hay un problema enorme de vivienda,
de acceso a la vivienda.
¿Qué puede hacer un profesional al que se le plantee desarrollar
un proyecto,
un programa o incluso un plan de actividades de ocio para jóvenes
en un barrio vulnerable que no toca su preocupación por la vivienda?
Esa preocupación por la vivienda va a surgir
porque al final muchas veces hay que promover el ocio,
hay que dar ayudas al ocio porque no les llegan los sueldos
para la vivienda y para cualquier cosa más,
mucho menos el ocio.
¿Qué debemos hacer?
Participamos, rechazamos la participación,
participamos pero sabiendo que a quién nos debemos realmente
es a la comunidad y a las personas jóvenes
y vamos a intentar conciliar o vamos a intentar acompañar
las reivindicaciones que puedan surgir.
En un contexto de cooperación,
pues podemos tener un proyecto de cooperación internacional
para la mejora, por ejemplo, del agua potable,
financiado por una administración,
bueno, por una organización más bien,
suele ser, que exige resultados cuantificables inmediatos,
pero la comunidad al final es muy consciente
de que no solo quiere tuberías,
sino que quiere reclamar derechos territoriales,
quiere reclamar derechos ambientales.
¿Qué hacemos?
Nos ceñimos a lo técnico, conciliamos, apoyamos
y acompañamos esa reivindicación.
Pues ahí os dejamos estos dos casos para la reflexión.
Y nada, Mónica.
Pasamos a comentar un poco el tema yo me voy desde este día
de la práctica a mí me gusta mucho la teoría me gusta también
y creo fundamental conectarla con la práctica
y lo intento hacer siempre que puedo pero bueno,
Mónica aquí tiene los pies puestos en la práctica y las manos
y la cabeza todos los días ¿cómo lo ves tú?
sobre todo lo que plantea Marquioni,
vamos a.
Voy a volver aquí atrás.
¿Cómo lo ves tú como trabajadora social?
¿Estás de acuerdo en que la intervención comunitaria
es, como afirma Marquioni, muy minoritaria a día de hoy?
¿Está derrotada?
¿O tú le ves un potencial?
¿Cuál es tu posición?
Buenas tardes y buenos días a algunos,
o sea que tenemos para los dos,
para los buenas tardes y los buenos días,
es que encantada de estar aquí con vosotros y bueno,
pues siempre aprendiendo mucho, me gustó mucho ayer
y me está gustando muchísimo hoy también.
Yo sobre todo también agradecer a Rafa
el que haya invitado ayer, me parece que es Cecilia,
que se llama Cecilia, que ha estudiado políticas,
porque siempre, bueno, en todo lo que participamos
y que organizamos muchas veces,
pues hay psicólogos, hay trabajadores sociales,
hay, bueno, un poco variedad de profesionales,
pero es verdad que, o por yo que igual no lo controlaba,
pero es verdad que.
Siempre me ha faltado también
esa figura que ahora la ha puesto Rafa de relevancia
y se lo agradezco a Cecilia también porque aquí estamos todo el rato
con lo de las políticas, nombrandolo de las políticas,
la necesidad de influir en las políticas
desde el trabajo social.
Entonces yo le agradezco a ella que haya estudiado eso,
le agradezco a ella que ponga todo su empeño
y sobre todo que si está preocupada por lo social, por supuesto,
creo que hoy, vamos, espero que esté recogiendo muchas ideas en base
a lo que estamos diciendo, que desde lo cotidiano
y desde la participación ciudadana, pues es desde donde podemos también,
vamos, se pueden iniciar cambios estructurales muy potentes.
Entonces, bueno, pues se lo agradezco,
se lo agradezco a los dos.
Y bueno, en relación a lo de, ahora no estoy viendolo
de Marco Marchionni, pero bueno, es igual,
el caso es que sí que estoy de acuerdo
lógicamente con él.
Lo había quitado para que te viera mejor.
Ah, vale, vale, pues no, Inés, pues no pasa nada, tranquila.
Mira, pongo un momentito que ya le tengo el truquillo cogido hoy.
Vale, no, no, pero bueno,
sí, básicamente efectivamente estoy de acuerdo con.
Con Marco Marchionni, en que el trabajo social comunitario
no es el protagonista en nuestro trabajo social.
El protagonista es el trabajo social individual,
que se está potenciando mucho y yo creo que es un poco el reflejo
del trabajo social individual que hay hoy en día, que es el reflejo
de la sociedad que ahora mismo tenemos, que es básicamente
muy individualista.
Entonces, a partir de ahí, sí que es verdad que vemos,
con todos los años de trayectoria profesional
que llevo, pues ha habido momentos,
pero quizá lo que yo extraigo después de escuchar todo esto
es que se ponen en marcha proyectos de.
Con una temporalidad muy escasa.
Entonces, la repercusión que puede tener,
según lo que nos propongamos, según cuál sea la finalidad,
pero la finalidad es, a mi gusto, bastante pobre.
No la finalidad,
sino los resultados y la influencia en la sociedad es bastante pobre.
Sí que es verdad que las personas que participan
en ello están encantadas, pero también hay que trabajar.
Y esto lo añado, hay que trabajar la participación.
Pero bueno, ¿por qué ahí tenemos una baja participación
en muchos de los proyectos que se ponen en marcha?
De proyectos comunitarios me refiero, que son minoritarios,
como bien decimos.
Porque creo que se necesita,
uno de los retos que tenemos pendientes es la investigación.
Como yo bien estoy aprendiendo de todos mis compañeros
de la universidad, esa investigación que es
tan necesaria para saber qué es lo que se necesita,
cuáles son las necesidades expresadas de los ciudadanos y de la población.
Porque ponemos, o sea, como que, no sé si se puede decir así,
pero quizá es la impresión que a mí me da,
que esto va por rachas.
Hubo un momento de lo que las adicciones
y las drogas y el alcohol.
Todavía continúa por supuesto pero era como que nos bombardeaban
con esto luego tengo por aquí
notados algunas cositas que os quería decir esto al respecto a ver
si lo encuentro un segundo bueno también cuando comenzó.
La inmigración, que hubo una llegada de personas
de otros países muy importante a España,
pues también era como un despliegue tremendo en los servicios sociales,
en la atención, a ver cómo, tal.
Pero no se llegaba a estudiar,
por lo menos a mí así me parece, cómo hacerlo,
qué respuestas darles a estas personas que en ese momento venían
y que siguen viniendo
y que nos viene muy bien, dicho sea de paso.
También en los jóvenes, la soledad en los jóvenes también,
luego vamos a hablar un poco más adelante,
pero vamos todo el rato un poquito por modas,
no sé si se podría decir así, que son problemas que hay en la sociedad
pero que no se atajan de una forma comunitaria
y una forma estudiada realmente por lo menos
a mi juicio quizá a lo mejor hay algún estudio
pero luego ya eso se pone en marcha en todos los sitios
indiscriminadamente y cada parte tiene sus particularidades.
Cada zona.
No sé qué os quería contar más.
Yo sí que es verdad
que lo comunitario tiene una importancia tremenda
y una redundancia importante en el bienestar de la sociedad.
Creo que tenemos que potenciarlo y desde los servicios sociales
poner en marcha todo lo que podamos,
dependiendo de los recursos que nos llegan, por supuesto.
No sé si.
Es como que se va respondiendo desde servicios sociales
y eso que el modelo en España está pensado precisamente
un modelo de proximidad local, no es un modelo centralizado,
pero al final estas prioridades políticas
muchas veces sí que nos van dando eso, los temas,
no nos lo marca tanto la realidad o las demandas ciudadanas,
sino las agendas políticas.
Y es verdad que muchas veces convergen,
porque hay problemas que son comunes a todos los contextos,
pero por ejemplo el tema de la soledad
no deseada, que es una preocupación en la que hay investigación
no siempre a nivel local,
pero sí a nivel más global, ¿cómo percibes tú eso?
La casuística encuentra esta casuística
en la práctica profesional crees que se podría hacer algo al respecto
o se hace algo desde la respuesta comunitaria de servicios sociales
os comento de lo que ahora mismo se está trabajando
y lo que estamos potenciando muchísimo la soledad
no deseada efectivamente el trabajarlo y llegar
a todo el mundo.
Todavía nos falta mucho recorrido, como decimos,
pero efectivamente está en la mesa y se está intentando llegar
de la mejor manera posible a todas las personas que lo necesiten,
en concreto de nuestros municipios.
¿Qué se está haciendo?
Por si le interesa lo que se está haciendo,
pues otras compañeras, nosotros estamos detectando,
detectamos esos casos de soledad no deseada,
se hace visitas a domicilio, se hacen entrevistas,
se hace un estudio de la situación de esa persona,
se le escucha, que esto es importantísimo,
escuchar lo que hemos dicho antes para saber cuáles son sus necesidades
y qué le podemos ofrecer.
Y a partir de ahí, visitas a domicilio,
estamos fomentando mucho el asociacionismo en temáticas
que a ellos les puedan interesar y las visitas a domicilio,
que ya lo he dicho,
pero es que no quiero que caigan de su uso, sobre todo
porque es algo, creo que ellos lo tienen.
Las personas lo tienen en valor cuando les visitas en su espacio,
ellos están más relajados,
te cuentan muchísimas cosas que son muy importantes para ellos
y para la intervención que se está llevando a cabo.
Entonces, se están dando pasos y en la soledad no deseada,
que todavía nos queda mucho, como he dicho,
pero entre el voluntariado,
también se está fomentando el voluntariado, Y bueno,
pues se están dando pasos para atajarlo.
¿Qué perfiles tenemos?
Personas mayores que viven solos.
Antes lo he nombrado un poquito, no quería dejar de nombrar
lo de los jóvenes, la soledad en los jóvenes,
las nuevas tecnologías que esto nos daría para otro curso,
que creo que es muy interesante y muy importante.
Pero nosotros de ahí yo.
Puedo decir menos porque efectivamente
no lo estamos trabajando como tal y tengo más datos, más información
de la práctica de la soledad no deseada en personas mayores
y pues son personas que viven solas, que tienen algunas limitaciones
físicas, que apenas pueden salir de casa
o si salen pues con muchas reticencias
y.
Y eso es un poco el perfil que estamos teniendo,
que aunque tengan hijos también, que les visitan,
pero cada uno tiene su vida,
que es lo que nos dicen, cada uno tiene su vida,
vienen cada cierto tiempo y ellos lo entienden,
pero que aunque lo entiendan no quiere decir
que no tengan ese sentimiento.
Se potencia también, se está potenciando mucho,
que las nuevas tecnologías tienen la versión negativa,
pero también su versión positiva,
Y se está implementando lo que son las teleasistencias domiciliarias
para que se puedan conectar visualmente, con tablet,
con las personas receptoras,
con las profesiones que están al otro lado de la teleasistencia,
que el otro día tuvimos un.
Un encuentro y bueno lo primero que le salió una sonrisa
en la cara tremenda a estas personas mayores
en cuanto veían ya no solo era escuchar sino también ver
a la otra persona es muy importante entonces se van dando pasos
para mejorar y bueno atajar un poco esa soledad tan sentida.
Interesante todo ese aspecto de las nuevas tecnologías,
las redes sociales, las posibilidades de lo digital,
de los avances tecnológicos, ¿no?
Yo creo que como profesión de trabajo social,
de intervención social, hay mucho trabajo
que hacer para aprender a discernir entre qué cosas se pueden sustituir,
qué funciones, cuáles no, cuáles potencian nuestras capacidades
técnicas, cuáles las merman,
pero efectivamente hay mucho que explorar,
incluso del propio concepto de.
De comunidad, ¿no?
¿Qué es una comunidad a día de hoy?
Antes estaba muy claramente vinculada a lo territorial.
Ese edificio era un edificio.
A día de hoy hay comunidades virtuales,
de esto Antonio y Rafa saben muchísimo más,
pues en torno a una problemática, un interés común
que conecta personas en cualquier parte del mundo, ¿no?
O dentro del mismo país en distintas zonas
y.
Efectivamente, yo creo que la digitalización,
la inteligencia artificial ya es revolución absoluta,
pero también eso, la big data, las nuevas formas de análisis
nos salven.
Hay muchas vías de intervención, de investigación.
Y lo que es, ¿no?
Sí, lo que quería solo remarcar, Inés,
si me permites, lo del asociacionismo,
tanto en los jóvenes como en las personas mayores,
que hace años estaba muy implantado con fuerza,
se hacían muchísimas cosas, el papel del presidente de la asociación,
eran ellos los que lo movían, eran ellos los que hacían
las demandas y los que preguntándose entre ellos y en sus reuniones
demandaban qué era lo que más les gustaba y les apetecía hacer.
Luego ha habido un montón de años que eso se ha desaparecido,
por lo menos es mi percepción,
que desapareció y ahora parece que está otra vez
como volviendo ese asociacionismo de, bueno,
en este caso también los digo de personas mayores,
bueno, también de mujeres, tenemos asociaciones de mujeres
y asociaciones de multitud de estilos,
de tipos y de perfiles y de.
Y de finalidades,
pero que eso tengan un espacio donde ir,
que se fomente desde las estructuras
y desde la política esos espacios y que se abran esos espacios públicos
para que puedan participar ahí,
para que puedan estar que estén y sean uno más.
Eso yo creo que es lo que más nos llena a todos
como ciudadanos, ¿no?
Nos llena mucho el saber que pertenezco a esto, ¿no?
Ese sentimiento de pertenencia, pertenezco a esta asociación,
pertenezco a este espacio y en este espacio pinto algo, ¿no?
Pinto algo, no sé si por ahí los que me están escuchando de lejos,
supongo que sí, ¿no?
Que es una expresión,
pero si soy de aquí y tengo importancia aquí, ¿no?
O sea, que es muy importante.
Y luego, por otra parte, lo del voluntariado,
que antes lo he nombrado, pero se está fomentando
muchísimo tanto el voluntariado para que vayan al domicilio a verte
como el fomentar que las personas sean voluntarios,
se hagan voluntarios.
Ambas cosas se están potenciando.
Ajá.
Sí, que también es un giro muy interesante, ¿no?
Del sujeto pasivo que recibe la ayuda a extraer la capacidad
de que cada persona tiene de participar
y de aportar y de esa reciprocidad, ¿no?
Que tenemos en España en las últimas décadas
con esta tendencia al individualismo lo hemos dejado mucho de lado.
Pues a mí me resulta muy esperanzador escuchar lo que dices,
que sí que se está empezando a percibir esa vuelta,
que se ha echado de menos los espacios.
El reto es reinventarlos con los nuevos contextos
que tenemos en todos los sentidos, incluso los tecnológicos.
Y yo creo que esto nos lleva a esa necesidad de escuchar
y de aprender y de.
Pero no para traer, imponer,
decir pues lo que hacen en Cartagena de Indias
que bien les funciona, vamos a hacerlo aquí,
sino vamos a compartir, esto es lo que hacemos,
esto es lo que hemos hecho, esto es lo que ha funcionado,
qué tenemos en común, uy esto sí, uy pero esto es que aquí no,
y que las personas puedan hacer lo suyo
y que nos puedan cuestionar también como profesionales
y que puedan cuestionar los proyectos,
Y que no nos escueza, ¿no?
Yo creo que también la evaluación, el ser capaces de evaluar
y de adaptarse junto con la investigación
va un poco en paz quizás,
pero sí que es algo que también se ha dejado,
o yo he percibido como un poquito dejado en comparación,
por ejemplo, con Inglaterra, ¿no?
La evaluación era algo muy habitual,
algo que no te asustaba.
En España
es como, uy, nos van a decir que lo hemos diseñado mal, ¿no?
Pues quizás es cuestión de.
De la propia metodología,
desde el principio plantearla como más participativa
y más abierta al cambio y a distintas posibilidades
según lo que nos encontremos una vez lleguemos a la intervención.
Muy bien.
Pues nada,
yo por mi parte nada más, Mónica, no sé, esperamos que, bueno,
pues hemos traído otra perspectiva un poquito distinta,
pero esperamos que complementaria a las ponencias anteriores
y la que queda.
Pues os agradecemos, si me permitís, Sebastián Mora
en el seminario internacional que tuvimos de trabajo social
del Departamento de Trabajo Social de la UNED hace días hablaba
de que o se intervenía en trabajo social comunitario,
que era la apuesta comunitaria,
o perecíamos y me ha parecido muy interesante
toda la puesta en valor de esa paradoja
de la generosidad que hablaba Antonio,
de esa teoría de la relevancia que ha mencionado Mónica.
Y frente a la acción sin reflexión y la burocratización
que desprofesionaliza está el trabajo social comunitario.
Así que muchas gracias por hacernos reflexionar y nada,
continuamos dentro de dos horas.
Las personas que no hayáis almorzado,
pues almorzar y dentro de dos horas, las dos de la tarde en Cartagena,
en Colombia, las ocho de la tarde hora peninsular,
nos vemos.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Gracias, un placer.
Adiós, un placer.
Muchas gracias, feliz almuerzo, buena tarde.