Bueno, pues muy buenas.
Antonio López, el ponente, se va a conectar ahora.
En lo que se conecta, pues recordar que en la jornada
de hoy vamos a tener en horario de mañana de Colombia
la conferencia magistral ahora a las 9
de la mañana a cargo de Antonio López Peláez,
conviviendo en una sociedad super diversa.
Posteriormente, a las 10 de la mañana,
a las 16 horas de Madrid, tendremos un diálogo.
En el que participará la catedrática Marta Lora Tamayo
y un servidor en el que hablaremos de la coordinación
y las experiencias participativas en grupos de investigación,
innovación docente y de proyectos de cooperación.
Posteriormente, a las 11 horas de Colombia,
a las 17 horas de España Peninsular,
María Inés Martínez Herrero y Mónica Fernández Sedano.
Hablarán sobre la intervención social comunitaria
como estrategia radical hacia la igualdad de posiciones.
Y posteriormente, después de un receso
para el almuerzo, a las 14 horas,
las 20 horas de Madrid, de la península en España,
tendremos la participación.
De la directora del Programa de Trabajo Social de la
Universidad de Cartagena, Lidia Gámez,
y de un servidor en el que responderemos a los foros,
las conclusiones, evaluaremos y realizaremos propuestas de mejora
para la co-creación de la gobernanza sostenible en Bolívar.
Sabéis que el encuentro,
que las jornadas fomentan la participación y eso pretendemos,
así que el chat está abierto en todo momento.
Y en todo momento estamos pendientes para que si queréis hacer
alguna intervención, si queréis poner alguna propuesta,
alguna pregunta, alguna crítica, consensos, disensos,
estaremos encantados de poder ir dándoos voz y participación
para que estas jornadas,
para que este encuentro sea un encuentro
de todas las personas que participamos en él.
Y antes de comenzar lo que es en sí la ponencia del catedrático
Antonio López Peláez, que ya le veo que está conectado.
Muy buenas, Antonio.
Hola, ¿qué tal?
Además, felicidades
porque es tu cumpleaños.
Gracias.
Y es un agradecimiento doble el de que como compañero
y como amigo, pues en un día tan señalado,
pues te brindes para poder participar con nosotros
y mostrar tu experiencia.
Estaba comentando que quiero dar las gracias,
igual que ayer lo hicimos al ser presencial
y poner todo su empeño tanto a la ICID,
la Agencia Española de Cooperación Internacional para el
Desarrollo de Cartagena de Indias a la Universidad de Cartagena de Indias
que con todo el esfuerzo del Departamento de Trabajo Social
y aquí está presente su directora Lidia Gámez
pues también hicieron un esfuerzo tremendo para poder desarrollar
el evento allí en la ECID en Cartagena de Indias de manera
presencial pues hoy nos toca agradecer.
A Daniel y todas las personas que desde el Departamento de Audio
y Vídeo Interactivo de UNED Media hacen posible
que la UNED pueda llegar a los rincones de todas las casas,
de todos los hogares y ser la casa común
de todos y que podamos vernos ahora de manera directa
y que también las personas que quieran en diferido
puedan disfrutar.
De esta primera ponencia que comienza al día,
nueve de la mañana en Cartagena,
tres de la tarde en el horario peninsular español,
para escuchar a Antonio López.
Antonio López Peláez es catedrático de trabajo social de la UNED
y es experto en trabajo social con grupos
y en trabajo social comunitario.
Y como sobran las palabras, porque me hizo una ilusión tremenda
el saber que cuando llegas a la Universidad de Cartagena de Indias
a Antonio lo conocen, Pues simplemente os dejo con él
y su conferencia magistral
conviviendo en una sociedad súper diversa.
Muchísimas gracias Antonio y felicidades.
Gracias a Rafa, gracias Rafael por invitarme
en esta sesión tan interesante de este proyecto.
Voy a, bueno, como os comentaba, no sé si es el mismo grupo
de estudiantes con el que estuve trabajando anteriormente,
online con el profesor Rafael Aceves hace unas semanas, ¿no?
También porque desafortunadamente no he podido viajar a Colombia.
Voy a comentaros mi percepción sobre este tema de la superdiversidad
y de las oportunidades y de los desafíos que incorporan
nuestras sociedades, que es el título de la ponencia, ¿no?
Como tenéis en el programa,
conviviendo en una sociedad superdiversa, es el título.
Pues quería yo plantear esto y, como siempre,
pues creo que las personas hablamos desde donde vivimos.
Y es nuestra institucionalización, nuestro estilo de vida,
nuestros convencimientos y nuestras instituciones
las que hablan a veces por nosotros, las que hablan por nosotros también.
Entonces yo lo que voy a comentaros es, digámoslo así, una reflexión.
Articulada y profunda sobre mi visión sobre la superdiversidad
derivada de mi doble condición de profesor investigador
en la Unión de Trabajo Social
y de los proyectos que realizamos en España y a nivel europeo,
los proyectos en los que participo.
Y después la otra condición que tengo desde el año 2020
de director ejecutivo del Concilio Internacional de Bienestar Social.
El International Council on Social Welfare,
que se dice en inglés, es una institución que se crea
a la vez que la Federación Mundial de Trabajadores Sociales,
y a la vez que la Asociación de Escuelas de Trabajo Social Mundial.
Ambas se crean a las tres en 1928, comparten intereses comunes,
deciden juntas el lema de cada año del Día Mundial del Trabajo Social,
intervienen juntas y organizan juntas los grandes congresos mundiales
de trabajo social cada dos años.
Es decir, que son tres instituciones que forman parte
del alma del trabajo social a nivel global.
Claro, el trabajar desde el año 2020.
Como responsable de una de ellas, como director ejecutivo,
pues me ha llevado a experimentar una diversidad mucho más intensa
de la que uno experimenta en su trabajo cotidiano,
en su familia, en su entorno.
Una intensidad mucho más potente porque tienes que negociar temas,
los estándares globales del trabajo social,
la agenda global del trabajo social,
tienes que organizar congresos mundiales.
El próximo junio,
que os animo a todos a ir en Kenia, en Nairobi,
Y todo eso implica trabajar con muy diferentes personas,
en muy diferentes entornos y con diferentes prioridades.
Y también el trabajo social es muy variado.
Hay países, en el caso español es un ejemplo,
donde hay un 90% de trabajadoras sociales
que trabajan como funcionarias públicas en la administración local
y que tienen un salario muy digno.
Tienen un buen salario, un buen ingreso mensual.
Hay otros países del mundo donde los trabajadores sociales,
las trabajadoras sociales, nuestras compañeras y compañeros
trabajan en condiciones de pobreza ayudando a gente pobre.
Es decir, que hay una gran diversidad,
hay una gran variación.
Hay unos países
donde el trabajo social tiene la máxima calificación académica,
puede ser doctor en trabajo social.
Hay otros países donde no es posible porque no es una titulación
superior.
En España esto es increíble, pero es así.
En Alemania y en Francia no es titulación superior.
Y en España, Italia e Irlanda sí.
Entonces, claro, y en Portugal.
Esto nos lleva a pensar dónde estamos,
cómo tenemos que abordarlo.
Entonces, hoy me he preparado una pequeña transparencia
para vosotros.
Espero que se vea.
Yo la.
Espero que se vea, ¿no?
Se ve bien, ¿verdad?
Sí, sí que se ve, Antonio.
Entonces aquí os pongo, ¿no?
Es el Encuentro Internacional de Cooperación Universitaria,
creando gobernanza sostenible en Bolívar,
Colombia y conviviendo en una sociedad súper diversa.
Vale, antes de entrar ya en el tema, que es apasionante, ¿no?
Me gustaría que pensarais un momento en cómo lo vivimos, ¿no?
No había una sociedad súper diversa en España.
España era un país de emigrantes, teníamos fuera dos,
tres millones de personas trabajando en Colombia, en México,
en Argentina y en otros países europeos,
Suiza, Francia.
Alemania, todavía hoy hay muchísimas casas de España,
la última en la que estaba es la Casa de España en Lima,
que la crearon asociaciones de trabajadores españoles
que estaban trabajando fuera.
En los últimos 30 años eso ha cambiado y España
se ha convertido en un país de migrantes,
en un país de acogida.
Y ahora mismo tenemos ya un porcentaje de población alemana.
Extranjera en España, pues que supera ampliamente el 10% de la población,
el 12%,
y como además muchas personas, sobre todo latinoamericanas,
se nacionalizan, porque tienen la ventaja
de la doble nacionalidad,
si tomáramos en consideración a todos los nacionalizados,
ese porcentaje quizás superaría el 14% de la población.
Así que hemos pasado de un entorno relativamente homogéneo
dentro de las fronteras.
Con movimientos de población solamente de las provincias
que constituyen España a la franja mediterránea y a Madrid,
este eje que va desde Barcelona hasta Algeciras
y después Madrid, como grandes zonas de migración dentro del territorio
y la zona de la costa norte del País Vasco.
Hemos pasado a una diversidad tremenda.
Esto está pasando en todo el mundo.
Está pasando en todo el mundo.
México ya ha superado
los 120 millones de personas.
Los flujos migratorios entre unos países
y otros son muy acelerados.
Sigue habiendo flujos migratorios del cambio a la ciudad espectaculares.
Casi todo el trabajo social chino está muy focalizado
en la gestión de las necesidades y los procesos de inclusión social
de las personas que se mueven del campo a la ciudad todavía hoy.
Por millones cada año.
Ha cambiado muchísimo.
En segundo lugar, hay los retos tradicionales
de la pobreza y la exclusión social en cada contexto.
Y en tercer lugar, hay estas grandes catástrofes humanitarias
en las que nos hemos visto inmersos muy rápidamente.
Algunas que uno no elige, como un terremoto,
como la catástrofe de Brunaldinho en Brasil.
Otras.
Que ocurren, como el COVID, sin una explicación muy clara,
y otras realmente que son producto de la voluntad humana,
como la multitud de guerras, de conflictos y de violencia
en todos los lugares.
Entonces, tenemos un entorno fascinante,
pero muy complejo.
Y esto es lo primero que quería yo compartir.
¿Por qué hay que hablar sobre convivencia
en una sociedad superdiversa?
Porque la diversidad exige crear puentes.
Para poder trabajar con diferentes necesitas tener mecanismos
de comunicación, estrategias de conexión,
necesitas tender puentes.
Muchas veces cuando las poblaciones o los grupos
o las familias son muy homogéneas,
hay todo un mundo compartido que no hace falta poner sobre la mesa,
pero que nos une.
Desde la alimentación hasta los cuidados,
hasta el fútbol, los deportes que practicamos,
las canciones que compartimos.
Hay todo un mundo
que hace que nosotros nos encontremos dentro de nuestro mundo,
dentro de un planeta habitable para nosotros.
Con la superdiversidad,
con esta mezcolanza, con esta variación,
pues o creamos puentes o creamos burbujas.
Lo que antiguamente llamaríamos guetos, burbujas, comunidades
cerradas sobre sí mismas, que pueden ser ricas o pobres,
pero cerradas.
Entonces, la diversidad nos.
Precisamente por las dificultades
que genera para transitar por esos puentes,
para crear esos puentes entre unos grupos y otros,
pues nos lleva.
Plantearnos esto.
Entonces, os voy a contar aquí en la conferencia
pues algunas de las investigaciones más recientes y estrategias
de cómo afrontamos, cómo podemos afrontar esa necesidad
de comunicación en sociedades más diversas
donde el riesgo de vivir en burbujas cerrados,
el riesgo de no perseguir un interés colectivo,
el riesgo de identificar el interés colectivo
como el interés propio únicamente, pues.
Que es más alto,
puesto que hay más grupos que comparten menos.
Aquí os pongo, por ejemplo, dos libros que son muy interesantes
y que son recientes.
En el de la izquierda es de Bertovic
y este es el sociólogo que inventa el concepto de superdiversidad.
Este es un libro que está en inglés, yo creo que también está en español,
que se descarga en PDF gratuito, si buscáis el título,
porque lo puso ya en abierto en su momento.
Y Berthovec tiene la idea de intentar explicar
los cambios sociales más que la convivencia.
He sido tomando en consideración esta superdiversidad,
este concepto de una multiplicación de las diferencias.
En un primer momento, vinculado a la emigración,
no es lo mismo gestionar un grupo migratorio
de un solo país que grupos migratorios
de 100 países.
Esto te lleva a diferencias,
pues imaginaos en el ámbito de los divorcios.
Personas que vengan de entornos culturales
donde el divorcio no está permitido.
Imaginaros en el ámbito religioso,
imaginaros en el ámbito de la alimentación,
imaginaros en el ámbito del comportamiento
y el respeto a los derechos humanos,
imaginaros en el ámbito de la violencia, ¿no?
Contra la mujer, o sea, imaginaros,
no hace falta que yo me estreme mucho en esto.
Las diferencias son enormes y necesitamos trabajarlas
desde unos puentes que estén anclados,
al menos para una trabajadora social,
para un trabajador social, en los derechos humanos.
Ese es un caso.
Pero la otra variable es que este hombre se da cuenta,
y con él otros investigadores,
de que la superdiversidad no es solamente por la procedencia,
o por la etnia o grupo al que perteneces,
sino que también va relativo, por ejemplo,
a la diferenciación religiosa, a la diferenciación de lenguas,
a la diferenciación por las edades.
Estamos en sociedades donde hay personas de 15 años y personas
de 95.
Es una diversidad increíble,
demandan recursos totalmente distintos.
Hoy en día se habla a veces de esa guerra intergeneracional
por recursos, ¿Dónde ponemos los recursos públicos?
¿En las personas mayores?
¿En las personas jóvenes?
¿Cómo hacemos?
Tengo un ejemplo muy español.
En España nosotros protegemos mucho a nuestros mayores,
o eso pensamos.
Entonces tenemos desde hace ya 40 años
una institución que se llama el IMSERSO,
que lo que hace es que organiza y coordina
con todos los hoteles de España viajes a un precio muy barato
que financia para que las personas mayores puedan viajar.
Y disfrutar de vacaciones claro
esto hace 40 años con mucha población mayor
que a lo mejor no tenía pensión que no habían viajado
que no habían salido de su casa perfecto pero hoy en día
cuando se jubila gente de 60 años o de 65 que tiene un salario muy alto
que le queda la pensión máxima que ya ha viajado muchísimo
es una duda es debemos seguir financiando esto
o por ejemplo darle más dinero en becas a las personas jóvenes
que se van a estudiar a otro país.
O que quieren ir a estudiar a España.
Es una duda razonable.
No tenemos dinero para todo, eso es obvio,
siempre hay recursos escasos,
pero la superdiversidad lo que implica es que hay demandas
cada vez más diferentes, incluso dentro de un grupo homogéneo,
porque la edad nos diferencia tanto, imaginaros entre 15 y 95,
que hay una especialización en el consumo de música,
lo veis, que vas a conciertos de grupos de Queen
o de.
O de los Rolling, y está la gente de 60,
que eso sería.
Y van a ser conciertos de Rosalía,
van a ser conciertos de otros cantantes.
Y lo que te encuentras es que hay otro grupo de edad.
Hay estrategias incluso de marketing para esto.
O sea que lo primero era pensar en la superdiversidad,
este concepto sociológico
que lo que hace es poner en el centro del debate.
La gestión de la enorme variación de las condiciones de vida,
las trayectorias, los ciclos vitales,
las procedencias, los orígenes, etc. Y la segunda,
el segundo libro que tenéis a la derecha, a vuestra pantalla,
es, por ejemplo, qué ocurre con la juventud
en estos procesos.
Porque claro, un joven de 14, de 12,
de 15, está socializándose y entrando dentro de un modelo
que no es con el que crecí yo.
El profesor Rafael Aceves es mucho más joven,
seguramente a él sí, pero en mi caso no es con el que yo crecí.
Entonces, bueno, ¿cómo afronta y cómo se aborda y cómo se protege,
cómo se gestiona esta juventud que es digital,
esta juventud que está creciendo en un entorno de diversidad,
de otros tipos de referentes teóricos, prácticos?
Pensarlo, ¿no?
Es un tema realmente apasionante.
Si vamos un poquito más para adelante,
aquí os pongo la diversidad en el otro lado.
La superdiversidad en.
La vida ordinaria.
Y a la derecha tenéis un handbook sobre superdiversidad.
Como veis, todos estos son textos muy recientes
que te están haciendo ver cómo hay una preocupación generalizada
por incrementar los niveles de por diagnosticar bien,
incrementar los niveles de comunicación,
las estrategias de afrontamiento por construir puentes, ¿no?
A la vez, lo sabéis todos,
vivimos en sociedades muy polarizadas donde los puentes implosionan,
explotan, les ponen dinamita porque es más fácil siempre
estar pensando de lo mismo y concebir a los demás como enemigos,
pero no podemos eliminar a toda la población
menos a lo mismo.
Ese sueño narcisista de que todo está mal menos yo,
ese es un sueño que como trabajadoras sociales
no te puedes permitir.
Tenemos que convivir diferentes y además es que.
Mi lema particular
es que cuanto mejor le vaya a todo el mundo,
mejor te va a ti.
Y además es más barato.
O sea que ahorramos más si tenemos menos niveles de violencia,
si tenemos mejores indicadores en todo lo que mide la salud mental
de la población, en todo lo que mide la interacción de las personas.
Todo mejora si todos mejoramos.
Pero claro, hay que afrontar esta diversidad
porque esta diversidad implica que tú cuando vas a organizar una actividad
en un ayuntamiento tienes muy diferentes colectivos con intereses
que pueden ser y estar terriblemente contrapuestos
y por eso a continuación en la siguiente ponencia
vas a escuchar experiencias prácticas de participatorio y grupo, que es
un grupo que hemos creado nosotros en la universidad, en la UNED,
que hay 50 ciudades asociadas de todo el mundo
y que tiene una.
Y que tiene unas ventajas tremendas y nos está dando muy buenas prácticas
para afrontar la gestión de esta diversidad.
Si vamos un poquito más para adelante,
aquí os pongo en la pantalla los retos y las capacidades.
Claro, La superdiversidad la definimos
como el incremento de las diferencias en todos los ámbitos de actividad
y en todos los sectores de población.
Entonces, claro, lo que tenemos que tener
es un diagnóstico adecuado.
Ese es el primer reto.
Yo, si no tengo un diagnóstico adecuado, imaginaos, por ejemplo,
un colectivo invisibilizado que nos hace más diversos.
Las personas con diversidad funcional,
con discapacidad.
Desde el momento que hemos puesto sobre la mesa
que la ciudad es para todos y todas, que necesitamos ideas inclusivas,
que hablamos del derecho a la ciudad,
automáticamente las aceras no pueden seguir igual.
Una persona invidente tiene que poder manejarse.
Automáticamente en el metro, en el transporte,
tiene que haber un ascensor que baje
y suba una persona que lleve un niño pequeño,
que vaya con un carrito, que sea invidente.
Necesitamos hacer la ciudad útil para todo el mundo, ¿sabes?
La ciudad útil para todo el mundo.
Y si no es así, pues no podemos funcionar.
No podemos funcionar.
O sea que el diagnóstico adecuado de la superdiversidad ha comenzado
por encontrar la superdiversidad dentro de nosotros mismos.
La discapacidad, la dependencia, las personas
con diversas limitaciones cognitivas, psicológicas,
de cualquier tipo.
Y ahí, fijaros qué capacidades tenemos para abordarlos.
Desde la perspectiva del trabajo social.
Bueno, lo primero que tenemos que ver son los cambios.
Y a qué políticas públicas afectan y cómo cambiamos
los servicios sociales.
En eso vuelvo a poner el ejemplo del derecho a la ciudad
porque es clarísimo.
Tú ahora vas por la calle y además siempre pasa
que te rompes un pie y te das cuenta de que no hay ascensores.
Tienes un bebé y te das cuenta de que con el carrito
no puedes ir y venir a algunos sitios.
Tienes una enfermedad, una limitación.
Y te das cuenta de que no te da tiempo
a cruzar la calle con el semáforo
porque es demasiado breve el tiempo para cruzar.
Cuando tú lo pones sobre la mesa, tienes que comprender los cambios
y a partir de ahí diseñar una forma de actuación distinta.
Si vais aquí a la siguiente que os pongo aquí,
bueno, todo lo que tiene que ver con las redes sociales.
Todo lo que tiene que ver con las redes sociales
que es muy importante porque.
Porque claro,
todas las dinámicas de participación hay que tomarlas en consideración
sabiendo que tenemos una sociedad que en el ámbito
online está muy polarizada.
Y luego tenemos que desarrollar estrategias
o dinámicas participativas que nos permitan contribuir a la gobernanza,
a la gobernanza, al buen gobierno de uno mismo,
de su grupo, de su comunidad, de su ciudad, de su país.
Esto nos lleva a la siguiente, ¿no?
El siguiente reto es cómo hacer una gobernanza en entornos diversos,
¿no?
Porque, claro, en entornos superdiversos
es más difícil.
Es más difícil.
Es más difícil moverte.
Aquí, en la que tenéis la tercera, ¿no?
En entornos superdiversos es más difícil.
Es más difícil.
No sé qué.
Perdonad que se me ha ido aquí una cosa.
Es más difícil moverse, ¿no?
Es más difícil que tengamos nosotros una A
ver, ¿se está comparando la pantalla?
Sí, Antonio, sí.
A mí se me ha ido a la misma.
Espérate que lo intento ver qué pasa.
Bueno.
Ya está, ya estoy, perdonadme.
Entonces, gobernanza en entornos superdiversos.
Y aquí lo que vemos,
analizar los retos que afrontan las personas, las familias,
los grupos, las comunidades.
Y aquí os indico algo que yo creo que es muy interesante,
que es la trayectoria vital.
Porque es la trayectoria vital la que marca
cómo van cambiando las demandas.
Y en entornos muy complejos y muy diversos
hay que establecer estrategias para incluir a los jóvenes,
por ejemplo, pero también a los supermayores.
El siguiente reto
que tenemos es cómo lograr una comunicación en este contexto,
cómo articular el consenso, el disenso, la convivencia,
la comunicación intercultural mediante proyectos concretos
que permitan avanzarlos
y la capacidad es la capacidad de generar ese proyecto,
de poder poner en marcha estrategias potentes que fortalezcan
los vínculos intergeneracionales.
Nosotros, por ejemplo, ahora fue en.
Día un poquito, hemos ganado un proyecto propio muy grande
para crear unas nuevas habitaciones para personas mayores
que van a dejar sus pisos a gente joven
y hacer una dinámica intergeneracional.
Esto es muy relevante para abordar esas estrategias de consenso,
de convivencia.
Y lo primero que os quería decir aquí, de mi experiencia profesional,
que no sé si.
Bueno, yo lo veo casi como un axioma, pero bueno,
No sé qué pensáis, me lo podéis comentar después en el debate.
Yo creo que es muy importante
entender que el disenso no es una ofensa.
No tienen por qué estar de acuerdo contigo.
Nadie, podemos votar y perder y no pasa nada.
Y tenemos que ir al otro.
Pero no es que o yo o nada.
No es que si no estás de acuerdo conmigo y no me entiendes,
no me quieres y te pego.
O ya eres mi enemiga.
No, no, no.
Es que el disenso no es una ofensa.
Y nuestro comportamiento se basa en gestionar nuestros disensos,
nuestros desacuerdos y encontrar espacios comunes.
Y esa es la estrategia cuando intervienes con familias,
cuando intervienes en comunidad,
cuando intervienes en dinámicas de grupo.
Y el último reto que os quería presentar.
Es cómo podemos hacer todo esto online,
pensando sobre todo en la gente joven.
Pero también la mayor,
que también son usuarios habituales de los teléfonos celulares
y de los smartphones y de casi todo, internet, etc.
¿Cómo podemos nosotros hoy en día trabajar
con jóvenes y abordar, por ejemplo, la polarización en TikTok?
El tipo de mensajes que reciben,
cómo generar entre ellos espacios de acuerdo,
o sea, diseñar puestos de intervención innovadores.
O sea, que aquí tenéis una serie de retos ya articulados
en las sociedades superdiversas y un conjunto de capacidades
que como estudiantes universitarios o profesionales
tenemos que fortalecer.
Hoy en día una trabajadora social no puede ser eficaz
si no sabe un poquito de trabajo social digital,
si no sabe un poquito sobre diversidad,
sobre participación ciudadana,
porque es que toda su dinámica de trabajo va dirigida a esto,
va dirigida no solamente a afrontar una situación extrema de exclusión
y, por ejemplo, dar una prestación económica o alimenticia a una persona
o protegerla de un acto de un comportamiento violento
que está padeciendo, sino que también se trata de darle
esas herramientas para participar en estas sociedades.
Si vais para adelante, aquí os pongo a continuación
algunas de las características básicas que yo creo
que tienen nuestras sociedades.
Desde mi punto de vista, Claro, para abordar esto,
para abordar la superdiversidad,
hay que tener una mentalidad científica
y hay que partir de un principio.
Que la realidad no es solamente lo que las personas dicen que es,
sino lo que existe.
Que se choca contra ti, que no cambia.
Ahora nos está pasando, por ejemplo, a nivel geopolítico.
Vienes tu idea de cómo debe ser el mundo
y resulta que hay un país que no y que monta una guerra.
Y que no.
Ya puedes tú decir lo que quieras, que hay intereses,
hay contraposiciones.
Para mí la posición, digamos, epistemológica más interesante
o que me parece muy productiva es el realismo crítico.
Es darte cuenta de que las personas interpretamos la realidad,
pero que hay una realidad externa que puede ser conocida
y que podemos abordar.
Si me dijeras ahora, bueno, Antonio, pero con esta superdiversidad,
la convivencia, la comunicación, ¿qué iniciativas conoces que.
Has participado que permitan abordar estos temas.
Y ahí os pongo algunas posteriores a la COVID19.
Yo creo que la pandemia de la COVID19 ha sido un antes y un después
en trabajo social y en todo.
Hemos pasado de un mundo globalizado a un mundo
que se está desglobalizando.
Hemos pasado de un mundo ingenuamente confiado
en las cadenas de producción a darse cuenta
de que no puedes depender de comprar mascarillas de China
o de donde sea porque las necesitas y porque tienes que ser autónomo.
O de España, o de Francia,
o de Colombia.
Y eso nos ha llevado a poner en marcha diversas iniciativas.
Aquí os cuento cuatro, perdonadme que está en inglés,
porque es el título oficial.
Una es los suelos de protección social,
cómo podemos llegar a acuerdos
para que en todos los países tengamos unos mínimos de servicios sociales,
de protección social, compartidos.
Compartidos.
Después tenéis la siguiente,
que es cómo erradicar a partir del COVID y trabajar para un bienestar.
La siguiente es cómo implementar en el marco
del Agente 2030 el desarrollo social a través de las políticas sociales.
Y la última es cómo crear un trabajo decente.
Para que veáis cómo definimos un trabajo decente,
cómo podemos organizarnos,
cómo podemos compartir un suelo común.
¿Cómo podemos establecer una comparación de buenas prácticas?
Disculpa, Antonio.
Perdona que te interrumpa.
Hay una persona que hace una pregunta en el foro.
¿Te la puedo lanzar?
Sí, claro.
Andrea dice, ¿alguna experiencia que nos cuente en España
de esas estrategias prácticas para abordar la complejidad,
los retos y desafíos que se enfrentan en una sociedad contemporánea
creciente de diversidad, de coexistencia multicultural,
étnica, identidades, lenguas, religiones?
Una.
Perdona, no logro mover la transparencia, espérate.
A ver, aquí.
Oye, lo primero, muchas gracias por la pregunta, ¿vale?
Me parece fantástica.
La segunda cuestión que quería comentar es que.
Aquí está.
La pregunta es muy interesante,
mira, te cuento y por eso he movido ahora la serie de transparencia
porque tiene mucho que ver con esto el punto de partida
de las experiencias que yo trabajo es el bienestar ¿y qué es lo que
hacemos?
pues afrontamos estos desafíos para que sean sostenibles
para respetar el entorno con una perspectiva científica
¿y qué es lo que hemos creado?
que es la respuesta a tu pregunta por ejemplo,
la mesa de la convivencia en Fuenlabrada Fuenlabrada
es una ciudad con 200.000 habitantes.
A 32 kilómetros de Madrid, la capital de España,
una ciudad grande,
que fue en su momento la ciudad más joven de Europa,
porque venía mucha gente a trabajar a Madrid
y se quedaban a vivir allí,
y que hoy en día ya es una ciudad joven,
pero ya menos joven.
Entonces, en la mesa de la convivencia
tenemos más de mil asociaciones que participan,
que están censadas en el ayuntamiento con los que trabajamos,
y en la mesa por la convivencia incluimos todos los representantes,
grupos, etcétera,
de interés.
Y ahí buscamos estrategias conjuntas.
Por ejemplo, una de visibilización de la diversidad.
Hacemos todos los años un festival y cada año el festival La Comida
es de dos colectivos distintos.
El año pasado fue de Marruecos y de Ecuador.
Y se comparte, hay conferencias, coloquios, debates, estrategias.
Esa sería una de la mesa de la convivencia.
Después, en el ámbito concreto nuestro,
pues el proyecto que os he contado, hemos ganado un proyecto europeo
muy grande para reformar un colegio y convertirlo en viviendas
para personas mayores, automatizadas, con robótica,
con un diverso tipo de apoyo tecnológico.
Y a su vez esas personas van a dejar el piso en alquiler,
la vivienda en la que viven, a gente joven,
un alquiler garantizado por el ayuntamiento
a un precio muy barato.
Y a cambio va a haber un conjunto de horas de trabajo comunitario
de los jóvenes con los mayores.
Entonces, por un lado resolvemos la gentrificación,
porque hacemos que haya gente joven a vivir al centro.
Por otro lado, ayudamos a la calidad de vida
y el bienestar de las personas mayores,
porque pueden disfrutar de viviendas adaptadas.
Por otro lado, generamos capital social relacional.
O sea, este es un proyecto caro.
Vamos a tener 25 habitaciones, pisos de este tipo,
se adquirirán 25 pisos en el centro Fuenlabrada,
pero tienes este modelo.
O sea, por un lado, la mesa de la convivencia
como una estrategia en la que todos comparten
y, en segundo lugar, un proyecto específico
que busca la conexión.
Y hay más ejemplos.
Hay más ejemplos.
Hay las escuelas de mediación,
que también son muy interesantes.
Hay más ejemplos y la verdad es que.
Cuando empiezas a abordar la diversidad,
el concepto es el de la superdiversidad,
porque la diversidad no es diversidad en una o dos cosas,
es total.
Y ahí es donde se puede anclar, ¿no?
Tenéis después, claro, en relación al,
hay diversos foros donde también las personas se incorporan
y después en la sesión siguiente vais a ver en el participatorio grupo,
en el grupo de participación,
como hay muchísimas experiencias también en Colombia,
porque tenemos de Bogotá, colgadas en la web,
las vais a ver ahora.
Tenéis ejemplos de talleres prácticos,
donde tú ves cómo hemos podido desarrollar esta visión,
esta perspectiva de integración, de comunicación,
de consenso entre diferentes en ese espacio.
Hay también festivales interreligiosos, desde el punto
de vista que me preguntas en el texto sobre las religiones distintas,
para buscar espacios de convivencia.
Para mí lo importante de todo esto
es que estamos en sociedades democráticas
basadas en los derechos humanos.
Entonces tenemos una tensión,
defender la diversidad de mi grupo como forma de identidad
y por otro lado que sea cual sea tu identidad no puede ir
contra los derechos humanos.
O sea, no podemos aceptar el comportamiento violento
con las mujeres, no podemos aceptar los abusos sexuales,
no podemos aceptar los matrimonios en origen,
donde las personas se casan sin conocerse.
Y en realidad es una digamos que es tráfico de personas, ¿no?
Porque tú te traes a alguien,
le das un visado y no sabes de quién es.
Esto no puede ser.
O sea, tenemos que abordar estos retos, ¿no?
¿Cómo hacerlo?
Bueno.
Y os lo pongo aquí en la transparencia,
en el último guión, una política del cuidado para las personas,
familias y grupos a lo largo de la trayectoria vital.
Yo creo que esto es esencial para entender lo que está pasando.
Para entender lo que está pasando,
que necesitamos abordar esa diversidad,
no solo del origen de esas personas y sus raíces,
sino la diversidad que se genera a lo largo del ciclo vital.
La diversidad que se genera con el proceso de envejecimiento.
A partir de ahí os pongo aquí, justo respondiendo a esta pregunta,
dos libros que hablan de, fíjate, hemos coincidido, ¿no?
Hemos coincidido, ¿cómo era tu nombre?
Hemos coincidido, Andrea, con la temática.
El primero es un handbook, que es como un libro de texto, ¿no?
Sobre cómo gestionar la comunicación intercultural.
Y aquí tenéis un montón de capítulos,
no está traducido al español, creo, pero muchísimos, ¿no?
Cómo aprovecharla y abordar las zonas de silencio,
qué papel tiene el uso de la literatura
en la comunicación intercultural,
cómo podemos establecer mecanismos de reencuentro en la formación,
en la práctica,
a través de herramientas tan cotidianas como el TikTok
o como un libro, ¿no?
Entonces, en ese handbook.
Una gran obra, es del año 2022, creo,
pues tenéis aquí un montón de capítulos,
como veis, tenéis aquí muchos sobre la comunicación
intercultural en el contexto de la hipermovilidad,
el lenguaje sobre los otros de la Europa contemporánea,
aquí, por ejemplo, capítulo 16,
cómo puedes reforzar las competencias interculturales a través de la.
De esta herramienta que se llama el storytelling,
contar historias.
El cine como una herramienta de comunicación intercultural.
Bueno, tenéis muchos, ¿no?
Tenéis muchos temas.
También el capítulo que escribí yo que se llama
Comunicación intercultural en la práctica del trabajo social.
Hay muchos temas que podéis abordar donde estáis viendo
cómo tenemos que construir esos puentes, ¿no?
En el otro libro que os recomendaba, que aparecía
en la anterior transparencia,
es este handbook de Oxford sobre cómo cambian las políticas
para la familia a lo largo del curso de la vida.
Y yo creo que esto es muy importante.
Cómo cambia el contexto, que lo tenéis aquí, en Asia,
en Europa, en el contexto de Estados Unidos.
Cuáles son las perspectivas teóricas.
Qué pasa con los enfoques que tenemos para abordar los problemas
y los procesos de encuentro, de desencuentro,
de violencia.
Aquí tenéis la interseccionalidad,
las políticas de transformación a lo de la crítica económica,
el rol que tienen las ideas en el desarrollo
de las políticas familiares.
Porque claro, en función de nuestro planteamiento,
tenemos un tipo de política.
Por ejemplo, en España,
el ejemplo con el que he puesto y comenzó esta conferencia,
que está puesto a posta para este momento.
Si nosotros tenemos una idea de una política social
orientada a las personas mayores, nuestras medidas prácticas
van a ser para las personas mayores.
Y les organizaremos y les financiaremos su actividad
y no para los jóvenes.
Aquí tenéis, por ejemplo, el rol del capital social,
el capítulo 13, el rol de la religión.
Después tenéis, a lo largo del ciclo vital,
qué es lo que pasa.
Bueno, pues antes del matrimonio, las personas que cohabitan,
qué tipo de política social, qué tipo de discursos,
cómo podemos abordar.
Después, claro, tenéis comenzar una familia, ¿no?
Comenzar una familia con las características que tienen
desde la desde criar a los niños hasta los matrimonios entre personas
de distintas razas de distintas procedentes de distintas religiones
si vais aquí tenéis otros muchos sobre los años preescolares
sobre las disrupciones familiares que es muy importante aquí
en el capítulo 36
escribí yo un capítulo que fue un honor en este libro.
Sobre la transición a la adultez y el proceso de emancipación,
que es un tema clave, ¿no?
¿Qué características y qué apoyos tienes a la hora de emanciparte?
¿Qué problemas tienes?
¿Cómo te mueves?
Y bueno,
y así una larga cantidad de temas hasta el apoyo internacional,
que a mí me parece básico, ¿no?
Y cómo podemos.
Crear y abordar estos espacios.
En el caso, por ejemplo, latinoamericano, en muchos países,
con una inmigración muy potente a Estados Unidos, tradicional,
y ahora a España y a otros países,
pues tienes el problema de los nietos que son cuidados
por los abuelos.
¿Qué tipo de medidas podemos tomar?
¿Cómo podemos protegerlos?
¿Qué características?
Tener en cuenta que un padre y un abuelo, una madre y una abuela,
a lo mejor tienen interés de diferencia 30 años,
son de generaciones distintas.
Y por lo tanto, a lo mejor, la percepción de los cambios
no es la misma.
De cara a que te quieran y a estar en tu casa,
puede ser muy bueno que te cuide tu abuela.
Pero de cara a entenderte con los otros padres y madres,
a establecer actividades en el colegio,
a demandar cuidados específicos,
a establecer estrategias de vínculos intergeneracionales,
pues sería mejor que fueran tus padres.
Simplemente porque están más cerca en edad de los otros padres.
Más cercanera también de ti, ¿no?
Como menor, ¿no?
A partir de aquí yo creo que ya,
porque estoy yo, creo que ya en el tiempo, ¿no?
Tengo la que nos queda un cuarto de hora, yo no quería tampoco.
Pasarme todo el tiempo hablando yo,
que además así online siempre es más cansado
y uno se queda sin la maravilla del trato directo,
allí cara a cara con todas vosotras.
Pero aquí os ponía algunas herramientas que tenemos
para buscar estos puntos de encuentro.
Por ejemplo, aquí os pongo el canal de YouTube
que se llama Trabajo Social Digital.
Que es un canal de YouTube
que creamos unos profesores en el año 2020, en plena pandemia,
y donde hay muchísimos vídeos, más de 50 y tantos entrevistas
y vídeos con personalidades del trabajo social
que abordan estos temas.
El tema de la diversidad, el tema de la superdiversidad,
el tema de la comunicación, el tema de la digitalización,
el tema de la situación de la mujer.
Muchos temas que te ayudan.
La primera estrategia para abordar la diversidad
es ser capaz de conceptualizarla, ser capaz de verla,
dejar de leer lo que siempre lees, dejar de ver la serie que siempre ves
y ver algo más diferente.
O sea, salir de tu propio enfoque.
Yo creo que eso es un elemento clave de la universidad,
que tú salgas de tu propia.
De tu propio entorno de seguridad y pues ya es capaz de pensar.
El siguiente es, cuando me preguntaba Andrea por un ejemplo,
este ejemplo, que es la Cátedra en Innovación y Servicios de Dadas
y Dependencia.
La imagen que veis es el ayuntamiento,
es un edificio brutalista muy interesante de Fuenlabrada.
Y en esta cátedra lo que hacemos es diseñar proyectos
para abordar las necesidades de esa población tan súper diversa
que hay en Fuenlabrada
entonces tenemos programas de formación específicas
para las trabajadoras sociales
sobre los temas que más les preocupan por ejemplo el tema
de la protección de los menores y abordarlo el drama de la violencia
contra la infancia en España se aprobó una nueva ley.
Que el acrónimo es la LOPIBI,
y que es una ley que aborda y regula todo lo que es relativo
a la protección de la infancia.
Pues tenemos que ver cómo abordarla, qué características tiene,
cómo formarnos mejor para aplicarla.
Y en el ámbito de la cátedra que os he contado,
también está este proyecto, cómo genera
solidaridad intergeneracional, qué tipos de encuentros hago.
Aquí hemos creado un grupo motor.
En el proyecto este que os he contado sobre el edificio, el proyecto SER,
un grupo motor para poder dinamizar todas las actividades
y al final poder generar esas dinámicas de solidaridad.
Si vamos hacia adelante,
tenéis un artículo que lo podéis consultar en el año 2022
sobre superdiversidad, que son los cambios en este entorno,
que es un artículo que publiqué yo, pero bueno,
que os permite abordar esto en un monográfico
sobre superdiversidad.
Aquí tenéis otro artículo interesante para los que les parezca
interesante, que es cómo abordar estas prácticas en tiempos
de un COVID, cómo abordar estas situaciones.
Fijaroslo diverso que es una sociedad que tengamos
gente sin conexión o con conexión a internet.
Todo lo que son las brechas digitales,
las brechas de acceso, las brechas de uso,
todo lo que son las campañas de desinformación
en las redes sociales.
No solamente hay una superdiversidad por el origen geográfico
o por la edad,
también es por el acceso y disponer o no de herramientas o competencias
para poder distinguir lo verdadero de lo falso.
Es un enorme problema.
Tenéis aquí también otro artículo que publiqué en su momento
sobre cómo desarrollar estrategias para abordar esa diversidad desde.
Un empleo que tiene que ser un trabajo decente.
¿Cómo podemos superar la pobreza?
Porque al final
la superdiversidad la podemos estudiar sociológicamente,
podemos hacer análisis estadísticos,
pero para una trabajadora social el objetivo, claro,
es superar la pobreza, es generar herramientas
para que puedas desarrollar tu trayectoria vital.
Y esto es lo que os intento poner aquí.
Tenéis, por ejemplo.
Una iniciativa básica, Clara, sobre este tema,
como preguntaba Andrea,
es esta declaración que hicimos en Lisboa,
que lo hizo la International Council on Social Welfare en 2023,
reunimos a un montón de países y aprobamos una declaración
sobre el trabajo social y sobre la política social
en África, con una serie de puntos
acordados y respaldados por la Unión Africana.
Uno de los principales es la lucha contra la evasión de impuestos.
Aquí tenéis una descripción de estas,
en este articulito que podéis ver porque viene aquí el DOI,
tenéis aquí el DOI, ¿verdad?
Entonces, lo podéis localizar si os interesa,
pero son, digamos, formas de poner de acuerdo,
de establecer puentes entre colectivos muy diferentes,
en este caso países, asociaciones internacionales,
para poder poner sobre la mesa un conjunto de estrategias
compartidas por todos para abordar el tema de la protección social.
Si vamos para adelante, en ronda.
En junio de 2025, hace nada,
también hicimos lo mismo, Ronda es una ciudad de España,
hicimos una conferencia internacional sobre participación,
bienestar social y administración local,
y ahí llegamos a lo que se llama la declaración de Ronda,
que va muy dirigida a poner sobre la mesa
las necesidades específicas de las pequeñas poblaciones,
de la gente que está aislada.
Pensamos siempre que vivimos en grandes ciudades,
pero hay mucha gente que tiene problemas de acceso,
que disfruta de una.
Que tenga el entorno rural, aislado, con muchas dificultades.
Bueno, en Colombia esto es una cosa evidente.
Entonces, bueno, ¿cómo podemos desarrollar sistemas
adaptados de bienestar que permitan generar esto?
Entonces, ahora ya para acabar en los últimos dos minutos, y bueno,
el que quiera, pues podemos seguir hablando de esto, claro.
¿Cuáles serían los retos principales?
Para mí los tenéis ahí, ¿no?
Los debates teóricos tienen que ver con la diversidad,
con la polarización, con el disenso, con las cámaras eco,
que es esta gente que vive siempre repitiendo eso mismo.
Y todo este tema de la diversidad,
la polarización, Y la discusión entre las opciones políticas
no nos puede hacer olvidar el asunto de fondo, que es el más importante,
que es el que tenéis en el punto C, que es la seguridad alimentaria,
el trabajo decente, la pobreza, la ayuda humanitaria,
que es donde se la juegan las personas.
A veces, enredados en lo que decimos en TikTok,
nos estamos olvidando que la persona de al lado pasa hambre.
Pues tenemos una situación de inseguridad alimentaria tremenda.
Y por eso os pongo aquí de participatorio y grupo,
pero eso lo vais a ver después.
Entonces, para mí, la clave para afrontar la superdiversidad
es tener un buen enfoque teórico y centrarnos en el cuidado.
Y el cuidado, claro, en estas sociedades superdiversas,
pues tenemos que tener en cuenta algunas prioridades.
El entorno digitalizado, la inteligencia artificial,
las nuevas competencias que necesitamos y la necesidad
de elaborar proyectos como estos que os he contado.
El proyecto de la vivienda, el proyecto SER,
la mesa de la convivencia Fuenlabrada,
la cátedra y la formación de los trabajadores sociales,
el canal de YouTube,
o sea, ya veis que son unos cuantos proyectos
que nos permiten ampliar nuestras estrategias
para construir puentes, ¿no?
Aquí os pongo algunos artículos que he publicado yo en la prensa,
para que quieran, en los periódicos, intentando poner esto sobre la mesa,
la super diversidad de los cuidados,
los servicios sociales y las políticas del cuidado,
que la participación es esencial para reducir los riesgos,
para poner sobre la mesa los intereses que son legítimos,
tan legítimos que una persona mayor quiera una prestación
como que la quiera un joven.
Pero tenemos que llegar a acuerdos, ¿no?
Y no basta con decir que siempre se ha hecho así,
hay que mirarlo, ¿no?
Aquí tenéis la polarización, ¿no?
De nuevo,
y como esto nos afecta muchísimo.
Las prioridades, por ejemplo,
para abordar este proceso de digitalización.
Y quería concluir con este pequeño gráfico,
que siempre, bueno, creo que es bastante claro, ¿no?
Si mi objetivo es ver la superdiversidad
y establecer un bienestar social inclusivo,
pues, ¿qué necesito?
Pues, si vamos de derecha a izquierda,
necesito participación.
Que no pueda haber una gestión de la diversidad
sin darle participación a las personas, a los grupos,
a las asociaciones.
Tiene que haber programas de buenas prácticas
para que aprendamos unos de otros.
Tiene que haber enfoques basados en la metodología científica.
La participación y el codiseño son el fundamento de que podamos,
como en los presupuestos participativos, que podamos tomar
decisiones colectivas.
Tenemos que transferir lo que aprendemos
y colaborar con las instituciones,
aceptando también las limitaciones de las normas, de los presupuestos,
de los recursos escasos.
Y esto lo que nos lleva es un mundo superdiverso
y digitalizado donde no podemos olvidar la pobreza.
Y con esto quería acabar esta presentación señalando
simplemente que sin participación no hay democracia
y sin democracia no hay bienestar.
Muchas gracias.
Pues muchas gracias, Antonio.
Me sumo a las palabras de Andrea, que dice que es muy interesante
estas experiencias e iniciativas en España.
Sólo este encuentro
refleja el ejercicio del trabajo diverso y multicultural.
Somos dos países distintos, compartiendo experiencias,
ideas, aprendizajes.
Y en la propuesta de elaborar proyectos que comentabas al final,
pienso que un papel relevante le tiene la universidad,
con su transferencia de conocimiento y la sistematización de la práctica.
Con todas las ventanas que nos has abierto
para que podamos refrescarnos con aire de conocimiento fresco,
pues el decir que la próxima sesión, que va a empezar en cinco minutos,
en cuanto concluya esta damos cinco minutos de descanso,
y puntualmente a las 10 horas de Colombia,
a las 16 horas peninsulares en España, damos paso al diálogo,
experiencias participativas en grupos de investigación,
innovación docente.
Y de proyectos de cooperación, te voy a pedir, Antonio,
porque a última hora
Marta Lora Tamayo, la catedrática de la UNED,
nos ha dicho que por un inconveniente no puede participar,
que como tú eres codirector del grupo de innovación de Ipaso
y de Participatory Group, nos acompañes al comienzo
de la sesión.
Bueno, cuenta con ello, cuenta con ello.
Vale, pues muchísimas gracias.
Pues en cinco minutos estamos y comenzamos
con la siguiente sesión.
Muchísimas gracias.