Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de a qué lado del Atlántico estén y si nos han visto
en directo o en diferido.
Bienvenidos a.
Estaba mirando,
no sé si habéis recibido la invitación del taller.
Es nuestro taller número 25,
o sea, hacemos las bodas de plata.
De los talleres de experto en el ámbito del participatorio
y grupo.
Yo creo que esto es un hito, es un reto que nos anima un montón.
La verdad es que hace cinco años quizás no pensáramos que llegáramos
hasta 25 talleres, cada uno con una experiencia diferente
en el que intentamos,
como vimos el otro día en la reunión plenaria,
acoger las peticiones de intereses profesionales,
que tenéis en los ayuntamientos, en vuestras comunidades autónomas,
en vuestras municipalidades, y luego también atender a realidades
que nosotros vamos percibiendo que están, no podemos decir,
o sea, muy en boga, que son realidades sociales muy demandantes.
Y hoy tenemos,
primero, bueno, ahora daré todos los agradecimientos,
tenemos una persona, primero, muy especial,
porque es canaria, y además Canarias
es el puente y puerta entre España y Latinoamérica a mí me rechifla
Canarias acabo de estar y es maravillosa su gente,
maravilloso su clima y las personas que están ahí
y luego todo ya veremos,
vamos a tener algún taller alguna mesa de expertos
más sobre la participación ciudadana en Canarias
porque lo están haciendo muy muy bien y con muchas herramientas nuevas
súper interesantes.
Pues hoy tenemos, repito, una persona canaria, mujer,
se llama Esther Falcón Pérez y ella es profesora titular de Economía,
Financia y Contabilidad y además doctora,
eso tenemos que decirlo, por la UNED y es vicepresidenta del Grupo de
Trabajo de Urbanismo del Consejo General de Economistas de España.
Tengo que agradecerle muy, muy especialmente, Esther,
ya lo sabes, porque.
Le hice realmente un asalto a mano armada.
Teníamos programado otro taller, pero por distintas razones
no han podido acudir los ponentes y casi en un plazo de, pues bueno,
desde que habéis recibido la invitación,
el día antes fue el día que acepto.
Teniéndolo preparado y lo va a hacer fenomenal
y de verdad que agradezco muchísimo.
La verdad es que da gusto el poder contar con personas que se ofrecen
de esta manera, de forma desinteresada.
Así que ya va por adelantado.
Esther, muchísimas gracias.
¿Y de qué vamos a hablar?
Pues de, como dice el título,
de poner valor a lo verde y a los desafíos urbanos,
a las llamadas soluciones basadas en la naturaleza
y todo ello en el marco, como no, porque estamos en el participatory
group, de la participación pública.
Así que no digo nada más, Esther, todo tuyo.
Ya sabéis cuál es la organización de nuestros talleres de experto.
Esther va haciendo la presentación.
Si queréis, nosotros vamos a ir también teniendo presente el chat
y como queráis.
Bueno, si queréis interrumpir, a veces yo creo que en el modo,
como estamos en modo Zoom, quizás sea a lo mejor
mejor que ella haga la exposición y luego hacemos el debate.
Pero las preguntas que os vayan surgiendo las podéis ir poniendo
en el chat porque de esa manera no se te olvida.
Así que nada, Esther, todo tuyo.
Muchísimas gracias a todos.
Vale, buenas tardes.
Muchísimas gracias por.
A Marta, a la profesora Marta,
por haberme invitado a participar en este panel de expertos,
que ya es decir mucho que yo me considero una experta,
por lo cual si ella lo considera, debe ser que esta tarde
tengo que estar yo aquí.
Mi acento canario, evidentemente,
nosotros tenemos unas conexiones muy importantes con América Latina,
porque siempre algún ancestro nuestro
se fue a emigrar allí, por lo cual, y de hecho
nuestro acento es bastante similar al de los países de América Latina.
Bien, yo voy a estar de hablarles de poner el valor a lo verde,
un nuevo desafío urbano.
Entonces,
para eso lo que voy a hablar es lo siguiente.
Las ciudades son los principales focos de emisión
de gases efecto invernadero y al mismo tiempo
es donde está la población,
donde hay más densidad de población.
Por eso es de los motivos en el que yo creo
que se tiene que actuar sobre las ciudades.
Para intentar mitigar todos los problemas que atañenlo
que es el cambio climático,
porque además afecta directamente a la salud de las personas
y al bienestar de la población en el sentido estricto
y sentido urbano.
Creo que esta tarde les voy a proponer un modelo,
un modelo de incentivos urbanísticos.
Ese modelo de incentivos urbanísticos básicamente lo que pretende es
cómo intentar involucrar.
Y premiar a la participación ciudadana, al ciudadano,
para que intente integrar soluciones basadas en la naturaleza
en el parque edificatorio o bien en los barrios.
Porque partimos de una idea básica y la importancia es,
si nosotros intentamos hacer modelos a ámbitos de administración local,
que creo que son los más adecuados,
porque siempre están más cercanos a los problemas
y saben las carencias de los ciudadanos,
es imprescindible contar con la participación ciudadana.
Por eso les planteo aquí un esquema, un índice muy cortito,
en el que veo en primer lugar la importancia
de la participación ciudadana.
En segundo lugar, adaptarse al cambio climático
en contextos urbanos es una prioridad.
Las soluciones basadas en la naturaleza
como un instrumento de planificación territorial sostenible.
Y por último, ese modelo de incentivo,
esa propuesta que le intento estar detrás.
Pequeñas charlas que les voy a dar.
La importancia de la participación ciudadana.
Un poco es evidente que si hay un panel
en el que se está hablando de la participación ciudadana,
tenemos que pensar que la participación ciudadana,
y voy a hacer un inciso, es verdad que yo soy economista,
pero mi línea de investigación
es la visión económica del urbanismo.
Busco un derecho humano sostenible
y todas mis investigaciones van sobre urbanismo,
evidentemente muchas veces desde la visión de la economía
y la sostenibilidad.
Entonces, hemos pasado de un modelo tradicional
del urbanismo, en el cual la administración pública
figuraba como un top-down y que realmente determinaba
las decisiones que se estaban tomando.
Sin embargo,
ahora estamos en una transición a un urbanismo colaborativo,
en el que ya los ciudadanos ya no pueden ser meros observadores.
Los ciudadanos quieren ser protagonistas, quieren participar
en las decisiones que se están tomando en el ámbito local
y sobre todo porque les va a afectar a ellos
de forma directa.
Yo no estoy hablando de aquel ciudadano
que va a intentar ir a la administración pública
a solventar su problema particular.
No, estoy hablando de ciudadanos que vamos en pro de luchar
contra ese cambio climático.
El rol de la administración pública creo que en este caso hay
que hacer una administración pública que sea más proactiva.
Una administración pública que cree un escenario
en el que facilite una participación deliberativa,
una participación democrática, inclusiva, y al mismo tiempo
lo que se consigue es que los ciudadanos
tengan una corresponsabilidad en las decisiones que se están tomando.
Si efectivamente yo como ciudadano me integro en esa rehabilitación urbana
que se está realizando en mi zona y veo que una decisión
o una participación que yo desee poner, me lo invento,
es poner papelera,
pues está claro que yo voy a intentar cuidar la papelera.
Porque nos hacemos corresponsables de las decisiones que se están tomando
y todos somos parte de esa decisión que se ha realizado.
Entonces, para mí es fundamental en esa transición
de que ahora vamos de un orden colaborativo,
desde el bottom up,
es necesario cómo podemos involucrar a los ciudadanos.
Y el modelo que les planteo esta tarde
es un modelo en el que se basa.
Bueno, pues si al igual
que cuando se instalan paneles solares,
se intenta de alguna forma beneficiar a los ciudadanos,
¿por qué no intentando colocar soluciones basadas en la naturaleza
podríamos involucrar y premiar a los ciudadanos
o a los agentes privados?
Para eso veo que es imprescindible ver lo que es la adaptación al cambio
climático en contextos urbanos.
Esto es una prioridad.
Nosotros tenemos que pasar de un entorno urbano.
Que sea insostenible, a intentar conseguir un entorno urbano
que sea verde, que sea inclusivo,
que sea resiliente, de tal manera que intentemos eliminar
o evitar lo que es la isla de calor en el sector,
en las urbes.
Vemos las catástrofes que existen, las olas de calor,
hay demasiada infraestructura gris dentro de las ciudades.
Entonces es necesario realizar.
Siempre un cambio, creo, porque por una parte un pie
es que es donde está más contaminante y por otra parte
porque el futuro de la humanidad está en la ciudad.
Todo está, la población estamos metidas en esa ciudad.
Cuando les planteo un programa,
realmente no es una cuestión que venga desde cero,
sino que realmente tenemos que tener en claro que cada vez es más claro
que la batalla se va a ganar o se va a perder en la ciudad.
Casi el 65% de los objetivos de desarrollo sostenible
es necesario la participación de los locales
y de los gobiernos locales y regionales,
porque sigo exactamente lo mismo.
Es necesario que exista una participación
de la administración local y también de los ciudadanos.
Los ODS, ¿qué determinan?
Es decir, hay una apuesta internacional y nacional.
Por incluir estos modelos de soluciones basadas
o cómo lo podemos establecer para lograr los ODS,
la número 11, lograr que las ciudades sean más inclusivas, más seguras,
más resilientes y sostenibles.
La Directiva de la Unión Europea, en el marco
del Pacto Verde del Reglamento de 2019,
también establece que hay una apuesta decidida por realizar una.
Una situación, una renaturalización de las ciudades.
La agenda urbana española, exactamente igual,
hay que avanzar hacia un modelo urbano sostenible
de ordenación.
Y el Plan Nacional de Adaptación al Cambio Climático, el 2130,
determina que es importante construir una reconstrucción verde en España.
Es verdad que hay distintas alternativas,
pero yo estoy intentando coger una estrategia, que es la estrategia
de incorporar.
Instalaciones verdes, cubiertas verdes,
y que sea una cosa fácil de realizar por los propietarios.
Si yo sigo descendiendo, leyes autonómicas,
que son del cambio climático, exactamente,
hablo de España, exactamente, apuestan por lo mismo.
O el texto refundido del 2015,
en que su primer artículo determina que efectivamente es necesario
un desarrollo urbano sostenible.
Todo esto.
¿Vale?
Vamos a encascar desde la apuesta internacional,
la apuesta nacional a la apuesta autonómica.
Pero muchas veces tenemos que pensar,
vale, esto está muy bien, esto está las grandes palabras,
pero ¿qué hacemos para que eso descienda a la ciudad
y se pueda hacer real y se pueda llevar a la práctica?
El modelo que les planteo es incorporar soluciones basadas
en la naturaleza.
Y para eso tenemos un poco que definir como instrumento
de planificación sostenible.
Podemos optar por otro tipo de cuestiones que quizás hayan
sido más tratadas,
como sería la eficiencia energética, fuentes de energía renovables,
etc. Estamos optando por ese afán de intentar incluir más infraestructura
verde dentro de las ciudades.
La normativa a nivel europeo determina básicamente lo siguiente.
A nivel europeo, las soluciones basadas
en la naturaleza se guían por tres estrategias distintas.
Vamos a incluir infraestructura verde,
vamos a hacer una estrategia de la Unión Europea
sobre biodiversidad
y una estrategia propia son soluciones
basadas en la naturaleza.
Es la gran preocupación por dar solución al problema,
ya no solamente al cambio climático, sino que nos afecta a todos,
a la sociedad, a la salud, a la biodiversidad, etc.
Hay que tener una definición, fíjense, desde el año 21.
En el que determina que son soluciones inspiradas y respaldadas
por la naturaleza, que son rentables y que proporcionan simultáneamente
beneficios ambientales, sociales y económicos,
y que ayudan a desarrollar la resiliencia.
Esto implica que para que yo tenga una solución
basada en la naturaleza es necesario que haya un beneficio social,
económico y también medioambiental.
Podemos pensar que quizás frente a otras alternativas,
como puede ser una eficiencia energética o paneles solares,
Aquí estamos beneficiando a toda la sociedad
si se instalan este tipo de instalaciones verdes,
porque cuando se establecen paneles solares
el primer beneficiado es el propio propietario,
porque normalmente le reducen la factura de la electricidad,
además de que evidentemente luchamos todas contra el cambio climático.
Sin embargo, las soluciones basadas en la naturaleza suponen
que también absorben gases contaminantes
porque es a través de la naturaleza.
Entonces, tenemos que intentar recompensar
o mediar para que se sepa que eso es en pro de todo,
de todo un bien común de la ciudadanía.
A nivel nacional, las soluciones basadas
en la naturaleza también vienen definidas
como una planificación urbana que fomente infraestructura verde
y soluciones basadas en la naturaleza para aumentar la resiliencia,
conseguir co-beneficios y mejorar la calidad del aire,
la biodiversidad,
la salud y la equilibridad para la ciudadanía.
Hay estudios evidentes que hay una relación directa.
Entre los gases y la contaminación y lo que es la mortalidad.
Con lo cual no estamos hablando de un problema que es un pecataminuto,
sino que es un problema que tenemos que intentar solucionar entre todos.
Planteado como la primera parte de, vale, estamos ubicados
en que es preciso contar con la participación ciudadana,
es una apuesta decidida a nivel internacional y nacional
y vamos a intentar apostar por una estrategia que es.
Instalar estas cubiertas verdes, fachadas verdes,
tejado, jardines verticales.
Les propongo ahora esos incentivos urbanísticos
que podrían contribuir a la sostenibilidad urbana.
Una propuesta,
un modelo que les propongo sobre cómo podríamos conseguir esa forma
de incentivar a los ciudadanos o al sector privado incluso.
Aquí vamos a hacer dos distinciones.
Vamos a hacer dos distinciones
y por una parte tengo que hablar de lo que es un incentivo urbanístico
versus un incentivo medioambiental.
A la hora de plantear un modelo, se tiene que.
Tengo que intentar equiparar con cualquier otra herramienta
que puede ser simple.
Y yo me voy al derecho al aprovechamiento urbanístico.
Ustedes saben que el derecho al aprovechamiento urbanístico
surge como consecuencia
de que el cumplimiento de una serie de deberes urbanísticos
da lugar a que podamos obtener el derecho
al aprovechamiento urbanístico.
El uso de la parcela y el rendimiento.
La idea que presento es, al igual que yo cumplo una serie de cuestiones,
¿Debería la administración local reconocerme algún aprovechamiento?
Evidentemente, aunque este planteamiento puede ser semejante,
lo que está detrás no es tanto,
porque el derecho al aprovechamiento urbanístico
se registra,
es escrito en el registro de la propiedad
y es susceptible de venta.
Por supuesto, yo no estoy pensando que una instalación verde
pueda ser susceptible de venta ni de tráfico mercantil,
pero sí el razonamiento que está detrás,
que es que una vez que se establezca y se cumpla la serie de objetivos,
pues la administración premiaría o recompensaría a esos ciudadanos.
Una situación similar está en la propia Comunidad de Madrid.
Han establecido un plan de cubiertas verdes
en el cual lo que establecen es, en el caso que se establezcan
cubiertas verdes, establecerán un paremo,
les va a permitir incrementar el índice de edificabilidad.
Se ha aprobado recientemente.
Y ese índice de edificabilidad no va a suponer
que le vaya a incrementar lo que es el catastro.
Desde el punto de vista fiscal no incrementa.
Y ese índice de edificabilidad lo pueden destinar.
Pues algún cuarto para bicicleta, o un cuarto a un ático,
o un cuarto de trastero.
Es decir, ya el ayuntamiento en Madrid
quiere incrementar esas cubiertas verdes.
Otro ejemplo sobre esto que estoy comentando
es en el propio sector canario, en el sector turístico,
con el ánimo que se rehabilite y se modernice el sector turístico,
aquellas explotaciones turísticas que pongan energía renovable,
se le va a incrementar o se le permite incrementar
un porcentaje determinado en función del ahorro que tenga,
un porcentaje determinado y se le incrementa
en edificabilidad.
De esta de la que estoy hablando es una dificultad de la buena tesis
de que lo va a utilizar para lo que considere ese propietario
como si fabricaba una planta más.
Estamos hablando de cosas distintas.
Mientras que en Madrid se ha optado por de uso común,
En el sector turístico se ha optado por incrementar edificabilidad.
Eso que se ha hecho en el sector turístico en Canarias
no se ha pasado a lo que es el desarrollo urbano.
En el centro urbano no se ha trasladado esa información.
Entonces tenemos muchísima legislación urbanística
relativa exclusivamente al sector turístico
porque es un papel fundamental en la economía del arcipiélago.
Entonces, lo que les propongo es un incentivo que en este caso,
si es un incentivo urbanístico,
cuando yo veo la palabra urbanístico,
es porque lo que estoy intentando es incrementar la edificabilidad
como consecuencia de que es de carácter medioambiental.
El modelo que les propongo
es un modelo en el cual haya un incentivo,
pero sea exclusivamente de tipo medioambiental.
Creo que no es muy acertado que en una ciudad donde hay
tanta infraestructura, perdón, infraestructura agrícola,
se vuelva a apostar por más infraestructura agrícola.
Entonces, vamos a intentar recompensar
a los ciudadanos de otra manera, que sea un incentivo único
y exclusivamente de tipo medioambiental,
para ver cómo lo podríamos realizar.
Por eso bien que ahora yo les planteo aquí gestión
y valoración de nuevos incentivos para nuevas realidades
basadas en la naturaleza.
Esta es una serie de cuestiones
que yo me he planteado y cuestiones a las que le he intentado dar
solución.
Es verdad que aquí a la hora de poderlo realizar,
tengo detrás la legislación urbanística
y la legislación mercantil.
Por lo que pretendo es que este modelo de incentivo
quede validado jurídicamente y económicamente
para que pueda ser llevado a la práctica.
Y la primera pregunta que tenemos
es, ¿cómo se valora económicamente la inversión realizada
por cada propietario o residente al instalar esas soluciones
basadas en la naturaleza?
Yo estoy pensando, estoy planteándome
la típica comunidad de edificios en el cual se realiza una derrama
para instalar esa cubierta verde.
¿Cómo se va a instalar esa cubierta verde?
Pues evidentemente cada propietario,
en función de su cuota de participación,
tendrá que incurrir una derrama determinada.
A más metros, más derrama tendrá que incluir.
¿Cómo determina la legislación mercantil que se tiene que valorar?
O bien a precio de adquisición o bien a coste de producción.
Ese precio de adquisición es el cúmulo
de todas las facturas que han sido necesarias para, evidentemente,
hablo de un RIC que tenga regadío, que sean plantas autóctonas,
que sean duraderas, que realmente puedan servir
para lo que estamos intentando llevar a cabo.
Ese precio de adquisición
o bien si es necesario ese coste de producción,
si es necesario fabricar todo ese diseño
que estaríamos realizando.
Esas serían las dos vías para poderlo reflejar.
¿Quién lo reflejaría?
La comunidad de propietarios.
Porque yo estoy planteando que se hagan estas instalaciones
en las zonas comunes de esa comunidad de propietarios.
¿Qué implica desde el ámbito mercantil dicha inversión?
Puede implicar un gasto del ejercicio
o puede implicar una mejora.
¿Qué es un gasto de ejercicio para los economistas?
Normalmente las empresas, para poder obtener ingresos,
tienen que incurrir en una serie de gastos.
Y dependiendo de su buena gestión o mala gestión,
la empresa tiene beneficios o tiene pérdidas.
En este caso nosotros no creemos que esto sea un gasto
para la comunidad propietaria.
Esto es una mejora para el edificio.
Y como mejora porque incrementa el valor del edificio.
Yo no estoy hablando de que voy a arreglar el ascensor.
No, estoy hablando que voy a mejorar la calidad de vida
de todos los ciudadanos.
Y eso me implica que yo considere que es una mejora.
Es como si instalamos una piscina.
Una piscina es una mejora para ese edificio.
La diferencia está en que en la piscina solo
se benefician los propietarios de esa comunidad
y si yo instalo esa solución de pasaje de naturaleza,
no beneficiamos todos los ciudadanos.
Ve que aquí veo que, les pongo que indirectamente,
incrementa el valor de la vivienda.
Digo que indirectamente
porque hasta que no se produzca la venta de la vivienda,
no se va a reconocer ningún tipo de beneficio.
Nosotros en la legislación mercantil tenemos un principio que es
muy táxico, que es el principio de prudencia valorativa.
¿Esto qué implica?
Que solamente puedo reconocer los beneficios
cuando sean reales.
Es decir, ¿yo puedo en mi vivienda saber qué vale más
y lo puedo reconocer?
No.
Solo lo puedo reconocer cuando usted venda la vivienda
y esa vivienda implique que ha subido de precio,
porque el beneficio en ese momento ya es real.
¿Es un aprovechamiento urbanístico medioambiental
o exclusivamente medioambiental?
Como veremos posteriormente en la otra diapositiva,
si se produce un incremento de edificabilidad,
yo diría que lo que tendríamos delante
es un aprovechamiento urbanístico de carácter medioambiental,
lo que está haciendo Madrid, la Comunidad Autónoma de Madrid,
y lo que está haciendo el sector turístico en Canarias.
Ahora bien, en caso contrario,
en el caso de que no se vea un índice de edificabilidad,
De lo que estaríamos hablando sería de un aprovechamiento
exclusivamente medioambiental,
porque no estoy incluyendo más infraestructura gris.
Lo haré de otra manera, pero no de esa.
Más cuestiones que le hemos planteado.
¿Qué agente económico ha de soportar los gastos
de mantenimiento y conservación de las soluciones basadas
en la naturaleza?
La comunidad de propietarios son los responsables de esa instalación.
Entonces, como ven ya ahí, nosotros lo que intentamos hacer
es un índice o un tratamiento fiscal preferente.
De tal manera que ya ese tratamiento fiscal
es preferente porque simplemente haga la instalación de soluciones.
No.
Ese jardín, esa instalación de cubierta verde,
hay que seguir manteniéndolo.
Entonces, puede hacer caso que haya comunidades de propietarios
que hagan un uso correcto de ese mantenimiento
y haya otros que no hagan un uso correcto de ese mantenimiento.
De hecho, yo ya visualizo más y hay mucha gente mayor
que les encantaría cuidar ese jardín porque de hecho hay unas vivencias
y hay unos estudios realizados que eso ayuda a la gente mayor
sin necesidad de estar contratando a nadie
para que mantenga ese jardín.
Entonces, es fundamental
que realmente se tenga en condiciones óptimas
la instalación cubierta que se realiza.
¿Qué agente económico reconoce el incentivo del modelo propuesto?
Yo creo que, como les comentaba al principio,
es fundamental contar con la administración local.
Entonces, la administración local conoce.
El impuesto correspondiente,
el IBI correspondiente a cada uno de ellos.
Si reconoce este correspondiente, la administración local
es el que tiene que ser garante y vigilante
de que esto se esté cumpliendo en todo momento determinado.
Por eso vamos a niveles que sean bastante bajos.
Bajo me refiere cercanos a la realidad.
Es como intentar poner en práctica todo lo que estamos diciendo.
¿Cómo se reconoce el incentivo en el modelo propuesto?
Con una reducción en el IBI, en impuesto de bienes inmuebles,
en proporción al coste de instalación.
De soluciones pasadas a naturaleza, metros cuadrados de cubierta verde.
Esto es un baremo, pero ya baremos existen,
porque realmente la Comunidad de Madrid
ha establecido un baremo, ha dicho
que si establece instalaciones verdes,
le va a permitir incrementar la edificabilidad
para hacer cuartos de bicicleta o para hacer cuartos trasteros.
En el sector canario también dicen que hay un baremo,
porque en función de lo que realices,
también te van a permitir una edificabilidad.
Yo he puesto un criterio,
Y ese criterio sería un criterio de en función
de los metros de cubierta.
¿Cómo afectaría esto a las propietarias?
¿Quiere decir que la administración local
se tiene que poner a mirar cada vivienda?
No.
La administración local lo que haría es lo siguiente.
En función de las instalaciones
que se han realizado en esta comunidad de propietarios,
a este edificio le corresponde una reducción del 5%
al edificio entero.
¿Eso qué implica?
Que si le corresponde una reducción del 5% al propietario
de la vivienda A,
que realmente tuvo casi una mayor derrama
porque esa vivienda tenía más metros,
como él se le va a reducir un 5%,
se le reduce la misma proporción de lo que él aportó.
Es una recompensa, un premio,
para que todos los demás nos beneficiemos de estas instalaciones
de cubierta verde.
Es una forma de considerar.
¿Es preciso una labor de seguimiento y control por parte
de la administración pública?
Por supuesto.
¿Quiere decir que vayan a ir todos los días a mirar el jardín?
No, pero al menos una vez al año es necesario verificar
si ese jardín o esa instalación verde
está en condiciones óptimas para poder llevarse a cabo.
Si no, se pierde el incentivo fiscal.
Esto no es porque una vez que lo instalemos,
continuamente va a estar realizándose.
Este realmente les he hecho un breve resumen
de un artículo que realmente se llama Las soluciones basadas
en la naturaleza como herramienta eficaz
para lograr una ciudad sostenible, saludable y resiliente,
que ha sido recientemente publicado en la actualidad jurídica ambiental.
Ahí está muchísimo más desarrollado el modelo que les he propuesto,
porque esta tarde lo que he hecho es simple,
una pincelada de lo que yo quería comentar.
Creo que el modelo que les propongo de incentivo
es un modelo que hace referencia a que es factible, que es viable.
Que es sostenible, tanto desde el punto de vista económico
como desde el punto de vista jurídico,
y que es una estrategia en la que no intenta incrementar
la infraestructura gris en ciudades que están muy compactas
y muy densas, sino que intenta incrementar
la infraestructura verde para mitigar todos esos problemas de salud
y de bienestar de la población urbana.
Nada más, muchas gracias, yo espero que ya les haya parecido interesante
y ahora dejo de compartir y me comentanlo que ustedes creen,
si sé hacer esto, claro.
Muchísimas gracias, gracias Esther, primero por tu capacidad de síntesis
de un tema que es complejo, que tiene muchas aristas,
que aparentemente es muy técnico, pero yo creo que.
Bueno, tengo un montón de notas.
Nos has ofrecido, en primer lugar,
algo que en el participatorio siempre buscamos
y es formas innovadoras, alternativas de incentivar la participación
y buscar el bien común por parte de los ciudadanos.
Es decir, que no toda la participación
sea un foro o un presupuesto participativo,
sino idear herramientas también para motivar,
porque yo creo que.
Una de las claves también que nosotros en estos ya 25 talleres
y tantos 50 programas de radio vemos es la dificultad que
desde las administraciones se tiene para incentivar al ciudadano.
Entonces, bueno, eso en primer lugar.
Y gracias por tu síntesis y por tu claridad.
Yo para romper el hielo y luego seguro
que hay muchas más preguntas.
Yo tengo una pregunta que seguro
que la has desarrollado en el artículo
es sobre todo estamos pasando y también viendo el modelo madrileño
que a lo mejor ahí Titi nos puede contar casi
todo este modelo de soluciones basadas en la naturaleza es cierto
que son para propiedades privadas es decir esa solución está pensada.
Para un solar o puede ser.
Puede ser extensible a un barrio o polígono,
a lo que tú consideres.
Eso, eso.
Claro, porque todos tenemos que pagar,
es decir, yo lo he basado en algo muy simple, simple,
para que sea fácil de entender, pero no se puede
ser extrapolable a lo que consideres en cualquier momento.
Claro, ahí es que me resulta súper interesante,
como estamos en modo creativo,
que yo creo que es también otro de los.
De las apuestas del participatorio,
precisamente ponernos a pensar juntos.
A partir de esta propuesta, yo lo he enlazado,
por ejemplo, pensaba, el caso de las azoteas es clarísimo,
pero yo pensaba, por ejemplo,
sobre todo porque aquí hay mucha gente en los municipios,
si alguien quiere intervenir o proponer una solución,
una mejora basada en la naturaleza,
que yo creo que ahí la legislación es muy clara
pero hay que ser también innovador
en esas zonas de urbanizaciones parterres es decir zonas medianeras
que no sabes si es propiedad pública si es propiedad privada yo creo
que todos tenemos una en nuestros barrios.
¿Los interbloques famosos estos?
No me salía la palabra técnica.
Que son privados de uso público.
Ahí hay un mare magnum de zonas extrañas.
Exacto, pero me parece que esta técnica,
o sea, primero se sale de la.
Todos esos interbloques sería algo súper interesante
porque los vecinos están interesados en esa mejora del interbloque.
Tendrían, o sea, ellos de alguna manera podrían participar,
o sea, hay una doble colaboración y también cofinanciación,
que es lo que me parece súper interesante que ha hecho Ester
y que eso nuestro compañero Álvaro Cereza insiste mucho,
que la sostenibilidad no es solo poner verde, Exacto, ¿qué pasa?
Perdón, quería interrumpir Marta.
En el artículo entero
está uno que habla de cómo financiar todo esto.
Pero claro, yo le era, ¿sabes?
Se lo dije atrás porque me pareció más interesante esto.
Entonces, sí que hablamos de cómo se puede financiar
todas las medidas que hay, todos los apoyos que hay.
Pero es verdad que no se los he contado porque sí que está ahí.
Porque sí, a ver,
si a un economista le dices que sin dinero, tú me dirás.
Nosotros lo primero que decimos es el dinero por delante
y luego hablamos.
Entonces, claro, hay mucho que se invierte con finanzas verdes,
que están muy orientadas a este tipo de cuestiones
y están muy punteras las que son las finanzas verdes.
Eso es, ¿no?
Pues eso era todo lo que me has sugerido, ¿no?
Es decir, cómo a partir de una herramienta
que desde puertas afuera nos pueda aparecer,
bueno, esto es una herramienta fiscal, pero cómo eso puede generar.
Yo, por ejemplo, evidentemente aquí pasa mucho calor.
Yo cuando veo esa.
Claro, no es un parque, porque no es un parque,
porque no le da gusto.
Es un tránsito, es un tránsito de un edificio y otro edificio,
y es cemento y puro cemento.
Y digo, pues si aquí se pusiera verde,
estaríamos hablando de otra cosa.
Entonces yo lo que pasa es que es.
Porque a ver, llevo dándole vuelta a esto casi un año,
estoy dándole vuelta a cómo se puede hacer,
y entonces al final vas mirando por todos los sitios y digo,
aquí yo pondría una solución, entonces claro,
porque te vas haciendo eso.
Eso es, eso es.
Pues nada, esa era mi duda, nada,
ahora abrimos ya el micrófono para todos
los que estáis conectados,
dudas, preguntas, comentarios, experiencias o casos similares,
lo que queráis.
Marta, gracias.
Hablo yo, si nadie está con la mano levantada.
Nada, solo una cosita.
Muchas gracias, Esther, me ha encantado.
Es muy interesante,
la verdad que hay aquí un potencial enorme.
A mí me gustaría saber qué mecanismos concretos
para dar justamente voz a los ciudadanos,
si conoces alguno, vamos, o cómo.
¿O cómo se podría articular esto?
Porque a través de consultas se admiten propuestas.
No sé, si tenéis algún tipo de sistema que pueda funcionar
o que se haya visto que.
Me voy a adelantar porque en su momento Marta
me habló de dar otro panel distinto
y yo en su A ver, puede ser que la cuesta mujer
está un poco loca,
pero me encanta contar cosas diferentes, ¿no?
Y entonces yo en su momento hice otro artículo
sobre las cooperativas digitales.
Creo que es fundamental contener una plataforma de cooperativa
y llevarla al urbanismo,
en el que esté gestionada por la administración pública,
¿vale?
Pero.
Que no sea, a ver,
como un patigurrillo de todo lo que te pregunto
y todo lo que te contesto, sino una cooperativa digital,
no estamos yendo del tema, ¿vale?
Pero es una cooperativa digital en el cual se informe con documentación
que sea accesible por los ciudadanos,
es decir, no información tediosa ni laborosa, que nadie ve, ¿vale?
Y que sea un canal en el que tampoco sea excesiva carga
para la administración pública.
Sino que ha sido alguna forma en el que ahora mismo
estamos conectados virtualmente.
Entonces, tenemos que llevar esa participación ciudadana
de una forma democrática, deliberativa.
A un entorno virtual.
Y eso es lo que les proponía yo, que era otra charla que les iba
a dar, proponía yo de una cooperativa digital.
He dado alguna charla, porque aquí te ocurre muchas veces,
con lo que yo empecé diciendo.
En muchas ocasiones
los ciudadanos a veces participan porque les afecta su propio problema
e intentan defender su problema particular,
sobre todo en urbanismo.
Dicemos que tenemos que intentar cambiar esa cultura,
cambiar la cultura de.
Esta es una ciudad, este es un planeta que tenemos
que dejar lo mejor posible para las generaciones futuras.
Esté yo o no esté yo.
Es decir, me toque a mí
o no me toca a mí que me haya tocado la plaza en lugar
del edificio que me quería que me tocara.
Entonces, esa cultura hay que intentarla transmitir
para que efectivamente los ciudadanos participemos
en todas estas cuestiones.
Entonces, yo creo que.
Primero, la administración pública
también se tiene que poner las pilas,
aunque yo creo que estamos aquí, pero yo creo que también,
yo siempre pienso que todos tenemos plataformas de televisión, ¿no?
En muchas ocasiones,
si a ti te gusta un tipo de documental, Netflix,
una semana antes te está diciendo lo que quieres.
Ya te está diciendo lo que tú quieres.
Yo cuando hablo de administración proactiva
es eso, es que se adelanten las necesidades del ciudadano,
que no vaya por detrás.
Que yo sé que es muy complicado todo,
pero yo los entiendo a todos.
Pero yo estoy en que me gusta investigar en este tipo
de cuestiones e intento dar, en la medida de mi humildad,
posibles soluciones que se pueden llevar a cabo.
Muchas gracias, Esther.
Comentarios por ahí.
Manos, manitas levantadas o intervenís directamente.
Virginia.
Hola.
No, simplemente, bueno, desde Córdoba,
nos hemos sumado de participatoria hace muy poquito,
personalmente no pude estar, pero agradecerle a Esther, bueno,
y a ustedes por la invitación y a Esther por su exposición,
a nosotros nos pasa, no sé si hablar desde la administración
directamente de del gobierno,
pero sí un poco como ciudadano y lo que Esther plantea
y que creo que los chicos también lo plantearon en esa reunión
que estuvo esto de que traspasar hacia lo cultural
y es hacia donde a las generaciones
a las que tenemos que dirigirnos para empezar a trabajar
en esa necesidad de pertenencia y me interesó mucho,
no sé si había algo más que tenías preparado o no,
el tema de las cooperativas.
Nosotros dentro del gobierno de la provincia.
En el Ministerio,
que es de donde depende la Secretaría de Gobierno Abierto,
y toda el área de participación,
está a cargo también de la relación con los 427 municipios y comunas
que hay en la provincia.
Y en el interior, en Córdoba,
lo que hay es muchas cooperativas que prestan servicios públicos.
Entonces, y yo soy del interior de un pueblo muy chiquito
de la provincia, entonces el sentido de pertenencia
es otro.
Entonces me parece que son también desafíos distintos
y cómo abordarlos hacia las grandes ciudades.
Y en Córdoba capital, de hecho, en el 2021, por reglamentación,
hicieron lo de los muros verdes.
Y después pasa esto, ¿no?
La falta también de control y de por ahí
trabajar en la parte del incentivo.
Hay obligación hacia los nuevos edificios
y construcciones de este tipo de cuestiones,
pero después falta como el control también para saber
si siguen percibiendo sobre esos beneficios y demás,
y control a nivel de exigencia.
Me parece que el modo de encararlo y el sentido de pertenencia
es muy distinto en las grandes ciudades por ahí
que en los gobiernos locales más chiquitos,
en donde es más fácil por ahí, o es más fácil,
o deberíamos encontrar formas más creativas
o más fácilmente para poder conectar con el ciudadano.
Yo creo que más preguntaba sobre cooperativas, ¿no?
A ver, yo he trabajado temas de cooperativas de vivienda
y de cooperativas de plataforma,
como preguntaron para la participación ciudadana,
y yo creo que el constituir cooperativas,
la gente se siente como mucho más integrado,
porque la adhesión a una cooperativa es voluntaria.
La participación, en ese caso,
es una participación de que es un voto de una persona
y todos vamos en pro de conseguir algo para nosotros mismos.
Entonces, yo creo que en España, dependiendo de la zona,
hay más cooperativas.
Por ejemplo, aquí en Cataluña y en el País Vasco
hay mucha corriente cultura de cooperativas.
Pero en el resto de España,
pues no la hay mucha, la verdad.
Y sin embargo, te vas a los países nórdicos
y hay millones de cooperativas.
Porque toda la vida han funcionado de esa manera.
Hacen construcciones, hacen.
Viviendas y demás y es en base a las cooperativas
y las cooperativas también compiten con las empresas privadas
pero.
Pero manteniendo, por ejemplo, nosotros tenemos muchos problemas
aquí con los alquileres, con las viviendas asequibles,
y muchas ocasiones de esto, pues están en manos de cooperativas
y siempre siguen en manos de cooperativas.
No como pasa en España,
que se descalificaba la vivienda y luego entraba
en el mercado de vivienda libre.
Entonces yo creo que la figura de la cooperativa es fundamental
a la hora de intentar unir,
aunque sean las grandes ciudades, yo lo veo diferenciado por barrio,
no tiene que haber una súper cooperativa.
Tiene que haber cooperativas por barrio
en los que tú te sientas adscrito a ese barrio
y como tal defiendes tu problemática.
Gracias Esther.
Miquel.
Muy buenas Esther.
En primer lugar, gracias por tu intervención.
No es menos verdad que muchas de las personas
que estamos aquí representadas defendemos o venimos directamente
de administraciones públicas.
Y uno de los principales valores que tenemos las administraciones públicas
es el de la ejemplaridad.
Entonces, muchas veces tenemos que ser también exactamente ejemplos
para que luego la ciudadanía pueda responder
o pueda directamente hacer lo mismo que pueden hacer
las administraciones.
Entonces, me imagino que todos esos marcos normativos
para poder favorecer ese tipo de estrategias,
para facilitar o favorecer
o incentivar lo que la ciudadanía hace, viene muy bien.
Pero en caso de que directamente una administración local.
Quiera, por ejemplo, en las partes superiores
de sus instalaciones deportivas, sus instalaciones municipales,
pueda hacer este tipo de acometidas y apostar por estas soluciones
basadas en la naturaleza.
¿Existen incentivos extra,
por ejemplo, extracomunitarios, puede ser a nivel europeo,
que puedan favorecer directamente que las instituciones locales
puedan dar ejemplo a su vez para que luego puedan incentivar
a que la ciudadanía pueda apostar por este tipo de soluciones?
¿Conoces alguna experiencia?
No, no la conozco, pero me parece muy interesante.
Te cuento.
Yo por llevarlo a la rehabilitación, ¿vale?
, Se ha establecido.
Yo primero estoy de acuerdo totalmente
con lo que acabas de decir.
Hay que dar ejemplo.
Entonces, no se le puede pedir a un vecino que ponga una.
Una planta cuando la propia administración pública
no las está poniendo.
Yo estoy totalmente de acuerdo con eso.
Entonces, sí que es verdad que,
trabajando en esto, sí que se optó en su momento
por que los organismos públicos tuvieran casi neutralidad,
es decir, tuvieran eficiencia energética total
de que no contaminaran.
Y hubo un bagaje de información, y creo
que se apostó hasta con financiación para ese tipo de cuestiones,
pero te hablo de eficiencia energética,
que decían expresamente para organismos públicos,
y esto, sinceramente, tendría que mirarlo
porque no lo sé, te soy sincera, no lo sé.
Te estoy intentando remunerar que esto,
date cuenta que yo creo que también es más nuevo.
Entonces, al ser más nuevo,
puede ser que buscando, digo, a mí me han dado una idea estupenda,
porque es centrar esto en la administración pública.
No lo puedo hacer a través de Libia,
está claro, lo tendría que hacer a través de otra manera diferente.
Pero creo que es una, a ver, esto es como una gota que he puesto encima
y que ha sido publicada, ¿vale?
Entonces, claro, todo lo que ustedes me están planteando es extrapolable.
Yo lo veo en polígonos industriales perfectamente.
Lo veo en un montón de sitios.
En la administración pública habría que buscarle otro fomento
o habría que buscarle un apoyo financiero
para que se pudiera realizar.
Porque al final todos estamos en edificios.
Yo estoy en la facultad y en la facultad
lo que tenemos ahora quieren poner ahora paneles solares.
Y que tengo tres cactus enfrente, no tengo más,
porque no se apuestan normalmente por la naturaleza,
se apuestan por otro tipo de cuestiones.
Entonces, claro, luego tenemos problemas con la biodiversidad,
tenemos problemas con la salud, pues vamos a intentar,
yo creo que esto no se hace de ahora para mañana.
Yo lo que sí que veo es que si al ciudadano
no se le deprime de alguna manera, es imposible que lo haga,
porque no lo va a hacer, porque esto supone un coste que tiene
que soportar.
Pero me parece muy interesante y totalmente de acuerdo.
¿Qué digo yo?
Reponerando lo de rehabilitación, la rehabilitación energética sí
que se diferenciaba entre organismos públicos
y la privada.
Quizás por ahí se podría establecer una cosa parecida.
Para darle solución de otra manera distinta.
Te cojo el reto.
Quizás, si no me equivoco, Marta, Susana y compañía.
Cuando vinisteis a Vitoria, al Congreso de OGP, el Palacio Europa,
ya visteis exactamente cómo estaba toda la fachada
y todo eso.
Es un ejemplo.
Entonces, Vitoria lo que tiene es.
No pertenece a Iquipuzcoa, con lo cual nadie me puede acusar
de que estoy haciendo directamente tirando para Iquipuzcoa,
pero en su día,
gracias a ese tipo de apuestas o otro tipo de historias,
fue reconocida como green capital a nivel europeo.
Entonces, no sé exactamente
si eso puede ser otro tipo de reconocimiento,
si es intentivo, no lo sé, pero la verdad
es que si no, no dejan de ser casos singulares,
casos llamativos,
pero que no te incitan a nada.
Que no cala en el resto de la ciudad.
Sí, gracias.
Desde Jalisco, bueno, ahora estoy en Madrid,
pero yo trabajo en Jalisco, en México,
y pienso con esto que comenta Miquel en una experiencia,
en una institución que yo trabajé, en una institución de gobierno,
en el Instituto de Estadística,
y geografía que se construyó apenas hace menos de 10 años,
pero con una idea totalmente medioambiental
que se ha intentado trasladar al resto de dependencias, pero bueno,
que ha sido complicada porque son dependencias que ya existen,
pero este se creó con un tema de paneles solares,
captación de agua de lluvia, filtros de agua
sin poder utilizar en la dependencia botellas de plástico
todo agua filtrada no se podía pasar unicel y se fue creando un tema
a los alrededores porque.
Era una institución que, aunque no era muy grande,
pues los servidores públicos consumíamos alimento alrededor.
Y entonces, pues la mayoría de los negocios
alrededor daban unicel.
Pero cuando nosotros comenzamos a decir, oye, a las oficinas
no podemos pasar unicel, por ejemplo,
pues los comercios de alrededor comenzaron a.
Utilizar otro tipo de material cartón
o demás porque pues si no no les podíamos comprar
porque no podíamos llevar ese material a la oficina
y estuvimos participando con dos instituciones
una institución privada que nos daba una certificación
de una institución libre de UNICEF libre de este contaminante
pero también y es la que quería comentarles
principalmente por el distintivo.
De la Universidad Nacional Autónoma de México,
que es el distintivo Ecopuma.
Puma es el, ahora sí que el animal que,
pues que es como la mascota, ¿no?
, de la Universidad Nacional,
y entonces este distintivo.
Es tanto para personas, principalmente empresas,
pero también instituciones,
donde se dice eres distintivo plata, oro, etc.,
de acuerdo al nivel de compromiso que tengas con el medio ambiente.
Y entonces te dan una certificación, una placa, etc.,
que.
Pues el solo hecho,
o sea, creaba como muchos sentidos de identidad y de pertenencia,
el hecho de tener la placa colocada en la institución y la gente decía,
oye, pues yo quiero seguir manteniendo esta dependencia
con mi distintivo oro, eco, eco puma, ¿no?
Entonces la gente ya no llevaba unicel,
la gente promovía en sus casas que no se llevara unicel,
que no se compraran bolsas, la gente empezó a pedir en su casa
que se le instalaran nidos de lluvia,
porque como en la institución ya se captaba el agua pluvial,
entonces como que empezó a crear una.
Empezó desde la dependencia,
pero empezó a generar un poco de, en círculos concéntricos,
pues esta mejora, ¿no?
Esta conciencia medioambiental,
no solo en las familias de los que trabajamos ahí,
sino en los negocios de alrededor.
Entonces, simplemente lo quería comentar
porque aunque no es exactamente lo que estamos viendo,
bueno, es una manera en que.
Pues a través de un distintivo y de crear conciencia
en la, pues en este caso en los funcionarios,
creo que nos ha funcionado.
Y la mayoría de personas que iban luego de otras dependencias a esta
decían, oye, ¿cómo hacemos para tener una dependencia así,
no?
Entonces, bueno, solo como un ejemplo
y por si causa curiosidad, este distintivo Ecopuma de la UNAM.
Y gracias.
Guadalupe, la verdad es que lo estoy apuntando
porque nos lo tienes que contar en una mesa de trabajo,
en un taller con muchísimo gusto hay todos algunos lineamientos ya
todo establecido de lo que las dependencias
o las empresas deben cumplir para poder tener ese distintivo
esto fíjate,
Esther también y Titi no sé si te acuerdas
y Susana yo creo que todos cuando.
Cuando comenzamos con el Participa Tony Group,
también como grupo o como comunidad de buenas prácticas,
también nos interesa mucho ese sentido
o sentimiento de pertenencia.
Y también nos estuvimos planteando,
y le tenemos que dar una vuelta ahora que me lo has recordado,
precisamente eso, es decir,
el crear entre nosotros algún tipo de incentivo.
Para, pues eso, comentar, claro, no es decir, bueno,
si vienes a Miquel, por ejemplo, sería el socio de oro,
o sea, de la participación, porque ha venido a todo.
Bueno, pero ¿cómo juegan?
O sea, me parece que de todo lo que.
Yo creo que es necesario un reconocimiento.
Es decir, cuando las cosas se hacen bien,
porque muchas veces las cosas bien se dan por hechas
y solamente ves las cosas que están mal hechas.
Y entonces.
Yo creo que cuando la administración hace bien,
parece que es verdad, es su trabajo, son eficientes, son profesionales,
pero en todos los sitios hay de todo.
Y entonces, claro, yo creo que eso es un merecimiento,
me parece muy bien lo que estaba comentando Guadalupe,
que es una forma de, pues, es una tontería absoluta,
pero nosotros que vivimos del turismo,
es fundamental que las playas tengan la banderita europea.
Y ya te ves a todo el mundo buscando la bandera de la Unión Europea.
¿Por qué?
Porque eso sí atrae, porque eso trae turismo,
porque eso es un motor de economía y de lo que queramos.
Pues es un signo identificativo de que estás cumpliendo
con lo que se está exigiendo desde la Unión Europea.
Pues debería ser, ¿qué ocurre?
Que eso es lo que planteaba ella, me parece muy interesante,
pues si mi vecino lo tiene, yo también lo quiero.
Porque además es una cosa para mejorar.
Sí, sí.
Mil gracias, Guadalupe.
No sé si hay más comentarios.
Y Belis,
creo que ha levantado la mano así físicamente, ¿no?
Pero no se la vi.
No le he visto todo lo que va saliendo,
la verdad que está buenísimo que me hayan sumado
a la invitación a nosotros acá en Buenos Aires.
Lo que iba pensando mientras iban mencionando
es que, por ejemplo, yo estoy en el área de participación ciudadana
y nuestra área es transversal a todas las áreas de gobierno.
Es por eso que las competencias las llevan más adelante,
las áreas que se abocan a eso,
y se está trabajando un montón en relación a esto.
Es una lucha del cambio climático también.
Hace poco hubo un fuero de lucha.
Nosotros lo que hacemos es convocar a vecinos de la ciudad
y hablar sobre las temáticas y lo que se trabaja mucho,
que ustedes lo conocen muy bien, es el tema de la co-creación,
que eso ayuda un montón porque también es un incentivo
de que la persona o el ciudadano.
No solo está como participante en un espacio,
sino también tiene la voz de transmitir qué considera que sería
como un buen resultado para la ciudad.
Siempre buscamos como el bien común.
Y hablando de Estere,
que está buenísimo lo que comentabas también en este foro,
que en realidad es de un área especial,
que es política, me parece que se llama,
y estrategia ambiental del gobierno de la ciudad.
Salieron un montón de ideas que uno si se pone a pensarlo solo no va
a salir, entonces eso está bueno la construcción,
y se hablaba de jardines verticales,
por el tema del calor acá en la ciudad
también se hizo un mapeo de refugios o lugares que pueden aplicar.
Desde nuestro lugar de participación es eso, incentivar a las personas
a que se sumen y puedan dar su opinión,
y sobre todo que lleguen a las áreas competentes
para que puedan ver.
Si es factible que se pueda realizar.
Se hizo un montón de programas de voluntariados, por ejemplo,
que esos son almas de personas con corazón enorme
que no esperan incentivo porque el incentivo es el estar.
Hay mucha gente abocada a eso, ONG también, ONGs, y ¿qué otra cosa
quería comentarles sobre esto?
Como que desde nuestro lugar
siempre tratamos a visibilizar estos espacios,
hay una ley que también en tema de la infraestructura se debe cumplir
en cuanto a.
A contemplar también esto de los espacios verdes,
que también es importante, y sé que, no es mi tema,
pero sé que se trabaja mucho el equipo del espacio público,
el Ministerio de Infraestructura cuando llevan adelante proyectos,
hay mucha educación ambiental, eso también es muy importante
a nivel general y cultural,
se están haciendo muchas calles verdes que también le llaman acá
en la ciudad que eso también es
como mini pulmoncitos
porque no todos los barrios de la ciudad
tienen como la oportunidad de los bosques de Palermo por ejemplo
o la reserva ecológica se trata de todo lo que sea reservorios
entiendo que se lo cuida un montón porque son los pulmones en la ciudad
también así que bueno me llevo un montón de cosas
para comentarles al área sobre lo que van charlando
y desde ya agradecerles por.
Por transmitir y compartir esto que es súper rico para nosotros
y para todos, y a futuro sobre todo.
Vale, muchas gracias.
Muchas gracias, Ibelis.
La verdad es que también eso, tomamos nota de ese proceso,
yo creo que también.
Gracias, Ibelis, y se me ha ocurrido también
otra pregunta, un poco con lo que comentaba Miquel, ¿no?
¿Cómo podemos ir tirando del hilo, Esther,
de todo esto que has propuesto?
Y se me ocurría, porque otro de los temas que nos preocupa mucho
es la participación en la infancia y la adolescencia.
¿Cómo no encontramos, como comunidad muchas veces,
cómo atraer a los jóvenes, adolescentes,
a ser conscientes del mundo en el que viven,
a participar en ámbitos que les interesan.
Entonces, claro, los incentivos que tú ofreces
es verdad que son fiscales, ¿no?
Pero de repente estaba imaginando, yo creo
que todos los que tenemos hijos, el colegio de nuestros hijos,
que suele ser una estructura de cemento con el patio y poco más,
cómo.
Este tipo de innovación creativa podría incentivar,
si el colegio tiene un incentivo fiscal
para hacer la solución basada en la naturaleza,
puede implicar al niño o al joven dentro de actividades curriculares
o extracurriculares para que ayude al diseño o para que ponga la planta
incluso.
Entonces, bueno, se me ocurría como una metodología, o sea,
es decir, Porque muchas veces, claro,
el colegio quiere hacerlo, pero no tiene tampoco un incentivo,
sino que tiene entre nosotros un profesor motivado,
más o menos ecologista, que lo quiere hacer,
la directora le mira de lado, diciendo este.
Entonces, creo que el que existan herramientas
en las que ese profesor motivado puede decir,
dice, no, no, no, es que tienes un incentivo fiscal
para poder hacer esto.
¡Ah!
Y además que puntuar así
quienes lo ejecutan es un grupo de trabajo de niños bueno,
no sé, ya me estoy viniendo arriba pero fíjate
me parece muy interesante lo que estás diciendo claro,
como espacios no sé, a mí esta solución me parece
súper interesante en esos espacios en el interbloque,
en el público semipúblico que no sabes cómo actuar.
Y de repente tienes la zanahoria que puede activar
un proceso que de otra manera estaba ahí medio muerto
y a lo mejor tienes las herramientas perfectas
o sea tienes el espacio perfecto para hacerlo
porque tienes el interbloques porque tienes el espacio del colegio
o el museo o el centro cultural o sea tienes el espacio físico
y tienes las personas que incluso podían contribuir a hacerlo o sea.
Desde los mayores que tienen ya una experiencia y pueden diseñarlo,
a los niños, bueno, no sé.
En fin,
que lo dejo ahí como, no sé, como sugerencia.
Que nosotras que estuvimos hablando de hijos,
mis hijas estaban en un colegio,
que ya por ahora ya están en la universidad,
en el que tiran un huerto minúsculo,
pero minúsculo que era un huerto chiquitito, chiquitito, ¿vale?
Se peleaban por ir al huerto.
Porque para ellos, es decir,
es lo distinto que tenían una zanahoria plantada,
una lechuga y poco más.
Entonces, claro, no es que.
Es decir, el premio para los alumnos era ir al huerto.
¿Me explico?
Porque, claro, los sacas de las rutinas que están acostumbrados.
Y es verdad que la educación hace mucho porque depende,
pero ellas están concienciadas con el futuro que vivimos.
Entonces depende de si tú le vas poniendo la semillita pronto
y le vas diciendo pronto.
Pues eso también ayuda bastante.
Una pregunta, y no sé si es para Esther
o es para la gente que estáis en Madrid,
porque Esther ha hecho referencia a una iniciativa que no entiendo bien
si es la Comunidad de Madrid o el Ayuntamiento de Madrid
que la ha impulsado.
Lo aprobó recientemente, te digo porque tengo aquí el artículo
por si me preguntaban, porque no me lo sé de memoria.
Lo aprobó en mayo, ¿vale?
En mayo del 2025.
Porque digo, ¡ay, qué bien que así puedo conseguir un baremo!
Y luego ya vi que era otra cosa distinta, ¿verdad?
Tú puedes preguntarlo si quieres, yo te digolo que.
La Dirección General de Planeamiento Comunidad Autónoma de Madrid,
Plan Especial de Cubiertas Verdes 2025.
Te repito, Dirección General de Planeamiento.
Comunidad Autónoma de Madrid, plan especial de cubiertas verdes.
Perfecto.
Era porque puede ser interesante poder verlo, cotejarlo, analizarlo
y ver la posibilidad.
Bueno, lo primero,
compartirlo con la gente de aquí del Departamento de Medio Ambiente
para saber si hay alguna cosa parecida que se está haciendo.
O por lo menos que valoren y evalúen la posibilidad
de que pueda instaurarse, tanto a nivel de institución,
a nivel de Diputación Foral de Guzcoa,
como a nivel local en los distintos ayuntamientos
para que puedan implementarlo.
Por lo menos conocer la experiencia para luego,
en función de haber lo leído, analizar si es interesante
implementarlo o no.
Es verdad que ellos lo que apuestan,
apuestan por incrementar edificabilidad.
En Madrid lo que se apuesta es por hacer un cuarto de bicicleta,
hacer un cuarto,
etc. Entonces, eso hace que expresamente eso no te incremente
en la contribución, es una forma distinta.
No te penalizo por el incremento que te hago,
yo lo que te estoy diciendo es no te dejo fabricar más,
pero te quito parte del IBI.
¿Me explico?
Para no intentar poner más.
Siempre y cuando apuestes por una solución
basada en la naturaleza, que eso también es lo interesante.
Sí, sí, sí, claro, sí, sí, sí.
Deduciéndoles parte de la contribución urbana.
Al final es como el agarre que tiene siempre el municipio.
Venga, que te rebajo un poquito.
Cuando le tocas el bolsillo a la gente,
pues ya en principio no tienen problema
y intentan solucionar.
Yo creo que es además.
Yo la diferencia que la veo básicamente es,
igual que todo el mundo tiene muy claro instalar paneles solares
y todo el mundo tiene muy claro
que eso te reduce directamente tu factura eléctrica,
además que contribuyes al cambio climático,
esto no.
Esto es una mejora para todo el mundo.
Para ti también, pero para todo el mundo.
Y tú incurres en un coste,
que tienes que hacer una inversión de una instalación.
Mientras que la otra manera parece que tú lo estás repercutiendo ya
de la misma manera y te lo estás amortizando sobre ti mismo.
En este caso no es no ser un ONG,
aunque es verdad que estamos intentando beneficiarnos a todos.
Perdonad, os acabo, creo que es del Ayuntamiento, ¿vale?
Este plan, lo que pasa es que estará publicado
porque tendrá que aprobar la Comunidad de Madrid.
Os he puesto el enlace aquí en el chat, ¿vale?
Por lo que estoy viendo, ¿vale?
Yo personalmente no lo conocía,
no estoy metida en temas de urbanismo.
Lo estuve en su día, pero ya estoy muy desvinculada.
Pero estoy viendo que es del Ayuntamiento, ¿vale?
Es que al decir plan especial he dicho yo,
y de la Comunidad será más nuestro.
Vale.
Y lo tenéis, ¿vale?
Sí.
Ahí lo tienes, Miquel, en el enlace.
Vale.
Ya lo he copiado, ya lo he guardado.
Vale, vale.
Bueno, hoy yo creo que normalmente, Esther,
solemos hacer dos ponencias, ¿vale?
Solemos tener una ponencia España, otra Latinoamérica.
Hoy, por las circunstancias que ya os hemos contado.
Porque tú eres súper especial.
Vale, es por dos.
Pues solo teníamos la ponencia y por eso normalmente estamos un área
y media, pero hemos estado un poquito menos,
que tampoco pasa nada.
Y sobre todo en estas fechas
en las que todos vamos con la lengua afuera,
se agradece muchísimo tu capacidad de síntesis.
Ay, mira, Esther, ¿podrías compartirnos también
para los que quedan el artículo en el chat?
Luego,
si no, también lo enviaremos, si me lo envías también por correo,
bueno, en el chat para los que estamos,
pero luego como la sesión queda grabada,
Queda grabada con la presentación y les mandamos también,
dejamos colgados en la página del participatorio tu artículo
para que todo aquel que quiera profundizar pues lo pueda hacer.
Si lo tienes a mano, si no ya lo haremos con la.
No, lo que estaba buscando era el DOI para que le vaya directamente.
Vale.
¿Sabes?
Si le pongo el doy, le lleva directo al artículo.
Ah, perfecto.
Qué lista.
El doy es para que no sepa que es como el como el DNI del artículo.
Genial.
Pues nada, y esta creo que.
Titi, si no me equivoco, yo creo que esta es nuestra última.
Este año.
Eso es, es nuestra última actividad de este año.
Pero empezamos el que viene con.
Perdón, que la gente lo pulsa ahí y ya le escucho directamente.
Y se le lleva directo al artículo.
Genial, gracias, Esther.
Perfecto.
Pues, Kiri, si quieres despedir tú el.
Me da igual nada yo lo único
agradeceros por la parte que nos toca aquí a todos del TPG y nada
y dar la bienvenida a los que no sabíais todavía
incorporado a ninguno de ellos que sepáis que este es el tono que es
bastante amigable bastante cercano y donde intentamos resolver dudas
y plantear pues nada innovación en estado puro
en materia de participación así que gracias también
como siempre a la UNED a Marta a todos.
Muchas gracias,
muchas gracias a todos también por haber escuchado
y por ser le interesante a ti Esther gracias de todo corazón.
Pues si no estamos más,
que terminemos todos bien el año y con lo que comencemos mejor,
o sea, porque esta comunidad seguirá viva en el 2026.
Eso espero, por lo menos.
Seguro, seguro.
Que sea mejor.
Feliz Navidad.
Adiós, chicos.
Feliz Navidad.
Feliz café, Marta.
Feliz Navidad.
Gracias.
Hasta luego.